1
00:00:00,720 --> 00:00:32,939
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==
Je suis sûr que vous avez déjà rencontré des frustrations lors de l'utilisation d'un

2
00:00:32,939 --> 00:00:33,939
site web.

3
00:00:33,939 --> 00:00:38,299
Vous aussi vous vous sentez addict à certaines applications ? Est-ce que le simple fait

4
00:00:38,299 --> 00:00:43,179
de scroller sur quelques publications récentes vous empêcherait presque de lâcher votre

5
00:00:43,179 --> 00:00:47,060
téléphone ? Il y a une discipline qui peut expliquer ces différentes réactions.

6
00:00:47,060 --> 00:00:51,179
C'est l'UX Design, ou design d'expérience utilisateur.

7
00:00:51,179 --> 00:00:55,740
Pour ce premier numéro de cette nouvelle formule d'Azerty, avec Guglielmo nous avons

8
00:00:55,740 --> 00:00:59,979
choisi d'inviter une personne qui a fait de la conception d'expérience numérique

9
00:00:59,979 --> 00:01:00,979
son métier.

10
00:01:00,979 --> 00:01:02,659
J'ai nommé Guillaume Genest.

11
00:01:02,659 --> 00:01:08,739
Guillaume Genest est UX designer et concepteur d'interface pour le studio User Tales.

12
00:01:08,739 --> 00:01:14,019
Et au micro d'Azerty, il nous parle de son métier, de ses méthodes de travail et de

13
00:01:14,019 --> 00:01:16,939
l'expérience utilisateur des grandes plateformes numériques.

14
00:01:16,939 --> 00:01:22,579
Pour commencer, on a voulu reprendre les bases avec Guillaume.

15
00:01:22,579 --> 00:01:26,739
Alors, on lui a demandé de nous expliquer un peu ce qui se cache derrière la notion

16
00:01:26,739 --> 00:01:29,620
d'UX Design en prenant pour appui son métier.

17
00:01:30,260 --> 00:01:34,700
On va dire que, comme tu l'as dit, moi je me définis comme UX, UI designer, c'est-à-dire

18
00:01:34,700 --> 00:01:40,939
que UX, donc User Experience, expérience utilisateur, donc je me définis comme un

19
00:01:40,939 --> 00:01:47,700
designer, un concepteur qui va avoir à cœur de définir, de construire l'expérience

20
00:01:47,700 --> 00:01:50,340
des usagers, principalement sur Internet.

21
00:01:50,340 --> 00:01:55,700
Donc moi, ma spécialité c'est des interfaces numériques, d'où le côté UI, User Interface,

22
00:01:55,700 --> 00:01:59,500
mais c'est vrai que l'UX Design peut aujourd'hui s'appliquer à plein plein d'autres domaines.

23
00:01:59,500 --> 00:02:05,219
Donc voilà, en gros, mon travail c'est de concevoir des expériences utilisateurs

24
00:02:05,219 --> 00:02:13,659
agréables, en tout cas efficientes, et qui servent aux gens dans leur quotidien pour

25
00:02:13,659 --> 00:02:17,259
justement réaliser tout un tas de tâches à travers les interfaces numériques.

26
00:02:17,259 --> 00:02:24,139
Il faut sortir cette nomination d'UX Design de la pure sphère du numérique, puisque finalement

27
00:02:24,139 --> 00:02:28,500
ça tient à quoi de faire de l'UX dans son métier, peu importe le métier en fait.

28
00:02:28,500 --> 00:02:33,860
Ça tient au fait de mettre en place une méthodologie pour venir prendre de l'information

29
00:02:33,860 --> 00:02:37,219
auprès des utilisateurs finaux, auprès des usagers finaux.

30
00:02:37,219 --> 00:02:42,340
Donc ça peut être en fait dans tout un tas de domaines particuliers.

31
00:02:42,340 --> 00:02:46,900
Ces dernières années, on a vu, pour prendre un exemple rébarbatif au possible par exemple,

32
00:02:46,900 --> 00:02:50,819
des fiches de paie se simplifier, être plus lisibles.

33
00:02:50,819 --> 00:02:54,659
Pourquoi ? Parce qu'à un moment donné, les gens se sont posé la question de se demander

34
00:02:54,659 --> 00:02:58,460
si les gens comprenaient bien ce qu'ils recevaient, et la réponse était non en fait.

35
00:02:58,460 --> 00:03:04,419
C'était un charabia très technique en fait, très métier, et l'UX Design peut-être

36
00:03:04,419 --> 00:03:11,419
est cette brique qui a pour rôle justement de décomplexifier certains univers professionnels

37
00:03:11,419 --> 00:03:15,819
pour faire le pont entre cette complexité et les usagers finaux.

38
00:03:15,819 --> 00:03:21,460
Et il y a des gens notamment qui se regroupent autour du terme de designer éthique qui justement

39
00:03:21,460 --> 00:03:27,659
eux ont cette volonté de décomplexifier via l'UX Design et via le design de manière

40
00:03:27,659 --> 00:03:30,900
générale toutes ces notions-là dans la vie de tous les jours pour tout un tas de

41
00:03:30,900 --> 00:03:35,979
sujets pour que tout un chacun puisse être plus maître aussi de ce qu'on nous met

42
00:03:35,979 --> 00:03:39,620
dans les mains en tant qu'utilisateur finaux, parce que c'est aussi ça le but final du

43
00:03:39,620 --> 00:03:42,979
truc, c'est qu'on l'utilise mieux, mais qu'aussi on en soit plus maître.

44
00:03:42,979 --> 00:03:45,979
A mes yeux, ce que Guillaume nous dit est très particulier.

45
00:03:45,979 --> 00:03:50,699
Il y a de l'informatique dans l'UX, d'accord, mais il y a aussi de la psychologie, de la

46
00:03:50,699 --> 00:03:54,539
sociologie, certainement pas des disciplines que nous avons l'habitude d'associer à

47
00:03:54,539 --> 00:03:55,539
l'informatique.

48
00:03:55,659 --> 00:03:58,460
Démendant alors, quelle est l'origine de l'UX ?

49
00:03:58,460 --> 00:04:05,620
L'UX Design vient des sciences cognitives, de la psychologie, de l'ergonomie, puisque

50
00:04:05,620 --> 00:04:12,539
à l'origine le terme d'UX a été inventé par quelqu'un qui travaillait chez Apple

51
00:04:12,539 --> 00:04:18,459
dans les années 70 et qui justement lui était un spécialiste des sciences cognitives

52
00:04:18,459 --> 00:04:22,180
à l'époque où Apple se posait très certainement des questions de comment mieux vendre ses

53
00:04:22,180 --> 00:04:27,339
produits, comment les faire les plus simples et les plus utilisables possibles.

54
00:04:27,339 --> 00:04:33,939
Ce terme d'UX a vraiment explosé dans l'univers du numérique, dans les agences web il y a

55
00:04:33,939 --> 00:04:38,980
à peu près une dizaine d'années on va dire, avec l'arrivée justement de profils

56
00:04:38,980 --> 00:04:44,019
plus experts et aussi par l'arrivée de personnes qui étaient là depuis longtemps

57
00:04:44,019 --> 00:04:48,939
et qui se sont battues pendant des années pour justement faire reconnaître cet aspect

58
00:04:48,939 --> 00:04:52,579
de s'intéresser aux utilisateurs finaux que sont les ergonomes, qui est un métier

59
00:04:52,579 --> 00:04:56,019
qui existe depuis longtemps, l'ergonomie ça touche un tout un tas de sujets dont les

60
00:04:56,019 --> 00:05:01,660
interfaces numériques et c'est vraiment ces métiers là qui ont apporté leur expertise

61
00:05:01,660 --> 00:05:06,500
à un univers qui était effectivement très technique, très technologique à la base

62
00:05:06,500 --> 00:05:08,899
avec des développeurs principalement.

63
00:05:08,899 --> 00:05:14,060
Ce que nous apprend là Guillaume Genest, c'est que les sciences cognitives sont une

64
00:05:14,060 --> 00:05:17,699
composante essentielle du travail de l'expérience utilisateur.

65
00:05:18,060 --> 00:05:20,500
Pour moi ça pose la question de la méthode.

66
00:05:20,500 --> 00:05:25,019
Est-ce que l'UX Design emprunte des méthodes de travail aux sciences cognitives ? Quels

67
00:05:25,019 --> 00:05:28,100
sont les moyens qu'on peut mettre en place pour comprendre l'utilisateur ?

68
00:05:28,100 --> 00:05:35,699
L'UX Design est aujourd'hui quelque chose qui peut être un petit peu galvaudé par

69
00:05:35,699 --> 00:05:41,259
le fait que justement on a une multiplicité des méthodes pour aller questionner les utilisateurs

70
00:05:41,259 --> 00:05:45,100
puisque finalement si on résume un peu tout ce qu'on dit depuis le début, l'UX Design

71
00:05:45,100 --> 00:05:51,259
convient à en cours de la création d'une interface web ou d'un produit physique d'aller

72
00:05:51,259 --> 00:05:55,180
à la rencontre des gens qui vont utiliser cette création pour leur demander est-ce

73
00:05:55,180 --> 00:05:56,180
que ça vous plaît ou pas ?

74
00:05:56,180 --> 00:06:00,060
Aujourd'hui il y a plein de méthodes qui permettent de le faire direct ou indirect

75
00:06:00,060 --> 00:06:05,779
mais ce qu'il est important de noter c'est que ces méthodes elles doivent être scientifiquement

76
00:06:05,779 --> 00:06:06,779
exactes.

77
00:06:06,779 --> 00:06:11,500
C'est-à-dire qu'il y a justement une méthodologie pour mener à bien ces entretiens et on fait

78
00:06:11,500 --> 00:06:15,500
appel pour avoir des résultats de qualité, des résultats qui sont compréhensibles à

79
00:06:15,500 --> 00:06:21,060
des gens qui sont notamment par exemple ergonome, psychologue du travail, UX Researcher dont

80
00:06:21,060 --> 00:06:24,899
le métier va être de mettre en place un protocole expérimental puisqu'en fait on est vraiment

81
00:06:24,899 --> 00:06:31,779
dans cet univers-là avec des choses normées qui seront communes à tous les utilisateurs

82
00:06:31,779 --> 00:06:38,379
et utilisatrices qui vont justement passer cet entretien, ce test d'usage, tout un tas

83
00:06:38,379 --> 00:06:42,220
de méthodologies et qui ensuite vont pouvoir donner des résultats qui vont être normés

84
00:06:42,220 --> 00:06:43,220
et qu'on va pouvoir étudier.

85
00:06:43,220 --> 00:06:46,899
Là où aujourd'hui il peut y avoir aussi beaucoup de gens qui vont faire les choses

86
00:06:46,899 --> 00:06:52,300
un petit peu aux doigts mouillés entre guillemets et qui vont en tirer on va dire des conclusions

87
00:06:52,300 --> 00:06:57,459
qui peuvent être biaisées par rapport à son vécu personnel ou à même ce qu'on a

88
00:06:57,459 --> 00:07:00,259
envie d'apprendre des utilisateurs et des utilisatrices.

89
00:07:00,259 --> 00:07:05,660
Et la manière dont il nous parle de son métier, les utilisateurs, nous, semblent quelque part

90
00:07:05,660 --> 00:07:09,540
passifs soumis aux recherches de l'UX dont nous sommes les sujets d'études.

91
00:07:09,540 --> 00:07:14,100
Mais il me semble étrange que ce soit la seule façon de se poser au sujet, des façons

92
00:07:14,100 --> 00:07:15,500
un peu verticales disons.

93
00:07:15,500 --> 00:07:20,379
Voyons avec Guillaume s'il y a dans ces domaines des possibilités de co-construction

94
00:07:20,379 --> 00:07:21,379
par exemple.

95
00:07:21,379 --> 00:07:26,100
Un exemple très concret, j'avais été missionné sur un projet d'un réseau social d'entreprise.

96
00:07:26,100 --> 00:07:30,259
Cette entreprise c'était une entreprise où il y avait énormément de profils divers

97
00:07:30,259 --> 00:07:33,259
puisque c'était une entreprise en gros qui transportait des matériaux donc on avait

98
00:07:33,259 --> 00:07:36,660
des gens dans des bureaux face à des ordinateurs, on avait des gens dans des entrepôts, on

99
00:07:36,660 --> 00:07:37,660
avait des gens dans des camions.

100
00:07:37,660 --> 00:07:43,100
Et le réseau social de cette entreprise avait pour volonté de faire en sorte que

101
00:07:43,100 --> 00:07:47,740
toutes ces personnes communiquent entre elles déjà et qu'elles partagent leurs idées

102
00:07:47,740 --> 00:07:51,860
au quotidien pour améliorer la manière de vivre leur quotidien.

103
00:07:51,860 --> 00:07:54,300
Mais ça pouvait être des choses très très techniques par exemple comment stocker des

104
00:07:54,300 --> 00:07:57,180
choses dans des entrepôts de manière plus effective et tout ça quoi.

105
00:07:57,180 --> 00:08:00,740
Et ça ne marchait pas, ça ne marchait pas, personne n'allait dessus et les gens qui

106
00:08:00,740 --> 00:08:05,300
avaient créé cette interface étaient très déçus de ça, ça faisait des années qu'ils

107
00:08:05,300 --> 00:08:07,779
le portaient à bout de bras en interne et ils étaient fatigués quoi.

108
00:08:07,779 --> 00:08:12,660
Et donc ils nous ont missionné pour justement qu'on vienne et qu'on mette en place toute

109
00:08:12,660 --> 00:08:17,660
une méthodologie de prise d'informations auprès des utilisateurs pour construire justement

110
00:08:17,660 --> 00:08:22,259
la nouvelle version en fait de cette interface et donc c'est passé par tout un tas d'ateliers

111
00:08:22,259 --> 00:08:25,220
avec ces gens autour d'une table, il y avait une méthodologie, il y avait un cadre et

112
00:08:25,220 --> 00:08:30,720
on récoltait leurs ressentis, on récoltait leurs idées, on a vraiment fait de la co-conception

113
00:08:30,720 --> 00:08:31,720
avec ces personnes.

114
00:08:31,720 --> 00:08:35,159
Malheureusement je ne sais pas le bout de cette histoire parce que la mission s'arrêtait

115
00:08:35,159 --> 00:08:40,879
dans le fait de livrer justement à l'entreprise une bible dans laquelle on récoltait toutes

116
00:08:40,879 --> 00:08:45,559
ces informations là, on leur donnait nos propres diagnostics, on leur faisait quelques

117
00:08:45,559 --> 00:08:49,279
propositions d'arrangements de l'existant et comment on pouvait justement améliorer

118
00:08:49,279 --> 00:08:50,279
tout ça.

119
00:08:50,279 --> 00:08:53,879
Donc il y avait beaucoup de pistes de réflexion mais en tout cas la manière de travailler

120
00:08:53,879 --> 00:08:56,960
sur ce projet ça a été ça effectivement, ça a été de co-construire avec plein de

121
00:08:56,960 --> 00:09:01,080
personnes très éclectiques dans leurs connaissances du web, dans leurs usages au quotidien parce

122
00:09:01,080 --> 00:09:04,080
qu'on passait vraiment de personnes qui n'étaient presque pas équipées dans les

123
00:09:04,080 --> 00:09:06,840
camions, qui avaient un téléphone mais qui était souvent leur téléphone à eux donc

124
00:09:06,840 --> 00:09:09,600
ils n'avaient pas l'application d'entreprise dessus, à des gens qui passaient leur journée

125
00:09:09,600 --> 00:09:11,720
devant un ordinateur parce qu'ils faisaient de la com etc.

126
00:09:11,720 --> 00:09:15,360
Et il s'est passé des choses dans ces réunions, dans ces moments de travail, de co-conception

127
00:09:15,360 --> 00:09:19,600
qui était hyper intéressante où pour la première fois ces gens se parlaient et parlaient

128
00:09:19,600 --> 00:09:23,519
de comment ils vivaient leur entreprise quoi et ça ces moments là c'est des moments

129
00:09:23,519 --> 00:09:30,440
qui sont géniaux et qui montrent un peu je pense la voie à suivre dans la co-conception

130
00:09:30,440 --> 00:09:32,919
et dans la création d'une bonne expérience utilisateur quoi.

131
00:09:32,919 --> 00:09:38,120
Ok pour les méthodes, elles sont diverses, peuvent dépendre du projet, mais quand Guillaume

132
00:09:38,120 --> 00:09:42,679
nous parle de respect d'un certain cadre scientifique, je me dis qu'il y a forcément

133
00:09:42,679 --> 00:09:45,120
des freins à l'interprétation de ces résultats.

134
00:09:45,120 --> 00:09:49,639
Alors comment confronter les résultats de recherche menés sur les utilisateurs aux

135
00:09:49,639 --> 00:09:52,840
objectifs économiques et aux recommandations marketing ?

136
00:09:52,840 --> 00:10:03,620
On va dire que sur le papier c'est un combat un peu de tous les jours parce qu'effectivement

137
00:10:03,620 --> 00:10:11,580
il peut y avoir bien souvent des objectifs de rentabilité, des objectifs de rapidité,

138
00:10:11,580 --> 00:10:18,820
des objectifs d'achat sur un site par exemple qui vont amener à inscrire dans le projet

139
00:10:18,820 --> 00:10:25,820
des pratiques qui peuvent être connotées négativement par les utilisateurs mais aussi

140
00:10:26,539 --> 00:10:32,059
de manière générale par les concepteurs qui connaissent aussi le fait qu'il y ait

141
00:10:32,059 --> 00:10:35,740
des bonnes pratiques et des mauvaises pratiques, on parle notamment de dark pattern pour ces

142
00:10:35,740 --> 00:10:41,500
mauvaises pratiques qui visent justement à un peu manipuler les utilisateurs, les utilisatrices

143
00:10:41,500 --> 00:10:46,620
pour accélérer leur comportement qui est bien souvent un comportement de consommation.

144
00:10:46,620 --> 00:10:52,379
Donc je pense que ces dernières années c'était assez vrai de dire qu'il y avait justement

145
00:10:52,379 --> 00:10:57,500
un combat entre ces deux entités, le marketing qui était là depuis longtemps on va dire

146
00:10:57,500 --> 00:11:01,899
avec ses propres méthodes d'analyse aussi et puis ses propres manières d'échanger

147
00:11:01,899 --> 00:11:06,820
avec les futurs consommateurs des projets et des produits développés et donc ceux qui

148
00:11:06,820 --> 00:11:13,340
étaient plutôt en charge d'être pour le bien-être des utilisateurs et des utilisatrices

149
00:11:13,340 --> 00:11:14,340
j'ai envie de dire.

150
00:11:14,340 --> 00:11:20,059
Aujourd'hui c'est de moins en moins vrai dans le sens où justement les deux entités

151
00:11:20,059 --> 00:11:26,059
se sont pas mal mélangées notamment avec l'avènement des startups où on est clairement

152
00:11:26,059 --> 00:11:31,779
là dans des produits qui sont très marketés mais qui ne pourraient pas marcher s'ils n'étaient

153
00:11:31,779 --> 00:11:35,340
pas adressés à des cibles en particulier puisque souvent la startup va être justement

154
00:11:35,340 --> 00:11:39,100
sur un produit de niche qui va s'adresser à des usages en particulier donc je pense

155
00:11:39,100 --> 00:11:44,419
qu'elles ont fait la paix aujourd'hui malgré tout parfois c'est pour le meilleur et pour

156
00:11:44,419 --> 00:11:48,580
le pire quoi donc ça reste quand même des pratiques, ça reste quand même un petit

157
00:11:48,580 --> 00:11:52,700
débat de morale je pense et de valeurs personnelles de se dire où est-ce qu'on met le curseur

158
00:11:52,700 --> 00:11:59,659
entre eux le fait d'apporter un usage qui est pertinent et qui est on va dire dénué

159
00:11:59,659 --> 00:12:03,980
de toute notion financière à une personne et à quel point on va essayer de lui faire

160
00:12:03,980 --> 00:12:06,659
en sorte qu'elle consomme plus un peu tous les jours quoi.

161
00:12:06,659 --> 00:12:10,779
Un consommer un peu tous les jours, oui c'est là qu'on touche un gros problème.

162
00:12:10,779 --> 00:12:15,659
Guillaume nous parle de dark pattern, des interfaces utilisateurs qui ont été conçues pour nous

163
00:12:15,659 --> 00:12:19,419
inciter à faire certaines choses comme souscrire à des assurances hors des prix

164
00:12:19,419 --> 00:12:23,779
ou à des abonnements récurrents, de plus les écrans à eux-mêmes modifient déjà

165
00:12:23,779 --> 00:12:28,779
les cycles de la dopamine, leur monde de plaisir, de la satisfaction et donc de l'attention.

166
00:12:28,779 --> 00:12:32,220
Mais il me semble qu'il y ait plus que des abonnements fradoleux et des effets des écrans

167
00:12:32,220 --> 00:12:33,220
lumineux.

168
00:12:33,220 --> 00:12:36,659
Si on prend l'exemple des réseaux sociaux, il y a quelque chose dans la façon dont ils

169
00:12:36,659 --> 00:12:41,340
ont fait qui nous donne envie de continuer à les utiliser en permanence, pour faire défiler

170
00:12:41,340 --> 00:12:44,139
Instagram, pour lire toutes les conversations sur Twitter.

171
00:12:44,139 --> 00:12:48,700
S'agit-il de manipulation ? S'agit-il de rétention des utilisateurs ? Nous essayons

172
00:12:48,700 --> 00:12:50,860
de creuser cette question avec Guillaume.

173
00:12:50,860 --> 00:12:58,299
Effectivement oui, on ne va pas mentir à nos auditeurs et auditrices, effectivement tout

174
00:12:58,299 --> 00:13:03,980
cela est très bien conçu, peut-être même un petit peu trop bien conçu et à force

175
00:13:03,980 --> 00:13:10,700
de chercher comment mieux s'adapter aux usages des utilisateurs et des utilisatrices,

176
00:13:10,700 --> 00:13:14,940
il y a forcément des gens qui se sont rendus compte, en tout cas qui ont tiré la conclusion

177
00:13:14,940 --> 00:13:19,139
que tout ça, ça se passait dans notre cerveau et que la manière dont justement on vivait

178
00:13:19,139 --> 00:13:25,980
nos expériences au quotidien se faisait à travers le prisme de nos expériences,

179
00:13:25,980 --> 00:13:30,179
de nos biais et de la manière dont notre cerveau était récompensé.

180
00:13:30,179 --> 00:13:35,620
Dans notre usage au quotidien, des choses que d'autres encore justement ont aussi

181
00:13:35,620 --> 00:13:41,299
mis en place pour par exemple citer les casinos ou ce genre de choses, les jeux ou de manière

182
00:13:41,299 --> 00:13:48,779
un peu plus bon enfant, oui le jeu est justement un exemple de construction qui est là pour

183
00:13:48,779 --> 00:13:54,019
donner du plaisir à ceux qui le pratiquent et le récompenser et donc il y a toutes ces

184
00:13:54,019 --> 00:13:58,019
mécaniques qui sont effectivement arrivées et qui sont aussi comprises dans ce qu'on

185
00:13:58,019 --> 00:14:04,220
appelle l'UX design et qui aujourd'hui peuvent être manipulées par des gens qui

186
00:14:04,220 --> 00:14:07,139
sont là pour en effet faire en sorte que les gens consomment de plus en plus.

187
00:14:07,139 --> 00:14:11,659
Alors ça se voit beaucoup dans l'univers du jeu vidéo où on a ces dernières années

188
00:14:11,659 --> 00:14:17,899
vu beaucoup de mécaniques justement très liées au jeu de hasard, très liées à l'adoption

189
00:14:17,899 --> 00:14:24,940
et voire la rétention justement des utilisateurs sur certaines mécaniques qui les amenaient

190
00:14:24,940 --> 00:14:28,259
à dépenser de petites sommes d'argent petit à petit tout ça, donc ça c'est des choses

191
00:14:28,259 --> 00:14:33,379
qui depuis ont été légiférées et c'est normal que la société justement se prenne

192
00:14:33,379 --> 00:14:38,259
en charge de la compréhension de ce genre de nouveaux usages et dise qui est ok ou pas

193
00:14:38,259 --> 00:14:43,580
de faire et après il faut aussi dédramatiser dans le sens où certes tout ça est de plus

194
00:14:43,580 --> 00:14:46,820
en plus lié à l'analyse de notre cerveau, de notre comportement, de comment on vit au

195
00:14:46,820 --> 00:14:50,899
quotidien les choses mais en tout cas j'espère qu'elle est aussi traitée par tout un tas

196
00:14:50,899 --> 00:14:56,860
de gens qui le font non pas pour nous manipuler à des fins négatives on va dire mais en

197
00:14:56,860 --> 00:15:02,940
tout cas nous apporter quelque chose de plus intéressant, les réseaux sociaux ont

198
00:15:02,940 --> 00:15:09,659
aussi ouvert la porte à plein plein de savoirs, d'échanges qui leur étaient compliqués

199
00:15:09,659 --> 00:15:13,980
de faire autrement donc c'est compliqué c'est une question qui est complexe dans la finalité

200
00:15:13,980 --> 00:15:18,139
tu vois de se demander si c'est négatif ou pas finalement mais en tout cas une chose

201
00:15:18,139 --> 00:15:22,179
est sûre oui on est quelque part manipulé et oui les gens qui sont derrière nos réseaux

202
00:15:22,179 --> 00:15:25,100
sociaux favoris nous connaissent très bien et connaissent très bien le fonctionnement

203
00:15:25,139 --> 00:15:29,980
de notre cerveau. Les choses sont peut-être aussi plus nuancées que positives ou négatives.

204
00:15:29,980 --> 00:15:35,259
Et ça me fait rebondir sur une question qui m'est assez personnelle parce que c'était

205
00:15:35,259 --> 00:15:38,659
un petit peu l'objet de mon mémoire c'était est-ce que d'après toi ce que tu viens de dire

206
00:15:38,659 --> 00:15:43,299
c'est pour ça que les réseaux sociaux entre eux ils ont tendance à se ressembler est-ce que c'est

207
00:15:43,299 --> 00:15:48,379
pour ça qu'on a trouvé l'adoption des stories par tous aujourd'hui c'est tout le monde propose

208
00:15:48,379 --> 00:15:53,299
sa version tiktok est-ce que demain ce sera autre chose est-ce que d'après toi c'est dans cet

209
00:15:53,299 --> 00:15:59,580
objectif voilà de de rétention de l'utilisateur ? Il y a l'idée l'idée première de chaque réseau

210
00:15:59,580 --> 00:16:03,659
sociaux qui les différencie qui les ont toujours différencié bon peut-être mis à part facebook

211
00:16:03,659 --> 00:16:07,539
on va dire qu'est un petit peu le premier à proposer plein de choses un peu différentes

212
00:16:07,539 --> 00:16:11,740
mais sinon quand on analyse un peu les choses on voit que chaque réseau social part d'une idée

213
00:16:11,740 --> 00:16:18,059
forte très simple poster une image écrire un très court texte poster une très courte vidéo

214
00:16:18,059 --> 00:16:23,700
vine le faisait bien avant tiktok après cette couche là qui différencie les différences les

215
00:16:23,700 --> 00:16:28,940
différents réseaux sociaux on a effectivement la concurrence et le fait qu'aujourd'hui il y en a

216
00:16:28,940 --> 00:16:33,100
qui prennent le pas sur d'autres aujourd'hui on est dans une certaine forme d'hégémonie de la

217
00:16:33,100 --> 00:16:38,899
part de tiktok et des formats vidéo court format vidéo court qui est peut-être ce qui se fait de

218
00:16:38,899 --> 00:16:47,179
mieux en termes de justement rétention et récompense d'usage puisque c'est très visuel donc on est tout

219
00:16:47,179 --> 00:16:53,340
de suite capté par ces petites capsules très rapide avec très animé très dynamique et on passe

220
00:16:53,340 --> 00:16:59,460
d'une capsule à l'autre d'une vidéo à l'autre et du coup clairement je pense que les statistiques

221
00:16:59,460 --> 00:17:05,940
et le développement de ces plateformes ont montré que c'était des features des fonctionnalités qui

222
00:17:05,940 --> 00:17:10,539
étaient intéressantes à développer et maintenant chacune essaye à sa manière de le faire plus

223
00:17:10,539 --> 00:17:16,460
logique on va dire comme instagram aux plus étonnantes comme linkedin ou même ou même

224
00:17:16,460 --> 00:17:20,900
spotify qui fait son récapitulatif annuel sous forme de story donc c'est il ya des formats comme

225
00:17:20,900 --> 00:17:24,920
ça qui se sont un petit peu imposés mais au final je pense que c'est plutôt une question de

226
00:17:24,920 --> 00:17:30,900
concurrence que les choses se ressemblent plus que d'uniformisation des usages enfin en tout cas

227
00:17:30,900 --> 00:17:34,460
forcément que du coup le fait que les gens apprécient une fonctionnalité font qu'elle va

228
00:17:34,460 --> 00:17:37,819
se retrouver sur d'autres réseaux sociaux parce qu'il faut rester compétitif et rester attractif

229
00:17:37,819 --> 00:17:46,099
auprès de son audience quoi donc la concurrence crée l'influence mais si on va plus loin dans

230
00:17:46,099 --> 00:17:52,019
cette logique si on part du principe que telle fonctionnalité ou éléments de design participent

231
00:17:52,019 --> 00:17:56,779
à la réussite économique d'une plateforme est ce qu'on peut supposer que pour un concepteur

232
00:17:56,779 --> 00:18:03,579
d'interface il est difficile de pas se faire influencer par les géants du marché c'est un

233
00:18:03,579 --> 00:18:09,420
impact majeur clairement surtout quand il ya l'explosion d'une plateforme ultra populaire

234
00:18:09,420 --> 00:18:15,460
dans l'univers de l'interface web il ya eu un site qui a complètement explosé ces dix dernières

235
00:18:15,460 --> 00:18:21,140
années et qui a complètement infusé dans tout ce que les gens voulaient à la fois dans les agences

236
00:18:21,140 --> 00:18:25,980
et à la fois chez les clients c'est airbnb quoi dans les usages et tout tout le monde voulait le

237
00:18:25,980 --> 00:18:32,420
airbnb deux parce qu'ils avaient vraiment réussi à faire quelque chose qui à l'usage a réussi à

238
00:18:32,420 --> 00:18:37,380
convaincre vachement de gens en fait et vachement de personnes on va dire du grand public donc nos

239
00:18:37,380 --> 00:18:43,259
clients en particulier avait cette bonne expérience justement d'usage et venait avec cet exemple à

240
00:18:43,259 --> 00:18:47,660
l'agence même si le sujet ne s'y prêtait pas du tout quoi parce que parce qu'un domaine complètement

241
00:18:47,660 --> 00:18:51,420
différent ou parce que voilà quoi alors après il y avait des choses qui étaient intéressantes à

242
00:18:51,420 --> 00:18:56,299
prendre chez airbnb mais ce qui était tout le l'intérêt d'airbnb et qui était en fait un point

243
00:18:56,299 --> 00:18:59,779
technique et ça c'était très compliqué à expliquer c'est qu'en fait airbnb a toujours eu un moteur de

244
00:18:59,779 --> 00:19:03,539
recherche qui était très pertinent et très bien fait et ça c'est un des trucs qui est le plus

245
00:19:03,539 --> 00:19:08,420
compliqué à faire dans le développement d'un produit numérique d'avoir un bon moteur de

246
00:19:08,420 --> 00:19:13,619
recherche on a l'impression que c'est assez accessoire comme ça quand on est en tant qu'usager mais

247
00:19:13,619 --> 00:19:17,779
c'est vrai que ça peut vite devenir quelque chose de très frustrant à utiliser si c'est pas assez

248
00:19:17,779 --> 00:19:24,619
bien fait donc oui il ya cet exemple là netflix aussi a vachement a vachement influencé la manière

249
00:19:24,619 --> 00:19:30,180
de gérer ces espèces de pages d'accueil comme ça avec des mises en avant de sujets puis ensuite des

250
00:19:30,180 --> 00:19:35,619
catégories avec des choses très visuelles très simple mais très visuelle ça ça a été vachement

251
00:19:35,740 --> 00:19:41,220
aussi un impact donc il ya eu pas mal de sites comme ça et qui ont clairement fait évoluer la

252
00:19:41,220 --> 00:19:46,500
manière dont les gens exprimaient leurs besoins dans l'univers des interfaces web et qui ont donc

253
00:19:46,500 --> 00:19:52,140
pu à certains moments influencer ton travail fin j'imagine que si demain on demande de je sais pas

254
00:19:52,140 --> 00:19:57,859
concevoir un site e-commerce tu devrais déjà avoir en tête quelques codes établis en tant

255
00:19:57,859 --> 00:20:02,299
que concepteur de façon il faut toujours faire le le grand écart ou en tout cas le compromis

256
00:20:02,299 --> 00:20:06,940
entre quelque chose qu'on aurait envie de faire de manière très différente ou même juste quelque

257
00:20:06,940 --> 00:20:11,500
chose qui sera un petit peu issu de notre cerveau mais donc issu de tout ce qu'on aura prémâché dans

258
00:20:11,500 --> 00:20:16,259
les mois les années avant qui est notre vécu notre expérience tout ça mais qui s'inspire pas

259
00:20:16,259 --> 00:20:21,420
vraiment de manière très claire de quelque chose quoi et justement bah la référence à un usage

260
00:20:21,420 --> 00:20:26,299
qui est reconnu parce que bah justement il est reconnu et donc il est apprécié il va et on sait

261
00:20:26,299 --> 00:20:31,299
qu'il sera adopté et et donc c'est vrai qu'en tant que concepteur on fait un petit peu ce selon

262
00:20:31,299 --> 00:20:36,059
le cas de figure évidemment mais on fait un peu cet écart entre justement bah quelque chose qui

263
00:20:36,059 --> 00:20:41,180
doit parler aux gens parce que on a envie que ça soit adopté que ce soit utilisé et quelque chose

264
00:20:41,180 --> 00:20:45,660
qui va être un peu plus original on va dire que ouais quelque part il faut pas réinventer la

265
00:20:45,660 --> 00:20:50,180
roue il faut essayer de pas réinventer la roue après c'est un travail qui se fait aussi beaucoup

266
00:20:50,180 --> 00:20:56,819
je tiens à préciser là avec les métiers du développement donc les développeurs back-end

267
00:20:56,819 --> 00:21:00,779
et front-end qui se reconnaît trop parce que tout ça c'est des choses aussi techniques et en tant

268
00:21:00,779 --> 00:21:06,019
que designer d'interface on se doit aussi de travailler en bonne intelligence avec les gens

269
00:21:06,019 --> 00:21:12,180
qui vont fabriquer fabriquer nos designs quoi c'est comme si on on imaginait un mobilier sur

270
00:21:12,180 --> 00:21:17,619
un matériau qui était ultra rare et qui du coup demain allait être compliqué à réaliser bon bah

271
00:21:17,619 --> 00:21:24,660
il faut aussi que l'on soit dans une faisabilité et ça aussi c'est des enjeux pour une agence en

272
00:21:24,660 --> 00:21:30,779
termes de coûts quoi ok donc dans la conception d'interface il y a des paradigmes des exemples

273
00:21:30,779 --> 00:21:34,819
réussis et en fait nous retrouvons les mêmes caractéristiques dans des différents réseaux

274
00:21:34,819 --> 00:21:40,460
sociaux on pourrait alors penser que pour créer une alternative à twitter par exemple il suffit

275
00:21:40,460 --> 00:21:46,740
de faire les mêmes choix ergonomique mastodon est un exemple un réseau social décentralisé et sans

276
00:21:46,740 --> 00:21:51,380
propriétaire qui s'est présente comme une alternative à l'oiseau bleu dans les domaines de

277
00:21:51,380 --> 00:21:56,380
micro blogging alors pourquoi les alternatives comme dans ces cas mastodon ont-elles du mal à

278
00:21:56,380 --> 00:22:01,740
avoir autant de succès bien sûr le sujet est vaste mais existe-t-il des éléments du x qui

279
00:22:01,740 --> 00:22:09,059
nous aident à comprendre pourquoi nous préférons twitter à mastodon alors la duplication d'usage on

280
00:22:09,059 --> 00:22:15,980
va dire dans un univers autre que les grands mastodontes de l'industrie ça existe c'est ce

281
00:22:15,980 --> 00:22:21,180
qu'on appelle l'univers du logiciel libre c'est beau il ya beaucoup de gens qui évoluent du coup

282
00:22:21,180 --> 00:22:27,940
sur ordinateur sur des configurations qui ressemblent à windows par exemple et mais qui

283
00:22:27,940 --> 00:22:31,740
sont sur des choses qui sont paramétrables et qui sont donc ce qu'on appelle le logiciel libre et

284
00:22:31,740 --> 00:22:37,099
ce qui revient en permanence par rapport à ça et ce qui est aussi le cas de de mastodonte par rapport

285
00:22:37,099 --> 00:22:44,180
à twitter par exemple c'est que certes l'usage et final est le même c'est à dire par exemple pour

286
00:22:44,180 --> 00:22:48,579
mastodonte bas écrire de courts messages dans un flux dans lequel on a d'autres personnes mais la

287
00:22:48,579 --> 00:22:53,980
réalité en fait de l'usage n'est pas du tout la même c'est à dire que là où sur twitter on est

288
00:22:53,980 --> 00:23:00,660
sur un seul écosystème technique où tout le monde est rassemblé dans la même plateforme quelque part

289
00:23:00,660 --> 00:23:06,579
mastodonte fait le choix d'avoir plusieurs sous entité qu'il est un peu compliqué de faire

290
00:23:06,579 --> 00:23:09,900
cohabiter entre elles ou en tout cas qu'il est un peu compliqué de compte dont il est un peu

291
00:23:09,900 --> 00:23:14,460
compliqué de comprendre l'usage en tout cas le retour la flopée de retour qu'on a pu voir ces

292
00:23:14,460 --> 00:23:20,019
dernières semaines sur l'usage de mastodonte fait quand même écho à une complexité de

293
00:23:20,019 --> 00:23:25,380
compréhension de la manière de paramétrer les choses et je crois que c'est là que se situe la

294
00:23:25,380 --> 00:23:30,299
différence majeure c'est certes l'usage est le même le but final est le même la promesse est du

295
00:23:30,299 --> 00:23:34,380
coup la même donc ce qui fait que les gens peuvent être intéressés pour y aller mais par contre il

296
00:23:34,380 --> 00:23:39,539
y a le mur technique qui fait qu'une bonne expérience utilisateur elle doit aussi être là

297
00:23:39,539 --> 00:23:45,180
pour simplifier justement des étapes de paramétrage de compréhension technique comme je

298
00:23:45,180 --> 00:23:50,700
disais tout à l'heure faire ce pont entre quelque chose de très complexe et quelque chose de l'usage

299
00:23:50,700 --> 00:23:56,539
final quoi donc voilà dans tout ce guillaume nous dit il ya un problème pour moi nous ne voyons

300
00:23:56,539 --> 00:24:00,980
pas tous ces mécanismes lorsque nous surfons sur internet ce n'est pas nécessairement une

301
00:24:00,980 --> 00:24:05,460
mauvaise chose mais nous devrons au moins être conscients non je pense qu'il ya deux choses

302
00:24:05,460 --> 00:24:12,259
c'est que le terme continue encore un peu de pas être toujours très bien compris je prends pour

303
00:24:12,259 --> 00:24:18,779
exemple ma compagne qui elle UX researcher et à chaque fois c'est compliqué pour elle

304
00:24:18,779 --> 00:24:22,900
d'expliquer son travail parce que ça a l'air à la fois très abstrait en même temps associé à

305
00:24:22,900 --> 00:24:27,700
d'autres univers professionnels comme la psychologie qui sont pas dont on n'imagine pas qu'ils peuvent

306
00:24:27,700 --> 00:24:32,420
avoir une place dans le dans le monde du numérique on va dire en tout cas je sais pas si ça va être

307
00:24:32,460 --> 00:24:37,380
de plus en plus démocratisé en termes de compréhension mais ça devrait l'être va

308
00:24:37,380 --> 00:24:44,059
falloir et il faut que on soit de plus en plus formé tout à chacun à ces notions là au fait

309
00:24:44,059 --> 00:24:48,420
de comprendre comment sont fabriqués ces interfaces numériques comment elles interagissent avec nous

310
00:24:48,420 --> 00:24:55,579
comment notre usage a justement forme et déforme la manière dont les professionnels aussi répondent

311
00:24:55,579 --> 00:25:01,299
à travers des interfaces numériques parce que ça va pas s'arrêter comme ça et il va falloir

312
00:25:01,420 --> 00:25:06,220
qu'on puisse être effectivement en mesure d'appréhender correctement tous les outils

313
00:25:06,220 --> 00:25:11,019
numériques qui seront à notre disposition demain moi je trouve que ce serait hyper intéressant qu'à

314
00:25:11,019 --> 00:25:16,099
l'école dès le collège on puisse avoir effectivement un enseignement aux pratiques numériques par

315
00:25:16,099 --> 00:25:20,059
exemple ça serait hyper formateur et hyper éclairant je pense sur plein plein de choses

316
00:25:20,059 --> 00:25:24,180
surtout aujourd'hui quand on voit que même si on n'est plus tout à fait dans le sujet mais je

317
00:25:24,180 --> 00:25:30,460
trouve que c'est quand même un peu une conséquence de ça le harcèlement en ligne et les pratiques

318
00:25:30,460 --> 00:25:35,660
toxiques se font de plus en plus ce jour au sein des communautés et au sein des gens qui sont très

319
00:25:35,660 --> 00:25:40,299
très actifs sur justement les réseaux sociaux ou les plateformes de vidéos en direct donc oui je

320
00:25:40,299 --> 00:25:44,779
pense qu'il faut que ça soit en tout cas de plus en plus compréhensible c'est aussi à tout à chacun

321
00:25:44,779 --> 00:25:50,500
de d'essayer de je pense s'intéresser au sujet c'est un petit peu comme quand on va faire réparer

322
00:25:50,500 --> 00:25:56,619
sa voiture si on n'y connaît rien bon il est probable que si on est face à quelqu'un qui soit

323
00:25:56,619 --> 00:26:00,380
potentiellement pas toujours très honnête on nous rajoute un peu quelques trucs à la facture

324
00:26:00,380 --> 00:26:05,259
alors que si on a quelques peut-être notions de mécanique on va réussir à avoir un dialogue

325
00:26:05,259 --> 00:26:08,700
avec le professionnel et être un peu plus en compréhension des choses donc c'est aussi une

326
00:26:08,700 --> 00:26:12,980
question de responsabilisation personnelle mais en tout cas il faut je pense effectivement et

327
00:26:12,980 --> 00:26:18,019
personnellement j'ai déjà participé à des ateliers d'hygiène numérique où des experts expliquent le

328
00:26:18,019 --> 00:26:22,859
fonctionnement d'internet la gestion des données personnelles la sensibilisation à la fraude et

329
00:26:22,859 --> 00:26:28,579
même les logiciels libres mais j'avais jamais pensé qu'il était possible et autant important

330
00:26:28,579 --> 00:26:34,500
de faire de l'éducation sous les interfaces et le même il ya deux il ya deux volets qui sont

331
00:26:34,500 --> 00:26:38,660
hyper importants je trouve aujourd'hui par rapport à ça c'est d'un côté tout ce que tu viens

332
00:26:38,660 --> 00:26:44,059
d'évoquer sur la culturation du grand public et des usagers au numérique aujourd'hui et de l'autre

333
00:26:44,059 --> 00:26:50,460
côté sur les concepteurs le fait de continuer et de plus en plus reconnaître le fait que le numérique

334
00:26:50,460 --> 00:26:56,579
s'adresse à tous et à toutes y compris au profil en situation de handicap parce qu'aujourd'hui

335
00:26:56,579 --> 00:27:01,220
l'accessibilité même si elle est légiférée est encore quelque chose qui est trop souvent ignorée

336
00:27:01,220 --> 00:27:06,539
par les concepteurs d'expérience et quand on parle d'expérience utilisateur en fait évidemment qu'il

337
00:27:06,539 --> 00:27:10,220
faut aussi penser aux personnes en situation de handicap et l'éco conception qui devient aussi

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00:27:10,220 --> 00:27:15,740
un enjeu majeur on sait qu'un site mal conçu ou pas éco conçu est très gourmand en ressources

339
00:27:15,740 --> 00:27:23,740
parfois pour des raisons pas pertinentes et demain si on veut continuer à avoir du numérique

340
00:27:23,740 --> 00:27:28,380
pertinent dans notre vie il va falloir qu'ils soient éco conçus parce que parce que ben en

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00:27:28,380 --> 00:27:32,700
fait sinon il y aura plus de numérique puisque on sera je sais pas où mais bon ça sera pas notre

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00:27:32,700 --> 00:27:36,779
préoccupation majeure dirons nous donc je pense qu'il ya ces deux trucs là qui sont assez important

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00:27:36,779 --> 00:27:42,180
à avoir en tête dans les années à venir à mon avis un grand merci à guillaume jeuneste pour

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00:27:42,180 --> 00:27:47,940
avoir répondu à nos questions ux designer pour le studio user tales guillaume est aussi

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00:27:47,940 --> 00:27:52,779
podcaster et vous pourrez retrouver un lien dans la description de cet épisode vers micro ondes

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00:27:52,779 --> 00:27:58,140
cérébrales le podcast qui décryptent les biais cognitifs dans le numérique on vous rappelle que

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00:27:58,140 --> 00:28:02,740
cet épisode ainsi que la précédente saison d'azerty est disponible sur toutes les plateformes de

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00:28:02,740 --> 00:28:08,380
podcast et si ça vous a plu ou pas n'hésitez pas à nous laisser un avis on vous dit à bientôt pour

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00:28:08,380 --> 00:28:14,180
continuer à comprendre ensemble notre monde numérique j'aime bien venir ici parce que le

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00:28:14,180 --> 00:28:19,940
wifi va super vite il n'y a pas beaucoup d'endroits comme ça qui offre une connexion fibre avec une vitesse gigabit
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==