Ze is een vrouw uit Amsterdam die je op een gegeven moment weigerde om de huurverhogingen te gaan betalen. Want volgens haar stond dat niet in haar huurovereenkomst, totdat ze uit haar huis gezet werd.

Ik ben Loïs.

Ik ben Jack.

Dit is onze podcast vechten tegen het systeem.

Nou deze reeks heeft heel wat losgemaakt in de samenleving zeg. Ik bedoel heel veel media aandacht, Telegraaf, DPG Media. Jij bent nog bij Radio 1 geweest.

Ja, klopt daar waren we ook uitgenodigd. Ja, de cijfers schoten echt door het dak. Het was niet normaal.

We staan in de top 10 hé. Geweldig. In de top 10 voor Spotwatch. Nou, hartstikke leuk natuurlijk.

Ontzettend leuk.

Dus alle luisteraars en volgers en alle nieuwe luisteraars en volgers nou ja, welkom.

Ontzettend bedankt dat jullie ons hebben gevonden. Wat leuk.

Ja en we krijgen ook heel veel reacties. Dat vind ik ook erg leuk. Ja. Dus en en voor al die mensen wil ik wel even zeggen dat we binnenkort een aflevering gaan maken waarin we al die vragen die we ook op ons afgevuurd krijgen, niet alleen in de media maar ook op straat, in het café en waar we ook komen dat we daar een keer een aparte aflevering aan gaan wijden om al die vragen eens te beantwoorden.

Ja,

dus als jullie die ook hebben stuur ze vooral op dan dan kunnen wij ze de volgende een volgende keer een keertje meenemen.

Ja, en ons mailadres zie je op onze website bonyandklite punt one. Dus dat moet wel lukken denk ik. En ja, we hebben vandaag ook een bijzondere spreker.

Ja, een hele bijzondere spreker, want die is een beetje anders dan de rest natuurlijk. Ja. Het is Guus Dissel Koen en wij vonden het ook belangrijk in onze zoektocht dat je toch ook een keer een tegengeluid aan het woord laat. Nou ja, en dat is Guus dus.

Ja, want we kwamen niet alleen soevereine, autonome en deskundigen en professoren tegen tijdens onze zoektocht, maar ook echte notoren, autonome soevereine haters. Even kort door de bocht gezegd. Nou, Guus Disselkoen is wel echt een criticaster, een criticus. Nou ja, zoals jij ook zegt ik denk dat het heel goed is om om ook dat geluid eens te laten horen. Waarom hij nou vindt dat het gewoon helemaal geen fijne beweging is.

Ja, hij noemt zichzelf eigenlijk een of nou hij wordt autonome watchscher genoemd. Hij houdt deze beweging nauwlettend in de gaten. En hij publiceert daar ook over op zijn site. En ja en hij probeert mensen echt te behoeden om hier niet bij te gaan horen.

Tijdens de coronapandemie. Wat mij toen opviel dat met naam Facebook dat er op bepaalde berichten die gingen over corona of maatregelen van de overheid dat er gereageerd werd door mensen die vdf in hun naam hadden staan. En op dat moment wist ik eigenlijk niet goed wat dat betekende. Dus op gegeven moment ben ik thuis een beetje gaan rondkijken en en rondvragen. En toen bleek dat staan voor van de familie.

En dat waren vooral mensen die zichzelf autonoom verklaard hadden of autonoom wilden worden, die dat gebruikt omdat dat op die manier aan te geven. En toen was ik in eerste instantie eigenlijk nieuwsgierig of er wat je toen bij corona veel zag dat er allerlei groepjes ontstonden die een websites opzetten met een donatie knop en op die manier geld binnen haalde. Of dat eigenlijk bij die autonome ook het geval was. Nou dat bleek in wat mindere mate. Er was er toevallig ook in die periode een nieuwsbericht van de belastingdienst dat ze niks konden met een uitspraak van de hoge raad voor de kinderen.

Daar ben ik eens naar gekeken naar dat bleek eigenlijk een website te zijn die ook gerelateerd was aan de autonome soevereine gedachten. En ja, die bleken ook allerlei documenten beschikbaar te stellen die je kon gebruiken om jezelf autonoom te verklaren. En zo ben ik eigenlijk verder gaan zoeken. En toen bleken er nog een aantal sites te zijn die zulk soort diensten aanboden. Soms was het gewoon dat je de documenten gratis kunt downloaden.

Vaak was het wel zo dat als je ze wilde invullen dat je dan hulp kon krijgen tegen tegen betaling. Of bepaalde diensten tegen betaling af kan nemen bijvoorbeeld een verklaring sturen dat je opzeggen machtiging besturen, zulk soort dingen. En daar werden ook al wel artikelen verhandeld, zoals diplomatieke paspoorten die overigens niks waard zijn. En bordjes die op je huis kan schroeven dat je een ambassade bent. En dat is dan beetje zegt maar het ultieme doel.

Dan ben je volledig zelfstandig en vrij en hoor je nergens meer bij. Ja, is natuurlijk ergens onzin. Maar ja, daar werd dan wel wat geld mee verdiend. En voor de rest werden ook heel veel voorbeeldbrieven gewoon belangeloos gedeeld in telegramgroepen. In eerste instantie kwam de interesse en toen was het eigenlijk nog niet zozeer het gevaar wat erin schelden dat bleek later pas eigenlijk.

Ze zijn een aantal keren genoemd in rapporten van de AIVD, waarop gewezen werd dat er een ontwikkeling gaande is waarbij mensen radicaliseren en zelfs naar wapens willen grijpen. Dat zag ik op dat moment nog niet zo terug in die groepen. Maar op een gegeven moment verschenen in de media wel wat berichten van mensen die opgepakt zijn die wapens aangeschaft hadden en toch wel concrete plannen hadden om ja, toch iets in gang te gaan zetten. En op die manier al een bedreiging voor voor de maatschappij. En ook zeker voor een aantal personen uit de maatschappij.

Nou, Guus is gaan speuren. Het hele internet door. Hij komt eigenlijk tot de conclusie dat het nou ja, dat hij er weinig romantiek ziet in deze beweging.

Ja, anders behalve. Hij vindt het zelfs ook een gevaarlijke beweging. Ja. Dus hij is er zich er steeds dieper en dieper in gaan verdiepen. En ja, toen stuit hij toch wel tegen hele bijzondere dingen in zijn ogen.

Met name dus dat ze zich helemaal los willen maken van de maatschappij en ook geen enkele bijdrage willen leveren. Geen ziektekostenverzekering af willen sluiten. Geen wegenbelasting willen betalen en allerlei andere zaken. En dan was het om het mom van we willen wel betalen, maar alleen waar we gebruik van maken. Maar in hun redenatie kwam dat er dan op neer als je kijkt naar de gemeentelijke belastingen.

Dus onder andere het afval wat daarin verwerkt zit te kosten. Ze willen eigenlijk dan wel betalen om de vuilniszak aan de straat te zetten, maar niet dat die vuilniszak ook nog eens een keer opgehaald wordt door een vuilniswagen en dat het afval ook nog eens verwerkt wordt. Daar kwam het een beetje op neer. Dus ze willen wel iets betalen, maar ja goed zo werkt een samenleving niet. Het werkt alleen als we dit met elkaar doen, daar is de hele samenleving op gebaseerd.

Er zijn zoveel instanties die hiermee geconfronteerd worden die gewoon soms niet weten wat ze met die mensen aan moeten. Dan krijgen ze een brief waar geen kop of staart aan zit wat vol staat met juridische konden en dan moeten ze op gaan reageren. Dus die zaten ook van wat moeten we doen daar serieus op ingaan of moeten we het negeren. Andere instanties die er mee te maken hebben die hebben wel extra personeel in moeten schakelen. Rechtbanken hebben procedures aan moeten passen.

KBVG bijvoorbeeld heeft al een weerbaarheid coördinator in de arm genomen omdat zij dus steeds meer te maken hebben met met groep mensen die zich afzetten tegen de maatschappij En het heeft ook impact voor die mensen zelf, hè. Iemand die nu heden ten dage uit zijn woning gezet wordt. Ja, die is dakloos. Die komt niet zomaar aan de woning. Ze zijn ook geen urgentie geval.

Ja, bleef niet alleen bij fascinatie bij bij Guus. Maar hij voelde zich eigenlijk ook echt geroepen om iets tegen de deze beweging te gaan doen.

Een aantal berichten die ik tegenkwam deden mij toch wel een beetje de wenkbrauwen fondsen. En dat ik zoiets had van ja, wat hier gebeurt is toch wel heel erg bizar. En ik vind dat ja, daar moet toch wel meer aandacht voor komen. Dat moet gewoon wat ja, breder komen dat meer mensen zich ervan bewust zijn dat dit speelt in Nederland. Ben er ook nu overal mee eens, maar als dit inderdaad een grotere omvang gaat krijgen, dan gaan we in Nederland toch wel een serieus probleem krijgen.

En dat baart mij wel zorgen. Met name door de dingen die ik zag gebeuren. Als je zag hoe ze met mensen omgaan bijvoorbeeld, werd ook gepromoot om alles wat ze was ze belden in een instantie om die gesprekken op te nemen en online te gooien. Hoe bepaalde deurwaardes behandeld werden, dat ging mij gewoon te ver. Bedoel, ik kunnen blij zijn met een deurwaarder aan de deur of niet.

Ik denk dat de meeste mensen niet blij zijn, maar de manier waarop sommigen tekeer gingen erover. Hoe ze die mensen behandelen en de dreigementen die geuit werden, ja dat dat vond ik gewoon de grens overgegaan. En dat was voor mij ook wel reden om daar wat meer tegen te gaan doen. En ik ben inderdaad ook de deurwaardes gaan waarschuwen op moment dat ik merkte dat er bepaalde acties aangekondigd werden. Want zo werden op een gegeven oproepen gedaan om privé adressen van deurwaardes om niet te delen, maar ook van bestuurders van deurwaardes kantoren.

En ze wilden ze daar bij die mensen thuis aan de deur gaan gaan komen om om ja, bepaalde uitingen te doen. Ja, we zaten bij Guus Diskoen aan tafel. En hij heeft ons ook uitgelegd hoe die die groep dan ziet, hè. Wat voor mensen het zijn. En ja, hij schetst daar niet echt een een heel positief beeld.

Hij vindt het eigenlijk maar een beetje rare mensen.

Ja, nou ja, allemaal raar. In ieder geval mensen die ja, toch toch wel in een soort moeilijke situatie zitten. En echt die lockdown horen van die soevereine.

Ja, het is wel een ander beeld dan wij hebben, hè. Ik bedoel natuurlijk zullen die mensen er ook bij zitten. Maar we hebben ook toch wel mensen getroffen die ja, die toch ook wel echt goede intenties hadden. Wat je verder ook van die uitingen vindt. Dus ik ik deelde zijn beeld niet helemaal.

Nee, maar hij analyseert het natuurlijk alleen op zijn online bevindingen. Dus dat kan wellicht natuurlijk ook een verschil zijn.

Er zijn er een aantal die werken. Ik heb het idee dat er ook een aantal zzp'er zijn zelfstandig. Want dan is het ook makkelijker om je aan bepaalde zaken te onttrekken. Er zijn er een aantal die betalen dus geen belasting. Daar komen ze openlijk vooruit.

Als jij in loondienst bent dan lukt je die dat niet. Want loonbelasting wordt automatisch ingehouden door de werkgever. Dus er zullen een aantal zijn die zzp'er zijn of een eigen bedrijf hebben. En je ziet gewoon van ja, het werk wat ze dus hebben aan aan aan bijvoorbeeld om zijn deurwaarder buiten de deur te houden. Ja dat is best wel tijdrovend.

Maar er is ook iemand bekend die woont in het in het Oosten van het land. Die heeft in Duitsland heeft hij een een bedrijf in caravans en die is schatrijk. En ja, die is dus ook bezig om ja, die heeft zich ook autonoom verklaard. En die betaalt ook geen rekeningen. Het zal echt zijn dat mensen die dus te maken hebben met op de ene van de manier met de overheid daar een geschil mee hebben of slachtoffer zijn geworden of zichzelf slachtoffer vinden.

Er zijn ook heel veel mensen die te maken hebben met jeugdzorg uithuisplaatsing. Dat heeft maken natuurlijk met situatie thuis. Ja, als een mooi verhaal verteld wordt hoe ze uit ellende kunnen komen of dat ze geholpen worden bepaalde acties moeten doen om verder te komen. Dat ze dat blind doen, dat ze dat allemaal voor waren aannemen. Dat gewoon ja, ook blind geloven en dat is soms onvoorstelbaar.

De mensen die ik volg dan nu met name die telegram beroepen zitten dat is eigenlijk de de groepen autonome die soevereijn die ik in beeld heb. Zijn sowieso allemaal complothangers. Ze geloven allemaal in complotten, dat is 1. Daar rondomeen zie je een aantal mensen die ja, ik noem het een beetje de facilitators van die groep. Die komen met allerlei nieuwe dingen.

Die hebben dan zogenaamd wat bedacht uitgevonden of opgepikt uit uit andere groepen. Wat zij delen en vervolgens wordt het door die groep autonome wordt dat weer overgenomen. Waardoor het ook het effect weer enigszins versterkt wordt. En wat je ziet is dat ze heel erg gesloten zijn eigenlijk. Ze ze ja, ze ze wanttrijgen eigenlijk iedereen buiten hun hun eigen wereldje.

En binnen die community wat iemand daar roept dat dat wordt direct voor waar aangenomen. Hoe onzinnig het soms ook is. Ze geloven niet in wetenschap en feiten. Als je met met feiten aankomt, dan lig je er ook ontzettend gauw uit. Ze zijn ontzettend wantrouwenig.

En ze zijn erg overtuigd van hun eigen gelijk. En de wereld zoals zij hem schetsen dat is de wereld zoals die eruit ziet. Een ander een ander beeld is eigenlijk niet mogelijk.

Ja, het het echte gevaar zit hem toch in die aanjagers, hè. Dus hij vindt eigenlijk dat de meeste mensen zich gewoon laten meeslepen. Ja. Geloof of of trappen in zo'n gek verhaal. En

Echte gevaar dat zit echt wel bij die aanjagers.

Die kleine kern. Zijn mensen die zijn patat dat gaat best wel populair. En was er ook eentje die is inmiddels dan verhuisd was Jeroen Slunrecht dat was van van burgerfront was ook van club. En ja, die had ik een eigen bedrijf gehad dat is fout gelopen. Die had wel een klein beetje kennis ook juridisch wel een beetje aan onderlegd.

Maar dus ook allerlei juridische onzin gaan verkopen op een gegeven moment. En dat ja dat wordt dan allemaal volwaardig aangenomen. En dat is het grote gevaar. Dus als zulke mensen zich echt in gaan zetten om mensen te enthousiasmeren, Dan dan ga je wel meestal op te denken.

Hoewel Guus eigenlijk een strijder is tegen deze beweging kan hij ja, er wel inkomen hoe mensen eigenlijk op dit pad zijn gekomen. Want ja, de coronapandemie dat heeft toch als een ja, katalysator gewerkt.

Op bepaalde vlakken hebben ze zeker een punt. En dat zien we eigenlijk. We hebben een grote afkeer van de overheid. En we hebben we zien laatste jaren dat de overheid niet de betrouwbaarste partner is. En dat maakt het gewoon begrijpbaar dat mensen zeggen van ja, ik wil niks meer met de overheid te maken hebben.

En dat hebben we vooral gezien tijdens corona. En toen is de beweging ook weer flink in de opkomst gekomen. Want bestaat er veel langer. Maar dat een aantal ondernemers die dus op een gegeven moment echt persoonlijk getroffen werden door de maatregelen of financieel getroffen werden, dat die ineens zich radicaal omkerenden en tegen de overheid zich gingen richten. In het begin waren ze het allemaal prima eens met met alle maatregelen vonden ze het goed, stonden ze Drachten.

Vooral natuurlijk in de horeca was het gevoelig. En toen op een gegeven moment de lockdowns kwamen, ja, toen zijn er een aantal ondernemers geweest die toch wel redelijk 180 procent gedraaid zijn. Dat punt. En ergens kun je dat natuurlijk wel begrijpen. Alleen ja, om dan je zo op te gaan stellen van dan wil ik me helemaal losmaken van de samenleving.

En dan wil ik mijn eigen samenleving gaan gaan oplichten. Ja, dat is natuurlijk een beetje bizar.

Ja, wat ik grappig vond aan het gesprek wat wij hadden met Guus is dat hij zegt dus dat sommige mensen ook succesvol zijn, hè, in hun strijd tegen de overheid. Dus dat ze geen belasting betalen of dat ze inderdaad geen stroomrekening betalen. En dat vond ik heel grappig, omdat wij dat ook horen Ja. Van de mensen die wij gesproken hebben. Maar eigenlijk dachten we ja, is dat nou wel waar?

Ja dat hebben we natuurlijk onder andere bijvoorbeeld bij Ingrid gehoord.

Precies. Betaalde

ook geen hypotheek, eigenlijk helemaal niks.

Zei ze.

Dat ze dat vertelde ze ieder geval. Maar wij wij konden natuurlijk niet bevestigd krijgen. Maar volgens Guus is dat inderdaad waar. Hebben mensen weleens bepaalde succesjes. Maar hij heeft ook wel een hele duidelijke verklaring waarom dat al zo is.

Waar ze wel eens geluk mee hebben is dat aan de deur waar ze druk hebben. Autonomen niet hun favoriete doelgroep is. Dus als ze op een gegeven moment zo'n autonoom treffen en ze moeten daar mee verder, dan leggen ze die bij wijze van spreken even onder op de stapel. En dan gaan ze met de rest verder. En waarbij ze er wel voor waken dat natuurlijk niet niet verjaart.

Een tweede is dat uiteindelijk de opdrachtgever bepaalt of doorgezet wordt of niet. En wat we ook gezien hebben dus bij energiemaatschappijen dat die op een gegeven moment zoiets hebben van nou, we gaan die strijd niet aan. Dat is toch ons niet waard. We zeggen gewoon het energiecontract op. We nemen ons verlies en ze zoeken het maar uit.

Kijk en soms denken ze dan wel dat ze de strijd gewonnen hebben. Nou, uiteindelijk hebben ze natuurlijk toch verloren. Was goed, misschien dat ze dan een paar 100 euro niet hebben hoeven te betalen. Dat is dan de winst. Maar in de meeste gevallen het kan wat langer duren, maar gaan ze toch voorbij.

Dat is wel een beetje het vaar, hè, doordat zo'n deurwaarder het dan af laat weten, zeg maar. Zeg van nou, ik ik kom later nog wel eens een keer. Dat dat ze daardoor denken dat ze dus inderdaad de strijd gewonnen hebben. En dat wordt uitgebreid gedeeld in die groepen, hè. Dus wat ze en dan gaan ze mekaar nadoen.

Dus dat dat is dan voor hun het idee dat ze succesvol zijn, terwijl ze dat eigenlijk helemaal niet zijn. En wat ik ook weet dat heb ik dan weer van deurwaardes gehoord. Dat een aantal uiteindelijk toch voor gaas gegaan zijn en betaald hebben. Maar daar gooi je dan niks meer over in de groepen.

Ja, die enkele volgelingen ja, die ziet Guus niet per se als heel gevaarlijk. Maar waar hij wel gevaar in ziet is als zij zich eigenlijk gaan verenigen. Want ja, bij elkaar zijn ze toch wel tot hele ja, extreme en gevaarlijke dingen in staat Ja. Deed hij.

Dat is een beetje zijn grote angst, hè. Dus het is nu nog een hele nou ja, wat wij ook constateren een hele diverse groep. Maar als het echt een homogene kern wordt. Echt een ja, inderdaad als ze echt een een club worden dan

Ja, een heel klein beetje opjutten.

Ja, ja en georganiseerd raken. Mhmm. Dan zijn er poppen aan het dansen.

Nou dat heb je goed gezegd.

Kan zeker een gevaarlijke beweging worden. Dat zien we nu ook wel dat er dus een aantal opgepakt zijn die wapens aangeschaft hebben. Die plannen hadden om een een burgemeester te ontvoeren meen ik. En ja, wat exacte plannen zijn dat is wat lastiger, want dat wordt wat minder gedeeld in de openbaarheid. Maar ja, ze zijn er wel.

Gaat natuurlijk verkeerd als ze zich echt gaan verenigen en aan masse zulk soort acties gaan doen. Moet je voorstellen als er 1 of 2 figuren naar een woning van een bestuurder van een deurwaarderkantoor gaan, ja, dan zal dat geen prettige ervaring zijn. Maar je moet je voorstellen dat het 40 of 50 man is wat aan het toe trekt. En dat hebben we ook gezien met huisuitzettingen dat er oproepen weer gedaan werden om daar massaal naartoe te gaan. Het viel gelukkig mee.

Er zijn er een paar geweest waar wel wat meer mensen naartoe waren gekomen. En ook een uithuis setting geweest daar heeft Max van den Berg dat is degene die toen met de fakkel bij Minister Kaag voor de deur stond, ook gefilmd heeft. Beelden staan overigens ook op mijn YouTube en daar was ook een oproep voor gedaan en daar waren toch wel aantal mensen aanwezig en daar was de politie dus wel in gezeind en die hadden er wel rekening mee gehouden. Dus waren sowieso al zichtbaar met wat meer mensen aanwezig, maar ook paar straten verderop stonden ze ook nog wel wat politie opgesteld die in actie kon komen mocht het uit de hand lopen.

Guus pleit ervoor dat deze groep eigenlijk heel streng aangepakt moet worden. Maar het is wel ingewikkeld want omdat iemand ergens in gelooft ja, kun je ze natuurlijk niet bestraffen. Alleen de groep aanjagers die ook allerlei dingen verkopen ja, daar moet wel iets van wetgeving op komen vindt zij.

Iemand die een complot gelooft is niet strafbaar. Nee, maar als je

ze belasting zit te betalen.

Ja, ja, goed. Dan ondervind je daar de consequenties van. En daar zijn procedures voor. Voor iemand die zijn belasting niet betaalt. Dan komt uiteindelijk komt de belastingdeurwaarde bij jou op de stoep en die legt beslag.

En als er geen beslag gelegd van wordt, nee goed. Ze zijn best wel vasthoudend. En zeker als het om belasting gaat, dan kan het best zijn dat jij de rest van je leven dat er beslagen op je inkomen liggen. Dat maakt ze dan niet uit. En dat is het probleem.

Die dingen zijn niet straf, maar die mensen beschadigen zichzelf wel. Die zijn eigenlijk zelf de dupe. Wordt wat anders als ze dus mensen echt willens en wetens verkeerde adviezen gaan geven. Dan kan het zijn dat ze dus een wet overtreden. Maar ook bepaalde dingen zijn uitgezocht.

Want ik verbaas me er in het begin ook over dat je gewoon diplomatiek paspoort aan mag bieden. Ja, toen zei er eentje tegen mij van ja, als jij zelf een rijbewijs ontwerpt en dat gaat verkopen. Zolang je me niet verkondigt dat er een officieel document is en zegt van dat je daarmee een auto mag besturen. Maar je bent wat dat er gaat best wel vrij om om dingen te doen. En dat en dat is ook uitgezocht, want dat zei ik ook voor joh.

Ik kan het dan niet aankomen met een opzeggen en machtiging besturen wat niet staat om dat te verkopen. Toch oplichting. Nou ja dat blijkt dan toch weer net niet zo te zijn. Dus wat daar dan gaan opereren is net weer binnen de mazen van de wet. Dus dat maakt het ook lastig als ze niet via die route aan te pakken zijn.

Ik heb ook gezegd van ja, maar jongens zou u dan niet eens gaan werken aan een aanpassing van de wet dat soort dingen wel straf wordt. Maar ja dat dat schijnt dan toch weer moeilijk te liggen. En ja, misschien denken wij dat het simpel over. Maar ik denk van ja, het stort zoveel mensen in ellende. Dus als je die route afsnijdt dat lijkt me alleen maar winst.

Dit is een vrouw uit Amsterdam die heeft gestudeerd aan het conservatorium. Die speelt Harp. Toch niet de minste opleiding. Toch iemand waarvan dat je denkt van nou, goed die geeft het toch goed voor elkaar. Die op een gegeven moment weigerde om de huurverhogingen te gaan betalen.

Want volgens haar stond dat niet in haar huurovereenkomst. Er was een een bedrag afgesproken. Dat wilde ze alleen betalen. Dat heeft ze dus volgehouden totdat ze uit haar huis gezet werd. Vervolgens kon ze bij een kennis onze onderdak krijgen.

Dat liep niet zo lekker dat dat was met ruzie. En die heeft op een gegeven moment haar spullen waaronder haar harp en een piano wat een hoofdstuk was aan straat gezet. En gezegd van nou ja, je hebt 3 dagen de tijd om het weg te halen. En anders dan gaat het naar het grof verhaal. Het was gelukkig in de zomer dus het was goed weer.

Maar ja, je kunt wel voorstellen als er een bouw regen komt ja, die instrumenten zijn weg. En toen die huisuitzetting plaatsgevonden had, werden de inboedel opgeslagen in een container. En dan heb je 3 maanden de tijd om spullen op te halen en ergens anders naartoe te brengen. Anders wordt het vernietigd. Dus ze hadden een oproep gedaan.

Ze hadden een aanhanger geregeld om die spullen te verhuizen. En nou ja, de 1 na de ander liet weten dat dat hij geen tijd had om het helpen. En een paar die toegezegd hadden om te helpen, die lieten het op op het laatste moment afweten. Dus dacht nog een berichtje voorbij komen dat ze er stond met een aanhanger en niemand om te helpen. En dat vond ik best wel schrijnend.

Overigens heeft ze er niets van geleerd. Ze staat nog steeds achter haar standpunt. En ja, zo is er ook een huis uitzetting geweest van van iemand waarbij het huwelijk daarna ook op de op de klippen gelopen is.

Nou, we hebben een heel eind gereden om Guus Diskücku te spreken. Hij woont in een buitenwijk van Breda.

Klopt, want we hebben nog overwogen om een Bossche bol te gaan halen.

Ja, lekker echt Brabants. Ja. Was in echt Brabants. Maar we waren zo druk.

Ja, het was niet gelukt.

-Nee, helaas.

Wel een goed gesprek gehad.

Ja, het was wel interessant.

Maar ook wel kritisch.

Wat is jouw gevoel erbij?

Nou, ik kom me best wel vinden in het verhaal van Guus en ik begreep wat hij doet. Alleen of ik begrijp wat hij doet. Alleen ik was het niet helemaal met hem eens. Want ik vond dat hij soms wel heel naïef over de overheid dacht. Hij huilt er blind vertrouwen in.

Ja. Ja, want wij hebben natuurlijk heel veel autonome soevereijnen gesproken. En nou ja, inderdaad een deel van zijn kritiek die delen we echt wel. En en of zijn zorgen ook, hè. Er zijn natuurlijk veel mensen die zich laten meeslepen.

Maar we hebben ook mensen gesproken die toch echt wel nou ja, gewoon echt wel goede intenties hadden. En en ook hun het hebben we natuurlijk vaker gezegd ook in deze reeks dat we allebei ook wel dat dat ja, niet dat wantrouwen, maar toch die kritiek op het systeem. En op hoe hoe bepaalde dingen lopen in de samenleving ja, dat daar kun je best wel kritisch op zijn. En dat snappen

we ook wel. Ja dat snappen we zeker. Ja. En ik had niet het idee dat dat hij echt kritisch zeggen dat systeem was.

Nee, hij heeft een rotsvast vertrouwen in de overheid in de democratie. En dat is dat siert hem hoor. Het is ook een prachtig systeem, alleen ja, we moeten natuurlijk niet vergeten dat dat niet voor iedereen geldt. Dat er heel veel mensen zijn die inderdaad Nou, zoals Wouter en Inge die die redrace gewoon niet meer aankunnen. Of Ingrid die gewoon om om zich heen alles ziet gebeuren en denkt van hé, er zijn allerlei duistere machten in het spel.

En en ja, dat gaat natuurlijk wel erg ver zoals zij dat zegt. Voor ons dan. Ik bedoel het is haar verhaal, dus daar hebben wij dan respect voor. Maar dat mensen zich afkeren of proberen af te keren van het systeem of een deel van het systeem. Ik begrijp dat wel.

Ja dat begrijp ik ook.

En ja, hij hij vindt toch dat dat we toch ja, blindelings kunnen vertrouwen op die overheid.

We hebben daar ook een voorbeeldje van.

Zie je nu al bij een aantal die dus niets van digitaal, generaal geld willen weten die alles het liefst contant doen. Want als jij betalingen doet met je pin, dan kan de overheid en de bank meekijken met waar jij je geld aan uitgeeft. We hebben nog wetten in Nederland die verhinderen dat dat gebeurt. En om om zo'n wet terwijl sommige dingen liggen de grondwet vast. Dus dat kun je niet zomaar wijzigen.

Daar is echt heel veel moeite voor nodig om een grondwet wijziging door te voeren. En andere dingen is het gewoon van ja, het het kan wettelijk gezien niet technisch kan het allemaal. Alleen ja en moet wettelijk veranderd worden. Ja, dan heb je toch meer te maken met een Tweede Kamer. En dan krijg je toch te maken met echte stem van het volk ook.

Dus ik denk niet dat dat heel snel gaat gebeuren.

Ja, dit is dit is wel waar ik waar ik Guus een klein beetje kwijtraakt. Nogmaals hoor ik ik heb

Ja, bij alle 2 ook. Die waren we wel kregen we een beetje een discussie over.

Ja, en veel van die kritiek van van van die soevereen dat dat gaat toch ook over die CBDc hé, die digitale munt van de centrale bank. En ik snap wel dat daar bijvoorbeeld wantrouwen tegen is. Dat is 1 van die van die dingen die eigenlijk dat soort wantrouwen enorm versterken bij bij soevere en autonoom.

Want zij zeggen dan natuurlijk je kan eigenlijk continu gecontroleerd worden. En zij hebben heel veel Dus ze krijgen eigenlijk nog meer zeggenschap over jou. Ja. En Guus denkt eigenlijk dat dat niet gebeurt, omdat dat wettelijk is vastgelegd dat dat niet mag.

Nee, maar ja dat heb je natuurlijk ook gezien in in de Tweede Wereldoorlog. Ik bedoel we hadden prachtige wetten en er komt ineens een andere machthebber zonder dat je dat daar zelf om vraagt. En die kan die wet op zijn manier toepassen en daar verschrikkelijke dingen mee doen.

Dus Ja, precies hij ziet dat als onwaarschijnlijk. Maar Ja. Ik denk dat je daar weer zo kritisch over over kunt denken.

Ja, ik dat die zorgen snap ik echt wel. En mensen hebben zoiets van ja, weet je, we hadden contant geld. En en en dat dat wordt ons eigenlijk afgepakt. Het wordt allemaal digitaal geregeld. Daardoor kunnen ze precies zien wat je uitgeeft, waaraan je het uitgeeft.

Het is eigenlijk een een eerste stap of nou, niet nee, het is een eerste stap, maar een volgende stap. Hè, zeggen de soevereinen dan. In volledige controle over ons als individu. Ja, ik hoop ook niet dat het zover komt. Maar ja, die gedachte ik begrijp het inderdaad.

Dat

begrijp ik ook, zeker.

En dat nou ja en en Guus is eigenlijk van mening dat we ons totaal geen zorgen hoeven te maken. En ja dat zijn wij dan weer niet met hem eens.

Denk jij dat soevereine beweging gevaarlijk kan worden, Jacky?

Ik weet niet. Ik denk dat je dat elke samenleving zijn gekken heeft. En nogmaals wij hebben ook weer hele andere mensen gesproken die zich soevereine en autonoom noemen. Dus ik geloof niet dat het een homogene groep gaat worden. Een grote verzetsgroep en Ja, ik ik ik die die woorden van Jelle van Buren blijf ik toch altijd heel mooi vinden.

Is dat we moeten kritisch zijn op op bepaalde denkbeelden, complottheorieën en bepaalde uitingen. Maar het houdt ons ook een spiegel voor. En dat dat vind ik eigenlijk ook nog steeds.

Ja, maar ik vind dus eigenlijk ook een beetje Je moet niet alle mensen over 1 kamp scheren. En dat kan echt niet bij die soeverein. Er zijn heel veel mensen die wij hebben gesproken. Kijk in de media worden ze toch wel enigszins geframed als gevaarlijke grote bedreiging.

Ja, Maar die zijn er niet zo diep ingedoken als wij.

Nee, nee dat bedoel ik. Dus je, maar dat kun je niet over al die mensen zeggen. Dus om te zeggen van soevereiniteit dat is inherent of beweging aan aan de gevaar. Ja, dat is Maar

eigenlijk zitten wij een beetje in het midden, hè. Want vinden dat sommige soevereine autonome tekort door de bocht zijn. Ik vind dat in dat diepe vertrouwen in de overheid en de democratie zoals we die nu kennen. Dat Guus nou ja, vind ik ook af en toe kort door de bocht Dus en ik denk dat ja, we moeten ergens in het midden daarin uitkomen, denk ik. Ja.

Dat is een beetje toch tot nu toe wat wat ik overhoud in onze zoektocht. Van nou ja dat dat wij we zijn allebei kritisch ook, hè. We hebben als journalisten gezien wat de wat de uitwassen zijn van het systeem. We snappen dat mensen zich daar vanaf keren. We zien ook dat het hele nadelige gevolgen kunnen hebben voor voor hun zelf of ook voor hun kinderen misschien wel.

Daar maken we ons zorgen over. Ja, we moeten ook als samenleving ook wel kritisch naar onszelf kijken. Het is niet voor iedereen makkelijk.

Nee, maar ja, Guus die je die denkt in ieder geval zo over.

Als er dus ergens en en 1 van de conflictje ontstaat. Dat ze dat aangrijpen om aan Mars zich aan te sluiten. En naar Den Haag te trekken of wat dan ook, hè, ministerie te gaan bestormen wat te noemen of wat dan ook. De de de kapitol bestorming in de Verenigde Staten is denk ik een mooi voorbeeld voor hun wat ze zouden kunnen doen, hè. Daar waren ze nogal fan van.

Dus zulk soort acties sluit ik echt niet uit.

Nou, Guus nou, Guus ziet wel een oplossing.

Een hele makkelijke lessen eigenlijk.

Ja en ook wel drastisch vinden. Soms denk

ik weleens van misschien moet je deze mensen gewoon hun zin geven. Regel een stuk land. Ze zijn nogal fan van Poetin, hè. Misschien is een deel te sluiten. Zijn land zat, zet ze daar neer met een hack eromheen.

Dan laat ze het uitzoeken. Komen ze er vanzelf afwachten of doen we het bij wijze van spreken ergens in Nederland. Zoek een stuk land op en zeg gewoon van joh, als jij zo graag helemaal los wilt zijn prima. Daar dat heb je. Neem mee wat je mee kan nemen en mee wilt nemen.

En voor de rest is dus is het over. Mag je zelf bedrijpen, maar dan kom je ook niet terug. Nou, ik denk dat het dan gauw afgelopen is. Alleen ja, dan heb je nog steeds geen tevreden mensen.

Ja, als er echt iets moet veranderen dan dan moet het in Den Haag gebeuren, hè. Wat wat Guus betreft, daar ligt de oplossing.

Ja, de politiek moet aan de slag.

We zien het niet beter worden eigenlijk. En dat dat baart mij ook wel zorgen. Vertrouwen in in de overheid is sinds de Tweede Wereldoorlog alleen maar aan het teruglopen. En het lijkt alsof ze er zelf ook niks aan willen doen om dat vertrouwen terug te krijgen. Ik heb het idee dat ze ook gewoon veel te weinig luisteren naar de mensen.

En ja, je zou zeggen ja, dat moet je regelen via de politiek. Dan komt er een nieuwe politieke partij, maar die die wordt het ook niet. Die gaan op dezelfde voet voor als de andere. Het is toch echt de politiek die het moet doen. Alleen ja, er moet echt geluisterd worden.

En en politici die roepen wat ze willen. Moet ook gaan waarmaken wat ze roepen.

Nou Jackie, dit was alweer aflevering 9 van de podcast.

Ja, het schiet al op, hè.

Ja, het gaat zeker hard.

Ik vond het wel mooi, hoor. Ik vond het ook wel weer een een nou ja, goede aanvulling. Ook iemand als Guus hoort eigenlijk ook bij het hele palet van soevereijen en autonoom. De de, hè, de de je hebt de strijders, maar ook de de criticarsters als Guus. Dus nou, ik denk dat dat hij echt wel een goede aanvulling heeft.

Het is natuurlijk ook een zoektocht, hè. Dus natuurlijk ook belangrijk dat we mensen zoals Guus ook aan het woord laten.

Ja en we zijn ook niet met hem niet met met alles eens. Maar ik ook voor hem geldt vind ik dat hij wel heel zuiver erin staat. Echt zich oprecht zorgen maakt om die mensen en ja.

Dat is ook natuurlijk waarom je mensen hiervoor wilt behoeden.

Ja. Dus ik denk echt veel

dat ze in de problemen raken.

Nee, het

is wel echt een speurneus. Ik kan me ook nog wel herinneren dat we in die flat zaten, hè. Zo ze had ook een boekenkast met allemaal boeken die een beetje detective achtige boeken. Dat vond ik ook wel heel grappig. Het is wel iemand die

Hier vanuit.

Ja, hij vindt het ook wel mooi denk ik om lekker zich ergens in te graven. Dat dat spatte er ook wel vanaf. Hij heeft gezegd, het is een man met een missie. Nou ja, in zijn kant van het verhaal past hij denk ik heel goed ook in deze reeks. En dus ja, ik denk dat dat we een steeds beter beeld krijgen.

Dat denk

ik ook.

Ja, want we gaan verder. Onze reis is nog niet gestopt.

Nee, volgende week hebben we een hele interessante ontmoeting. En dan gaan we het hebben over de Germananieten.

Ja, zo'n beetje wel weer een ander soort. De Germananieten ja dat dat zijn de Friezen toch? Als ik het goed

goed Ja, het het zijn in ieder geval mensen die vinden dat dat ze tot een inhens volk behoren. En daardoor zich kunnen beroepen op andere wetten, dus de natuurwet en niet de wetten van ja, de overheersers. Dus zij zien dan Den Haag in dit geval dan als overheersers. We rijden zelf naar Friesland. Dan spreken we met Rippke Zijlmaker.

Dat is een bekend van YouTube. En nou ik ben heel erg benieuwd naar zijn verhaal. Het kostte wel wat moeite om hem te spreken Ja,

zeker.

Hij hield de

boot echt wel af.

Ja, de chalk hield hij nogal af. Maar we hebben toch een afspraak hoop ik.

Ja, ik ben ontzettend benieuwd. Als jullie hier ook nieuwsgierig naar zijn dan moeten jullie ons vooral blijven volgen. Blijf

luisteren. Ja, volgende week hoor je dus alles over de Gemanieten. Dan word je weer een stukje wijzer net als wij. En je kan het allemaal weer volgen op Spotify, Deaser, via Apple, alle bekende podcast kanalen. We hebben natuurlijk onze website bony enclite punt one.

Dus daar staan ook allerlei artikelen op en allerlei extra informatie. En als je contact met ons wil leggen en vragen wil stellen dan kan dat ook via die website. Dus en YouTube kun je ons ook volgen.

Ja en als je een beter beeld wil krijgen ook van de mensen en soms ook hoe ze eruit zien. We plaatsen allerlei filmpjes op TikTok en op Instagram. Dan heten wij Bonny like Media. Ja, tot volgende week.