1
00:00:06,120 --> 00:00:10,050
Velkommen til Sidelinjen, podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,540 --> 00:00:11,120
Aviseleserne.

3
00:00:11,620 --> 00:00:13,640
Og de som er veldig opptatt av det

4
00:00:13,640 --> 00:00:15,420
moralsk korrekte som kommer i media.

5
00:00:27,000 --> 00:00:31,140
Rundt bor i dag avisleserne Sørensen, Eidshagen og

6
00:00:31,140 --> 00:00:31,960
Olsnes.

7
00:00:32,340 --> 00:00:33,420
Forutom meg selv, Vegard Nødvends.

8
00:00:36,230 --> 00:00:38,790
Ja, når vi fanger en fyre på venstre

9
00:00:38,790 --> 00:00:40,030
siden, så holder vi den fast litt.

10
00:00:40,250 --> 00:00:42,230
Ja, han slipper ikke unna med det første.

11
00:00:42,470 --> 00:00:42,830
Nei.

12
00:00:43,070 --> 00:00:44,090
Det er jeg helt sikkert.

13
00:00:44,190 --> 00:00:44,710
Velkommen tilbake.

14
00:00:45,090 --> 00:00:45,770
Takk for hverandre.

15
00:00:46,010 --> 00:00:49,990
Du, vi skal snakke litt mediekritikk.

16
00:00:50,390 --> 00:00:53,550
Og det er vel denne innigheter, Jagland, Selvmord,

17
00:00:54,170 --> 00:00:58,770
Redaktørforening, Mainstream Press, Ytre Sentrum.

18
00:00:59,290 --> 00:01:00,930
Og med litt politisk innblanding.

19
00:01:01,350 --> 00:01:02,250
Det er definitivt.

20
00:01:02,250 --> 00:01:04,090
Det begynte å boble litt her selv.

21
00:01:05,250 --> 00:01:07,750
Selv om det kanskje har blitt oversigget litt

22
00:01:07,750 --> 00:01:10,050
av denne Iran-situasjonen, så har den liksom

23
00:01:10,050 --> 00:01:10,810
ikke helt forsvunnet.

24
00:01:12,230 --> 00:01:15,730
Det er liksom ikke plass i media om

25
00:01:15,730 --> 00:01:16,810
dagen til alt som skjer.

26
00:01:16,910 --> 00:01:18,750
Det er en utfordring.

27
00:01:19,670 --> 00:01:22,970
Vi har tenkt at fem episoder i uka

28
00:01:22,970 --> 00:01:24,690
for en hobbypodcast er litt mye.

29
00:01:24,910 --> 00:01:26,250
Men den er det nok å snakke om.

30
00:01:27,670 --> 00:01:29,270
Skal vi bare ta saken?

31
00:01:30,550 --> 00:01:33,110
Det som skjedde, det var vel det at

32
00:01:33,110 --> 00:01:35,250
innigheter hadde en overskrift, og det vi sa,

33
00:01:35,430 --> 00:01:38,250
det at Jagland var innlagt etter et selvmordsforsøk.

34
00:01:39,130 --> 00:01:40,650
Alle var ikke så glad for det.

35
00:01:41,470 --> 00:01:43,550
Spesielt ikke Jaglands advokat.

36
00:01:43,910 --> 00:01:44,230
Nei.

37
00:01:44,970 --> 00:01:47,410
Og så er det vel egentlig litt sånn

38
00:01:47,410 --> 00:01:51,870
at Jaglands advokat har vel egentlig kanskje fylt

39
00:01:51,870 --> 00:01:52,850
litt opp under akkurat.

40
00:01:52,850 --> 00:01:55,830
Han avviste seg å være kilden for dette.

41
00:01:56,670 --> 00:01:58,170
Det var litt vart det.

42
00:01:59,270 --> 00:02:02,070
Men det som er historien fra innigheters side,

43
00:02:02,270 --> 00:02:03,870
fordi resten av pressen er jo full av

44
00:02:03,870 --> 00:02:09,310
fordømmelse overfor innigheter, fordi resten av pressen har

45
00:02:09,310 --> 00:02:10,850
jo holdt seg for god for å rapportere

46
00:02:10,850 --> 00:02:13,350
på dette, for det var en hyggelig bønn

47
00:02:13,350 --> 00:02:16,070
fra advokaten om at «Du, Jagland er på

48
00:02:16,070 --> 00:02:16,590
sykehus.

49
00:02:17,650 --> 00:02:19,310
Vær så snill å ikke skrive om det».

50
00:02:19,310 --> 00:02:19,850
Greit nok.

51
00:02:19,850 --> 00:02:21,710
Og der er jeg jo så langt så

52
00:02:21,710 --> 00:02:24,630
er jeg nesten enig med den ordinære pressen,

53
00:02:24,710 --> 00:02:25,950
at det er helt greit å ta menneskelig

54
00:02:25,950 --> 00:02:29,590
hensyn, og det er fint å være litt

55
00:02:29,590 --> 00:02:31,510
voksen i det og vurdere hva som er

56
00:02:31,510 --> 00:02:32,970
viktig og hva som ikke er viktig.

57
00:02:33,650 --> 00:02:34,990
Og så er spørsmålet hva som er riktig

58
00:02:34,990 --> 00:02:35,850
og hva som ikke er riktig.

59
00:02:36,090 --> 00:02:38,630
Og i begynnelsen av denne diskusjonen så var

60
00:02:38,630 --> 00:02:40,730
det jo sånn «Nei, det var ikke noe

61
00:02:40,730 --> 00:02:41,290
selvmordsforsøk.

62
00:02:41,370 --> 00:02:42,390
Det var ikke selvmordsdanker en gang.

63
00:02:42,830 --> 00:02:44,030
Han er på sykehus.

64
00:02:44,110 --> 00:02:45,770
Det er det eneste som er riktig».

65
00:02:45,770 --> 00:02:48,370
Så innigheter, ikke bare er de uetiske i

66
00:02:48,370 --> 00:02:49,890
at de publiserer ting de ikke skal publisere,

67
00:02:49,950 --> 00:02:50,610
men det er også feil.

68
00:02:50,830 --> 00:02:52,850
Og så kommer du til et punkt hvor

69
00:02:52,850 --> 00:02:55,310
innigheter begynner å slippe mer og mer av

70
00:02:55,310 --> 00:02:57,270
informasjonen og kilde grunnlaget sitt.

71
00:02:57,990 --> 00:02:59,070
Og da viser det, eller i hvert fall

72
00:02:59,070 --> 00:03:01,390
ifølge, la oss si narrativet til Jarl Aabe

73
00:03:01,390 --> 00:03:03,830
da, som er innighetersmannen på saken her sånn.

74
00:03:04,850 --> 00:03:07,930
Så er det slik at advokaten først sier

75
00:03:07,930 --> 00:03:09,710
selvmordsforsøk, og så går han tilbake på det,

76
00:03:09,830 --> 00:03:11,170
og så sier han at det er selvmordstanker,

77
00:03:11,290 --> 00:03:12,310
og så går han tilbake på det, og

78
00:03:12,310 --> 00:03:14,430
så sier han at det er sykehusinnleggelse, men

79
00:03:14,430 --> 00:03:17,710
trygt for å påtage innleggelse, og hvem vet,

80
00:03:17,850 --> 00:03:18,090
ikke sant?

81
00:03:18,330 --> 00:03:20,990
Og på et eller annet tidspunkt i denne

82
00:03:20,990 --> 00:03:26,450
kommunikasjonen med denne advokaten, så blir han veldig

83
00:03:26,450 --> 00:03:30,190
forskrekket når Jarl Aabe sier at han skal

84
00:03:30,190 --> 00:03:30,930
publisere dette.

85
00:03:31,690 --> 00:03:33,090
«Nei, det kan du ikke, for vi har

86
00:03:33,090 --> 00:03:34,870
en avtal om at du ikke skal publisere».

87
00:03:34,870 --> 00:03:35,590
«Avtal?

88
00:03:35,730 --> 00:03:36,810
Vi har ikke noe avtal med noen».

89
00:03:36,810 --> 00:03:40,490
«Å nei, la meg sende deg brevet som

90
00:03:40,490 --> 00:03:42,610
vi har sendt til utvalgte norske redaktører».

91
00:03:42,610 --> 00:03:43,870
Den er åpenbart ikke innigheter.

92
00:03:44,210 --> 00:03:45,210
Så kommer det et brev, og da kommer

93
00:03:45,210 --> 00:03:47,850
denne konspirasjonen om at pressen har inngått en

94
00:03:47,850 --> 00:03:50,290
hemmelig avtale med Jaglands advokat for å beskytte

95
00:03:50,290 --> 00:03:53,150
de rike og mektige mot folkeopplysning og alt

96
00:03:53,150 --> 00:03:53,330
dette.

97
00:03:53,910 --> 00:03:55,470
Og så er bøtteballetten i gang.

98
00:03:56,130 --> 00:04:01,050
Fordi er det noe hovedstrømsmedia liker å hakke

99
00:04:01,050 --> 00:04:03,290
på, så er det jo sånne utfordrere som

100
00:04:03,290 --> 00:04:03,950
innigheter.

101
00:04:04,390 --> 00:04:10,870
Så redaktørforeningen selv ved sin generalsekretær og visegeneralsekretær

102
00:04:10,870 --> 00:04:14,830
går ut og skriver en kronikk i Aftentosten

103
00:04:14,830 --> 00:04:17,130
eller et eller annet sted, hvor de sier

104
00:04:17,130 --> 00:04:21,430
«Bloggen innigheter har publisert blablabla, vi har selvfølgelig

105
00:04:21,430 --> 00:04:23,570
ingen avtale, og det er presetisk prudd og

106
00:04:23,570 --> 00:04:24,810
blablabla».

107
00:04:24,810 --> 00:04:27,030
Men jeg legger merke til, skal vi si,

108
00:04:27,210 --> 00:04:28,350
språkføringen i det.

109
00:04:29,050 --> 00:04:31,390
De gjør et nummer av å kalle innigheter

110
00:04:31,390 --> 00:04:32,410
for en blogg.

111
00:04:33,330 --> 00:04:35,950
Greit nok det, men det er jo ikke

112
00:04:35,950 --> 00:04:36,690
særlig respektfullt.

113
00:04:36,770 --> 00:04:38,090
Og det er litt sånn tåpelig fordi du

114
00:04:38,090 --> 00:04:40,450
slår litt beina under din egen seriøsitet når

115
00:04:40,450 --> 00:04:40,910
du gjør det.

116
00:04:40,910 --> 00:04:41,490
Det er klart.

117
00:04:41,790 --> 00:04:48,490
Og så går diskusjonen videre, og så er

118
00:04:48,490 --> 00:04:49,950
det noen som begynner å stille spørsmål ved

119
00:04:49,950 --> 00:04:52,710
den nyutdelte pressestøtten til innigheter.

120
00:04:53,130 --> 00:04:55,390
Skal vi virkelig pressestøtte noen som …?

121
00:04:55,490 --> 00:04:57,190
Det er jo en klassisk godtur.

122
00:04:57,390 --> 00:04:58,950
Det er hver gang det kommer noe i

123
00:04:58,950 --> 00:05:00,530
en eller annen liten avis som ingen liker,

124
00:05:00,730 --> 00:05:02,890
så for å presstøtte, så begynner man å

125
00:05:02,890 --> 00:05:04,810
snakke om presstøtten, og kanskje det er akkurat

126
00:05:04,810 --> 00:05:06,190
disse som ikke bør få presstøtte.

127
00:05:06,410 --> 00:05:09,170
Kanskje man skal skrue om reglene bittelitt, sånn

128
00:05:09,170 --> 00:05:12,370
at bare de som man vil skal få

129
00:05:12,370 --> 00:05:12,730
presstøtte.

130
00:05:12,750 --> 00:05:15,370
At de lydige mediene får presstøtte, mens ikke

131
00:05:15,370 --> 00:05:16,110
de ulydige.

132
00:05:16,470 --> 00:05:18,270
Vi minner litt om valglåndene, men det har

133
00:05:18,270 --> 00:05:18,790
sikkert gått dit.

134
00:05:18,990 --> 00:05:20,430
Nei, det har sikkert gått dit.

135
00:05:20,450 --> 00:05:21,110
Det har vi vært før.

136
00:05:23,170 --> 00:05:25,410
For interesserte lyttere så ligger det et eller

137
00:05:25,410 --> 00:05:27,630
annet mellom 25 og 50 personer på tema.

138
00:05:29,270 --> 00:05:30,670
Vi er sluttet å telle det.

139
00:05:32,330 --> 00:05:34,390
Vi har faktisk en egen spilleliste på det,

140
00:05:34,450 --> 00:05:36,690
som ligger på YouTube-kanalen vår, hvis det

141
00:05:36,690 --> 00:05:37,570
skulle noen være interessert.

142
00:05:38,390 --> 00:05:39,990
Veldig interessert, da, hvis du gir det 25.

143
00:05:40,610 --> 00:05:43,910
Ja, men jeg tror jo det vi med

144
00:05:43,910 --> 00:05:46,590
interesse kan diskutere i dag, det er jo

145
00:05:46,590 --> 00:05:49,110
denne koblingen mellom innenfor og utenfor.

146
00:05:49,450 --> 00:05:53,310
Fordi språkføringen blir ganske annerledes når mainstream angriper

147
00:05:53,310 --> 00:05:54,730
noen som er utenfor.

148
00:05:55,510 --> 00:05:58,210
Så er den politiske debatten litt ulik.

149
00:05:58,290 --> 00:05:59,930
Når MDG da kommer og trekkner med, nei,

150
00:06:00,030 --> 00:06:02,990
men kanskje vi skulle droppe den der presstøtten

151
00:06:02,990 --> 00:06:05,590
til, og så er vel forslaget som ligger

152
00:06:05,590 --> 00:06:06,910
i det trånt.

153
00:06:06,910 --> 00:06:08,950
Det er vel alt om han skulle bare

154
00:06:08,950 --> 00:06:11,210
gi presstøtte til de som er medlem av

155
00:06:11,210 --> 00:06:11,970
redaktørforeningen.

156
00:06:12,630 --> 00:06:14,210
Nettopp, en privat klubb.

157
00:06:14,210 --> 00:06:16,590
Ja, som selv velger sine medlemmer.

158
00:06:16,830 --> 00:06:18,170
Med en nek som leder.

159
00:06:18,650 --> 00:06:20,290
Det er jo så helt helt vanskelig.

160
00:06:20,430 --> 00:06:25,890
Og bare sånn faktisk faktablysting, Lurås har søkt

161
00:06:25,890 --> 00:06:27,490
to ganger om å få lov til å

162
00:06:27,490 --> 00:06:29,690
komme inn og har blitt avvist.

163
00:06:30,130 --> 00:06:32,550
Og her er jeg kritisk mot Lurås, for

164
00:06:32,550 --> 00:06:35,210
hvorfor prøver du å melde deg inn i

165
00:06:35,210 --> 00:06:36,250
en klubb som ikke vil ha deg?

166
00:06:37,070 --> 00:06:38,350
Slutt, det er så uverdig.

167
00:06:38,610 --> 00:06:39,770
Jeg tror det er for å få det

168
00:06:39,770 --> 00:06:40,750
fine presstøttet og sånt.

169
00:06:41,750 --> 00:06:43,230
Jeg blir helt sprø av det.

170
00:06:43,650 --> 00:06:44,990
Er det coach og mark som sier det,

171
00:06:45,110 --> 00:06:46,470
at hadde de ikke vært medlemmer av en

172
00:06:46,470 --> 00:06:47,990
klubb som vil ha han som medlem?

173
00:06:48,290 --> 00:06:49,130
Nettopp, nettopp.

174
00:06:51,230 --> 00:06:54,070
Men det interessante her er jo hvordan skal

175
00:06:54,070 --> 00:06:59,030
vi si dette Ytre Sentrum-konglomeratet faktisk fungerer.

176
00:06:59,570 --> 00:07:01,330
Og mønstret her er jo så åpenbart at

177
00:07:01,330 --> 00:07:03,410
det nesten er litt sånn banalt å si

178
00:07:03,410 --> 00:07:04,790
det høyt, men det må jo sies, for

179
00:07:04,790 --> 00:07:06,790
det er åpenbart mange som svømmer i dette

180
00:07:06,790 --> 00:07:07,890
vannet som ikke ser vannet.

181
00:07:08,870 --> 00:07:11,010
Altså, noen sier noe som resten av pressen

182
00:07:11,010 --> 00:07:11,610
ikke er enig i.

183
00:07:11,870 --> 00:07:13,770
Og så har du disse maktmidlene på statlige

184
00:07:13,770 --> 00:07:14,010
hender.

185
00:07:16,270 --> 00:07:20,830
Pressestøtte, avgangskort via redaktørforening, presselose på Stortinget, det

186
00:07:20,830 --> 00:07:21,970
er det ene, det andre og det tredje.

187
00:07:22,370 --> 00:07:23,510
Og så begynner du å se hvordan, å

188
00:07:23,510 --> 00:07:26,830
faen, sitter hele pressen og er inne med

189
00:07:26,830 --> 00:07:29,210
de politiske makthaverne, sånn at de får tilgang,

190
00:07:29,590 --> 00:07:30,010
støtte.

191
00:07:30,370 --> 00:07:32,130
Og det er det mest naturlige verden å

192
00:07:32,130 --> 00:07:34,470
mistenke, for det går altså 440 millioner i

193
00:07:34,470 --> 00:07:35,470
støtte til avisene.

194
00:07:35,730 --> 00:07:37,230
Altså, la meg si det sånn, du har

195
00:07:37,230 --> 00:07:40,970
dette avisenes to eminente politiske reporterer, Gylbrandt og

196
00:07:40,970 --> 00:07:41,330
Suvatne.

197
00:07:41,870 --> 00:07:45,550
De er i egne singelgrupper, hvor de får

198
00:07:45,550 --> 00:07:49,030
ting fra forskjellige departementer og sånt.

199
00:07:49,290 --> 00:07:50,490
Det bruker de singlet til.

200
00:07:50,690 --> 00:07:54,630
Mens de som sitter hos Inuitir, de har

201
00:07:54,630 --> 00:07:55,350
ikke den tilgangen.

202
00:07:55,750 --> 00:07:56,930
De får ikke lov til å sitte i

203
00:07:56,930 --> 00:08:00,710
singelgruppersetter og få invitasjoner til ting og så

204
00:08:00,710 --> 00:08:00,910
videre.

205
00:08:00,910 --> 00:08:02,390
Fordi de er ikke en del av dette

206
00:08:02,390 --> 00:08:02,990
konglomeratet.

207
00:08:03,770 --> 00:08:06,390
Jeg tror egentlig psykologiene der er lett å

208
00:08:06,390 --> 00:08:06,710
forstå.

209
00:08:06,830 --> 00:08:09,650
Hvis du på en måte er en innsider

210
00:08:09,650 --> 00:08:11,470
i et sånt system, så tenker du at

211
00:08:11,470 --> 00:08:13,270
det er vi som er på innsiden som

212
00:08:13,270 --> 00:08:14,250
vet hvordan det er.

213
00:08:14,690 --> 00:08:15,890
Det er vi som er ansvarlige.

214
00:08:15,990 --> 00:08:17,450
Det er vi som vet hvordan ting fungerer.

215
00:08:17,770 --> 00:08:19,210
Men de som, som mener du, hva er

216
00:08:19,210 --> 00:08:20,150
annet enn de som er på utsiden?

217
00:08:20,570 --> 00:08:22,550
Det er idioter og yttre høyre eller yttre

218
00:08:22,550 --> 00:08:25,210
venstre eller klimafornekter eller hva vet jeg.

219
00:08:25,550 --> 00:08:27,970
Ja, og ikke minst så representerer vi på

220
00:08:27,970 --> 00:08:31,070
innsiden det rene og vakre og lyse og

221
00:08:31,070 --> 00:08:31,390
gode.

222
00:08:31,830 --> 00:08:32,409
Godheten, ja.

223
00:08:32,570 --> 00:08:34,950
Ja, og det er klart, hvis du representerer

224
00:08:34,950 --> 00:08:36,549
noe annet enn det, så er det jo

225
00:08:36,549 --> 00:08:41,770
nødvendigvis noe mørkt, vanskelig ondt, kranglete.

226
00:08:42,110 --> 00:08:43,470
Og trenger vi egentlig det?

227
00:08:43,630 --> 00:08:44,710
Nei, vi trenger i hvert fall å bli

228
00:08:44,710 --> 00:08:45,910
røska litt i av og til.

229
00:08:47,070 --> 00:08:51,650
Det kunne kanskje pro-kulturen tenke litt på,

230
00:08:51,750 --> 00:08:54,350
og det å slippe til alternative stemmer hadde

231
00:08:54,350 --> 00:08:54,950
vært litt ok.

232
00:08:54,950 --> 00:08:59,070
Det er veldig rart at denne pressen kritiserer

233
00:08:59,970 --> 00:09:01,710
konsekvensene av sine egne handlinger, tenker jeg.

234
00:09:02,510 --> 00:09:05,410
Enigheter oppstår ikke ut av ingenting, dokument oppstår

235
00:09:05,410 --> 00:09:07,810
ikke ut av ingenting, reset oppstår ikke ut

236
00:09:07,810 --> 00:09:09,730
av ingenting, steigene oppstår ikke ut av ingenting.

237
00:09:10,030 --> 00:09:14,450
De oppstår fordi at pressen ikke dekker disse

238
00:09:14,450 --> 00:09:14,950
vinklingene.

239
00:09:15,510 --> 00:09:17,710
Når du ikke dekker ting, så vil det

240
00:09:17,710 --> 00:09:20,950
oppstå alternativer, og dette kunne de fleste markedsteoretikere

241
00:09:20,950 --> 00:09:22,150
forklart det ganske enkelt.

242
00:09:22,690 --> 00:09:24,730
Men de virker veldig sjokkert over det, selv

243
00:09:24,730 --> 00:09:26,390
om de slåss og markedsandel skjer mellom.

244
00:09:26,630 --> 00:09:28,910
Jeg vet ikke om dere har lagt merke

245
00:09:28,910 --> 00:09:31,610
til det, men det er også veldig ytre

246
00:09:31,610 --> 00:09:34,870
sentrum, selvfokuserende mekanismer.

247
00:09:34,990 --> 00:09:36,950
Hvis dere hører for eksempel at de snakker

248
00:09:36,950 --> 00:09:39,110
om hvem som får taletid på debatten på

249
00:09:39,110 --> 00:09:43,050
NRK, så er det fordelt etter hvor stor

250
00:09:43,050 --> 00:09:45,470
representasjonen til de ulike partiene er på Stortinget,

251
00:09:45,530 --> 00:09:45,930
for eksempel.

252
00:09:46,170 --> 00:09:49,630
Eller noe av det, hvis du har representanter

253
00:09:49,630 --> 00:09:51,830
som ikke er i politiske partier.

254
00:09:51,830 --> 00:09:54,730
La oss anføre at fordelingen på Stortinget i

255
00:09:54,730 --> 00:09:56,290
veldig stor grad er styrt av valgloven.

256
00:09:58,170 --> 00:10:01,150
Og i sin helhet representerer ytre sentrum.

257
00:10:01,210 --> 00:10:03,170
For øvrig mener vi Kartago bør jevnes med

258
00:10:03,170 --> 00:10:03,570
Jorden.

259
00:10:03,690 --> 00:10:04,030
Sånn er det.

260
00:10:04,430 --> 00:10:06,230
Men tilbake til saken, da kan vi kanskje

261
00:10:06,230 --> 00:10:07,730
gi litt på viddene her.

262
00:10:08,030 --> 00:10:08,630
Det kan vi si.

263
00:10:09,430 --> 00:10:11,670
La oss stille det grunnleggende spørsmålet.

264
00:10:11,870 --> 00:10:15,950
Er det greit å skrive at en kar

265
00:10:15,950 --> 00:10:20,590
som har vært statsminister og sjef i Europarådet

266
00:10:20,590 --> 00:10:23,750
og er etterforsket for grå korrupsjon, er det

267
00:10:23,750 --> 00:10:26,250
greit å skrive at han har forsøkt å

268
00:10:26,250 --> 00:10:26,730
ta livet sitt?

269
00:10:28,570 --> 00:10:31,390
Jeg tenker at det finnes en mellomting mellom

270
00:10:31,390 --> 00:10:32,970
ikke si noen ting og det å si

271
00:10:32,970 --> 00:10:33,230
alt.

272
00:10:33,970 --> 00:10:34,910
Det går an å si at han er

273
00:10:34,910 --> 00:10:38,450
innlagt fordi belastningen har blitt for stor, uten

274
00:10:38,450 --> 00:10:39,250
å utdype det.

275
00:10:41,090 --> 00:10:44,370
Det skrikkes voldsomt mye om det, men du

276
00:10:44,370 --> 00:10:47,690
skal ikke bla langt bakover på nettavisen eller

277
00:10:47,690 --> 00:10:49,970
i Dagblad eller VG før du ser at

278
00:10:49,970 --> 00:10:52,730
de virker utlørt mennesker i vanskelige situasjoner.

279
00:10:54,190 --> 00:10:57,830
På et nivå er det tilfeldigheter som gjør

280
00:10:57,830 --> 00:10:59,490
om de blir innlagt eller ikke.

281
00:10:59,790 --> 00:11:03,030
Det er mye som dukker opp i den

282
00:11:03,030 --> 00:11:04,670
Borg-Høyby-saken nå, for eksempel.

283
00:11:04,930 --> 00:11:07,550
Det er ganske personlige ting som trekkes ut

284
00:11:08,090 --> 00:11:09,570
og blåses opp i mediet.

285
00:11:09,750 --> 00:11:10,950
Jeg har ikke inntrykk av at man er

286
00:11:10,950 --> 00:11:15,250
overvettes opptatt av å beskytte ham mot for

287
00:11:15,250 --> 00:11:15,730
mye press.

288
00:11:15,870 --> 00:11:18,110
Det har aldri vært et problem med selvmord

289
00:11:18,110 --> 00:11:18,790
i kongefamilier.

290
00:11:20,210 --> 00:11:21,550
I hvert fall ikke det norske.

291
00:11:24,370 --> 00:11:28,550
Lille Marius beskriver da hvordan han ligger under

292
00:11:28,550 --> 00:11:32,010
et teppe bak i bilen til fengselsjefen eller

293
00:11:32,010 --> 00:11:35,430
hva faen det var for noe, eller for

294
00:11:35,430 --> 00:11:36,710
å komme inn til avhøret i det hele

295
00:11:36,710 --> 00:11:39,370
tatt, for det sto 900 journalister utafor med

296
00:11:39,370 --> 00:11:40,270
blitt stregnet sitt.

297
00:11:41,930 --> 00:11:43,170
Og han er medisinert.

298
00:11:44,110 --> 00:11:44,350
Ja.

299
00:11:45,210 --> 00:11:47,150
Og pressene har omtalt at han er medisinert.

300
00:11:49,350 --> 00:11:52,450
Det var noen i kommentarfeltet vårt på YouTube

301
00:11:52,450 --> 00:11:54,730
som påpekte at kan du egentlig ha en

302
00:11:54,730 --> 00:11:56,910
rettverdig rettssak når du er tungt medisinert?

303
00:11:57,330 --> 00:11:57,950
Ja, det kunne du si.

304
00:11:59,670 --> 00:12:03,730
Det er en manglende problematisering av hva pressen

305
00:12:03,730 --> 00:12:05,550
gjør i en sak kontra en annen.

306
00:12:06,030 --> 00:12:07,290
Og så virker det sånn når du bare

307
00:12:07,290 --> 00:12:08,430
får fiendebilder riktig.

308
00:12:08,790 --> 00:12:12,030
Marius Borg-Høyby faller inn i en mal.

309
00:12:12,990 --> 00:12:14,310
Folkefiende nummer en, ikke sant?

310
00:12:16,270 --> 00:12:17,230
Mannsjovinist, konebanker.

311
00:12:17,550 --> 00:12:19,110
Og jeg tror alt det stemmer.

312
00:12:19,210 --> 00:12:20,870
Jeg tror han er en crappy fyr.

313
00:12:21,190 --> 00:12:21,550
Sikkert.

314
00:12:21,850 --> 00:12:24,070
Men jeg går til press til å gjøre

315
00:12:24,070 --> 00:12:25,310
en sånn vurdering.

316
00:12:25,410 --> 00:12:26,930
Han er en crappy fyr, derfor kan vi.

317
00:12:28,030 --> 00:12:30,410
Men på sitt vis er kanskje Jagland også

318
00:12:30,410 --> 00:12:31,070
en crappy fyr?

319
00:12:32,070 --> 00:12:33,190
Ja, det vil jeg jo.

320
00:12:33,270 --> 00:12:37,250
Han har vært en del av veldig innerste

321
00:12:37,250 --> 00:12:38,230
sirkel av ytre og sentrum.

322
00:12:39,510 --> 00:12:42,710
Jeg skal spare på mitt eget retoriske spørsmål.

323
00:12:42,710 --> 00:12:46,890
Det bryter ikke med ytringsfriheten å skrive noe

324
00:12:46,890 --> 00:12:47,050
sånn.

325
00:12:47,310 --> 00:12:48,650
Det føler jeg meg trygg på.

326
00:12:49,230 --> 00:12:50,670
Men det er ikke dermed sagt at det

327
00:12:50,670 --> 00:12:52,070
er så hyggelig å skrive om det.

328
00:12:52,210 --> 00:12:53,770
Eller skrive om det så direkte eller på

329
00:12:53,770 --> 00:12:54,170
den måten.

330
00:12:55,150 --> 00:12:57,690
Det kan nok hende at det kunne vært

331
00:12:57,690 --> 00:12:59,670
uttrykt litt mer forsiktig.

332
00:13:00,010 --> 00:13:01,790
Ja, men det er jo et moralsk spørsmål.

333
00:13:02,310 --> 00:13:04,030
Og man kan argumentere den ene eller den

334
00:13:04,030 --> 00:13:04,550
andre veien.

335
00:13:05,210 --> 00:13:06,730
Men det kan jo ikke være andre tatt

336
00:13:06,730 --> 00:13:08,490
ord for at de som velger da å

337
00:13:08,490 --> 00:13:10,430
skrive om det skal miste pressestøtten.

338
00:13:11,230 --> 00:13:12,050
Det er åpenbart.

339
00:13:12,270 --> 00:13:15,010
Ja, og det problematiske i mekanismen der sånn

340
00:13:15,010 --> 00:13:16,730
er jo virkelig sånn.

341
00:13:16,910 --> 00:13:18,870
Det er helt utrolig at de ikke ser

342
00:13:18,870 --> 00:13:19,170
det selv.

343
00:13:19,370 --> 00:13:22,550
Det kan ha en avkjølende effekt på da

344
00:13:23,290 --> 00:13:24,510
medier på utsiden.

345
00:13:24,790 --> 00:13:25,790
Også i andre saker.

346
00:13:26,050 --> 00:13:28,430
Og det kan man noen ganger mistenke er

347
00:13:28,430 --> 00:13:29,530
litt poengig da.

348
00:13:29,910 --> 00:13:32,010
Vi advarte jo deg på forhånd om at

349
00:13:32,010 --> 00:13:35,210
vår konklusjon er at pressestøtten er problemet her.

350
00:13:35,510 --> 00:13:36,770
Altså, du burde ikke ha en pressestøtte.

351
00:13:36,770 --> 00:13:39,970
Fordi alle sånne maktmidler blir til syvende og

352
00:13:39,970 --> 00:13:40,590
sist brukt.

353
00:13:40,910 --> 00:13:42,230
Ja, dette er et godt eksempel.

354
00:13:42,590 --> 00:13:44,490
Jeg tolket deg nesten som om du var

355
00:13:44,490 --> 00:13:45,770
enig med oss på ytre og høyre her.

356
00:13:46,050 --> 00:13:47,970
Nei, men jeg har fått sympati i den

357
00:13:47,970 --> 00:13:50,050
retningen etter at jeg ser hvor dårlig for

358
00:13:50,050 --> 00:13:52,770
eksempel NRK, men også andre medier har forvalgt

359
00:13:53,410 --> 00:13:54,930
all denne statsstøtten.

360
00:13:56,270 --> 00:13:58,710
Jeg tror jo, mitt inntrykk i hvert fall,

361
00:13:58,830 --> 00:14:00,670
jeg vet ikke hvordan du ser det fra

362
00:14:02,470 --> 00:14:06,230
din kikkert inn i samfunnsdebatten, men jeg tror

363
00:14:06,230 --> 00:14:09,830
veldig mange våknet opp litt under covid-dia.

364
00:14:10,090 --> 00:14:13,090
Fordi det var riktig eller galt det som

365
00:14:13,090 --> 00:14:14,550
ble sagt fra offisiellt hold, så skulle du

366
00:14:14,550 --> 00:14:15,590
i hvert fall ikke si noe annet.

367
00:14:16,310 --> 00:14:17,990
Det ble veldig tydelig for mange at å,

368
00:14:18,030 --> 00:14:20,210
faen, jeg kan faktisk ikke snakke fritt her.

369
00:14:20,510 --> 00:14:26,090
Det har konsekvenser for jobb, karriere, anseelse, tilgang,

370
00:14:26,370 --> 00:14:26,790
plattform.

371
00:14:28,670 --> 00:14:30,490
Det føltes litt klamt for mange.

372
00:14:31,530 --> 00:14:35,230
Jeg var ikke på sånn super-vaksineskeptisk side

373
00:14:35,230 --> 00:14:38,490
i det hele tatt, men jeg kjenner jo

374
00:14:38,490 --> 00:14:40,090
en og annen, hvem skulle tro det i

375
00:14:40,090 --> 00:14:41,490
et kontraktmiljø, at det er en og annen

376
00:14:41,490 --> 00:14:46,090
vaksineskeptiker i omløp som opplevde denne perioden som

377
00:14:47,270 --> 00:14:48,530
rett og slett ganske tung.

378
00:14:49,290 --> 00:14:53,430
Så har du det, så har du mitt

379
00:14:53,430 --> 00:14:55,650
gamle eksempel er den der Covington Kids.

380
00:14:55,810 --> 00:14:57,770
Jeg snakket om det mange ganger, men det

381
00:14:57,770 --> 00:15:00,290
der å sitte og se pressedekningen av en

382
00:15:00,290 --> 00:15:01,990
16-åring i USA som bare har på

383
00:15:01,990 --> 00:15:03,550
seg feil lue og har dratt til trynnet

384
00:15:03,550 --> 00:15:03,830
sitt.

385
00:15:04,290 --> 00:15:05,750
Vet ikke om du har sett den?

386
00:15:07,330 --> 00:15:09,670
Da synes jeg faktisk du skal hjelpe.

387
00:15:09,890 --> 00:15:11,230
Jeg skal fortelle den rast igjen.

388
00:15:11,890 --> 00:15:13,830
Det som får alle på riktig spor er

389
00:15:13,830 --> 00:15:15,870
guttunge med dratt til trynnet og Trump-lue.

390
00:15:16,290 --> 00:15:18,050
Det var det bildet av han som sto

391
00:15:18,050 --> 00:15:20,090
face to face med en sånn indianer på

392
00:15:20,090 --> 00:15:20,850
Washington Square.

393
00:15:21,170 --> 00:15:21,830
Det var i 2019.

394
00:15:22,790 --> 00:15:25,130
Og så har du en kampanje, samlet kampanje,

395
00:15:25,130 --> 00:15:27,970
med alt som er av medier, offentlige mennesker.

396
00:15:28,190 --> 00:15:30,590
Det var drapstrusler mot en 16-åring på

397
00:15:30,590 --> 00:15:31,530
skoletur i Washington.

398
00:15:32,970 --> 00:15:35,530
Dekningen er jo bare at de drev å

399
00:15:35,530 --> 00:15:39,830
kødde med og mobbe den verdige gamle indianeren

400
00:15:39,830 --> 00:15:41,250
som bare var der med tromma si og

401
00:15:41,250 --> 00:15:43,670
ville ha fred og fordragelighet.

402
00:15:44,270 --> 00:15:46,850
Så er jo historien ikke det i det

403
00:15:46,850 --> 00:15:47,270
hele tatt.

404
00:15:47,770 --> 00:15:49,990
Disse gutta er på skoletur og de er

405
00:15:49,990 --> 00:15:53,150
på Washington Square og ser på bautene og

406
00:15:53,150 --> 00:15:53,330
sånt.

407
00:15:53,330 --> 00:15:57,310
Og så er det en sånn gjeng med

408
00:15:59,190 --> 00:16:00,150
svarte predikanter.

409
00:16:00,510 --> 00:16:03,190
Men de er litt som Westboro Baptist Church.

410
00:16:03,630 --> 00:16:04,690
De er ufinne, ikke sant?

411
00:16:04,910 --> 00:16:07,970
De kaster ukvemsord etter disse gutta unga.

412
00:16:08,550 --> 00:16:13,050
Crackers og future school shooters og sånn.

413
00:16:13,310 --> 00:16:15,970
Voksne svarte menn i gruppe som står og

414
00:16:15,970 --> 00:16:17,670
kaster dritt til noen 16-åringer som bare

415
00:16:17,670 --> 00:16:19,270
er på skoletur og ikke er helt klare

416
00:16:19,270 --> 00:16:19,950
å gjøre redde for seg.

417
00:16:20,190 --> 00:16:22,590
Så finner de gutta ut at ok, hva

418
00:16:22,590 --> 00:16:23,430
er det vi kan gjøre her sånn?

419
00:16:23,530 --> 00:16:25,050
Jo, vi har en sånn heiarope på skolen

420
00:16:25,050 --> 00:16:26,230
for laget vårt.

421
00:16:26,410 --> 00:16:27,650
De blir stående midt på plassen der og

422
00:16:27,650 --> 00:16:29,830
overdøver dem med å stå og rope heiarope

423
00:16:29,830 --> 00:16:31,710
til liksom Go Kaos!

424
00:16:32,010 --> 00:16:32,510
Eller et eller annet sånt.

425
00:16:32,710 --> 00:16:33,750
Og så står de der og hopper og

426
00:16:33,750 --> 00:16:34,090
danser.

427
00:16:34,450 --> 00:16:36,470
Og så er det denne indianeren som er

428
00:16:36,470 --> 00:16:37,710
yrkesaktivist, ikke sant?

429
00:16:37,930 --> 00:16:39,950
Så kommer han med tromma si og marsjerer

430
00:16:39,950 --> 00:16:40,810
inn i disse gutta.

431
00:16:41,010 --> 00:16:42,270
De er jo ikke snakkamenn eller noe som

432
00:16:42,270 --> 00:16:42,530
helst.

433
00:16:42,750 --> 00:16:44,290
Og så ender det opp i dette ikoniske

434
00:16:44,290 --> 00:16:48,010
bildet av drittungen og den verdige gamle indianeren

435
00:16:48,010 --> 00:16:49,770
som står ansikt til ansikt og han ser

436
00:16:49,770 --> 00:16:51,610
trist ut og guttungen ser frekk ut.

437
00:16:51,870 --> 00:16:54,870
Det bildet går ut og narrativet er ufordragelige

438
00:16:54,870 --> 00:16:57,150
guttunger med trømpelue som går og hakker på

439
00:16:57,150 --> 00:16:57,470
en indianer.

440
00:16:57,550 --> 00:16:58,950
Dette kan vi ikke stå for, ikke sant?

441
00:16:59,090 --> 00:17:00,130
Og så er det i gang.

442
00:17:00,290 --> 00:17:01,630
Det er drapstrusler her det ene og det

443
00:17:01,630 --> 00:17:01,750
andre.

444
00:17:01,870 --> 00:17:02,930
Og det dekkes i Norge.

445
00:17:03,369 --> 00:17:05,790
Og så den samme kvelden så sitter jeg

446
00:17:05,790 --> 00:17:08,170
og ser en overvåkningsvideo fra Washington Square, så

447
00:17:08,170 --> 00:17:09,829
du ser hele hendelsesforløpet.

448
00:17:10,010 --> 00:17:11,450
Altså det er den samme kvelden så sitter

449
00:17:11,450 --> 00:17:12,950
jeg i en stue i Norge og ser

450
00:17:12,950 --> 00:17:14,670
at det er ingenting her som stemmer.

451
00:17:14,930 --> 00:17:17,390
Og så ser du pressedekningen rundt Hva faen

452
00:17:17,390 --> 00:17:18,490
er det de driver med liksom?

453
00:17:18,569 --> 00:17:19,730
Har de ikke sjekket noen ting?

454
00:17:20,550 --> 00:17:22,790
Og du får det på, det er podcaster

455
00:17:22,790 --> 00:17:25,430
i VG og det er forsksider og baksider

456
00:17:25,430 --> 00:17:26,170
og alle steder.

457
00:17:26,550 --> 00:17:28,330
Og det går jo uker før de retter

458
00:17:28,330 --> 00:17:28,890
opp, ikke sant?

459
00:17:29,130 --> 00:17:33,950
Og han guttungen han blir jo tilkjent velklige

460
00:17:33,950 --> 00:17:36,030
erstattninger og mye rart i ettertid.

461
00:17:36,430 --> 00:17:38,830
Men det er jo lenge etter at stormen

462
00:17:38,830 --> 00:17:40,350
har lagt seg og det er jo ingenting

463
00:17:40,350 --> 00:17:42,170
som blir rettet opp, så hans ry er

464
00:17:42,170 --> 00:17:45,010
jo hans liv er definert av den hendelsen

465
00:17:45,010 --> 00:17:46,490
som han ikke hadde noen skyld i, og

466
00:17:46,490 --> 00:17:47,290
han er 16 år.

467
00:17:47,370 --> 00:17:48,610
Og så var det litt artig, akkurat det

468
00:17:48,610 --> 00:17:50,190
året så var det veldig mange som var

469
00:17:50,190 --> 00:17:52,230
sinte på voksne menn som drev å hakke

470
00:17:52,230 --> 00:17:53,810
av på Greta Thunberg som også var 16

471
00:17:53,810 --> 00:17:54,010
år.

472
00:17:55,010 --> 00:17:56,430
For det skulle man ikke ha nå, hun

473
00:17:56,430 --> 00:17:59,870
var autist også måtte vi dra, og dobbelt

474
00:17:59,870 --> 00:18:02,010
moralen i dette er så fantastisk.

475
00:18:02,370 --> 00:18:03,650
Og så kan du lure på, ikke sant,

476
00:18:03,730 --> 00:18:04,790
hvilken makt har media?

477
00:18:05,190 --> 00:18:07,990
Og vi har jo stått en del på

478
00:18:07,990 --> 00:18:10,630
Karl Johan for et parti du ikke har

479
00:18:10,630 --> 00:18:10,990
stemt på.

480
00:18:12,210 --> 00:18:12,910
Det burde jeg ha stemt på.

481
00:18:13,310 --> 00:18:14,350
Burde jeg ha stemt på, burde jeg ha

482
00:18:14,350 --> 00:18:14,990
stemt på.

483
00:18:15,430 --> 00:18:17,290
Det var jo før, forr var det en

484
00:18:17,290 --> 00:18:17,770
ting også vet du.

485
00:18:18,170 --> 00:18:22,850
Ja, jeg har aldri vært i den leiren

486
00:18:22,850 --> 00:18:23,190
helt.

487
00:18:24,290 --> 00:18:27,490
Men jeg ender jo opp med hver gang

488
00:18:27,490 --> 00:18:29,790
man kommer inn på, velgere kommer inn om

489
00:18:29,790 --> 00:18:31,110
Boden og skal snakke om et eller annet

490
00:18:31,110 --> 00:18:32,650
og kommer du inn på mediekritikk, så var

491
00:18:32,650 --> 00:18:33,930
dette go-to-saken min.

492
00:18:34,010 --> 00:18:37,930
At jeg kunne nevne den historien, og det

493
00:18:37,930 --> 00:18:39,210
var veldig lett for folk å huske hva

494
00:18:39,210 --> 00:18:40,110
det var, for det var bare å si

495
00:18:40,110 --> 00:18:43,430
guttunge med drattutrynne med sånn Maga Lue og

496
00:18:43,430 --> 00:18:43,890
indianer.

497
00:18:44,210 --> 00:18:46,510
Og folk var, å faen, jeg hater den

498
00:18:46,510 --> 00:18:47,030
fyren.

499
00:18:47,510 --> 00:18:48,930
Og det er fem år etterpå.

500
00:18:50,050 --> 00:18:50,330
Ikke sant?

501
00:18:50,610 --> 00:18:53,550
I Norge, civilister som bare sånn halvleser nyhetene,

502
00:18:53,590 --> 00:18:55,950
har et aktivt hatforhold til en amerikansk 16

503
00:18:55,950 --> 00:18:57,050
-åring som ikke har gjort noe gærent.

504
00:18:57,250 --> 00:18:58,930
Og det er bare noe med hvor gærent

505
00:18:58,930 --> 00:19:01,150
det går når media ikke har standarder for

506
00:19:01,150 --> 00:19:03,830
hva de dekker, hvordan de dekker det, hvem

507
00:19:03,830 --> 00:19:06,550
de dekker, på hvilken måte, hvor mye, hvor

508
00:19:06,550 --> 00:19:08,290
lenge og hvordan de korrigerer seg selv.

509
00:19:08,290 --> 00:19:12,070
Og det der at disse folka nå skal

510
00:19:12,070 --> 00:19:16,730
sitte og hovere over innigheter, stryker meg altså

511
00:19:16,730 --> 00:19:17,570
så mot hårs.

512
00:19:17,850 --> 00:19:20,270
Og så er jeg faktisk ikke helt enig

513
00:19:20,270 --> 00:19:21,690
med innigheter i at det var riktig.

514
00:19:21,790 --> 00:19:22,030
Ikke sant?

515
00:19:22,070 --> 00:19:24,290
Jeg ville nok gjort en annen vurdering av

516
00:19:24,290 --> 00:19:27,170
hvorvidt du offentlig gjør et selvmordsforsøk på når

517
00:19:27,170 --> 00:19:28,690
du får en eksplosivt forespørsel om kan du

518
00:19:28,690 --> 00:19:30,610
drit i å gjøre det offentlig, så ville

519
00:19:30,610 --> 00:19:31,690
jeg tenkt at, nei, vet du hva, det

520
00:19:31,690 --> 00:19:33,270
er faktisk ikke nødvendig i denne saken.

521
00:19:33,550 --> 00:19:35,510
Så der er jeg uenig i den etiske

522
00:19:35,510 --> 00:19:36,390
vurderingen til innigheter.

523
00:19:36,390 --> 00:19:38,850
Men når det så kommer til kritikken, så

524
00:19:38,850 --> 00:19:40,610
er det jo et spørsmål, hadde dere gode

525
00:19:40,610 --> 00:19:41,230
nok kilder?

526
00:19:41,430 --> 00:19:42,690
Var det, er det sant eller er det

527
00:19:42,690 --> 00:19:43,130
ikke sant?

528
00:19:43,450 --> 00:19:43,670
Ikke sant?

529
00:19:43,850 --> 00:19:46,110
Etiske vurdering til side, sant eller ikke sant?

530
00:19:46,310 --> 00:19:48,630
Det er et vesentlig skille for meg.

531
00:19:48,890 --> 00:19:52,670
Og når innigheter gjør rede for kilderekka si

532
00:19:52,670 --> 00:19:54,870
på dette, så skjønner jeg jo hvordan de

533
00:19:54,870 --> 00:19:56,410
i hvert fall trodde det var sant, eller

534
00:19:56,410 --> 00:19:59,030
kunne misforstå, eller at advokaten hadde i hvert

535
00:19:59,030 --> 00:20:00,030
fall ikke gjort en god jobb med å

536
00:20:00,030 --> 00:20:01,670
informere presist.

537
00:20:02,050 --> 00:20:04,650
Og da syns jeg jo mye av kritikken

538
00:20:04,650 --> 00:20:07,470
fra mainstream faller på sin egen urimelighet, fordi

539
00:20:07,470 --> 00:20:10,770
den bytter analysenivå hele tiden, fordi den sier

540
00:20:10,770 --> 00:20:12,310
på den ene siden at det er feil,

541
00:20:12,410 --> 00:20:13,430
på den andre siden at du skulle ikke

542
00:20:13,430 --> 00:20:13,870
ha sagt det.

543
00:20:14,210 --> 00:20:17,030
Og så kommer du med disse billige hersketeknikkene

544
00:20:17,030 --> 00:20:19,010
som du bare kan bruke når du er

545
00:20:19,010 --> 00:20:21,990
et bona fide medlem av Ytre Sentrum, hvor

546
00:20:21,990 --> 00:20:23,530
du kanskje mer har med deg bare en

547
00:20:23,530 --> 00:20:24,150
blogg.

548
00:20:24,350 --> 00:20:26,030
Ja vel, ok, men du holder en blogg

549
00:20:26,030 --> 00:20:27,790
til samme etiske standarder som dere selv.

550
00:20:28,030 --> 00:20:28,250
Ikke sant?

551
00:20:28,310 --> 00:20:29,530
Det er ikke så gjennomtenkt retorikk.

552
00:20:30,310 --> 00:20:32,690
Og da ja, og så kommer de trekkende

553
00:20:32,690 --> 00:20:35,550
med pressestøtte, og la oss inndra den, og

554
00:20:35,550 --> 00:20:37,170
la oss se hvilke virker med hvilke skruer

555
00:20:37,170 --> 00:20:38,570
har vi å skru på her, sånn som

556
00:20:38,570 --> 00:20:41,370
kan sørge for at vi får kontroll på

557
00:20:41,370 --> 00:20:42,610
den informasjonen folk får.

558
00:20:42,970 --> 00:20:46,110
Og det, ja, det er vel det vesentlige

559
00:20:46,110 --> 00:20:47,690
i diskusjonen våre her i dag, tror jeg.

560
00:20:47,990 --> 00:20:50,650
Har du oppspørt hele problemstillingen på tre minutter

561
00:20:50,650 --> 00:20:50,770
nå?

562
00:20:51,670 --> 00:20:52,890
Ja, eller to og tjue, jeg.

563
00:20:55,770 --> 00:20:58,670
Vi får jo spørre vår kjære gjest, finner

564
00:20:58,670 --> 00:21:00,530
du noe du er uenig her så langt?

565
00:21:00,530 --> 00:21:01,350
Nei, dessverre.

566
00:21:01,530 --> 00:21:03,230
Jeg må skuffe, men jeg har allerede tatt

567
00:21:03,230 --> 00:21:04,890
så mye plass på forrige podcast, så.

568
00:21:05,150 --> 00:21:07,810
Ja, det er, vi tar, vi har samlet

569
00:21:07,810 --> 00:21:10,010
sett så mye plass at et par episoder

570
00:21:10,010 --> 00:21:11,990
hvor du er forendret spiller ingen rolle.

571
00:21:13,410 --> 00:21:14,730
Ja da, vi har, vi har Nei, jeg

572
00:21:14,730 --> 00:21:16,890
er jo helt enig, og jeg syns spesielt

573
00:21:16,890 --> 00:21:21,910
poenget om og egentlig det skamlige at MDG

574
00:21:21,910 --> 00:21:24,630
forestår å kutte pressestøtte, det tenker jeg er

575
00:21:24,630 --> 00:21:25,330
viktig å få fram.

576
00:21:25,750 --> 00:21:27,330
Det er jo litt offensivt, MDG, om dagen

577
00:21:27,330 --> 00:21:28,850
er ikke virket Ja, og Tøye ut av

578
00:21:28,850 --> 00:21:30,170
Nobelkomiteen på den også.

579
00:21:30,790 --> 00:21:32,410
Ja, det også er en sånn der Endelig

580
00:21:32,410 --> 00:21:33,350
nå er jeg enig med deg, ja.

581
00:21:34,570 --> 00:21:36,630
Tøye har snakket med feil fyr, han er

582
00:21:36,630 --> 00:21:39,730
ute og forsker på geopolitikk.

583
00:21:39,930 --> 00:21:41,870
Han må snakke med alle, og jeg syns

584
00:21:41,870 --> 00:21:43,830
det var interessant, Hellestveit gjorde det poenget, altså

585
00:21:44,550 --> 00:21:45,530
hvordan ligger jeg nå?

586
00:21:45,670 --> 00:21:47,950
Jeg driver og snakker med folk fra, alle

587
00:21:47,950 --> 00:21:51,850
mulige fra Hamas, Isbolla, altså jeg snakker jo

588
00:21:51,850 --> 00:21:55,850
med veldig mye, veldig er jeg på vei

589
00:21:55,850 --> 00:21:56,870
ut av noe nå, liksom.

590
00:21:58,810 --> 00:22:01,110
Jeg kan i og for seg være enig

591
00:22:01,110 --> 00:22:03,350
med deg, jeg er i hvert fall personlig

592
00:22:03,350 --> 00:22:05,390
ikke sånn kjempefan av Tøye.

593
00:22:06,910 --> 00:22:09,010
Også mener jeg egentlig det er litt irrelevant

594
00:22:09,010 --> 00:22:11,190
for hvordan han har blitt behandlet til offentligheten

595
00:22:11,190 --> 00:22:11,810
i det siste.

596
00:22:12,630 --> 00:22:15,010
Fordi det er veldig tydelig for meg at

597
00:22:15,010 --> 00:22:19,770
han er et et yndet hatobjekt i Tresentrum.

598
00:22:20,070 --> 00:22:22,870
For han er en fyr, han er utenfor,

599
00:22:23,130 --> 00:22:24,730
han sier feil ting, og han sier det

600
00:22:24,730 --> 00:22:26,750
til mange nok, og oppvisende nok til at

601
00:22:26,750 --> 00:22:27,270
det er et problem.

602
00:22:27,630 --> 00:22:31,350
Og så kommer disse Epstein-filene, da NRK

603
00:22:31,350 --> 00:22:35,250
putter bildet hans opp som det største.

604
00:22:36,530 --> 00:22:38,730
Hvis du er en casual viewer av NRK,

605
00:22:38,810 --> 00:22:39,610
så kan du få inntrykk av at den

606
00:22:39,610 --> 00:22:41,250
største forbrytaren her er Asle Tøye.

607
00:22:41,550 --> 00:22:44,210
Asle Tøye tatt på fersken på Epstein Island.

608
00:22:44,570 --> 00:22:46,170
Ja, men det kunne se sånn ut, ikke

609
00:22:46,170 --> 00:22:46,330
sant?

610
00:22:47,030 --> 00:22:50,230
Sånn helt åpenbart overdramp, og helt åpenbart drevet

611
00:22:50,230 --> 00:22:55,410
av et sånt systemisk bias mot utenforskap fra

612
00:22:55,410 --> 00:22:56,090
Ytre Sentrum.

613
00:22:56,450 --> 00:22:58,450
Og så kommer det jo en beklagelse ganske

614
00:22:58,450 --> 00:23:01,290
fort, fordi kritikken blir massiv mot å gjøre

615
00:23:01,290 --> 00:23:01,790
det der sånn.

616
00:23:01,990 --> 00:23:04,070
Men det var veldig tydelig at man prøvde

617
00:23:04,070 --> 00:23:06,110
å klistre Tøye til Epstein.

618
00:23:06,350 --> 00:23:07,710
Og Tøye har aldri snakket med fyren, ikke

619
00:23:07,710 --> 00:23:07,830
sant?

620
00:23:07,870 --> 00:23:08,870
Så langt vi vet i hvert fall.

621
00:23:09,130 --> 00:23:10,130
Det eneste som har kommet ut er at

622
00:23:10,130 --> 00:23:12,210
navnet hans er nemt i en rannsamling.

623
00:23:12,230 --> 00:23:13,870
Og så ser du målskiva flytter seg.

624
00:23:14,150 --> 00:23:15,110
Eller måler flytter seg.

625
00:23:15,370 --> 00:23:15,730
Å, faen.

626
00:23:15,870 --> 00:23:19,090
Ja, nei, selvfølgelig han har jo ikke snakket

627
00:23:19,090 --> 00:23:19,450
med Epstein.

628
00:23:19,450 --> 00:23:21,450
Men han har snakket med han der jævla

629
00:23:21,450 --> 00:23:22,130
Steve Bannon.

630
00:23:22,570 --> 00:23:23,570
Og det, han kan du ikke snakke med.

631
00:23:23,890 --> 00:23:25,050
Skal vi prøve oss på det?

632
00:23:25,250 --> 00:23:27,330
Og så kommer han der Jonas Balls, og

633
00:23:27,330 --> 00:23:28,310
så ramler det inn.

634
00:23:28,470 --> 00:23:29,230
Å, faen.

635
00:23:29,870 --> 00:23:30,570
Ta det, ikke sant?

636
00:23:30,810 --> 00:23:32,970
Det er ikke lov å snakke med Steve

637
00:23:32,970 --> 00:23:35,430
Bannon, men vi har invitert Steve Bannon til

638
00:23:35,430 --> 00:23:36,150
Norske Presslager.

639
00:23:37,810 --> 00:23:41,010
Ja, og den der absurditeten i at det

640
00:23:41,010 --> 00:23:44,890
er at folk blir untouchable hvis de er

641
00:23:44,890 --> 00:23:46,930
uenige med deg er altså en sånn det

642
00:23:46,930 --> 00:23:49,570
er et vesentlig problem vil jeg mene.

643
00:23:49,910 --> 00:23:52,990
Men så funker ikke det heller helt, ikke

644
00:23:52,990 --> 00:23:53,250
sant?

645
00:23:53,890 --> 00:23:55,970
Det bebyter ikke helt, for det er mange

646
00:23:55,970 --> 00:23:57,210
nok som ser gjennom.

647
00:23:57,530 --> 00:23:59,250
Og så flytter det seg til at de

648
00:23:59,250 --> 00:24:00,150
har funnet noe gammelt.

649
00:24:00,510 --> 00:24:02,230
Det er noe inkonsistens i hva han gjorde

650
00:24:02,230 --> 00:24:04,370
for 20 år siden da han hadde kontakt

651
00:24:04,370 --> 00:24:07,590
med han der Irving, han der Holocaust fornekter

652
00:24:07,590 --> 00:24:07,970
-fyren.

653
00:24:10,490 --> 00:24:11,950
Og hvem vet?

654
00:24:12,670 --> 00:24:17,050
Å kalle tøyet upresis er jo århundrets understatement.

655
00:24:17,390 --> 00:24:18,910
Det er jo det han har gjort i

656
00:24:18,910 --> 00:24:19,950
30 år, ikke sant?

657
00:24:20,110 --> 00:24:21,150
Men ikke noe med det.

658
00:24:21,230 --> 00:24:22,710
Han ble beskyldt for at han hadde ikke

659
00:24:22,710 --> 00:24:25,290
skrevet teksten selv og AI-generert, kunne en

660
00:24:25,290 --> 00:24:26,130
eller annen professor fortelle.

661
00:24:26,330 --> 00:24:28,410
Han hadde drevet med tolking av AI-tekster

662
00:24:28,410 --> 00:24:28,950
i 20 år, da.

663
00:24:29,970 --> 00:24:31,610
Lenge før AI kom, så hadde han forsket

664
00:24:31,610 --> 00:24:31,870
på det.

665
00:24:32,910 --> 00:24:36,230
Og liksom er du kjukk i hulen liksom?

666
00:24:36,470 --> 00:24:38,410
Du kan si så mye dumt hvis du

667
00:24:38,410 --> 00:24:41,670
bare er innenfor den der den der bobla.

668
00:24:42,690 --> 00:24:45,150
Du har en eller annen forventning om å

669
00:24:45,150 --> 00:24:46,930
slippe unna med det med troverdigheten i behold.

670
00:24:47,770 --> 00:24:50,610
Det er egentlig ikke et forsvar for tøyet,

671
00:24:50,770 --> 00:24:52,830
det er et angrep på hvordan man angriper

672
00:24:52,830 --> 00:24:55,230
ham, for det er helt legitime ting å

673
00:24:55,230 --> 00:24:55,990
angripe tøyet for.

674
00:24:56,770 --> 00:24:58,210
Det kunne jo vært interessant.

675
00:24:58,430 --> 00:25:00,010
Jeg er jo helt enig at han ble

676
00:25:00,010 --> 00:25:03,430
fremstilt på en uredelig måte, men det kunne

677
00:25:03,430 --> 00:25:06,170
jo vært interessant å visst mer om det

678
00:25:06,170 --> 00:25:09,990
møte tøyet etter Signe skulle arrangere.

679
00:25:09,990 --> 00:25:12,610
Jeg husker jeg kunne jakte innholdet i den

680
00:25:12,610 --> 00:25:13,890
meldingen, men det var jo snakk om at

681
00:25:13,890 --> 00:25:16,850
tøyet kunne arrangere et møte med en tredje

682
00:25:16,850 --> 00:25:17,270
person.

683
00:25:18,890 --> 00:25:20,730
Det er jo interessant.

684
00:25:21,190 --> 00:25:23,110
Det er ikke en meldingsutveksling.

685
00:25:25,070 --> 00:25:27,790
Det er ikke en meldingsutveksling hvor tøyet har

686
00:25:27,790 --> 00:25:28,270
evolvert.

687
00:25:29,130 --> 00:25:32,130
Det virker jo som tøyet har da kunnet

688
00:25:32,130 --> 00:25:32,830
tilby noe.

689
00:25:34,870 --> 00:25:36,990
Jeg har hørt tøyes forklaring.

690
00:25:36,990 --> 00:25:38,270
Det er jo mistenkeliggjørende.

691
00:25:38,730 --> 00:25:40,390
Jeg har hørt tøyes forklaring på dette.

692
00:25:42,370 --> 00:25:43,770
Han kommer jo på et punkt hvor han

693
00:25:43,770 --> 00:25:45,490
sier at han orker ikke å prøve å

694
00:25:45,490 --> 00:25:46,530
forsvare meg via norsk presse.

695
00:25:46,570 --> 00:25:46,970
Det går ikke.

696
00:25:47,230 --> 00:25:48,950
Han ringte Wolfgang Vi og sa kan vi

697
00:25:48,950 --> 00:25:51,790
lage en krisepodkast og få den ut, for

698
00:25:51,790 --> 00:25:54,330
nå trenger jeg å få det jeg har

699
00:25:54,330 --> 00:25:55,050
gjort og prøvet ut.

700
00:25:55,590 --> 00:25:57,310
Så forteller han at nei, han hadde hatt

701
00:25:57,310 --> 00:25:59,290
en samtale med Steve Ban.

702
00:25:59,730 --> 00:26:01,250
De hadde møtt hverandre på et eller annet

703
00:26:01,250 --> 00:26:03,190
sted for de hadde blitt sånn å prate.

704
00:26:03,350 --> 00:26:04,910
De hadde snakket for det meste så hadde

705
00:26:04,910 --> 00:26:06,370
de snakket om utenrikspolitikk og Kina.

706
00:26:06,750 --> 00:26:09,550
Og så hadde Ban vel sagt noe sånn

707
00:26:09,550 --> 00:26:11,670
som at det hadde vært interessant å få

708
00:26:11,670 --> 00:26:13,570
til et møte med Siv Jensen.

709
00:26:14,550 --> 00:26:15,170
Sylvi Ristau?

710
00:26:15,530 --> 00:26:16,230
Nei, Siv Jensen.

711
00:26:16,430 --> 00:26:16,550
Åja.

712
00:26:16,890 --> 00:26:21,930
Og så forklarer han Siv Jensen er sannsynligvis

713
00:26:21,930 --> 00:26:23,350
på vei ut til å bli ny leder,

714
00:26:23,430 --> 00:26:24,350
og det er Sylvi Ristau.

715
00:26:24,530 --> 00:26:27,250
Ja, det hadde vært fint å få til

716
00:26:27,250 --> 00:26:28,110
et eller annet møte med henne.

717
00:26:28,410 --> 00:26:30,370
Så lærte han seg sikkert å gjøre, og

718
00:26:30,370 --> 00:26:32,070
så blir ikke det det er liksom en

719
00:26:32,070 --> 00:26:36,030
sånn litt sånn høflighetsfrase fra hans del.

720
00:26:36,310 --> 00:26:37,370
Vi gjør aldri noe mer ut av det,

721
00:26:37,490 --> 00:26:39,610
og ingen kommer med noen spørsmål, så det

722
00:26:39,610 --> 00:26:40,590
var liksom greit.

723
00:26:41,630 --> 00:26:44,390
Men når dette blir omtalt av banen i

724
00:26:44,390 --> 00:26:47,210
mail til Epstein, så blir det gjengitt at

725
00:26:47,210 --> 00:26:51,090
han har kontakt med henne, og vi kan

726
00:26:51,090 --> 00:26:52,770
få etablert en kontakt her, ikke sant?

727
00:26:53,010 --> 00:26:55,690
Og det er liksom sånn, kall det saltspitsen

728
00:26:55,690 --> 00:26:57,330
til banen til Epstein, og så er det

729
00:26:57,330 --> 00:26:58,790
omtalt i mailene der, og så er det

730
00:26:58,790 --> 00:27:02,010
en tolkning banen gjør av det Toya sier.

731
00:27:02,970 --> 00:27:04,950
Jeg synes Toya er en veldig interessant person.

732
00:27:05,910 --> 00:27:08,770
Jeg har også hørt på han på Wolfgang

733
00:27:08,770 --> 00:27:09,850
V en god del, jeg har hørt mye

734
00:27:09,850 --> 00:27:11,090
på Wolfgang V for sjovt.

735
00:27:11,990 --> 00:27:14,050
Jeg vet ikke, men det er et eller

736
00:27:14,050 --> 00:27:16,310
annet som for å si det på nydnorsk,

737
00:27:16,350 --> 00:27:17,810
striker meg feil vei med han.

738
00:27:18,590 --> 00:27:20,290
Nå har jeg jo allerede yttret at jeg

739
00:27:20,290 --> 00:27:23,310
var imot den tildelingen til en venezueladame, så

740
00:27:23,310 --> 00:27:25,010
har vi gått nærmere inn i det, men

741
00:27:25,010 --> 00:27:26,750
jeg vet at Toya har vært i Venezuela

742
00:27:26,750 --> 00:27:31,730
da, og jeg synes jo hans vinkling der

743
00:27:31,730 --> 00:27:33,950
er litt usmaklig med tanke på at han

744
00:27:33,950 --> 00:27:37,310
da må si ja, jeg er jo ikke

745
00:27:37,310 --> 00:27:40,250
enig i det narrativet som han fremstiller derfra,

746
00:27:40,370 --> 00:27:44,130
men det er jo en uenighet, så det

747
00:27:44,130 --> 00:27:47,470
er lett å være kanskje uenig med Toya.

748
00:27:48,310 --> 00:27:51,270
Jeg synes han er veldig underholdende, og åpenbart

749
00:27:51,270 --> 00:27:53,430
intelligent, og den siste klinikken han, synes jeg

750
00:27:53,430 --> 00:27:55,610
var noen ganger interessant, men jeg bare, jeg

751
00:27:55,610 --> 00:27:57,390
klarer ikke alt å stole helt på han,

752
00:27:57,510 --> 00:27:58,230
det er det som jeg sier.

753
00:27:58,470 --> 00:28:00,530
Og det er vel en helt, men det

754
00:28:00,530 --> 00:28:02,390
er litt sånn sånn, jeg liker ikke filmen,

755
00:28:02,430 --> 00:28:05,410
jeg er uenig med han, og det er

756
00:28:05,410 --> 00:28:07,270
på en måte at det kommer folk i

757
00:28:07,270 --> 00:28:09,950
forskjellige posisjoner som er uenige med meg, og

758
00:28:09,950 --> 00:28:11,270
jeg ikke liker.

759
00:28:11,750 --> 00:28:14,650
Det føler jeg ikke er et grunnlag for

760
00:28:14,650 --> 00:28:16,630
å kaste de ut av noe da.

761
00:28:17,990 --> 00:28:21,350
Jeg er uenig med Toya i mye, men

762
00:28:21,350 --> 00:28:23,010
det er ikke det samme som at jeg

763
00:28:23,010 --> 00:28:25,670
nødvendigvis tenker at da passer han ikke i

764
00:28:25,670 --> 00:28:25,770
den.

765
00:28:26,250 --> 00:28:28,910
–Jeg hadde et godt motargument angående tildelingen til

766
00:28:28,910 --> 00:28:35,090
hun Machado, at hennes godkjenning av amerikanske intervensjoner

767
00:28:35,090 --> 00:28:39,130
hadde kommet etter at tildelingen var avgjort.

768
00:28:39,510 --> 00:28:41,310
Men det er kanskje det jeg må gå

769
00:28:41,310 --> 00:28:42,610
litt i meg selv, jeg har fått en

770
00:28:42,610 --> 00:28:46,550
korrigering i dag som jeg må forløye litt.

771
00:28:46,650 --> 00:28:48,250
–Jeg vet ikke om du skal ta den,

772
00:28:48,250 --> 00:28:53,090
men jeg tror hun har, jeg er ikke

773
00:28:53,090 --> 00:28:57,270
helt sikker på tidslinja, men det ble sagt

774
00:28:57,270 --> 00:29:01,870
på det tidspunktet Nobelprisen ble tildelt, at fordi

775
00:29:01,870 --> 00:29:03,710
den er tilbakeskruende, så kan du ikke helt

776
00:29:03,710 --> 00:29:05,730
se på de siste uttalsene som var veldig

777
00:29:05,730 --> 00:29:07,970
kritisert på det tidspunktet, skal vi si fra

778
00:29:07,970 --> 00:29:08,910
din leiere da.

779
00:29:09,410 --> 00:29:11,310
–Jeg synes det er mye bra om Toya,

780
00:29:11,610 --> 00:29:13,730
men min angst er at han kan ha

781
00:29:13,730 --> 00:29:17,970
blitt brukt av USA i den vennsynlige –Det

782
00:29:17,970 --> 00:29:21,110
er jo i og for seg et fair

783
00:29:21,110 --> 00:29:22,190
ståsted, det.

784
00:29:23,090 --> 00:29:26,330
Problemet mitt med Toya er at det han

785
00:29:26,330 --> 00:29:28,730
bør skyldes for er å liksom røre rundt

786
00:29:28,730 --> 00:29:32,090
i sånn brunt vann –Ja, for det synes

787
00:29:32,090 --> 00:29:33,110
jeg er noe tøv, ikke sant?

788
00:29:33,630 --> 00:29:36,650
–Ja, og problemet mitt med Toya er egentlig

789
00:29:36,650 --> 00:29:39,390
at jeg synes han er sånn vulstig og

790
00:29:39,390 --> 00:29:41,490
upresis og åkete.

791
00:29:41,810 --> 00:29:44,330
Jeg synes ikke det er så gode tekster

792
00:29:44,330 --> 00:29:50,570
alltid, fordi de er så halvsentimentale, halvhumpøse greier.

793
00:29:51,690 --> 00:29:53,270
Det treffer meg dårlig da.

794
00:29:53,810 --> 00:29:58,430
Også er jeg politisk uenig i Bonn, han

795
00:29:58,430 --> 00:30:01,250
er konservativ, jeg er ikke konservativ, og så

796
00:30:01,250 --> 00:30:02,450
treffer ikke det helt heller.

797
00:30:03,350 --> 00:30:07,450
Men at han har et helt ordreit medlem

798
00:30:07,450 --> 00:30:10,950
av en snakkende offentlighet, som en representant for

799
00:30:10,950 --> 00:30:13,250
et, vi kan godt kalle det et marginalt

800
00:30:13,250 --> 00:30:14,930
syn, men er nå tross alt et gyldig

801
00:30:14,930 --> 00:30:17,830
syn og deles av mange nok, siden at

802
00:30:17,830 --> 00:30:18,550
det er meningsfullt.

803
00:30:20,070 --> 00:30:24,270
Jeg synes jo det er påtagelig og problematisk,

804
00:30:24,470 --> 00:30:27,550
og litt skremmende hvor lite du skal være

805
00:30:27,550 --> 00:30:29,950
utenfor den der yttre sentrum-bobbla før du

806
00:30:29,950 --> 00:30:31,710
blir forsøkt kanselert.

807
00:30:32,030 --> 00:30:33,570
Og da ikke kanselert i en sånn der

808
00:30:33,570 --> 00:30:37,450
dramatisk, du skal få inndratt pressekortet ditt og

809
00:30:37,450 --> 00:30:43,850
husarrest og sånn, men sånn avplattformer, mysteri, kritiseres

810
00:30:44,350 --> 00:30:44,710
ubønhørlig.

811
00:30:45,030 --> 00:30:45,810
Og det er derfor jeg drar opp den

812
00:30:45,810 --> 00:30:48,010
linja med at man flytter målet hele tiden.

813
00:30:48,250 --> 00:30:49,810
Først så var han i Epstein-filene og

814
00:30:49,810 --> 00:30:50,470
så var det bullshit.

815
00:30:51,250 --> 00:30:52,570
Ja, men han har jo snakket med banen,

816
00:30:52,870 --> 00:30:54,570
og så er det liksom heller ikke noe

817
00:30:54,570 --> 00:30:55,010
forbrytelse.

818
00:30:55,490 --> 00:30:56,970
Ja, men han snakker med den der Holocaust

819
00:30:56,970 --> 00:30:57,630
-fornekteren også.

820
00:30:57,970 --> 00:30:59,390
Og så virker det som om man har

821
00:30:59,390 --> 00:31:01,930
liksom sittet på en drittbakke, og så driver

822
00:31:01,930 --> 00:31:03,150
du og mater den ut.

823
00:31:03,730 --> 00:31:06,010
Og sett utenfra så ser det veldig ut

824
00:31:06,010 --> 00:31:07,090
som en koordinert aksjon.

825
00:31:07,090 --> 00:31:08,570
Det kan nok være helt reelt.

826
00:31:09,410 --> 00:31:12,230
Og det har jeg opplevd med ganske mange

827
00:31:12,230 --> 00:31:16,130
at sånne koordinerte drittpakker virker å være en

828
00:31:16,130 --> 00:31:16,610
reell greie.

829
00:31:17,150 --> 00:31:20,490
Og så kan man jo tolke de som

830
00:31:22,510 --> 00:31:25,730
en sånn utslag av at systemet er som

831
00:31:25,730 --> 00:31:26,130
det er.

832
00:31:27,150 --> 00:31:28,930
Alle dekker det som er aktuelt, og da

833
00:31:28,930 --> 00:31:30,910
ser det litt massivt og koordinert ut, men

834
00:31:30,910 --> 00:31:32,490
at det egentlig bare er, det er nyheten

835
00:31:32,490 --> 00:31:33,770
i dag, og derfor så blir det sånn.

836
00:31:34,070 --> 00:31:36,850
Men at det er særlig bevissthet rundt hvordan

837
00:31:36,850 --> 00:31:39,450
dette fremstår, sett fra utsiden av den bobla,

838
00:31:39,550 --> 00:31:40,690
den er i hvert fall ganske lav.

839
00:31:40,990 --> 00:31:44,650
Og jeg henviser igjen til den Covington-saken,

840
00:31:45,070 --> 00:31:47,470
til Black Lives Matter, til dekningen av 6.

841
00:31:47,550 --> 00:31:49,910
januar, til dekningen av den der Trump-talen

842
00:31:49,910 --> 00:31:50,970
som de hadde krosskleppet.

843
00:31:51,250 --> 00:31:52,390
Og det er jo ikke den eneste gangen,

844
00:31:52,530 --> 00:31:54,130
og alle som har fulgt med har visst

845
00:31:54,130 --> 00:31:56,150
dette hele tiden, men det er bare, det

846
00:31:56,150 --> 00:31:57,190
er ingen som har vært interessert i å

847
00:31:57,190 --> 00:31:57,430
høre.

848
00:31:58,310 --> 00:32:00,190
Og den der very fine people on both

849
00:32:00,190 --> 00:32:03,590
sides greia i Charlottesville, som også var bullshit,

850
00:32:03,770 --> 00:32:05,390
for den var jo helt eksplisitt for det,

851
00:32:05,490 --> 00:32:07,290
men det dekker man selvsagt ikke hvis man

852
00:32:07,290 --> 00:32:09,710
er NRK, til covid-greiene.

853
00:32:09,850 --> 00:32:11,630
Du kunne ikke snakke om lab leak før

854
00:32:11,630 --> 00:32:13,390
Jon Stewart sa at det var greit å

855
00:32:13,390 --> 00:32:14,290
snakke om lab leak, og da er det

856
00:32:14,290 --> 00:32:15,130
plutselig greit å snakke om.

857
00:32:15,470 --> 00:32:17,070
Det er litt patetisk.

858
00:32:17,690 --> 00:32:21,470
Den der mainstream konglomeratet er ikke så imponerende

859
00:32:21,470 --> 00:32:23,530
som informasjonsplattform.

860
00:32:23,870 --> 00:32:24,530
– 100 prosent.

861
00:32:25,190 --> 00:32:26,770
Jeg er ikke sånn kjempefan her, så jeg

862
00:32:26,770 --> 00:32:28,610
tar igjen meg nesten det beste vi har,

863
00:32:28,710 --> 00:32:30,250
for det er så få stemmer som kommer

864
00:32:30,250 --> 00:32:32,750
til utenfor den bobla du snakker om, som

865
00:32:32,750 --> 00:32:33,990
er enda mindre imponerende.

866
00:32:34,390 --> 00:32:39,390
– Ja, og det er liksom jeg vet

867
00:32:39,390 --> 00:32:42,510
ikke, det virker som man holder seg med

868
00:32:42,510 --> 00:32:45,950
noen sånne, skal vi si, sånn sturent utenforskap.

869
00:32:46,490 --> 00:32:48,070
– Jeg har et bilde der, jeg tror

870
00:32:49,210 --> 00:32:51,910
sånn som det er i mainstream, så er

871
00:32:51,910 --> 00:32:54,170
det sånn at det deler å gå på

872
00:32:54,170 --> 00:32:56,770
idealtid, altså man må liksom treffe akkurat midt

873
00:32:56,770 --> 00:32:57,450
i konsensus.

874
00:32:58,990 --> 00:32:59,670
– Ok.

875
00:33:00,030 --> 00:33:01,730
– En offentlighet på idealtid, ja.

876
00:33:01,730 --> 00:33:01,890
– Ja.

877
00:33:03,310 --> 00:33:05,610
– Treffende bilde, vil jeg si.

878
00:33:06,230 --> 00:33:06,510
Ok.

879
00:33:07,410 --> 00:33:10,110
Så er spørsmålet da, hvordan skal vi tolke

880
00:33:10,110 --> 00:33:12,890
den mediehverdagen vi står i nå?

881
00:33:13,130 --> 00:33:15,270
Og en sånn ting som, det kan se

882
00:33:15,270 --> 00:33:17,730
veldig ut som, for nå har du dette

883
00:33:17,730 --> 00:33:21,070
massivert slipp av Epstein-filer, og det er

884
00:33:21,070 --> 00:33:23,830
vel ikke noe urimelig fortolkning å si at

885
00:33:25,430 --> 00:33:27,590
det avslør noe systemisk.

886
00:33:27,870 --> 00:33:30,970
Det ser ut som det er nyttig og

887
00:33:30,970 --> 00:33:34,030
viktig og populært å komme inn i kretser

888
00:33:34,030 --> 00:33:37,310
der du får tilgang, får møter, får fordeler

889
00:33:37,310 --> 00:33:38,230
av ulike slag.

890
00:33:38,550 --> 00:33:41,030
Ikke dumt å ha en amerikansk milliardærvenn som

891
00:33:41,030 --> 00:33:42,910
kan fikse ferier og sånne ting.

892
00:33:43,270 --> 00:33:45,310
Og så ser du pressetekningen av det, og

893
00:33:45,310 --> 00:33:47,830
den er utrolig personfokusert.

894
00:33:48,890 --> 00:33:53,070
Du ser sånn Barton og Støre og Hadia

895
00:33:53,070 --> 00:33:55,290
og Jette og sånn som er på politiske

896
00:33:55,290 --> 00:33:56,810
kvarterer og er ute og brannslukker, og nå

897
00:33:56,810 --> 00:33:59,450
må vi jammen ikke, nå blir det for

898
00:33:59,450 --> 00:34:02,230
mye vann på møllet for disse antistatelige holdningene.

899
00:34:02,930 --> 00:34:04,430
Så nå må vi huske på, her er

900
00:34:04,430 --> 00:34:06,410
det enkelpersoner som har gjort feil, og så

901
00:34:06,410 --> 00:34:09,030
må vi de få sine konsekvenser, og så

902
00:34:09,030 --> 00:34:10,850
må vi for all del la systemet være

903
00:34:10,850 --> 00:34:11,150
i fred.

904
00:34:11,429 --> 00:34:12,449
Det vil jeg fra meg vite.

905
00:34:15,650 --> 00:34:18,190
Og det er litt sånn, jeg vet ikke

906
00:34:18,190 --> 00:34:20,170
hvor langt ut i bobla vi er, eller

907
00:34:20,170 --> 00:34:22,389
ute av bobla vi er alle sammen, men

908
00:34:22,389 --> 00:34:26,370
det ser jo, igjen, det kan se litt

909
00:34:26,370 --> 00:34:27,090
koordinert ut.

910
00:34:27,389 --> 00:34:29,030
Og så handler jo det om at når

911
00:34:29,030 --> 00:34:30,469
man er i ytre sentrum så har man

912
00:34:30,469 --> 00:34:32,590
samme operativsystem alle sammen, og så sier man

913
00:34:32,590 --> 00:34:34,170
kanskje ting som kommer fra samme sted, og

914
00:34:34,170 --> 00:34:36,590
så kan det se mer koordinert ut enn

915
00:34:36,590 --> 00:34:38,429
det egentlig er, og det er helt sikkert

916
00:34:38,429 --> 00:34:38,710
viktig.

917
00:34:39,150 --> 00:34:40,929
Men nå er det noen gang sånn da

918
00:34:40,929 --> 00:34:47,230
at ta eksempelet med sånn skal vi si

919
00:34:48,230 --> 00:34:48,630
inflytelseskorrupsjon.

920
00:34:49,290 --> 00:34:51,290
Du kan på den ene siden si at

921
00:34:51,290 --> 00:34:53,270
hvis en fyr fikk en jobb fordi han

922
00:34:53,270 --> 00:34:55,670
hadde kontakter, og ikke skulle hatt noe sånn,

923
00:34:55,750 --> 00:34:56,830
så er det fint.

924
00:34:57,810 --> 00:34:58,610
Eller problematisk.

925
00:34:58,790 --> 00:34:59,990
Men på den andre siden så kan du

926
00:34:59,990 --> 00:35:01,550
også få en sånn effekt av systemet som

927
00:35:01,550 --> 00:35:05,450
er mindre konspiratorisk, men like fullt, like reell,

928
00:35:05,530 --> 00:35:06,850
og har de samme resultatene.

929
00:35:07,170 --> 00:35:10,210
Nemlig at hvis du har en posisjon, så

930
00:35:10,210 --> 00:35:11,690
er det veldig fort gjort at folk som

931
00:35:11,690 --> 00:35:13,810
mener ting som passer inn i den posisjonen,

932
00:35:13,990 --> 00:35:17,430
eller de konglomerata meninger, er de som dobler

933
00:35:17,430 --> 00:35:18,710
opp til de posisjonene.

934
00:35:19,050 --> 00:35:20,970
Altså det er på to måter akkurat det

935
00:35:20,970 --> 00:35:22,110
samme utfallet kan komme på da.

936
00:35:22,670 --> 00:35:25,490
Det føles litt sånn med hele yttre sentrum

937
00:35:25,490 --> 00:35:28,450
greia, og da mener jeg egentlig både de

938
00:35:28,450 --> 00:35:32,330
etablerte partiene og pressen, å samrøre dem imellom,

939
00:35:32,810 --> 00:35:36,850
og informasjons pr-byråer.

940
00:35:37,130 --> 00:35:39,450
Det er svingdører, folk beveger seg mellom, og

941
00:35:39,450 --> 00:35:41,130
så blir du formann i den ene ideelle

942
00:35:41,130 --> 00:35:42,590
stiftelsen, og så får du være i Røde

943
00:35:42,590 --> 00:35:44,850
Kors, og så får Jagland må reise til

944
00:35:44,850 --> 00:35:46,930
Europa for han har et problem for Arbeiderpartiet.

945
00:35:47,250 --> 00:35:48,210
Han er ikke kvalifisert i det hele tatt,

946
00:35:48,290 --> 00:35:50,090
han kan ikke snakke engelsk, men la oss

947
00:35:50,090 --> 00:35:51,430
se en av meg, han går sammen med

948
00:35:51,430 --> 00:35:54,770
Børge Brende, han som knapt kan ståttere på

949
00:35:54,770 --> 00:35:58,150
trøndersk, og så sender du ned millioner.

950
00:35:59,510 --> 00:36:01,070
Den fyren tjener 20 millioner i året.

951
00:36:01,710 --> 00:36:08,050
Du vet at det ikke er organiske markedsmekanismer

952
00:36:08,050 --> 00:36:09,150
som har gjort at han har tatt den

953
00:36:09,150 --> 00:36:09,910
jobben, for å si det sånn.

954
00:36:10,550 --> 00:36:13,010
Og det systemiske i det er det som

955
00:36:13,010 --> 00:36:15,730
blir litt borte når VG og Dagblad og

956
00:36:15,730 --> 00:36:19,250
Dagsavisen og alle skal dekke dette her sånn.

957
00:36:19,530 --> 00:36:24,190
Det er systematisk fokus over på enkelpersonene, og

958
00:36:24,190 --> 00:36:27,190
så tror innhjerter feil, sånn som det ser

959
00:36:27,190 --> 00:36:28,990
ut, og så går alt fokus over på

960
00:36:28,990 --> 00:36:31,250
innhjerter, men bare ikke se bak forhenget der

961
00:36:31,250 --> 00:36:31,890
systemet bor.

962
00:36:32,570 --> 00:36:34,310
Hvor bevisst er det egentlig?

963
00:36:34,490 --> 00:36:37,070
Det er jo, som Tomske sa, han snakket

964
00:36:37,070 --> 00:36:41,610
med en mainstream-journalist, og journalisten spurte han,

965
00:36:41,690 --> 00:36:43,470
ja, tror du jeg sitter her og ljuger?

966
00:36:43,710 --> 00:36:45,450
Nei, sa Tomske, men jeg tror noen andre

967
00:36:45,450 --> 00:36:47,250
ville hatt din jobb hvis ikke du sa

968
00:36:47,250 --> 00:36:47,970
de tingene du gjør.

969
00:36:48,530 --> 00:36:51,150
Jeg har stor forståelse for at journalister slenger

970
00:36:51,150 --> 00:36:54,090
seg på de dagsaktuelle sakene, og man har

971
00:36:54,090 --> 00:36:54,850
noe konkret.

972
00:36:55,590 --> 00:36:58,130
Nå er saken rundt Jagdbladens selvmord, det er

973
00:36:58,130 --> 00:37:01,190
noe konkret man kan skrive om, mens Epstein

974
00:37:01,190 --> 00:37:04,070
-filene har ikke kommet fram, har fått seg

975
00:37:04,070 --> 00:37:05,250
noen nye ting derfra.

976
00:37:06,330 --> 00:37:09,170
Over halvparten fremstår sensurert, men vi aner ikke

977
00:37:09,170 --> 00:37:10,850
hva som står der, du kan ikke skrive

978
00:37:10,850 --> 00:37:11,650
så mye mer om det.

979
00:37:12,470 --> 00:37:15,450
Jeg har forståelse også for journalister som skal

980
00:37:15,450 --> 00:37:17,790
skrive noe dagsaltert, og det er jobben deres.

981
00:37:18,170 --> 00:37:20,370
Men vi kan jo legge til da, for

982
00:37:20,370 --> 00:37:24,050
å legge litt mer vekt på mitt klageskrift.

983
00:37:24,090 --> 00:37:25,950
Bare for å fullføre den.

984
00:37:27,670 --> 00:37:30,290
Effekten blir jo at det blir fokus på

985
00:37:30,290 --> 00:37:32,210
Jagdland, og ikke på det systemiske.

986
00:37:32,890 --> 00:37:37,450
Det er nesten effekten av markedsmekanismen kanskje, pluss

987
00:37:37,450 --> 00:37:39,550
effekten av at vi har ikke rett på

988
00:37:39,550 --> 00:37:41,430
fylt innsiden i Epstein-filene.

989
00:37:41,710 --> 00:37:43,310
De kan gjemme noe hvis de ønsker det.

990
00:37:44,110 --> 00:37:47,210
Nei, fordi det jeg var ute etter var

991
00:37:47,910 --> 00:37:50,270
hvis du skulle se på det systemiske, så

992
00:37:50,270 --> 00:37:53,650
hadde for eksempel denne støtten til IPI vært

993
00:37:53,650 --> 00:37:55,470
lett å ta tak i, i de siste

994
00:37:55,470 --> 00:37:56,470
15-20 årene.

995
00:37:56,810 --> 00:37:58,490
Hvorfor i helvete sender vi 11 millioner i

996
00:37:58,490 --> 00:38:03,470
året til et klubb for eksdiplomater i New

997
00:38:03,470 --> 00:38:03,690
York?

998
00:38:04,090 --> 00:38:05,690
Jeg er 100% enig.

999
00:38:05,950 --> 00:38:08,010
Jeg bare lurer på om det er litt

1000
00:38:08,010 --> 00:38:10,570
over kompetansnivåen til gjennomsnittsjournalisten i Norge.

1001
00:38:11,610 --> 00:38:13,510
Det tror jeg er den korrekte analysen.

1002
00:38:13,650 --> 00:38:16,190
Jeg klarer ikke å la dette ligge, fordi

1003
00:38:16,190 --> 00:38:17,030
jeg fikk muligheten.

1004
00:38:17,390 --> 00:38:19,590
Du refererer Chomsky, og du vet hvem som

1005
00:38:19,590 --> 00:38:21,990
er omtalt i Epstein-files.

1006
00:38:23,750 --> 00:38:26,470
2015-2019 så har det vært masse kommunikasjon

1007
00:38:26,470 --> 00:38:27,270
mellom han og Epstein.

1008
00:38:29,110 --> 00:38:31,210
Han har jo blitt mer anemisk med året.

1009
00:38:32,050 --> 00:38:33,590
Han må jo ha vært kjempegammel nå.

1010
00:38:34,530 --> 00:38:37,410
Jo, han er jo kanskje passert 90.

1011
00:38:39,370 --> 00:38:42,330
Men altså, i det konkrete tilfellet her, nå

1012
00:38:42,330 --> 00:38:46,430
tenker jeg på Terje Tvets begrep, det humanitærpolitiske

1013
00:38:46,430 --> 00:38:46,930
komplekset.

1014
00:38:47,630 --> 00:38:49,510
Her flyter det mye penger rundt, men det

1015
00:38:49,510 --> 00:38:52,050
er jo ikke bare her, alt som du

1016
00:38:52,050 --> 00:38:54,630
kan stempe som grønt, eller næringsstøtt og sånne

1017
00:38:54,630 --> 00:38:56,330
ting, det er sånne systemer hvor det flyter

1018
00:38:56,330 --> 00:38:57,310
veldig mye penger rundt.

1019
00:38:57,510 --> 00:38:59,010
Og liksom, bare for å hoppe rett på

1020
00:38:59,010 --> 00:39:02,210
en konklusjon, folk burde kanskje tenke på at

1021
00:39:02,210 --> 00:39:04,630
de har bedre å passe på pengene sine

1022
00:39:04,630 --> 00:39:06,130
selv enn å overlate dem til de her

1023
00:39:06,130 --> 00:39:11,450
tullete politikere som betaler for flyreiseplats i dagligen.

1024
00:39:11,590 --> 00:39:12,970
Nå synes jeg ikke vi skal snakke for

1025
00:39:12,970 --> 00:39:17,830
negativt om disse UD-midlene, fordi jeg sitter

1026
00:39:17,830 --> 00:39:19,370
og har gjort konklimunken med en kompis av

1027
00:39:19,370 --> 00:39:20,510
meg i dag og funnet ut hvordan vi

1028
00:39:20,510 --> 00:39:22,750
kunne hente ut noen millioner til noen fornuftig

1029
00:39:22,750 --> 00:39:24,850
i et eller annet fattig land.

1030
00:39:25,450 --> 00:39:26,790
Og jeg vil gjerne gjøre det før dere

1031
00:39:26,790 --> 00:39:27,190
ødelegger.

1032
00:39:28,630 --> 00:39:29,290
Ikke sant?

1033
00:39:29,830 --> 00:39:31,010
Men det hørtes ut som en artig idé.

1034
00:39:33,970 --> 00:39:36,290
Det kan få en gammel sosialist å tvile

1035
00:39:36,290 --> 00:39:39,130
på sin overvisning denne tida her.

1036
00:39:39,530 --> 00:39:43,210
Ja, men jeg tror jo egentlig det som

1037
00:39:43,210 --> 00:39:45,610
burde skje, når vi på et eller annet

1038
00:39:45,610 --> 00:39:48,510
tidspunkt kommer til en mer ideologisk samtale, så

1039
00:39:48,510 --> 00:39:49,790
tror jeg vi skal finne at vi har

1040
00:39:49,790 --> 00:39:51,470
noen forskjeller i det.

1041
00:39:51,590 --> 00:39:52,550
Men ikke sant?

1042
00:39:52,770 --> 00:39:57,230
Den der systemtron som preger yttre sentrum og

1043
00:39:57,230 --> 00:40:01,350
mainstream og pressen og sånn, den har begynt

1044
00:40:01,350 --> 00:40:04,330
å få mange slag for skudd for Bauen,

1045
00:40:04,410 --> 00:40:04,690
heter det vel.

1046
00:40:04,910 --> 00:40:06,630
Ja, men det er jo sånn noe amerikanere

1047
00:40:06,630 --> 00:40:08,770
sa at det er fryktelig vanskelig å få

1048
00:40:08,770 --> 00:40:10,970
en mann til å forstå noe hvis lønnen

1049
00:40:10,970 --> 00:40:12,390
hans avhenger av at han ikke forstår det.

1050
00:40:14,290 --> 00:40:17,790
Det er jo et gjennomgående problem verden over,

1051
00:40:17,870 --> 00:40:18,350
vil jeg påstå.

1052
00:40:18,350 --> 00:40:22,370
Men samtidig er det sånn at de menneskene

1053
00:40:22,370 --> 00:40:23,770
som får betalt for å forstå ting når

1054
00:40:23,770 --> 00:40:26,230
de slutter jobben, så hender det også at

1055
00:40:26,230 --> 00:40:27,130
de slutter å forstå det.

1056
00:40:27,770 --> 00:40:31,370
Man ser liksom at den litt sånn selvkritiske

1057
00:40:31,370 --> 00:40:33,350
tilbakeblikket blir mer ærlig.

1058
00:40:34,210 --> 00:40:35,630
Tenker du på noen som har vært i

1059
00:40:35,630 --> 00:40:36,770
Fornybar Norge og ikke er det lenger?

1060
00:40:37,450 --> 00:40:38,270
Ja, for eksempel!

1061
00:40:39,990 --> 00:40:43,030
Bård Standa, jeg har alltid vist at han

1062
00:40:43,030 --> 00:40:45,810
er en fornuftig, oppegående, smart fyr, mye bra

1063
00:40:45,810 --> 00:40:48,390
reflekser, og det hadde han på alt bortsett

1064
00:40:48,390 --> 00:40:49,490
fra når det kom til ting som han

1065
00:40:49,490 --> 00:40:50,390
var i Fornybar Norge å gjøre.

1066
00:40:50,570 --> 00:40:54,050
Det var drit frustrerende, for jeg vet at

1067
00:40:54,050 --> 00:40:55,890
han egentlig er en ordentlig fyr, men nå

1068
00:40:55,890 --> 00:40:57,550
har han sluttet der, og da kommer det

1069
00:40:57,550 --> 00:40:58,110
ikke mer i svada.

1070
00:41:00,290 --> 00:41:00,970
Sånn kan det jo være.

1071
00:41:01,250 --> 00:41:02,290
Jeg tror til og med at jeg kunne

1072
00:41:02,290 --> 00:41:04,050
fått han, vi må kanskje gi det litt

1073
00:41:04,050 --> 00:41:05,510
mer tid, for han er en høflig fyr,

1074
00:41:06,030 --> 00:41:07,710
men gir det et år, halvant, og så

1075
00:41:07,710 --> 00:41:10,110
kommer han hit, og så slakter han Fornybar

1076
00:41:10,110 --> 00:41:11,710
Norge og sier at «Nei, det funket jo

1077
00:41:11,710 --> 00:41:13,210
ikke, og vi var helt feillykking».

1078
00:41:14,150 --> 00:41:17,930
Men et gjennomgående problem her, fordi jeg tror

1079
00:41:17,930 --> 00:41:19,530
ikke det er vanskelig å i hvert fall

1080
00:41:19,530 --> 00:41:21,970
si at analysen av at det er et

1081
00:41:21,970 --> 00:41:25,310
sånn systemisk, at det er et konglomerat som

1082
00:41:25,310 --> 00:41:27,890
blir litt klamt og sånn, og når det

1083
00:41:27,890 --> 00:41:30,330
utfordres for mye i kantene, så kommer det

1084
00:41:30,330 --> 00:41:31,510
mye rart ut av det, ikke sant?

1085
00:41:31,730 --> 00:41:32,430
Sett utenifra.

1086
00:41:32,810 --> 00:41:34,330
Men sett indenifra, så ser det helt fornuftig

1087
00:41:34,330 --> 00:41:34,510
ut.

1088
00:41:34,730 --> 00:41:36,350
Men veldig mye av problemet er sånn at

1089
00:41:36,350 --> 00:41:39,690
du snakker om hvis folk har avhengig av

1090
00:41:39,690 --> 00:41:42,090
lønna si for å mene disse, du må

1091
00:41:42,090 --> 00:41:43,650
mene riktige ting for å beholde lønna eller

1092
00:41:43,650 --> 00:41:44,170
sånn.

1093
00:41:44,170 --> 00:41:47,090
Så det er klart, da skjer utviklingen et

1094
00:41:47,090 --> 00:41:49,550
dødsfall eller en pensjonering av gangen.

1095
00:41:49,670 --> 00:41:51,150
Og hvis du rekrutterer inn i bånd med

1096
00:41:51,150 --> 00:41:53,210
samme avhengighet, så skjer det aldri noe.

1097
00:41:53,530 --> 00:41:55,510
Men et av de store problemene er alle

1098
00:41:55,510 --> 00:41:56,870
disse håndingkrokene vi har satt ut.

1099
00:41:57,070 --> 00:42:00,170
Det er bistandsgreiene, det er grønt skift, det

1100
00:42:00,170 --> 00:42:03,130
er infrastrukturprosjekter, det er nå forsvar.

1101
00:42:03,370 --> 00:42:04,230
Og litt pressestøtte.

1102
00:42:04,610 --> 00:42:06,590
Og pressestøtte, ikke minst, ikke sant?

1103
00:42:06,730 --> 00:42:09,490
Hvor store aviser i Norge faktisk er helt

1104
00:42:09,490 --> 00:42:10,810
avhengige av pressestøtte.

1105
00:42:10,810 --> 00:42:13,970
De grelleste eksemplene er vel klassekampene i Dagsavisen,

1106
00:42:14,450 --> 00:42:15,950
som de største mottagerne.

1107
00:42:16,470 --> 00:42:18,350
De hadde ikke gått rundt uten, så langt

1108
00:42:18,350 --> 00:42:18,970
jeg kan forstå.

1109
00:42:20,790 --> 00:42:22,910
Og så kan du jo si, hvis du

1110
00:42:22,910 --> 00:42:24,470
skal være litt frekk, at da er vel

1111
00:42:24,470 --> 00:42:26,430
det man må lese er Hengnar Media, fordi

1112
00:42:26,430 --> 00:42:29,670
et vilkår for pressestøtten har alltid vært, du

1113
00:42:29,670 --> 00:42:30,690
kan ikke hete Hengnar.

1114
00:42:33,010 --> 00:42:36,470
Mekanismen har vært, hvis du driver med finanspresse,

1115
00:42:36,550 --> 00:42:37,370
så får du ikke pressestøtte.

1116
00:42:37,690 --> 00:42:38,210
Bare fordi.

1117
00:42:39,290 --> 00:42:39,610
Ok.

1118
00:42:40,030 --> 00:42:41,010
Men da er det sånn.

1119
00:42:41,310 --> 00:42:42,230
Og hvis du har NRK, så får du

1120
00:42:42,230 --> 00:42:43,590
syv milliarder, og hvis du har resten av

1121
00:42:43,590 --> 00:42:45,010
pressen, så får du 440 millioner.

1122
00:42:45,930 --> 00:42:50,030
Og den tonga på vektskålen, det er informasjonslandskapet

1123
00:42:50,030 --> 00:42:51,490
i Norge er så ekstrem.

1124
00:42:52,610 --> 00:42:53,030
Ikke sant?

1125
00:42:53,350 --> 00:42:54,850
Du snakket om Steigan i sted.

1126
00:42:55,490 --> 00:42:57,610
Jeg skal innrømme at jeg leser ikke Steigan,

1127
00:42:57,790 --> 00:43:01,950
og jeg har betydelig forakt for mannen, for

1128
00:43:01,950 --> 00:43:03,270
hva han har gjort opp igjennom, og ment

1129
00:43:03,270 --> 00:43:04,910
opp igjennom, og ikke gått tilbake på, og

1130
00:43:04,910 --> 00:43:05,170
så videre.

1131
00:43:05,170 --> 00:43:06,990
Men på en måte så er jeg glad

1132
00:43:07,650 --> 00:43:09,110
Steigan ennå eksisterer.

1133
00:43:09,330 --> 00:43:11,870
Fordi det er en sånn utløp for la

1134
00:43:11,870 --> 00:43:14,690
oss si alternative synsvinkler da på en del

1135
00:43:14,690 --> 00:43:16,130
ting, og av og til så er det

1136
00:43:16,130 --> 00:43:17,230
viktig, av og til er det feil, ikke

1137
00:43:17,230 --> 00:43:17,370
sant?

1138
00:43:17,650 --> 00:43:20,230
Samme med innrøtter, samme med dokument, samme med

1139
00:43:20,230 --> 00:43:25,410
subjekt, samme med andre blogger og tidsskrift, og

1140
00:43:25,410 --> 00:43:26,250
substack.

1141
00:43:27,710 --> 00:43:28,170
Ikke sant?

1142
00:43:28,290 --> 00:43:30,710
Jeg betaler for snoen og rollmes på substack.

1143
00:43:31,290 --> 00:43:33,050
Bare fordi de er litt sånne uavhengige stemmer

1144
00:43:33,050 --> 00:43:34,430
som tør å si ting.

1145
00:43:34,430 --> 00:43:36,370
Dette er et problem, hilsen Eivind Trædal.

1146
00:43:37,630 --> 00:43:37,790
Ja.

1147
00:43:42,070 --> 00:43:44,710
Han var jo ute og kastet seg på

1148
00:43:44,710 --> 00:43:48,410
bølgene, og kritikken var rollmes i substack.

1149
00:43:49,130 --> 00:43:51,490
Han har folk som betaler for å lese

1150
00:43:51,490 --> 00:43:53,550
det han skriver, og han har masse følgere

1151
00:43:53,550 --> 00:43:56,090
på Facebook, og legger ut masse gratisartikler som

1152
00:43:56,090 --> 00:43:59,610
flere leser, og det er ikke bra, for

1153
00:43:59,610 --> 00:44:02,950
han har liksom ikke Hele kritikken i SNS

1154
00:44:02,950 --> 00:44:04,350
er at han har ingen redaktør.

1155
00:44:04,750 --> 00:44:04,890
Nei.

1156
00:44:05,130 --> 00:44:07,910
Det har vi glemt å si fratt til

1157
00:44:07,910 --> 00:44:08,130
deg om.

1158
00:44:08,390 --> 00:44:09,790
Du er jo også redaktør her i verden.

1159
00:44:10,070 --> 00:44:11,650
Alle er redaktører på sitt liv.

1160
00:44:12,110 --> 00:44:13,410
Alle er redaktører for seg selv.

1161
00:44:14,350 --> 00:44:16,590
Vi er så redaktørstyrte at alle er redaktører

1162
00:44:16,590 --> 00:44:17,010
for seg selv.

1163
00:44:17,410 --> 00:44:18,970
Så ingen skal kunne kritisere oss for ikke

1164
00:44:18,970 --> 00:44:19,850
å være redaktørstyrt.

1165
00:44:20,150 --> 00:44:20,890
Det er godt å høre.

1166
00:44:21,050 --> 00:44:21,550
Det er beskyggende.

1167
00:44:22,570 --> 00:44:23,470
Men nå vet du det.

1168
00:44:24,130 --> 00:44:25,170
Du har tilbakevirkende kraft.

1169
00:44:25,490 --> 00:44:29,010
En ting som bør problematiseres, nå har vi

1170
00:44:29,010 --> 00:44:33,650
problematisert rundt redaktørstyrt, og vi har problematisert rundt

1171
00:44:33,650 --> 00:44:37,490
pressestøtte knyttet til kritisk journalistikk.

1172
00:44:37,930 --> 00:44:40,010
Jeg jobbet jo en kort stund som journalist

1173
00:44:40,010 --> 00:44:42,390
i Le Monde Diplomatique, det er en socialistisk

1174
00:44:42,390 --> 00:44:42,650
avis.

1175
00:44:44,210 --> 00:44:47,290
Og min redaktør trakk jo fram det er

1176
00:44:47,290 --> 00:44:49,850
fryktelig fort gjort å lage en sak om

1177
00:44:50,630 --> 00:44:53,930
pupper, du kan bare kopiere fra en annen

1178
00:44:53,930 --> 00:44:56,010
avis, eller tre andre aviser, og lage en

1179
00:44:56,010 --> 00:44:56,990
sånn sak på fem minutter.

1180
00:44:57,390 --> 00:45:00,130
Skal du skrive gravende journalistikk, så tar det

1181
00:45:00,130 --> 00:45:01,310
gjerne flere uker.

1182
00:45:01,930 --> 00:45:05,510
Det gjør jo, hvis reklameinntekten er den samme,

1183
00:45:05,670 --> 00:45:08,030
så har du veldig stort insentiv for å

1184
00:45:08,030 --> 00:45:12,630
kunne skrive om pupper, og andre tabloide ord.

1185
00:45:14,630 --> 00:45:16,130
Så ser du ikke ut som det er

1186
00:45:16,130 --> 00:45:18,110
så veldig fin måte å få lesere på.

1187
00:45:19,150 --> 00:45:21,090
Dagbladet er de som er mest opptatt av

1188
00:45:21,090 --> 00:45:22,670
pupper og mus, av alle.

1189
00:45:23,390 --> 00:45:24,370
Selv Marie Simons.

1190
00:45:24,370 --> 00:45:28,090
Ja, Marie Simonsen fremstår jo som lederen for

1191
00:45:28,090 --> 00:45:29,570
et lesbisk magasin.

1192
00:45:30,070 --> 00:45:32,290
Men de får jo være færre og færre

1193
00:45:32,290 --> 00:45:32,550
lesere.

1194
00:45:32,670 --> 00:45:34,070
Det er jo ingen som interesserer seg for

1195
00:45:34,070 --> 00:45:34,930
hva som står i Dagbladet lenger.

1196
00:45:35,710 --> 00:45:37,290
Jeg tenker at det kan hende at det

1197
00:45:37,290 --> 00:45:39,750
er fort gjort å sette sammen, men du

1198
00:45:39,750 --> 00:45:41,630
mister grunnlaget ditt over tid.

1199
00:45:41,770 --> 00:45:43,410
Så hvis du ikke driver med noe som

1200
00:45:43,410 --> 00:45:45,850
egentlig har noe for seg, så vil du

1201
00:45:45,850 --> 00:45:46,310
ta på det.

1202
00:45:46,570 --> 00:45:47,710
Så er spørsmålet om du bare har lagd

1203
00:45:47,710 --> 00:45:50,050
deg for store systemkostnader rundt.

1204
00:45:51,010 --> 00:45:54,610
Men allikevel, hvis jeg leser VG, så er

1205
00:45:54,610 --> 00:45:57,130
det de artiklet som står der, 9 av

1206
00:45:57,130 --> 00:45:59,050
10 kunne jeg laget på en halvtime, tror

1207
00:45:59,050 --> 00:45:59,210
jeg.

1208
00:45:59,570 --> 00:46:05,430
Det er jo nesten en mekanisme fra kapitalismen,

1209
00:46:05,550 --> 00:46:07,630
men det er jo også et argument i

1210
00:46:07,630 --> 00:46:09,150
og for seg for pressestøttet.

1211
00:46:10,610 --> 00:46:12,730
Men jeg vet ikke hvordan man skal klare

1212
00:46:12,730 --> 00:46:15,750
å binde pressestøtten til faktisk gravende journalistikk, som

1213
00:46:15,750 --> 00:46:17,070
NRK ikke driver med.

1214
00:46:17,370 --> 00:46:20,210
Nei, men som et eksempel, og det er

1215
00:46:20,210 --> 00:46:23,510
muligens ikke det beste, men det man ser

1216
00:46:23,510 --> 00:46:26,090
over tid, la meg ta mine egne medievaner

1217
00:46:26,090 --> 00:46:29,850
som eksempel, det eneste jeg har abonnert på

1218
00:46:29,850 --> 00:46:31,890
og vi begynner å nærme oss, det er

1219
00:46:31,890 --> 00:46:34,610
i hvert fall 30 år, er ekonomist.

1220
00:46:35,430 --> 00:46:37,130
Og det er ikke fordi jeg alltid er

1221
00:46:37,130 --> 00:46:38,570
enig med dem, og det er litt for

1222
00:46:40,710 --> 00:46:43,210
wishy-washy for meg innimellom, men jeg opplever

1223
00:46:43,210 --> 00:46:45,990
at de alltid der faktuelle har et belegg

1224
00:46:45,990 --> 00:46:48,270
for det de sier, de skriver i ordentlig

1225
00:46:48,270 --> 00:46:51,230
et språk, og det er en sånn konsistent,

1226
00:46:51,330 --> 00:46:52,790
du vet hvor du har dem, det er

1227
00:46:52,790 --> 00:46:53,990
ærlig rett frem.

1228
00:46:55,150 --> 00:46:58,370
Og det i seg selv kvalitet, skal vi

1229
00:46:58,370 --> 00:47:00,850
si markedsføringen som ligger i konsistent og god

1230
00:47:00,850 --> 00:47:03,730
kvalitet, er jo en forskje i seg selv

1231
00:47:03,730 --> 00:47:04,330
i et marked.

1232
00:47:04,910 --> 00:47:07,150
Det betyr at jeg som nordmann abonnerer på

1233
00:47:07,150 --> 00:47:10,470
et brittisk magasin som har eksistert i 175

1234
00:47:10,470 --> 00:47:14,710
år, fordi de har vært relativt konsistente på

1235
00:47:14,710 --> 00:47:14,890
det.

1236
00:47:14,890 --> 00:47:16,510
De har nok hatt noen feilskjerr rundt andre

1237
00:47:16,510 --> 00:47:17,350
verdenskrig og sånn.

1238
00:47:18,570 --> 00:47:19,890
Men like fullt.

1239
00:47:20,170 --> 00:47:22,030
Og du kan gjøre samme argument for New

1240
00:47:22,030 --> 00:47:24,870
York Times, som jeg har mye å kritisere

1241
00:47:24,870 --> 00:47:28,110
for, men det er jo fortsatt kvalitet i

1242
00:47:28,110 --> 00:47:31,830
språk, bredde, utvalg, journalistikk i mange tilfeller, de

1243
00:47:31,830 --> 00:47:33,090
har brutt mange store saker.

1244
00:47:33,410 --> 00:47:35,270
Ja, så løyet om mange store saker, men

1245
00:47:35,270 --> 00:47:36,030
det er...

1246
00:47:36,030 --> 00:47:37,790
Det store feilen med New York Times er

1247
00:47:37,790 --> 00:47:41,050
jo at de stort sett er noenlunde positive

1248
00:47:41,050 --> 00:47:43,690
til kriger, det er jo selvfølgelig også det

1249
00:47:43,690 --> 00:47:46,030
de to store partiene i USA er enige

1250
00:47:46,030 --> 00:47:46,210
om.

1251
00:47:47,190 --> 00:47:49,890
Det er rare etikkiligheter i verden.

1252
00:47:50,050 --> 00:47:52,610
Det er jo veldig moro av å finne

1253
00:47:52,610 --> 00:47:55,070
frem noen sånne gamle New York Times-greier

1254
00:47:55,070 --> 00:47:56,890
på hvordan de så på Castro.

1255
00:47:58,110 --> 00:47:58,790
Superfyr, vet du.

1256
00:47:59,070 --> 00:48:01,750
Og så var det revolusjonen i Iran i

1257
00:48:01,750 --> 00:48:02,170
1979.

1258
00:48:02,590 --> 00:48:04,070
Dette er fremtiden.

1259
00:48:05,150 --> 00:48:05,750
Og så videre.

1260
00:48:07,050 --> 00:48:08,690
Men dette vil jeg ikke ha hatt i

1261
00:48:08,690 --> 00:48:09,110
dag, tror jeg.

1262
00:48:09,110 --> 00:48:12,350
Ja, men det er jo interessant bilder av

1263
00:48:12,350 --> 00:48:12,910
en annen tid.

1264
00:48:13,490 --> 00:48:16,130
Ja, og så kan man jo spørre seg,

1265
00:48:16,430 --> 00:48:19,090
fordi man har et eller annet ideologisk operativsystem,

1266
00:48:19,290 --> 00:48:19,570
ikke sant?

1267
00:48:19,850 --> 00:48:22,090
Og institusjoner har også det når det kommer

1268
00:48:22,090 --> 00:48:22,550
til stykke.

1269
00:48:22,850 --> 00:48:23,990
Så tar du med deg det, og så

1270
00:48:23,990 --> 00:48:25,770
transplanterer du det bakover i tid, og så

1271
00:48:25,770 --> 00:48:27,090
ser du hvordan utslagene var.

1272
00:48:27,350 --> 00:48:29,270
Jeg mener, hvis jeg skal være veldig selvrettferdig,

1273
00:48:30,110 --> 00:48:32,750
så er det liksom hvis jeg tar mitt

1274
00:48:32,750 --> 00:48:37,510
operativsystem og dytter det tilbake til før-borgerkrigstida

1275
00:48:37,510 --> 00:48:39,870
i USA, så får du Lysander Spooner som

1276
00:48:39,870 --> 00:48:43,050
kjempet for svarte og kvinners stemmerett og konkurerte

1277
00:48:43,050 --> 00:48:44,730
med det offentlige postvesenet.

1278
00:48:45,370 --> 00:48:45,970
Vet du hva?

1279
00:48:46,050 --> 00:48:46,850
Det kan jeg stå for.

1280
00:48:47,370 --> 00:48:50,790
Libertarian party som hadde homser og transfolk og

1281
00:48:50,790 --> 00:48:52,490
alt mulig rart inn i at det var

1282
00:48:52,490 --> 00:48:53,830
et tolerant miljø, ikke sant?

1283
00:48:55,510 --> 00:48:56,850
Igjen, dette er selvrettferdig.

1284
00:48:57,530 --> 00:48:59,810
Men når jeg ser bakover, så ser jeg

1285
00:48:59,810 --> 00:49:02,610
liksom at det jeg tenker på som mitt

1286
00:49:02,610 --> 00:49:05,130
eget operativsystem hadde fungert ganske godt til alle

1287
00:49:05,130 --> 00:49:05,370
tider.

1288
00:49:05,370 --> 00:49:08,190
Ikke slå, ikke stjel, ikke bruk makt, ikke

1289
00:49:08,190 --> 00:49:10,010
la folk være i fred og leve sine

1290
00:49:10,010 --> 00:49:10,470
egne liv.

1291
00:49:10,550 --> 00:49:12,570
Hvis det ikke plager deg, så har du

1292
00:49:12,570 --> 00:49:13,310
ikke noe med det, liksom.

1293
00:49:13,630 --> 00:49:13,850
Ferdig.

1294
00:49:14,070 --> 00:49:16,850
Det tror jeg er en egen episode, kanskje.

1295
00:49:17,210 --> 00:49:18,210
For min del.

1296
00:49:19,050 --> 00:49:19,530
Ja, ja.

1297
00:49:20,310 --> 00:49:22,230
Men jeg bare tenker på, når du ser

1298
00:49:22,230 --> 00:49:25,430
New York Times bakover i tid, så lukter

1299
00:49:25,430 --> 00:49:26,590
det ikke veldig roser, da.

1300
00:49:26,830 --> 00:49:31,570
Men, altså, hvor rett linje er det i

1301
00:49:31,570 --> 00:49:36,830
deres ideologiske posisjon?

1302
00:49:37,210 --> 00:49:38,810
Jeg ville jo tenkt den hadde endret seg

1303
00:49:38,810 --> 00:49:40,250
en god del med årene, egentlig.

1304
00:49:40,790 --> 00:49:41,130
Kanskje.

1305
00:49:41,730 --> 00:49:43,030
Det er en del som leser den bare

1306
00:49:43,030 --> 00:49:46,170
gamle vanen, men jeg tror ikke man har

1307
00:49:46,170 --> 00:49:52,430
de samme, for å si kapitalismekritisk og nykolonialismekritiske

1308
00:49:52,430 --> 00:49:55,270
synspunktene man en gang hadde, uten at jeg

1309
00:49:55,270 --> 00:49:56,790
har lest det på den tida.

1310
00:49:57,370 --> 00:49:59,350
Men du som er bedre orientert i det

1311
00:49:59,350 --> 00:50:05,450
landskapet, hvor finner man hvor finner man de

1312
00:50:05,450 --> 00:50:08,390
kildene som er, skal vi si, fortsatt...

1313
00:50:08,390 --> 00:50:10,150
Ja, men YouTube, jeg er jo blitt late

1314
00:50:10,150 --> 00:50:10,450
med årene.

1315
00:50:11,070 --> 00:50:12,610
Jeg burde jo lese mer, synes jeg alltid,

1316
00:50:12,750 --> 00:50:15,910
men jeg har jo lest monoklimatikk allerede, for

1317
00:50:15,910 --> 00:50:18,110
eksempel, siden i tid det er bra i

1318
00:50:18,110 --> 00:50:18,570
Norge, da.

1319
00:50:18,970 --> 00:50:22,130
Men så er det generelt mye dårlig, altså,

1320
00:50:22,530 --> 00:50:24,390
det er vanskelig å finne i Norge, egentlig.

1321
00:50:26,010 --> 00:50:29,410
Utlandet, jeg har likt noe av Mataibi, for

1322
00:50:29,410 --> 00:50:29,890
eksempel.

1323
00:50:29,890 --> 00:50:30,190
Ja.

1324
00:50:31,450 --> 00:50:32,750
Det har vi i felles.

1325
00:50:34,770 --> 00:50:36,770
Mataibi fremstår jo som en fyr som klarer

1326
00:50:36,770 --> 00:50:38,850
å balansere og hoppe på rettsida jævlig hver

1327
00:50:38,850 --> 00:50:39,030
gang.

1328
00:50:39,450 --> 00:50:42,030
Ja, og i hvert fall, det viktigste for

1329
00:50:42,030 --> 00:50:44,070
meg er egentlig at jeg ikke tror han

1330
00:50:44,070 --> 00:50:44,690
ljuger til meg.

1331
00:50:45,310 --> 00:50:47,110
Ofte er han uenig med meg og velger

1332
00:50:47,110 --> 00:50:48,630
andre fakta enn jeg ville gjort, og sånn.

1333
00:50:48,830 --> 00:50:50,130
Men han ljuger ikke.

1334
00:50:50,250 --> 00:50:51,290
Det er det jeg ville sagt om Takke

1335
00:50:51,290 --> 00:50:52,270
Karlsson, for eksempel.

1336
00:50:53,090 --> 00:50:54,730
Jeg har hørt en del på hans ting.

1337
00:50:55,310 --> 00:50:57,230
Der skiller vi veldig, da.

1338
00:50:57,230 --> 00:50:58,810
Jeg syns ikke han gjør annet enn han

1339
00:50:58,810 --> 00:50:59,050
gjør i livet.

1340
00:50:59,710 --> 00:51:00,510
Fuckings grifter.

1341
00:51:01,750 --> 00:51:04,330
Jeg syns liksom at hver gang han gjør,

1342
00:51:04,470 --> 00:51:06,810
han er så selektiv når ideen han legger

1343
00:51:06,810 --> 00:51:10,630
frem, at, nei, han har virkelig, virkelig ingenting

1344
00:51:10,630 --> 00:51:11,050
til å overforske.

1345
00:51:11,090 --> 00:51:12,250
Ja, men det er artig.

1346
00:51:12,350 --> 00:51:14,090
Da tror jeg vi har noe til en

1347
00:51:14,090 --> 00:51:15,170
sånn flødderepisode.

1348
00:51:17,270 --> 00:51:19,530
Ikke for det, en flødderepisode dette også, da.

1349
00:51:21,410 --> 00:51:24,930
Men, jeg vet ikke, det er vel ikke

1350
00:51:24,930 --> 00:51:27,870
mye annet å si enn at han døde

1351
00:51:27,870 --> 00:51:28,650
over Yttre sentrum.

1352
00:51:28,990 --> 00:51:29,110
Ja.

1353
00:51:31,330 --> 00:51:34,070
Som mestersiden skal jeg ikke bruke den slags

1354
00:51:34,070 --> 00:51:35,550
blastet overfra vår fortid, da.

1355
00:51:38,350 --> 00:51:39,570
Metaforisk døde over Yttre sentrum.

1356
00:51:39,810 --> 00:51:40,790
Døde over pressestøtten.

1357
00:51:41,550 --> 00:51:43,730
For det pressestøtten er ikke et individ, så

1358
00:51:43,730 --> 00:51:44,190
den kan dø.

1359
00:51:44,830 --> 00:51:46,330
Den kan hvertfall dø over NRK.

1360
00:51:46,590 --> 00:51:47,910
I hvertfall støtten til det.

1361
00:51:48,410 --> 00:51:49,850
Nei, men skal vi si at det var

1362
00:51:49,850 --> 00:51:52,430
sånn cirka der vi kom.

1363
00:51:52,430 --> 00:51:53,830
Det høres sånn ut.

1364
00:51:53,950 --> 00:51:55,810
Og så snakkes vi i morgen.

1365
00:51:56,070 --> 00:51:56,330
Ha det.

1366
00:51:56,810 --> 00:51:57,490
Fortreffelig dag.

1367
00:51:57,650 --> 00:51:57,750
Ha det.

1368
00:52:02,040 --> 00:52:04,880
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1369
00:52:05,900 --> 00:52:07,100
Snakk gjerne om oss.

1370
00:52:07,380 --> 00:52:10,200
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

1371
00:52:10,200 --> 00:52:13,680
din, eller delta i kommentarfeltet på Youtube.

1372
00:52:13,680 --> 00:52:17,100
Government is not the solution to our problem.

1373
00:52:17,780 --> 00:52:19,660
Government is the problem.

1374
00:52:22,700 --> 00:52:26,580
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1375
00:52:26,580 --> 00:52:29,140
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1376
00:52:29,140 --> 00:52:31,930
på sidlinja.transistor.fm