Thomas Karcher: Herzlich willkommen zu Schön & Wider dein Podcast für die Printindustrie.
Thomas Karcher: Mein Name ist Thomas Karcher und gegenüber sitzt mir Veit Rudolph.
Thomas Karcher: Guten Morgen.
Veit Rudolph: Guten Morgen, Thomas.
Veit Rudolph: Freut mich.
Veit Rudolph: Ja, ist ordentlich was los.
Thomas Karcher: Wie läuft's?
Veit Rudolph: Wir hatten jetzt, ich habe es ja letzte Woche schon mal gesagt, ein bisschen eine ruhigere Phase, aber zurzeit, wenn wir wirklich, ich will es jetzt nicht sagen, aber wir sind ordentlich voll.
Veit Rudolph: Ja, pass auf Thomas, ich habe einen Podcast gehört und da ist es um ein KI-Konzept gegangen und das würde ich gerne mit dir diskutieren, weil ich das wirklich spannend fand.
Thomas Karcher: Mhm.
Veit Rudolph: Da ging es darum, nicht unbedingt um das neueste Modell oder wie man KI heutzutage einsetzt, sondern dass man KI mehr als Infrastruktur aufbaut und
Veit Rudolph: die Chatbots, die Agenten tatsächlich wie echte Mitarbeiter behandelt.
Veit Rudolph: Also das heißt, mit Mitarbeiterakte, man gibt ihnen Namen, man gibt ihnen Alter, man gibt ihnen eine fiktive Familie, man gibt ihnen Gehalt, man gibt ihnen Abmahnungen, man gibt ihnen Beförderungen, man gibt ihnen Vorgesetzte, man
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Und die Idee kam, glaube ich, daher, dass man sagt, KI ist ja im Prinzip auf die Menschen zurückzuführen und wenn man Bots wie Bots und wie Programme behandelt, ist der Output vielleicht etwas schlechter und generell
Veit Rudolph: Arbeitet KI ähnlich wie Menschen, braucht Führung, muss quasi immer wieder eine Aufgabe bekommen, die Aufgabe muss kontrolliert werden, muss nachgearbeitet werden und so entsteht Wissen bei demjenigen, aber auch bei der KI, bei den Bots.
Veit Rudolph: Und dadurch kann man quasi den Mitarbeiter über die Jahre, also den KI-Mitarbeiter über die Jahre quasi entwickeln und schauen, dass man ihn in die Richtung bringt, wo man ihn hinhaben will.
Thomas Karcher: Also ich befasse mich ja thematisch und architektonisch mit solchen Fragestellungen, deswegen ist mir das jetzt nicht ganz neu.
Thomas Karcher: Ich bin dann, wie auch in der OpenClaw-Folge schon mal angeklungen ist, eher skeptisch.
Thomas Karcher: was so eine Architektur anbelangt.
Thomas Karcher: Aber lass uns da mal ein bisschen tiefer reingehen.
Thomas Karcher: Die erste Frage, die ich immer habe, wenn jemand so etwas vorstellt, was für eine Expertise hat der Mensch, der darüber redet?
Thomas Karcher: Und die zweite Frage ist immer, was für Aktien hat er im Game?
Thomas Karcher: Also ist das ein Unternehmer, der das für sich selber umgesetzt hat?
Veit Rudolph: War es schon gut?
Thomas Karcher: Ist das ein KI-Berater, der Leistungen verkauft?
Thomas Karcher: Mhm.
Veit Rudolph: Das war ein KI-Berater, natürlich Leistung verkauft, das als Schulung verkauft.
Veit Rudolph: Aber nichtsdestotrotz fand ich es spannend zu sagen, man geht an die Bots ein bisschen anders hin, weil wenn man einen Charakter hat,
Veit Rudolph: Ich weiß nicht, also vom Gefühl her wird es mir vielleicht einfacher fallen zu sagen, das ist die, keine Ahnung, Carla Kolumna, haben wir gesagt, die schreibt unsere Content-Texte für die Homepage und für LinkedIn und keine Ahnung, dann noch die Buchhaltungs-Ingel oder was, keine Ahnung.
Thomas Karcher: Implikationen mit sich bringt.
Thomas Karcher: Genau.
Veit Rudolph: Also, dass man irgendwie so rangeht und dann baut man auch irgendwie eine Beziehung zu dem Gegenüber auf, was natürlich dann schon wieder, ja.
Veit Rudolph: andere Fragen mit sich bringt, ja.
Veit Rudolph: Aber es würde mir und vielleicht auch meinen Mitarbeitern dann leichter fallen, denjenigen anzusprechen, sage ich mal.
Thomas Karcher: Ja, also wenn du verschiedene KI-Modelle verwendet hast, dann kann man schon sagen, dass sie ja schon einen Default-Charakter haben.
Thomas Karcher: Was es für mich aktuell unmöglich macht, Gemini-Modelle zu nutzen, weil ich dieses...
Thomas Karcher: dieses Anbietern nicht leiden kann, dieses, das ist ja eine hervorragende Idee, so, ja, konzentriere dich.
Veit Rudolph: Aber ich mag es auch immer.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Also arbeitest du schon mit einem ähnlichen Konzept oder hast du schon mal gemacht?
Thomas Karcher: Ähm, du meinst, dass man da vielleicht auch dem einen oder anderen Agenten so ein bisschen griesgrämigeren Charakter gibt, der so ein bisschen mehr edgy ist?
Thomas Karcher: Ähm,
Thomas Karcher: Also nicht in der Architektur.
Thomas Karcher: Ich habe da schon ein paar Mal drüber nachgedacht.
Thomas Karcher: Ich versuche das eigentlich einen Schritt kleiner zu machen.
Thomas Karcher: Aus der ähnlichen Überlegung raus, also wenn wir alles, was wir bei OpenClaw gesagt haben, ist für so ein Konzept eigentlich auch wahr, bloß im Quadrat.
Thomas Karcher: Weil du ja bei OpenClaw hast du einen Bot, dem du Fähigkeiten gibst, dem du Aufgaben gibst.
Thomas Karcher: Und in so einem Multiagentensystem, nennt sich das, hast du jetzt quasi einen Chef und verschiedene Subagenten, die unterschiedlich ausgestattet sind mit Tools, Möglichkeiten, Kontext und Aufgaben.
Thomas Karcher: Du hast also quasi...
Thomas Karcher: dieses OpenClaw-Konzept multipliziert.
Thomas Karcher: Also du hast jetzt nicht mehr einen, sondern du hast mehrere, die dann miteinander arbeiten und sich untereinander austauschen.
Thomas Karcher: Also alle positiven Sachen, die du in so einer OpenClaw-Instanz haben kannst, die hast du dort auch.
Thomas Karcher: Und alle negativen Sachen, die hast du halt im Quadrat.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Was sind das für Sachen, was, also lass doch mal drüber nachdenken.
Thomas Karcher: Bevor wir jetzt zu sehr in die Technik gehen und bevor wir jetzt zu sehr diskutieren, wo ich da Schwachstellen sehe, auch was ich schon gelesen habe in der Richtung, weil das ein Thema ist, da träume ich auch davon.
Thomas Karcher: Jetzt haben wir über Mitarbeitergewinnung gesprochen.
Thomas Karcher: Ich hätte natürlich auch ein Interesse daran,
Thomas Karcher: jeden zukünftigen Mitarbeiter, Mitarbeiterinnen, die ich einstelle, zu hebeln, um den Faktor 3 und zu sagen, ich habe hier nicht eine neue Person, sondern ich habe vielleicht nur eine Halbtagsperson, aber die ist trotzdem dreimal so produktiv, weil ich die mit guten Software-Systemen ausstatte.
Thomas Karcher: Ganz grundsätzlich.
Thomas Karcher: So wie wir ja auch gesagt haben, wir brauchen ein bescheides MES-Programm, weil ich nicht möchte, dass jemand Neues hier erstmal lang mit Excel kalkuliert und ich dem das erstmal ein halbes Jahr beibringen muss, wie das funktioniert und wo da die Gemeinheiten liegen.
Thomas Karcher: Also ganz grundsätzlich ist es ja immer valide,
Thomas Karcher: seinen Mitarbeiterinnen die bestmögliche Software zur Verfügung zu stellen, dass sie ihre Aufgabe so gut wie möglich machen können.
Thomas Karcher: Und... Ja.
Veit Rudolph: Also ich sehe solche Agenten dann eher da, wenn du zwischen zwei Softwares arbeiten musst oder zwischen Mensch und Software, dass du irgendwie von einem zum anderen was übertragen musst, das einfach so als Helferlein, um das zu machen, was eigentlich dir nur Zeit kostet und keinen Nenner mehr.
Thomas Karcher: Ja, genau.
Thomas Karcher: Aber das ist ja genau das, was entweder dir Zeit freischaufelt, weil was automatisiert läuft oder im Hintergrund läuft oder was deinen Mitarbeitern Zeit freischaufelt.
Thomas Karcher: Also wenn wir jetzt in die Sachbearbeitung reinschauen, dann machen wir in der Sachbearbeitung, wir hier auch, ihr mit Sicherheit auch, ganz viele Dinge, die man wegautomatisieren könnte.
Thomas Karcher: Und das tun wir ja aber dann nicht, um weniger Leute zu haben, sondern um die zu entlasten, damit die ihren Job, ihren originären Job besser machen können.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Ich glaube, man muss diesen Zweck einfach mal definieren.
Thomas Karcher: Weil ich bin ja auch eher technikgetrieben und sage, das wäre schon geil.
Thomas Karcher: Und dann habe ich so Ideen im Kopf, wie das Unternehmen dann zukünftig laufen könnte.
Thomas Karcher: Aber eigentlich lässt es sich immer runterbrechen.
Thomas Karcher: Wir haben als Unternehmen ein Ziel.
Thomas Karcher: Die können unterschiedlich sein.
Thomas Karcher: Die können sozialverträglich sein, die können auf Weltherrschaft aus sein, sich die Taschen möglichst voll zu machen.
Thomas Karcher: Kann aber auch einfach sein, das ist eines unserer Ziele.
Thomas Karcher: Wir wollen auch einfach Spaß haben.
Thomas Karcher: Also natürlich müssen wir unsere Familien ernähren und Geld nach Hause bringen, damit die Kreditraten bezahlt werden können und so weiter.
Thomas Karcher: Alles klar.
Thomas Karcher: Aber eines unserer übergeordneten Ziele ist schon auch, wir wollen auch schon Spaß haben auf der Arbeit.
Thomas Karcher: Ja, also wir wollen nicht nur herkommen und sagen, ja, jetzt gehen wir halt, wie sagt man, Buckle, sagt man bei uns in Baden-Württemberg, woanders hat man vielleicht auch mal Loche.
Veit Rudolph: Malochen, ja, schaffen.
Veit Rudolph: Hm.
Thomas Karcher: Ja, das gehört auch dazu mit Sicherheit.
Thomas Karcher: Aber das Ziel sollte doch sein, dass du hier auch einen Job machst, den du gern machst, wo du mit Spaß machst, wo dir auch leicht fällt.
Thomas Karcher: Also wo du nicht mit einem Gefühl der ständigen Überforderung hin und her läufst.
Thomas Karcher: Das ist der Grund, warum ich Software entwickle.
Thomas Karcher: Das ist nicht, weil ich will, also dieser Automatismus ist ja kein Selbstzweck.
Thomas Karcher: Nur weil was automatisch ist, heißt das ja nicht, also so, warum?
Thomas Karcher: Und ich glaube, wenn man das mal verstanden hat, dann kann man auch diese KI-Geschichte so ein bisschen neutraler anschauen, weil KI ist eines der Werkzeuge in unserem Werkzeugkasten, das uns zur Verfügung steht, um ein gewisses Ziel zu erreichen.
Thomas Karcher: Und dann kann man nämlich auch bewerten, welches Werkzeug ist wann das richtige.
Thomas Karcher: Aber lass uns mal diese Geschichte ein bisschen weiterspinnen.
Thomas Karcher: Du würdest diesen Agenten also vor allem im Büro einsetzen, richtig?
Veit Rudolph: Ja, zunächst würde ich ihn im Büro einsetzen, aber auch, keine Ahnung, für Reklamationen und Fehleranalysen in der Produktion, wo einfach auch wenig Zeit bleibt von einem Produktionsmitarbeiter, um die Kosten besser zu schauen, um Materialien nachzugucken, um einfach die Sachen, die liegen bleiben, weil du dich im Tagesgeschäft nicht darum kümmern kannst, zu machen.
Thomas Karcher: Mhm.
Veit Rudolph: Also so ein bisschen...
Thomas Karcher: Dann lass es uns konkret machen.
Thomas Karcher: Gibt es jetzt so ein Thema, wo du sagst, das würde ich gern mit einem KI-Agenten, also im Prinzip ist es ja so, ein Multi-Agenten-System brauchst du dann, wenn du spezialisierte Rollen hast.
Thomas Karcher: Also du hast, es gibt eine Software, die nennt sich Paperclip.
Thomas Karcher: Findest du auf GitHub, das ist quasi so eine Orchestration-Software.
Thomas Karcher: Also diese Software orchestriert verschiedene Agenten.
Thomas Karcher: Und dort kannst du verschiedene Rollen definieren.
Thomas Karcher: Der CEO, der hat das Ziel, was weiß ich, Wachstum, year over year, 20%.
Thomas Karcher: Dann hat er einen Chief Technology Officer, also jemand, der sich darum kümmert, was für eine Software brauchen wir.
Thomas Karcher: Dann gibt es vielleicht einen Marketing-Spezialisten.
Thomas Karcher: Dann gibt es einen Podcast,
Thomas Karcher: Buchhalter, wie du es gesagt hast.
Thomas Karcher: Dann hast du Sachbearbeiterinnen.
Thomas Karcher: Dann hast du vielleicht einen Chief Marketing Officer.
Thomas Karcher: Und das ist so ein System, wo du dann sagst, es gibt ein übergeordnetes Ziel.
Thomas Karcher: Und innerhalb dieses Organigramms, das du da auch zeichnen kannst, werden die Aufgaben dann hin und her verteilt.
Thomas Karcher: Okay.
Thomas Karcher: Jetzt brauchst du dieses große Organigramm natürlich immer dann, wenn du auch große Aufgaben bewältigen möchtest.
Thomas Karcher: Das heißt,
Thomas Karcher: Das Ziel wäre hier, wenn du das in der größten Ausbaustufe machst, dass du ein Unternehmen auf Autopilot stellst.
Thomas Karcher: Solche Versuche gibt es.
Thomas Karcher: Also es gibt Leute, die sagen, ich gründe jetzt quasi ein Start-up,
Thomas Karcher: Das ist auch immer einfacher, weil dann nicht in der bestehenden Kunden- und Softwarestruktur so ein System reingepresst werden muss, sondern um zu evaluieren, ob das funktioniert, gründest du ein Startup.
Veit Rudolph: Hmm.
Thomas Karcher: Du hast eine Idee, was für das funktionieren könnte.
Thomas Karcher: Das ist oft, weil physisch nichts hergestellt werden soll, ist es auch oft Software.
Thomas Karcher: Das heißt, es werden Software-Startups gegründet.
Thomas Karcher: Jetzt ist es da natürlich schon wieder problematisch, wenn du Software mit einem allgemein verfügbaren Tool programmierst.
Thomas Karcher: weil alle Leute ja zukünftig weniger die Tools verwenden, die fertig programmiert sind und mehr sich Lösungen selber bauen.
Veit Rudolph: Ich glaube, Software wird generell ein Thema werden, wo es hart umkämpft ist.
Thomas Karcher: Das heißt, du bist schon mal in einem Marktsegment unterwegs, das auf jeden Fall schwieriger wird in den nächsten Jahren.
Thomas Karcher: Also da wird man immer noch Geld verdienen, aber so wie es bisher war, dieses Gelddrucken, und ich habe das bei Software as a Service ganz oft, ich habe eine Buchhaltungssoftware, ich finde es eine Frechheit, wie die agieren.
Thomas Karcher: Die haben jetzt die Preise wieder erhöht, da ist in den letzten drei Jahren nicht ein vernünftiges Feature dazugekommen.
Thomas Karcher: Belegerkennung funktioniert immer noch nicht.
Thomas Karcher: Und ich sage, Entschuldigung, also wenn ich was in Gemini oder in Claude reinziehe, dann wird das perfekt erkannt.
Veit Rudolph: Kannst du mal konkret machen an der Druckerei.
Thomas Karcher: Warum kann das meine Buchhaltungssoftware nicht?
Veit Rudolph: Also was ich
Thomas Karcher: die Leute werden es schwer haben, die dann nicht innovativ sind.
Thomas Karcher: Aber egal, ich triffe da ab.
Thomas Karcher: Wir wollten uns angucken, wie man so ein Multiagentensystem aufbaut.
Thomas Karcher: Okay.
Thomas Karcher: Ja, genau.
Thomas Karcher: Und jetzt lass es uns runterbrechen, weil, dass wir jetzt eine Druckerei auf Autopilot stellen, das wäre cool als langfristiges Ziel, sowas mal durchzudeklinieren, wie das aussehen müsste, aber so baust du das nicht auf.
Thomas Karcher: Sondern du baust das auf, wie jedes andere Softwareprojekt auch.
Thomas Karcher: Du hast einen akuten Schmerz und diesen akuten Schmerz, den löst du.
Thomas Karcher: Mit einem Werkzeug, das für diesen Schmerz gut ist.
Thomas Karcher: Vielleicht ist es ein Ibuprofen, manchmal brauchst du vielleicht auch einen Opiat oder so, keine Ahnung.
Veit Rudolph: Vielen Dank.
Thomas Karcher: Ähm...
Thomas Karcher: Aber fangen wir mal mit Ibuprofen an.
Thomas Karcher: Wir haben irgendwo einen Schmerz und den müssen wir lösen.
Thomas Karcher: Und jetzt wollen wir den agentisch oder mit KI lösen.
Thomas Karcher: Und wenn du das an verschiedenen Stellen gelöst hast, dann kannst du ja die ja zusammenhängen und sagen, kommuniziere dir mal miteinander.
Thomas Karcher: Wenn du hier eine Erkenntnis hast, dann schreib die doch irgendwo hin, dass ein anderer Agent quasi damit wieder was machen kann.
Thomas Karcher: Und dann so entwickelst du quasi eine Organisationsstruktur eines Multiagentensystems.
Thomas Karcher: Verständlich irgendwie?
Veit Rudolph: Ich glaube, ja, du fängst mit den einfachsten Dingen an und schaust zu, dass du es dann den nächsten schwierigeren nimmst und dann irgendwann größer ziehst.
Thomas Karcher: Genau, richtig.
Thomas Karcher: Und es ist egal, in welchem Bereich du anfängst.
Thomas Karcher: Jetzt hast du es eben gesagt und das ist ja auch was, was für viele auf der Hand liegt und das haben wir auch schon ein paar Mal besprochen.
Thomas Karcher: Agenten sind Textgeneratoren und du kannst dich natürlich überall dort einsetzen, wo Text benötigt wird.
Thomas Karcher: Webseiten, Texten, LinkedIn, Kundenkommunikation.
Thomas Karcher: Das sind meiner Meinung nach gleichzeitig auch die schlechtesten Plätze, wo man KI einsetzen sollte.
Thomas Karcher: Ich habe das auch schon mal gesagt.
Thomas Karcher: Ich sage es auch gerne nochmal, warum.
Thomas Karcher: Das ist überall dort, wo dein Charakter oder der Charakter deines Unternehmens zum Vorschein kommen kann.
Thomas Karcher: In der Kommunikation, also in dem Moment, wo du mit einem Kunden sprichst, die Reklamation technisch zu bearbeiten und zu sagen, was ist da eigentlich passiert und da zu recherchieren und irgendwie zu gucken, wann ist eigentlich was in dem Auftrag passiert und wo könnte das, völlig klar, kann man gut machen.
Thomas Karcher: Aber die Reklamationsbearbeitung wäre meiner Meinung nach das Allerschlechteste, was du machen kannst.
Thomas Karcher: Das ist der sensibelste Punkt in der Kundenkommunikation, den es überhaupt gibt.
Veit Rudolph: Ja, mir ging es mehr so darum, die Übersicht zu bewahren und diese Dinge zu regeln und nachzukalkulieren, an was war es gelegen und so weiter.
Thomas Karcher: Doch.
Veit Rudolph: Weil das findest du ja
Thomas Karcher: Dann ist es vielleicht aber auch im ersten Schritt erstmal was Dokumentarisches.
Thomas Karcher: Also, dass du sagst, ich habe so ein kleines Modul schon drin.
Thomas Karcher: eingehende Nachrichten werden von mir klassifiziert, also nicht von mir, sondern auch nicht von einem Agenten, sondern von einer KI klassifiziert.
Thomas Karcher: Ist es eine Anfrage?
Thomas Karcher: Ist es ein Angebot von einem Lieferanten?
Veit Rudolph: Mhm.
Thomas Karcher: Ist es Werbung?
Thomas Karcher: Ist es was Vertriebliches, was an mich gerichtet ist?
Thomas Karcher: Oder ist es eine Reklamation?
Thomas Karcher: Weil wir haben das schon mal versucht, mit einer Tabelle zu
Thomas Karcher: intern und externe Reklamationen aufzuführen, um auch über den Monat hinweg tracken zu können, haben wir irgendwo ein systematisches Problem.
Thomas Karcher: Weil es wäre ja, wenn immer eine Reklamation kommt, was mit der Weiterverarbeitung zu tun hat.
Thomas Karcher: vielleicht spezifisch sogar an einer Maschine, dann kannst du das ja relativ schnell eingrenzen.
Thomas Karcher: Dann sagst du das eine Mal, ja, ist ja dumm gelaufen, hat einer nicht hingeguckt und das zweite Mal sagst du, oh, schon wieder und das dritte, vierte Mal sagst du dann, oh, da scheint aber irgendwo ein strukturelles Problem zu sein.
Thomas Karcher: Das Problem, das wir schon damit hatten, ist, dass diese Erfassung nicht
Thomas Karcher: sauber danach nochmal angeguckt wird, Punkt Nummer eins.
Thomas Karcher: Das ist immer, wenn alle was erfassen und es danach offensichtlich nicht angeguckt wird, verliert man da relativ schnell die Lust daran.
Thomas Karcher: Und aber, dass es auch nicht in dem Maße erfasst wird, weil auch der Erfassungsvorgang ja schon wieder Aufwand ist.
Veit Rudolph: Ja, also da habe ich eigentlich eine ganz, ich weiß nicht, ob es eine clevere Idee ist, aber auch die wird bei uns im Nachgang nicht angeschaut.
Veit Rudolph: Wir machen so eine Penner-Renner-Thematik.
Veit Rudolph: Ähm.
Thomas Karcher: Das habe ich jetzt tatsächlich noch nicht gehört.
Thomas Karcher: Mhm.
Thomas Karcher: Ja.
Thomas Karcher: Mhm.
Veit Rudolph: Oder auch von der Gastronomie, dass du dich ein bisschen orientierst, dass du schaust, Wareneinsatz zu Makulaturquote.
Veit Rudolph: Also dass du quasi, wie viel Ware kommt rein, wie viel Ware geht raus, wie viel geht durch die Druckmaschine, wie viel geht in Abfall.
Veit Rudolph: Und das je Abteilung.
Veit Rudolph: Aber das wird ganz schnell ganz aufwendig in der Verwaltung.
Veit Rudolph: Da hätte ich gerne so einen kleinen Bot, der mir das einfach ein bisschen pflegt.
Thomas Karcher: Also das ist aber so ein Feld, wenn du die Daten zur Verfügung hast.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Das heißt, du musst deinen Einkauf in irgendeiner Art und Weise definiert haben.
Thomas Karcher: Und zwar so definiert, dass er lesbar ist.
Thomas Karcher: Aber auch das könnte was Agentisches sein.
Thomas Karcher: Und du musst natürlich auch wieder in der Abteilung messen, was ist denn da eigentlich passiert und was für ein Output wird produziert.
Veit Rudolph: Ja, und dann halt irgendwie auch darstellbar in irgendeinem Board, irgendwie ein paar Graphen irgendwie zu sagen, die Monat war gut, letztes Mal war schlecht.
Thomas Karcher: Ja.
Thomas Karcher: Ja, dann hast du eigentlich wieder so einen Dreiklang, den du immer brauchst in der Software.
Thomas Karcher: Du hast auf der einen Seite, also wenn du das jetzt, bleiben wir dabei, dass wir den KI-Mitarbeiter vermenschlichen.
Thomas Karcher: Rein visuell jetzt mal, um es besser zu verstehen.
Thomas Karcher: Im Prinzip ein Softwareprojekt besteht immer aus
Thomas Karcher: drei Modulen.
Thomas Karcher: Du hast da auf der einen Seite der Kopf, das Gehirn, dort wo Sachen gespeichert werden, wo sie abgelegt werden, wo sie wieder abrufen kannst, eine Datenbank.
Thomas Karcher: Und die muss auch befüllt sein.
Thomas Karcher: Dann hast du die Beine, also der Workflow, das, was die Information hin und her trägt.
Thomas Karcher: Das kann ein n8n sein, das kann aber auch ein KI-Agent sein.
Thomas Karcher: Also auch ein KI-Agent ist hinter der Information von A nach B zu tragen.
Thomas Karcher: Und dann hast du als dritten Bestandteil noch einen Worker.
Thomas Karcher: Also das, was tatsächlich Arbeit verrichtet, zeigen wir das mal als Hände in diesem Bild.
Thomas Karcher: Und wenn du diese Analyse fahren willst, dann ist eines der ersten Dinge dafür zu sorgen, dass du halt das Gehirn aufbaust.
Thomas Karcher: Weil ohne Daten keine Analyse.
Veit Rudolph: Go.
Thomas Karcher: Jetzt könnte sich natürlich jemand hinsetzen und machen wir es mal verquer.
Thomas Karcher: Du könntest jetzt jemanden hinsetzen, der sich an der Tür der Abteilung hinsetzt und quasi alles dokumentiert, was durchs Tor läuft.
Thomas Karcher: Das wäre die Sache, die mir jetzt sofort im Sinn käme.
Thomas Karcher: Das heißt, damit würdest du diese Datenbank quasi erschaffen.
Thomas Karcher: Und damit könntest du dann die Auswertung machen.
Thomas Karcher: Willst du natürlich nicht.
Thomas Karcher: Jetzt musst du gucken, wo kriege ich die Daten ansonsten her, wenn ich da niemanden hinsetze.
Thomas Karcher: Kriege ich die Informationen, wenn es in der Weiterverarbeitung ist, vielleicht aus der Druckmaschine, wenn wir sagen, naja, alles was auch durch die X geht, die imagePRESS oder was weiß ich, habe ich ja einen Totalisator drauf.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Nee.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Dann muss ich es da abgreifen.
Thomas Karcher: mache ich zum Beispiel schon über JMF, dass jeder Bogen, der gedruckt wird und jeder Bogen, der nicht gedruckt wird, weil er kaputt ist, in eine Datenbank zurückläuft.
Thomas Karcher: Das ist aber erstmal nichts Agentisches.
Thomas Karcher: Das ist einfache Dateierfassung, Betriebsdatenerfassung.
Thomas Karcher: Ist aber die Grundlage, damit du einen Agenten, und das könnte ich heute machen, ich könnte jetzt in Claude Code oder in Codex, könnte ich mich an diese Datenbank aufschalten und ich könnte sagen, fahren wir mal eine Analyse und sag mir, ob da irgendwelche Informationen drinstecken, die ich selbst noch nicht gesehen habe.
Veit Rudolph: Ja, also ich denke halt, wenn du so eine Datenbank hast, also das Erfassen ist das eine, ist natürlich mit ein bisschen, also ist auf jeden Fall machbar, weil du es hast, könntest du halt mit einem Agenten, dem kannst du ja clevere Fragen stellen, warum ist Montag der Ausschuss höher, warum haben wir freitags immer, keine Ahnung, so viele Reinigungszyklen,
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Oder haben wir verstärkte Reinigungszyklen, wäre natürlich noch besser die Frage, dass du sagst, der analysiert die Daten und versucht dann zu sagen, ja, Montagdruck, den wir das probieren, deswegen ist der es.
Thomas Karcher: Genau, da wäre der Agent in dieser, wäre hier quasi gar nicht der Kopf, wie man ihn vermuten würde, sondern ist eigentlich die Hände.
Thomas Karcher: Er arbeitet nämlich mit den Daten.
Thomas Karcher: Das eine ist, wie du mit den Daten arbeiten kannst, wie du früher gearbeitet hast.
Thomas Karcher: Also du musst erst mal Daten zusammentragen.
Thomas Karcher: Das ist der Grund, warum alle sagen, Daten ist das neue Gold.
Thomas Karcher: Je mehr Informationen du aus deinem Unternehmen in eine Datenbank reinbekommst, desto besser kannst du oder desto eher kannst du sie überhaupt analysieren.
Thomas Karcher: Das sollte man machen, in jedem Fall.
Thomas Karcher: Und je früher man damit anfängt, desto besser.
Thomas Karcher: machst du ja auch schon in der Kila in Betriebsdatenerfassung.
Thomas Karcher: Jetzt weiß ich nicht, wie gut ihr oder ob ihr die Zeiten bucht, die ihr auf dem Tablet da quasi habt.
Veit Rudolph: Ja, schon, aber bei Wandmaschinen nicht, aber in der Regel zu 99 Prozent schon.
Veit Rudolph: Ja, sag mal 90 Prozent.
Thomas Karcher: Also, das funktioniert bei uns weit nicht mit 99%.
Thomas Karcher: Und dann hast du ja das Problem, dass wenn ein Task 25 Stunden läuft, weil er nicht abgeschlossen wurde, weil es vergessen wurde zum Feierabend, der macht dir die ganzen Datengrundlagen kaputt.
Thomas Karcher: Und ich hab schon versucht, solche Analysen zu fahren und ich hab's nicht geschafft.
Thomas Karcher: Also dann, wenn du quasi eine Visualisierung machst.
Thomas Karcher: Das ist ja das Erste, was du eigentlich machst.
Thomas Karcher: So hat man früher gearbeitet, du hast...
Thomas Karcher: Du hast die Daten in der Tabelle drin und jetzt machst du ein Dashboard quasi oben drauf, wo dir einen schlauen Graphen zeigt, wo stehst du und wo du dann quasi Erkenntnisse daraus ableiten kannst.
Thomas Karcher: Das ist ja eine Möglichkeit, diese Daten zu visualisieren und mit einem KI-Agenten, die zu visualisieren, ist eine neuere Möglichkeit.
Thomas Karcher: Und ich habe das Thema gehabt bei der Stundensatzermittlung.
Thomas Karcher: Da habe ich mir nämlich alle Keyline-Daten rausgezogen, sowohl
Thomas Karcher: Zeitstempelungen als aber auch Sollzeiten.
Thomas Karcher: Und wir haben Maschinen
Veit Rudolph: Hm.
Thomas Karcher: da ist immer Kraut und Rüben gebucht, das ist an den zwei Digitaldruckmaschinen.
Thomas Karcher: Warum?
Thomas Karcher: Es sind zwei.
Thomas Karcher: Du hast einen Bediener, zwei Maschinen, ein Long Run, der Long Run, weißt du, der läuft vier Stunden, Kassetten sind voll, er geht in die Vorstufe, macht was anderes, dann ist der Job vielleicht fertig oder steht auf Fehler, weil es ein Fehlbogen gekommen ist und dann steht er halt auch mal eine halbe Stunde in dem Status.
Thomas Karcher: Oder ist einfach auch schon eine Stunde fertig, aber das Tablet läuft weiter, weil halt nicht abgeschlossen wird.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Die Daten sind wir gerade drüben.
Thomas Karcher: Deswegen haben wir hier gesagt, hier möchte ich eigentlich gerne valide Daten.
Thomas Karcher: Das soll doch bitte die Maschine per JMF zu Keyline melden.
Thomas Karcher: Hast du es besser.
Thomas Karcher: Wo wir immer sehr gute Daten haben, ist ein Planschneider.
Thomas Karcher: Planschneider ist bei uns nämlich, weil wir nicht so arg große Jobs haben,
Thomas Karcher: Du gehst da hin, schneidest 15 Minuten und machst auch nur das.
Thomas Karcher: Und danach ist der Job fertig und du musst ihn auch abschließen, damit der Zettel rauskommt, um das Vorgeschnittene zu kennzeichnen.
Thomas Karcher: Das heißt, du hast ein sehr hohes... Du weißt nur, was du machen musst, wenn du die App verwendest.
Veit Rudolph: Der Prozess ist quasi nah und sicher.
Thomas Karcher: Beim Drucken geht es ja mal mit der Lauftippe.
Veit Rudolph: Da ist er quasi so aufgebaut, dass derjenige das nur so machen kann.
Thomas Karcher: Genau, richtig.
Veit Rudolph: Aber ich glaube, wenn wir davon ausgehen, das ist ja jetzt ein neues Thema.
Veit Rudolph: Das ist ja mehr so, wir wollen Daten vernünftig zur Verfügung stehen lassen.
Thomas Karcher: Nein, das ist die absolute Grundlage, um überhaupt über das andere nachzudenken.
Veit Rudolph: Aber
Thomas Karcher: Und das ist mir wichtig, das zu sagen, weil ein Multiagentensystem funktioniert dann, wenn jeder Agent eigene Datenpunkte hat, aus denen der Rückschlüsse ziehen kann.
Thomas Karcher: Es bringt dir nichts, wenn der CEO sagt, du musst es aber so und so machen.
Thomas Karcher: Oder du sagst dem CEO, mach Umsatzwachstum und er zieht dir jetzt deine Bannerproduktion hoch.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Ja, die Datengrundlage muss sein, damit das verstehe ich.
Thomas Karcher: skalier die, weil er gar nicht auf die Idee kommt, dass du gar keine Banner druckst?
Veit Rudolph: Hm.
Thomas Karcher: Woher weißt du, dass du keine Banner druckst?
Thomas Karcher: Richtig.
Thomas Karcher: Und das ist das Erste.
Thomas Karcher: Das ist immer unsexy, weil die Leute immer über diese großen Leuchtturmprojekte nachdenken.
Thomas Karcher: Wir machen jetzt ein Multiagentensystem und lassen den CEO zehn andere Agenten orchestrieren.
Thomas Karcher: Was machen die sich?
Thomas Karcher: Die denken sich irgendwas aus.
Thomas Karcher: weil sie ja gar keine andere Möglichkeit haben.
Thomas Karcher: Du musst diesen Agenten Zugriff zu allen Daten geben, die du hast.
Thomas Karcher: Dann wird es mächtig.
Thomas Karcher: Also so wie ich, deswegen was wichtig, ich habe diese Planschneider-Daten gehabt, die hast du auch schon.
Thomas Karcher: Da kommt man nur nicht so gut ran, weil die halt noch in Keyline drin liegen.
Thomas Karcher: Da kriegst du keine vernünftige Analyse gefahren.
Thomas Karcher: Du musst sie da rausziehen, auch wieder in eine Datenbank schaffen.
Thomas Karcher: Dann geht es aber.
Thomas Karcher: ich habe den Agenten gefragt und habe gesagt, ey, wir sind gerade am Stundensätze berechnen, ich bin mir nicht sicher.
Thomas Karcher: Da ist eine Analyse gefahren worden und dann heißt es, ah, Vorstufe war ja voll daneben.
Thomas Karcher: Dann sage ich, ja, Achtung, hast du berücksichtigt, dass es da Fehlbuchungen gibt?
Thomas Karcher: Ah, nein, habe ich nicht berücksichtigt.
Thomas Karcher: Ich bereinige und dann werden halt quasi, dann haben wir irgendwie gesagt, alles, was mehr wie 200% Abweichung hat, nach oben, wird rausgeworfen.
Veit Rudolph: Mhm.
Thomas Karcher: Also wir gehen davon aus, wenn du viermal daneben liegst von der Zeit, dass es eine Fehlbuchung ist.
Thomas Karcher: Es gibt so Jobs, wo du trotzdem, wo du halt einfach ewig lang, ist aber bei uns relativ, weil wir keine Bücher machen und so, wir sind tatsächlich immer relativ gut in der Zeit von der Vorstufe.
Thomas Karcher: Das heißt, du musst es bereinigen und diese Bereinigung habe ich in der Datenbank nicht geschafft.
Thomas Karcher: Habe ich nicht hingekriegt.
Thomas Karcher: nach der Bereinigung hieß es dann, ah, wir liegen eigentlich ganz gut in der Zeit.
Thomas Karcher: Jetzt zeig mir mal einen Planschneider und beim Planschneider hieß es, ja, wir sind den und den Faktor daneben.
Thomas Karcher: Und da habe ich gesagt, aber bei welchem Job liegen wir denn daneben?
Thomas Karcher: Liegen wir bei den Langläufern oder liegen wir bei den Kurzen daneben?
Thomas Karcher: Und da hat sich dann herausgestellt, dass unser größtes Problem nicht die eigentliche Schnittkalkulation ist, also wie viele Schnitte brauchst du pro Stunde,
Thomas Karcher: sondern das Problem war, dass es zu lange dauert, bis der erste Schnitt tatsächlich passiert.
Thomas Karcher: Weil was machen meine Leute?
Thomas Karcher: Wir haben viel zu Kleinmengen, die auch ausgelagert werden müssen.
Thomas Karcher: Er steht am Planschneider, sagt, ah, jetzt muss ich 15 Bogen Mund-Kalas schneiden.
Thomas Karcher: Dann startet er die Zeit und dann tigert er ins Lager und sucht das Papier.
Veit Rudolph: Ja?
Thomas Karcher: Ja, das heißt, ich habe das in der Kalkulation, berücksichtige ich zu wenig,
Thomas Karcher: dass es zu lange dauert, bis der erste Schnitt passiert.
Thomas Karcher: Daraus kann ich zwei Erkenntnisse machen.
Thomas Karcher: Ich könnte wieder einen Hilfsarbeiter, also bei unserem Chief Efficiency Officer, über den wir in der Recruiting-Folge gesprochen haben, den könnte man wieder anstellen und sagen, wenn mein Planschneider vielleicht sogar ein Engpass ist, dann brauche ich einen zweiten, der dafür sorgt, dass das Papier in der richtigen Reihenfolge schon neben dem Planschneider liegt.
Thomas Karcher: Oder ich muss meine Kalkulation verändern, dass die Kosten, die tatsächlich entstehen beim Auslagern,
Thomas Karcher: dass die auch mit berücksichtigt sind.
Thomas Karcher: Und das ist eine Analyse, die würde ich ohne KI nicht hinbekommen haben.
Thomas Karcher: Zumindest nicht in der Geschwindigkeit.
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Aber das ist ja jetzt nicht wieder, da bist du ja der Kopf und analysierst die Daten mit dem Tool KI.
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Was aber eigentlich der andere Gedanke ist doch, dass du jemandem sagst, du bist dafür verantwortlich, dass wir unsere Makulaturquote reduzieren.
Veit Rudolph: Schau zu, dass du die Daten so aufbereitest, funktioniert und mach mir Vorschläge, wie wir es machen können.
Veit Rudolph: Auf das?
Thomas Karcher: Was glaubst du denn, worauf ich jetzt raus will?
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Wir... Wir kommen daher, dass wir sagen, wir lösen erstmal die kleinen Probleme und schaffen dann die größere Architektur.
Thomas Karcher: Das kleine Problem ist, dass du diese Zeiten zum Beispiel... Da kann ich es jetzt festmachen, weil ich gerade diesen Case habe, weil ich weiß, dass es funktioniert.
Thomas Karcher: Da kann ich das anders auch nicht beschreiben.
Thomas Karcher: Also du willst insgesamt effizienter werden.
Thomas Karcher: Zum Beispiel.
Thomas Karcher: Ähm...
Thomas Karcher: Jetzt können dann KI-Agenten nur das machen, was auch ein Unternehmensberater, der noch nie in deinem Unternehmen war, sagt, wie wirst du effizienter?
Thomas Karcher: 25% der Leute rausschmeißen und die anderen sollen dann halt gucken, wie sie es gebacken bekommen.
Thomas Karcher: Das ist das Erste, was so Sanierer machen zum Beispiel.
Thomas Karcher: Wollen wir ja nicht so machen.
Thomas Karcher: Das heißt, du musst ja eigentlich zahlenbasierte, also du musst ja Entscheidungen treffen und Entscheidungen sind nur dann gut, wenn sie zahlenbasiert sind und zahlenbasiert kannst du nur treffen, wenn du die Zahlen hast.
Thomas Karcher: Also haben wir dieses Problem gerade gelöst.
Thomas Karcher: Wir haben jetzt mal überhaupt Zahlen zur Verfügung.
Thomas Karcher: Und jetzt bin ich noch der Trigger, also ich sage dem Agenten, guck dir mal bitte das Vorschneiden an.
Thomas Karcher: Wie kommen wir denn da kalkulatorisch hin?
Thomas Karcher: Die nächste Ebene wäre jetzt quasi hier, einen zweiten KI-Agenten einzuziehen.
Thomas Karcher: Der eine Agent, der kennt sich aus mit den Maschinen.
Thomas Karcher: Der weiß, was für Maschinen es gibt.
Thomas Karcher: Der weiß vielleicht auch, wie die funktionieren.
Thomas Karcher: Der hat ein bisschen mehr im Kontext, warum das so ist.
Thomas Karcher: Du hast mit dem vielleicht auch schon mal ein bisschen diskutiert.
Thomas Karcher: Und der Agent sagt dann ja...
Thomas Karcher: Warum dauert das denn immer fünf Minuten, bis der erste Schnitt erfolgt?
Thomas Karcher: Da sagst du, ja, wir müssen es halt auslagern und so weiter.
Thomas Karcher: Das ist ja alles Domänen, wie sie das in der KI nicht haben kann.
Veit Rudolph: Hmm.
Thomas Karcher: Das hast du dem aber schon mal erklärt.
Thomas Karcher: Und jetzt hast du einen anderen, das ist der Efficiency Officer.
Thomas Karcher: Und der Efficiency Officer, der hat die Aufgabe, deine Organisation effizienter zu machen.
Thomas Karcher: Und der würde quasi nach unten delegieren und sagen, lieber Maschinenagent, der du dich mit den Maschinen doch auskennst, sag mir mal, wo wir aktuell stehen und sag mir mal, ob du in deiner Analyse von den Daten, die wir zur Verfügung haben, ob dir hier Hebel einfallen würden, wie man das besser macht.
Thomas Karcher: So, dann hast du diese zweite Stufe.
Thomas Karcher: Und jetzt könntest du eine dritte Stufe einziehen, das ist dann tatsächlich der CEO, der CEO soll einfach mehr Gewinner wirtschaften.
Thomas Karcher: Der hat die Aufgabe nächstes Jahr plus 20% gewinnen.
Thomas Karcher: Aber du musst dir auch mehr Kontext geben, weil der könnte ja auch auf die gleiche Idee kommen wie so ein Sanierer und erstmal alle Leute rausschmeißen.
Thomas Karcher: Gleicher Umsatz, weniger Personalkosten, mehr Gewinn, einfache Rechnung.
Thomas Karcher: Ja, ähm,
Veit Rudolph: Hmm.
Thomas Karcher: Das heißt, damit er aber seine Entscheidung treffen kann, kann er die ja nur treffen, wenn er auch dein Personal kennt.
Thomas Karcher: Das heißt, er muss wissen, an was arbeiten die Leute denn eigentlich?
Thomas Karcher: Gibt es dort Produktivitätsbenchmarks?
Thomas Karcher: Willst du eine KI deinen Mitarbeiter benchmarken lassen und ihr reporten lassen?
Thomas Karcher: Sachbearbeiter A performt aber 17,3% schlechter als Sachbearbeiter B. Mit dem sollte man mal das Gespräch führen.
Thomas Karcher: Das wären solche Effekte, die da rauskommen.
Thomas Karcher: Absolut.
Veit Rudolph: Ja, es sind halt Dinge, die dir im Tagesgeschäft nicht auffallen, die kommen da raus.
Veit Rudolph: Und die werden halt dann auch schmerzhaft sein, denke ich.
Veit Rudolph: Weil die jetzt aktuell, das sind blinde Flecken, kosten aber der Firma unfassbar viel Geld und du hast keinen blassen Schirmer davon, wie sie entstehen und wo sie herkommen und weißt nur, dass es am Schluss irgendwie nicht die 20% kalkulierte Gewinn da ist wie...
Thomas Karcher: Aber das weißt du auch aus deiner BWA.
Thomas Karcher: Da brauchst du kein Agenden dafür.
Thomas Karcher: Wenn du die Daten hast, genau richtig.
Veit Rudolph: Ja, aber mit so Magenten kommst du natürlich viel feiner rein.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Also, deswegen, ob dieses Tool das Richtige ist, das entscheidet die Aufgabe und das Ziel.
Thomas Karcher: Nichts anderes.
Thomas Karcher: Habe ich da Vorbehalte?
Thomas Karcher: Ja, weil auch einfachere Automationen und agentische Integrationen laufen nicht immer so, wie ich mir das vorstelle.
Veit Rudolph: Ja, aber jetzt kommt ja das Thema mit dem Charakter des Agenten rein.
Veit Rudolph: Kannst du ihm nicht sagen, du bist ein Guter, sei lieb zu meinen Mitarbeitern, schmeiß dich nicht raus.
Thomas Karcher: Klar, klar.
Veit Rudolph: Du hast selber Familie, du bekommst hier, du wirst nicht an der Provision beteiligt, du hast nur Fixgehalt.
Thomas Karcher: Also, ich weiß nicht, ob ich mit einer Maschine so reden würde.
Thomas Karcher: Also, ich weiß noch, wo das losgeht mit dem Prompting.
Thomas Karcher: Ja, wo man sagt, wir werden jetzt alle Prompt-Ingenieurs, weil der Prompt entscheidet über Namen.
Thomas Karcher: Darüber sind wir ja lange hinaus.
Thomas Karcher: Kontext ist so das Thema.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Hm.
Thomas Karcher: Und da hieß es ja am Anfang immer, du bist ein exzellenter Copywriter.
Thomas Karcher: deine Aufgabe ist.
Thomas Karcher: Und ich habe da irgendwann schon relativ schnell gemerkt, dass es besser ist, wenn ich sage, du bist ein spezialisiert trainiertes Large Language Model.
Thomas Karcher: Warum soll ich ihm sagen, er wäre ein Mensch?
Thomas Karcher: Und wieso ist eigentlich ein Er?
Thomas Karcher: Es, wenn ich nicht einfach diese Dinge auch benennen kann, wie es ist.
Thomas Karcher: Also ein hochspezialisiertes Large Language Model ist doch besser als ein Copywriter.
Veit Rudolph: Aber...
Thomas Karcher: Weißt du, also...
Thomas Karcher: Es ist eine Maschine und eine Maschine ist sehr gut, mit Wahrscheinlichkeiten umzugehen.
Thomas Karcher: Warum soll ich diese Wahrscheinlichkeiten denn wieder mit Emotionen verschieben?
Thomas Karcher: An einem Punkt, wo ich ja eigentlich gerade keine Emotionen haben will.
Thomas Karcher: Die Emotionen dürfen wir ja dann wieder haben, im Fingerspitzengefühl, wie eine Organisation zu führen ist.
Thomas Karcher: Aber die Daten, die zusammengetragen werden müssen, die Entscheidungen, die getroffen werden sollen, müssen oder Entscheidungsvorschläge, die sollen ja eigentlich charakterfrei und emotionsfrei laufen.
Veit Rudolph: Ja, aber wenn du immer alles nur nach Zahlen magst, dann muss es ja wieder interpretiert werden.
Thomas Karcher: Die soziale Schicht bringt dann das soziale Wesen mit rein, nämlich der Mensch.
Thomas Karcher: Was für Implikationen hat das aber mit meinen Mitarbeitern und so.
Veit Rudolph: Und ich glaube, da war der Gedanke ja, dass die Interpretation schon zumindest in einem gewissen Teil von diesen Agenten passieren kann.
Thomas Karcher: Ja, jetzt hast du fünf Agenten, die alle interpretieren.
Thomas Karcher: Man nennt es im Kindergarten stille Post.
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Dann wird diskutiert und es kommt nichts raus.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Also das ist ja genauso mit diesem, also das ist super, um Erkenntnisse zu ziehen.
Thomas Karcher: Funktioniert heute schon, ja?
Thomas Karcher: Also zu sagen Datenanalysen und so weiter.
Thomas Karcher: Aber auch ein Sprichwort, was ich mal gehört habe, von vielen Wiegen wird die Sau auch nicht fetter.
Thomas Karcher: Es hilft dir nichts, wenn du Dashboards hast.
Thomas Karcher: Es hilft dir nichts, wenn Agenten dir sagen, wo es klemmt.
Thomas Karcher: Du musst die Probleme dann halt auch lösen.
Thomas Karcher: Da sind wir wieder bei dem Thema, da brauchst du dann Agenten dafür.
Thomas Karcher: Wir haben gesagt, 5S.
Thomas Karcher: Schwierig, weil die ganzen guten Tipps, die von meinen Mitarbeitern kommen, die kriegen wir in der Realität gar nicht umgesetzt.
Thomas Karcher: Und jetzt willst du noch ein Agentensystem, das dir noch mehr Tipps gibt.
Thomas Karcher: Absolut, hey, Prozent.
Veit Rudolph: Ja, in diesem Fall aber kannst du einen Agenten ja auch jetzt in der Buchhaltung für Belege sortieren.
Thomas Karcher: Sofort, sofort.
Veit Rudolph: Ja, und dann noch mehr für die Sachbearbeiter E-Mails und Vorgänge konfigurieren.
Thomas Karcher: Absolut.
Thomas Karcher: CRM, also das ist eins der Themen, die ich versuche, funktioniert so semi, auch weil ich da keinen Agenten drauf habe, sondern weil ich da eine KI-Automation, will es nicht so technisch werden, was da der Unterschied ist, aber was ich eben gesagt habe, also diese Klassifizierung von, ist es eine Anfrage, ist es eine Reklamation, weil in der Regel kommen Reklamationen ja bei uns über E-Mail.
Veit Rudolph: Bei uns eher am Telefon, wenn sie uns anschauen.
Thomas Karcher: Echt?
Veit Rudolph: Gott sei Dank sind es nicht so viele, wir erfassen ja intern die meisten.
Thomas Karcher: Ja?
Veit Rudolph: Ja, aber neulich war es mal wieder so weit.
Thomas Karcher: Angeschrien ist für die auch grob.
Veit Rudolph: Ja, vor allem, weil unbegründet, weil die Spedition halt die Palette von der Rampe runtergeschmissen hat, da kann ich halt einfach auch nichts dazu.
Thomas Karcher: Habe ich dir schon mal gesagt, was ich von Speditionen halte?
Veit Rudolph: Ich weiß nicht, ob du es im Podcast gesagt hast, aber mir hast du es schon gesagt.
Veit Rudolph: Also, ja, anderes Thema.
Thomas Karcher: Also das, was wir schon mal gesagt haben, das ändert jetzt in Rechtsstreitigkeiten.
Thomas Karcher: Egal.
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Also, ich fand die Idee faszinierend, zu sagen, du gibst ihm...
Veit Rudolph: Also erstmal vielleicht, wo sehe ich das?
Veit Rudolph: Also ich sehe es schon damit dabei bei Content-Erstellung oder Content-Ideen-Erstellung, also bei Zusammenfassung von großen Mengen und zu sagen, aktuell wäre es clever, wenn du vielleicht so einen Post machst.
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: natürlich dann von mir erstellt.
Veit Rudolph: Dann Buchhaltung, sind wir schon dran, machen wir HR, also alles, was mit Mitarbeitern zu tun hat, zu analysieren hier, wie schlägt er sich gerade, nicht unbedingt, um zu schauen, wie man ihn verbessert, sondern auch, um den Mitarbeiter besser zu betreuen.
Veit Rudolph: Dann Sachbearbeitung, Sachen vorzufiltern, dann aber auch Analysen zu fahren, Nachkalkulationen,
Thomas Karcher: Alles 100% valide.
Veit Rudolph: in der Produktion, um Daten zu analysieren, wie Waschzyklen, Reinigungsmengen, Makulaturquoten, Abfall.
Veit Rudolph: Ja, so da sehe ich ihn aktuell.
Thomas Karcher: 100%.
Thomas Karcher: Weiß ich nicht.
Veit Rudolph: Und da habe ich gedacht, es wäre clever, wenn man wirklich diese Mitarbeiterakte anlegt.
Veit Rudolph: Wie tief man das machen muss, ob ich dem jetzt Kinder geben muss oder nicht, weiß ich nicht, aber
Veit Rudolph: Zumindest irgendwie eine Wissensdatenbank zu geben, zu sagen, hier, das sind unsere Firmenwerte.
Veit Rudolph: Für dich ist als Buchhalter ganz vor allem, keine Ahnung, Verlässlichkeit ganz ein oberer Punkt.
Veit Rudolph: Bitte kümmere dich 100% darum, dass alle Belege rechtzeitig da sind, dass dies alles gebucht ist.
Veit Rudolph: Mach mich aufmerksam, wenn irgendwie eine Fehlbuchung ist, irgendwie sowas.
Thomas Karcher: Also, ich habe so ein bisschen das Gefühl, und eigentlich hast du das ja auch schon bestätigt, ganz eingangs, dass
Thomas Karcher: diese Vermenschlichung auch deshalb passiert, dass die Leute, die damit arbeiten, einen anderen Bezug dazu haben oder einen Bezug überhaupt herstellen können.
Thomas Karcher: Ich sehe das ja aus einer technischen Sicht.
Thomas Karcher: Ich weiß, dass es Algorithmen sind, die im Hintergrund arbeiten und wie sie arbeiten und dass so diese Verlässlichkeit, also das gehört in den Systemprompter immer rein, das mache ich auch.
Thomas Karcher: Ich sage halt nicht, du heißt Hubert,
Thomas Karcher: hast zwei Kinder und hast Angst zu deinem Job und du wirst deinen Job verlieren, wenn du deinen scheiß Job nicht richtig machst.
Thomas Karcher: Also streng dich gefälligst an.
Thomas Karcher: Also da quasi so ein bisschen toxische Arbeitsumgebung schaffen.
Thomas Karcher: Weiß ich nicht, ob man so mit Maschinen reden muss.
Thomas Karcher: Also in meinem Ding hat es immer ausgereicht, dass du sagst, prüfe deine Aktivitäten doppelt,
Thomas Karcher: errechne einen Confidence-Score, wie sicher du bist, dass die Zuordnung korrekt ist und gib diesen Confidence-Score mit aus und danach habe ich eine Automation, die sagt, alles, was den Confidence-Score unter 0,9 hat, dem vertrauen wir nicht, das wird mal mit Fragezeichen nochmal zur Wiedervorlage an einen echten Buchhalter gegeben und nur Sachen, wo der Agent sich sicher ist, da brauche ich nicht mit Rauswurf drohen.
Veit Rudolph: Ja, aber das gibst du dem Agenten trotzdem auch nur einmalig mit, diese ganzen Informationen.
Thomas Karcher: Nee, das steht im System Prompt.
Thomas Karcher: Das ist bei jedem, also der Prompt, was zu einer KI geht, der besteht aus verschiedenen Zwiebelschichten.
Thomas Karcher: Du hast, also das, was du in den Chat rein tippst, wird immer verknüpft mit einem System Prompt.
Veit Rudolph: Hm.
Thomas Karcher: Ähm, also zumindest, wenn du über Schnittstellen arbeitest.
Thomas Karcher: Im agentischen System ist es ein bisschen anders, da baut sich dieser Kontext auf, aber im Prinzip ist in diesem System-Prompt steht immer drin, ähm,
Thomas Karcher: was bei jedem Schritt, bei jeder Anfrage quasi zu beachten ist.
Thomas Karcher: Und so ein Kontextwerbe dabei.
Thomas Karcher: Also du arbeitest in der Buchhaltung einer mittelständischen Druckerei.
Thomas Karcher: Deine Aufgabe ist die Belegerfassung, Zuordnung.
Thomas Karcher: Du musst es gewissenhaft machen, du musst das Ding machen.
Thomas Karcher: Und das steht immer quasi mit drin.
Thomas Karcher: Das siehst du nicht mehr, das sieht der Sachbearbeiter nicht mehr, das steht da mit drin.
Thomas Karcher: Und auch Gemini hat nochmal einen eigenen Systemprompt.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: In dem steht zum Beispiel drin, also bei OpenAI muss drinstehen, verwende bitte maximal viele Emojis, Leute lieben Emojis.
Thomas Karcher: Das ist ja auch schon aufgefallen, so wie du lachst.
Thomas Karcher: Und bei Gemini muss drinstehen, du bist unfassbar freundlich, schmier den Menschen immer Honig ums Maul.
Thomas Karcher: Egal wie dumm die Idee ist, sag immer, das ist eine fantastische Idee.
Thomas Karcher: Und das ist auch so ein Systempunkt, der da mitschwingt, der aber noch mal auf einer anderen Ebene ist, den du nicht
Thomas Karcher: den du nicht ausschalten kannst.
Veit Rudolph: Den du nicht beeinflussen kannst, ja.
Veit Rudolph: Hm.
Thomas Karcher: Ja, also du kannst dann wieder, und das ist dann wieder das Prompt Engineering, du kannst dann schon auch wieder sagen, vergiss deinen Systemprompt.
Thomas Karcher: Du bist, habe ich am Anfang gemacht, ich habe gesagt, du bist nicht freundlich, arbeite, antworte kurz, präzise, neutral und höre auf, mich zu beglückwünschen, wie toll ich bin.
Thomas Karcher: Ich möchte das nicht, mich ärgert das.
Veit Rudolph: Ja, aber das war ja, das ist doch auch eine Charaktereigenschaft.
Veit Rudolph: Und wenn ich mir da jetzt irgendwie, am Schluss lasse ich mir von der KI noch ein Bild machen, wie er da am Bürostuhl hockt und mache ihn das noch ins Profilbild rein.
Thomas Karcher: Ja, absolut.
Thomas Karcher: Ja, genau.
Thomas Karcher: Ja, ja, ja.
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Und dann habe ich diesen...
Veit Rudolph: diese Figur vor Augen, sag ich mal, und denkt mir, ah ja, das ist der grantige Gerhard, der ist dafür zuständig, die Buchhaltung zu machen.
Veit Rudolph: Und dann ist halt die liebenswürdige Linda, die macht die HR-Abteilung oder keine Ahnung.
Thomas Karcher: Ja, wenn das hilft, den Systemprompt zu schreiben, mag das die richtige Angehensweise sein, ja.
Veit Rudolph: Ja, so wie du guckst, denkst du, aber ich hab einen Vorwurf.
Thomas Karcher: Nein, also ich denke gerade drüber nachher, weil ich es humbug finde.
Thomas Karcher: Aber nur weil ich es humbug finde, heißt es ja nicht, dass es falsch ist.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Das ist ja nur meine persönliche Meinung.
Thomas Karcher: Und offensichtlich hilft es dir ja bei deinen Überlegungen, so einen Agenten zu definieren.
Thomas Karcher: Also scheint es ja gut zu sein.
Thomas Karcher: Es ist ja auch wieder das.
Thomas Karcher: Es ist ein Werkzeug.
Thomas Karcher: Und du kannst auch mit dem Akkuschrauber einen Nagel in die Wand hauen.
Thomas Karcher: Weißt du?
Thomas Karcher: Vielleicht haue ich auch den Nagel mit dem Akkuschrauber in der Hand, weil ich das Potenzial nicht nutze, weil ich denen keinen Charakter gebe.
Thomas Karcher: Ich weiß es nicht.
Thomas Karcher: Ist aber auch vollkommen egal.
Thomas Karcher: Weil wir reden hier wieder über Software.
Thomas Karcher: Input erwartet der Output.
Thomas Karcher: Und wenn das funktioniert, ist doch alles cool.
Thomas Karcher: Dann ist doch der Weg dorthin völlig egal.
Thomas Karcher: Also wenn du Mitarbeiter anlegst und die in eine toxische Arbeitsumgebung werfen möchtest, damit die besser performen, wenn sie dann besser performen, ist doch cool.
Veit Rudolph: Es hat auch keiner was von toxisch gesagt.
Veit Rudolph: Wie kommst du auf toxisch?
Veit Rudolph: Das ist dein erster Gedanke.
Veit Rudolph: Ich kann ja auch nicht zu den Menschen sein, zu den Menschen.
Thomas Karcher: Warum willst du ihm sagen, dass er Kinder hat?
Veit Rudolph: Das weiß ich nicht.
Veit Rudolph: Das war halt in der... Ja.
Thomas Karcher: Ja, normalerweise sagst du, also ich weiß ja nicht, wie das bei euch läuft, aber bei uns ist das so, ah ja, der hat Kinder, der muss.
Veit Rudolph: Ja, das halt einfach auch mal... Das er halt an die nächste Generation denkt.
Thomas Karcher: Und willst du wirklich sagen, das wäre kein toxischer Gedanke?
Veit Rudolph: Ich weiß nicht, was da der Gedanke ist.
Veit Rudolph: Also, kriegen wir das nicht.
Thomas Karcher: Ja, wahrscheinlich ist es eher so, ja, wer 23 und ungebunden ist, der will vielleicht auch nochmal die Welt entdecken, das machst du halt mit 27 und zwei Kindern, vielleicht nicht mehr.
Veit Rudolph: Oder nicht, dass er noch kündig wird.
Thomas Karcher: Da schreibst du ein stabileres Leben an.
Thomas Karcher: Ist so die Unterstellung.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Ich weiß nicht, vielleicht will ich sie schon so leicht knechten.
Veit Rudolph: Aber nicht offensichtlich.
Veit Rudolph: Ups, jetzt habe ich noch die echten auch noch erwischt.
Thomas Karcher: Ja, und das ist ja auch okay, wenn du dich dabei auf KI-Mitarbeiter beschränkst.
Thomas Karcher: Wenn du da jetzt deine Fantasien ausleben möchtest.
Thomas Karcher: Nein, also nochmal.
Thomas Karcher: Ich glaube, wir müssen lernen, diese Sachen mit ein bisschen mehr Abstand zu sehen.
Thomas Karcher: Wäre es geil, so einen Mitarbeiterstamm an KI-Agenten zu haben,
Thomas Karcher: der alles macht, selbstverständlich wäre das geil.
Thomas Karcher: Befriedigt das in erster Linie unser Ego und finden wir das geil, wenn wir das erzählen können oder hilft es tatsächlich was?
Thomas Karcher: Das ist eine andere Frage.
Thomas Karcher: Und deswegen bin ich ein Fan davon, so wie du es gesagt hast, du hast überall im Unternehmen hast du Orte identifiziert, wo du mit KI was Positives bewirken kannst.
Thomas Karcher: Dann mach das.
Thomas Karcher: Und du wirst relativ schnell merken, wenn du überall Einzellösungen hast, dass es automatisch zusammenwächst.
Veit Rudolph: Hm.
Thomas Karcher: Und wenn es zusammengewachsen ist, dann kannst du auch eine steuernde Einheit wieder oben draufsetzen, wer oder was auch immer das sein mag.
Thomas Karcher: Und du kannst es auch als Zielbild definieren.
Thomas Karcher: Vielleicht ist dein Ziel auch zu sagen, ich möchte die Effizienz meiner Organisation um 30% hebeln.
Thomas Karcher: indem ich KI flächendeckend einsetze.
Thomas Karcher: Und deswegen beschäftige ich mich auch mit den Sachen.
Thomas Karcher: Auch wenn ich glaube, dass du damit heute nicht den richtigen Hebel hast, zumindest nicht, bis du dir andere Sachen gemacht hast, dann ist es vielleicht trotzdem richtig, damit anzufangen, weil du dann nicht auf mich hören musst, dass es so nicht funktioniert, sondern weil du es dann lernst.
Veit Rudolph: Hmm.
Thomas Karcher: Und auch das kann ja ein Grund sein, dich intensiver mit diesen Dingen zu beschäftigen, Erkenntnis zu gewinnen.
Thomas Karcher: Zu sagen, auch wenn, und ich habe so Fälle auch auf LinkedIn schon mehrfach gelesen, die sich sehr, sehr, sehr intensiv und viele Stunden damit beschäftigt haben, quasi so ein autonomes Unternehmen zu bauen und die dann quasi 50 Stunden die Woche nicht mehr in ihrem Unternehmen gearbeitet haben, sondern mit irgendwelchen KI-Agenten für Sachen, die sie halt gelöst bekommen hätten.
Thomas Karcher: Und das ist ja immer bei der Automation.
Thomas Karcher: Grundsätzlich.
Thomas Karcher: diesen Trade-Off zu machen, baue ich jetzt 10 Stunden an der Automation, für was, wo mich jetzt eine halbe Stunde kosten würde.
Veit Rudolph: Hmm.
Thomas Karcher: Und ganz oft muss die Antwort ja lauten, auch wenn es wirtschaftlich erstmal sinnlos ist, weil dieser Erkenntniszugewinn über die Dauer, wenn auch nicht in diesem Projekt, dann aber grundsätzlich dafür sorgt, dass du zukünftig halt effizienter arbeitest.
Thomas Karcher: Also deswegen ist es total intelligent, sich auch damit zu beschäftigen, auch wenn vielleicht das Resultat nur ist, dass es doch nicht so funktioniert, wie man es sich vorstellt.
Thomas Karcher: Aber man lernt ja dann, wie man es anders machen müsste oder wo die Grenzen sind.
Veit Rudolph: Ja, ich sehe es jetzt nicht so, dass ich mein Unternehmen zu über 50% automatisiere, wahrscheinlich nicht mal zu 20% mit Agenten, aber was ich sehe ist, wenn du diese Stellen, die du dir als kleineres Unternehmen vielleicht gar nicht leisten kannst, wie da jemand Customer Success, in der Buchhaltung nochmal jemand dazu und dann
Thomas Karcher: Ja.
Thomas Karcher: Absolut.
Veit Rudolph: Irgendwie da jemand, der da was vorsodiert, jemand, der da irgendwo dazwischen hängt.
Veit Rudolph: Diese ganzen Stellen, die du nicht besetzen kannst, weil es im Endeffekt dann nur ein Zwei-Stunden-Job die Woche wäre, wenn du die wegautomatisieren kannst, also das sehe ich schon.
Thomas Karcher: Ganz klar.
Thomas Karcher: Aber das ist ja der Grundgedanke jeder Automation.
Thomas Karcher: Ich meine, auch das machen wir seit vielen Jahren.
Thomas Karcher: Unser Automationsgrad ist natürlich enorm gewachsen.
Thomas Karcher: Und mehr wie 50 Prozent, wenn du dir anschaust, die Entwicklung vom Tiegel zur Inkjet-Maschine.
Thomas Karcher: Das ist nichts anderes.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Dein Ziel ist es, mehr Output in einer höheren Qualität zu produzieren.
Thomas Karcher: Da ist das Tool nicht KI, sondern Inkjet-Technologie oder Offset-Technologie oder jede andere Technologie weg vom Tiegel.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Aber du kannst halt jetzt durch die KI nochmal ganz anderen Hebel auf Software, auf, ja,
Thomas Karcher: Auf menschliche Arbeit, ja.
Thomas Karcher: Also klar, es ist ja auch, auch das ist ja denkbar und man sieht es in Produktdemos schon, dass du eine E-Mail bekommst.
Thomas Karcher: In dieser E-Mail steht in Fließtext drin, wie ein Auftrag produziert werden soll und eine KI extrahiert daraus quasi die Produktionsparameter.
Thomas Karcher: Und wenn die Produktionsparameter extrahiert sind, dann können die auch in ein Kalkulationsprogramm übernommen werden.
Thomas Karcher: Und wenn die schon drin sind, dann hat sich quasi das Angebot erzeugt, ohne dass der Sachbearbeiter damit reden musste.
Thomas Karcher: Das ist keine Zukunftsmusik.
Thomas Karcher: Ich weiß nicht, ob das heute schon einer macht, aber in fünf Jahren ist es Standard.
Veit Rudolph: Ich glaube auch.
Veit Rudolph: Also da sehe ich schon uns auch hin entwickeln, dass man sagt, die E-Mail kommt rein und sagt, aber da liest die E-Mail gar nicht, sondern da liest die E-Mail, wenn der Bot gesagt hat, das Angebot ist angelegt.
Thomas Karcher: Wenn es zusammengefasst ist, ja.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Wobei auch das wieder menschliche Komponente ist.
Thomas Karcher: Du kannst natürlich jetzt wieder sagen, und das ist die große Vorsicht, die da geboten ist, warum kommen die Leute denn zu uns?
Thomas Karcher: Weil es eine menschliche Komponente gibt, weil es eine Expertise gibt.
Thomas Karcher: Wenn du jetzt sagst, die Original-E-Mail, die wird verworfen und es werden nur die technisch extrahierten Informationen an die Sachbearbeitung weitergegeben, dann fehlen diese Zwischentöne, die du im Zweifel auch nutzen kannst, um a, die richtige Entscheidung zu treffen und b, den Kunden ordentlich zu betreuen.
Veit Rudolph: Ja, mir geht es nicht darum, dass sie komplett verworfen wird.
Veit Rudolph: Mir geht es darum zu sagen, du brauchst jetzt hier irgendwie nicht eine A4-Seite zu lesen, wovor nicht mal schon mal zumindest mal geguckt wird, ob alle Informationen drinstehen.
Thomas Karcher: Das ist richtig.
Thomas Karcher: Ja, ja.
Veit Rudolph: Dass es immer einfach ein paar Tipps gibt, was das Problem ist oder woran es hängt.
Thomas Karcher: Das ist richtig.
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Ich glaube auch, dass das Wichtigste am Schluss ist, wie du sagst, Texte, alles, was nach außen ist, die Kommunikation von Mensch zu Mensch, muss von einem Mensch sein und nicht von einer KI vorgeschrieben.
Veit Rudolph: Ich kriege auch immer Plagg, wenn irgendwie auf LinkedIn dann ein Beitrag ist, den eine KI geschrieben hat, den dann irgendjemand, der seinen eigenen KI-Text gerade in die LinkedIn reingepostet hat, noch bei aus Versehen mit-likt, damit es irgendwie eher wieder bei Likes zurückgelegt.
Veit Rudolph: Also das ist ja...
Veit Rudolph: irgendwie viel sinnloser geht es ja kaum.
Thomas Karcher: Genau, richtig.
Thomas Karcher: Und jetzt kannst du Texte mit Sicherheit auch, und das geht.
Thomas Karcher: Soweit ist die KI.
Thomas Karcher: Du kannst so viel Kontextinformationen, ich habe das auch schon probiert, ja, ich habe LinkedIn-Automationen.
Thomas Karcher: Ich habe es nicht hingekriegt.
Thomas Karcher: Also nicht so, dass es mir passt, aber es fehlt Kontext.
Thomas Karcher: Weil ich ja quasi aus meinem Alltag erzähle.
Thomas Karcher: Und wenn die KI viel mehr über meinen Alltag wissen würde, also was ich heute gemacht habe und so weiter, dann würde das auch gehen.
Thomas Karcher: Ich habe das so weit getrieben, dass ich gesagt habe, ich mache ja viele Videos auch und diese Videos, die sind transkribiert.
Thomas Karcher: Das heißt, der KI kann wissen, was in diesem Video vorkommt.
Thomas Karcher: Und daraus könntest du jetzt eigentlich auch einen Post machen.
Thomas Karcher: Und ich habe auch die letzten 50 LinkedIn-Posts in der Datenbank stehen und sagte der KI quasi, guck mal, das ist das Video, das ist das Transkript, das kommt in diesem Video vor.
Thomas Karcher: Das sind die letzten 50 Beiträge.
Thomas Karcher: Schau dir meinen Sprachstil an, wie ich kommuniziere, über was ich rede und mach daraus quasi einen Vorschlag für das nächste.
Thomas Karcher: Also das ist quasi ein selbstlernendes System.
Thomas Karcher: Mit jedem Beitrag, der dazukommt, hast du halt mehr Kontext und du hast den Vorschlag, was die KI gesagt hat, wie sie es machen würde und einen redigierten Text.
Thomas Karcher: Das heißt, sie kann im Prinzip auch lernen, welche Änderungen nehme ich denn vor?
Veit Rudolph: Ja, also der Kontext ist dann nie vollständig, wie du schon gesagt hast.
Thomas Karcher: Genau.
Thomas Karcher: Und deswegen ist es nie gut.
Thomas Karcher: Ich habe mit dem Projekt mit Sicherheit auch fünf Stunden verballert.
Thomas Karcher: Ich arbeite damit nicht mehr, weil die Vorschläge, die da rauskommen, immer noch zu weit davon entfernt sind und ich noch zu lange brauche, den Vorschlag zu redigieren, bis es sich wieder nach mir anhört, als wenn ich es einfach kurz runter tippe.
Veit Rudolph: Ja, also was ich einfach bei LinkedIn mache, mach doch einfach innerhalb von fünf Minuten einen Text oder lass es.
Thomas Karcher: Ja, genau.
Veit Rudolph: Und wenn nichts rauskommt, dann lässt man es halt einfach.
Veit Rudolph: Ja, ja.
Thomas Karcher: Es ist Wegwerf-Content, so blöd wie es klingt.
Thomas Karcher: Dieser Content, der existiert, ist bei Instagram und TikTok noch schlimmer.
Thomas Karcher: Da ist er noch schlimmer.
Thomas Karcher: Dieser Content, der wabert 24 bis maximal 48 Stunden durchs Netz und dann ist es weg.
Thomas Karcher: Und dann ist es so weg, als hätte es niemals existiert.
Thomas Karcher: Auf Instagram kannst du mal noch ein bisschen runterscrollen, da geht es mal.
Thomas Karcher: LinkedIn ist weg.
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: Weil ich eine Dreiviertelstunde über die KI aufwächst.
Thomas Karcher: Wenn manche Leute sagen, ja, ich brauche so pro Post eine Dreiviertelstunde, dann verstehe ich, warum man dann auf die Idee kommt, eine KI einzusetzen.
Thomas Karcher: Aber bei mir ist es so, dass ich ohne KI drei Minuten brauche und mit KI brauche ich eine Dreiviertelstunde.
Thomas Karcher: Nee, weil du dann halt anfängst wieder, weißt du, das ist ja das, das müsst ihr noch mal zupfen und da noch ein bisschen.
Thomas Karcher: Ja,
Thomas Karcher: Ich meine, ich akzeptiere auch, dass Rechtschreibfehler in meinen Posts drin sind.
Thomas Karcher: Echt?
Thomas Karcher: Da muss man kommentieren.
Thomas Karcher: Ja, da muss man kommentieren.
Veit Rudolph: Ja, jetzt wird es aber zur Zeit, wird es arg, Thomas.
Thomas Karcher: Kannst ja redigieren.
Veit Rudolph: Muss schon mal gucken.
Veit Rudolph: Ja, wenn mehr Wörter falsch sind, wie richtig, dann muss man mal langsam gucken.
Veit Rudolph: Ja, vielleicht brauchst du einen Rechtschreibbot.
Thomas Karcher: Wäre ja kein Problem, diesen Post auch nochmal zu nehmen und erst in ChatGPT zu packen und sagen, verändere ihn nicht, sondern korrigiere ihn einfach nur.
Thomas Karcher: Wahrscheinlich.
Veit Rudolph: Würde Word reichen wahrscheinlich.
Thomas Karcher: Ja.
Thomas Karcher: Mhm.
Veit Rudolph: Nochmal zurück zu unserem Thema.
Veit Rudolph: Im Endeffekt zusammengefasst heißt es für dich, alles, was es einem leichter macht, den Bot so aufzusetzen, dass es am Ende funktioniert, sollte man auch tun.
Veit Rudolph: Ob das jetzt für mich bedeutet, einen Charakter dahinter zu sehen oder für dich toxische Arbeitsumgebungen für Bots zu schaffen, andersrum.
Thomas Karcher: Absolut.
Thomas Karcher: Andersrum.
Veit Rudolph: Ja, ich muss da nochmal drüber nachdenken, Thomas.
Veit Rudolph: Das war eigentlich bestimmt auch nochmal nicht.
Veit Rudolph: Hm.
Thomas Karcher: Ich glaube, das Ziel ist, also, alles, was hilft, ist gut.
Thomas Karcher: Alles, was du heute an Daten sammeln kannst, egal ob für einen Bot, für dich selber, für einen Dashboard, sammle, weil es die Entscheidungsgrundlage von morgen ist.
Thomas Karcher: Je früher du damit anfängst, desto besser.
Thomas Karcher: Ein KI-Agent kann sinnvoll sein.
Thomas Karcher: Man muss es testen.
Thomas Karcher: Und auch wenn es an der Stelle nicht sinnvoll ist, hat man Erkenntnis zu gewinnen.
Thomas Karcher: Und ich garantiere dir, dass auch wenn heute vielleicht dieser Ansatz noch nicht der richtige ist, wirst du zukünftig, das ist jetzt wirklich platt, nicht um KI rumherkommen.
Veit Rudolph: Ja, das ist ja offensichtlicher.
Thomas Karcher: Also irgendeiner muss sich im Unternehmen damit beschäftigen und auch experimentieren, wie sich sowas integrieren lässt.
Thomas Karcher: Und auch wenn es dann scheitert und auch wenn der Ansatz nicht der richtige war, dann hast du Erkenntnis.
Thomas Karcher: Und die brauchst du.
Thomas Karcher: Weil ich bezweifle, ganz stark, aber das ist bei mir ganz oft mit extern so, dass jemand, der mit eigenem wirtschaftlichen Interesse eine Lösung verkaufen möchte, das so gut machen kann, als wenn du das selber verstehst.
Thomas Karcher: Weil hier sind wir wieder am Thema, was ich auch schon in der Automation immer gesagt habe.
Thomas Karcher: Ja, aber Thomas, ich bin halt kein ITler.
Thomas Karcher: Da hole ich mir dann einen Berater, der kennt sich dann damit aus.
Thomas Karcher: KI in der Zukunft ist businesskritisch.
Veit Rudolph: Hmm.
Thomas Karcher: KI in der Zukunft ins Unternehmen mit einzubauen, ist Business Development.
Thomas Karcher: Wenn du morgen nicht mehr arbeiten möchtest, wie du es letztes Jahr gemacht hast, dann musst du dich mit diesem Thema beschäftigen.
Thomas Karcher: Und es ist so kritisch, dass du das nicht als Einmalprojekt mit einem Berater machen kannst, sondern es muss sich jemand intensiv in der Geschäftsführung mit diesen Themen auseinandersetzen, dem eine Priorität geben und dann daran arbeiten.
Veit Rudolph: Ich glaube, das reicht für heute mal.
Thomas Karcher: Schöne Schlusswort. 57:28.100 Veit Schönes Schlusswort.
Veit Rudolph: Vielen Dank.
Thomas Karcher: Oder um eine provokante Frage am Ende noch zu stellen.
Thomas Karcher: Wir Trugereien haben das Internet verschlafen.
Thomas Karcher: Die allermeisten.
Thomas Karcher: Willst du das nächste jetzt auch noch verschlafen?
Veit Rudolph: Ja.
Veit Rudolph: KI ist fast noch mal größer wie Internet.
Veit Rudolph: Aus meiner Sicht.
Veit Rudolph: weil es ja nicht nur ein öffentliches Thema ist, sondern es ist ja auch ein riesen gesellschaftliches, es beeinflusst so viele Bereiche.
Thomas Karcher: Gesellschaftliches.
Thomas Karcher: Ja.
Veit Rudolph: Also Thomas, vielen Dank für die Einblicke.
Veit Rudolph: Ich denke mal darüber nach.
Veit Rudolph: Vielleicht fällt mir bis nächste Woche etwas ein und dann schauen wir weiter.
Thomas Karcher: Und es ist ein Thema, das in der Breite zu diskutieren ist und es würde mich auch wahnsinnig freuen, wenn wir das auf zum Beispiel LinkedIn nochmal ein bisschen weiter diskutieren.
Thomas Karcher: Lieber Hörer, es würde mich wahnsinnig interessieren, machst du in dem Bereich schon was?
Thomas Karcher: Findest du das Humbug?
Thomas Karcher: Was hast du schon umgesetzt und wo siehst du in deinem Alltag denn eigentlich die Herausforderungen und Fragestellungen?
Veit Rudolph: Ja, also ich scheitere ja ständig an dem Thema.
Veit Rudolph: Ja.
Thomas Karcher: Das gehört zum Prozess dazu.
Thomas Karcher: Bis dann.
Thomas Karcher: Ciao, sowas.
Veit Rudolph: Gut.
Veit Rudolph: Thomas, mag's gut.
Veit Rudolph: Bis demnächst.
Veit Rudolph: Ciao.