1
00:00:12,346 --> 00:00:15,482
Ça fait 70 ans que le livre
des « Records Guiness » est publié.

2
00:00:15,482 --> 00:00:19,286
100 millions d'exemplaires vendus
dans 100 pays, en 37 langues.

3
00:00:19,311 --> 00:00:21,955
Je ne sais pas si vous connaissez
l'histoire d'origine du livre :

4
00:00:21,955 --> 00:00:27,596
Ça commence en novembre 1951.
Hugh Beaver, le DG de la brasserie Guiness,

5
00:00:27,596 --> 00:00:32,065
est parti à la chasse au gibier, le pluvier
précisément, mais il n'a rien pogné.

6
00:00:32,065 --> 00:00:36,058
Puis par orgueil, le patron de Guiness a
commencé à dire que ce n'était pas facile

7
00:00:36,082 --> 00:00:40,473
d'attraper ce pluvier-là, parce que
c'était l'oiseau le plus rapide d'Europe.

8
00:00:40,474 --> 00:00:43,141
Ça a créé un immense débat, mais
personne n'était vraiment capable

9
00:00:43,142 --> 00:00:47,314
de valider l'information. Beaver a compris
que la petite chicane qui se passait

10
00:00:47,315 --> 00:00:50,050
entre les chasseurs, bien ce
n'est pas un événement isolé.

11
00:00:50,050 --> 00:00:52,987
C'est le genre de situation qui se
passait tout le temps, soirs après soirs,

12
00:00:52,987 --> 00:00:55,689
dans les pubs d'Irlande, puis même
dans le monde entier.

13
00:00:55,689 --> 00:00:59,259
Comment on fait pour régler
des débats entre ivrognes?

14
00:00:59,259 --> 00:01:02,229
À l'époque, ce n'était pas possible
d'aller faire ses recherches sur YouTube

15
00:01:02,230 --> 00:01:06,136
ou sur Reddit. L'histoire qu'on
vous raconte aujourd'hui est née

16
00:01:06,137 --> 00:01:09,369
d'un débat entre des barman et des
clients dans des pubs du Vieux-Hull,

17
00:01:09,369 --> 00:01:13,940
en Outaouais. C'était d'abord une anecdote
divertissante à propos d'une vieille loi

18
00:01:13,941 --> 00:01:17,478
 oubliée, mais quand on a cherché à savoir
si c'était vrai, ça nous a lancé

19
00:01:17,479 --> 00:01:20,581
sur des pistes de réflexion et
toutes sortes de découvertes.

20
00:01:20,583 --> 00:01:23,483
Je m'appelle Steven Boivin,
je suis conseiller municipal

21
00:01:23,483 --> 00:01:26,988
à la ville de Gatineau, fier représentant
du district d'Aylmer, où se trouvent

22
00:01:26,988 --> 00:01:29,556
présentement les studios de Transistor.
Si c'est moi qui vous parle aujourd'hui,

23
00:01:29,557 --> 00:01:33,360
c'est parce qu'à l'époque, j'étais
propriétaire d'un bar dans le Vieux-Hull,

24
00:01:33,361 --> 00:01:36,930
le Minotaure, avec un gars
qui s'appelle Tristan Arnaud.

25
00:01:36,930 --> 00:01:39,933
Tristan disait tout le temps qu'il y
avait une loi qui nous obligeait

26
00:01:39,933 --> 00:01:43,170
à avoir un espace et du foin si
jamais quelqu'un arrivait à cheval.

27
00:01:43,170 --> 00:01:47,340
À cette époque-là, Tristan est aussi
devenu le beau-frère de votre animateur

28
00:01:47,341 --> 00:01:51,526
habituel, Julien Morissette. Et quand
Julien et moi, on a fondé Transistor,

29
00:01:51,527 --> 00:01:55,750
je lui racontais cette histoire-là, et on
s'est toujours demandé d'où ça venait.

30
00:01:55,750 --> 00:01:58,453
Julien a donc décidé de s'asseoir
dans le fauteuil de l'invité,

31
00:01:58,453 --> 00:02:01,422
pour faire une enquête là-dessus.
On vous présente la quête

32
00:02:01,422 --> 00:02:05,155
de son beau-frère, qui veut à tout
prix se déplacer à cheval, en ville.

33
00:02:05,155 --> 00:02:08,221
Bienvenue à L'heure de grande écoute,
le balado qui vous fait entendre

34
00:02:08,221 --> 00:02:11,528
les histoires vraies et les personnages
surprenants qui façonnent le Québec.

35
00:02:11,528 --> 00:02:14,531
L'épisode d'aujourd'hui :
Le beau-frère à cheval.

36
00:02:36,418 --> 00:02:39,756
(Tristan) Je te dirais qu'avant Internet,
je pense qu'on se basait surtout

37
00:02:39,756 --> 00:02:44,361
sur les histoires de bar. C'était très bon,
pour un barman, d'avoir plein d'histoires.

38
00:02:44,361 --> 00:02:50,200
Ça entretient le monde autour et personne
ne pouvait vérifier quoi que ce soit.

39
00:02:50,200 --> 00:02:57,140
Moi c'est vraiment quelque chose qui est
devenu une blague récurrente avec mes amis.

40
00:02:57,140 --> 00:03:01,144
On peut parfois se raconter des
blagues très, très, pas des blagues pardon,

41
00:03:01,145 --> 00:03:05,081
des histoires très détaillées, 
très intéressantes, passionnantes,

42
00:03:05,082 --> 00:03:08,845
et d'un seul coup, se demander 
à quel point c'est vrai.

43
00:03:08,845 --> 00:03:13,220
Puis on n'a aucun moyen de vérifier
si c'est vrai. On m'a toujours dit,

44
00:03:13,220 --> 00:03:17,357
et je n'arrive pas à me souvenir depuis
quand, qu'il y avait une des vieilles lois,

45
00:03:17,357 --> 00:03:20,631
dans le Vieux-Hull, ou règlement
municipal, qui demandait

46
00:03:20,631 --> 00:03:24,525
à chaque bar, restaurant ou auberge, peu
importe comment on appelait ça à l'époque,

47
00:03:24,525 --> 00:03:30,037
taverne, qu'on devait les obliger à avoir,
en tout temps, du foin et un abreuvoir,

48
00:03:30,037 --> 00:03:33,689
pour que les chevaux puissent
se nourrir et boire pendant

49
00:03:33,690 --> 00:03:35,543
que les gens venaient boire
eux-mêmes.

50
00:03:35,847 --> 00:03:38,018
-Bonjour Julien.
-Salut Steven, tu as reconnu

51
00:03:38,019 --> 00:03:40,543
ton ancien partenaire
d'affaires, Tristan Arnaud?

52
00:03:40,543 --> 00:03:43,445
-Effectivement, ton beau frère.
-Oui, c'est un personnage assez discret

53
00:03:43,446 --> 00:03:46,606
dans le Vieux Hull. Le Vieux Hull
qui est un lieu où il y a beaucoup

54
00:03:46,606 --> 00:03:50,819
d'activités nocturnes ici à Gatineau.
Et Tristan, ce qui est intéressant,

55
00:03:50,819 --> 00:03:53,232
c'est qu'il se voit comme un « client
professionnel de bar »,

56
00:03:53,232 --> 00:03:56,392
c'est-à-dire qu'il s'est lancé en affaires
il y a une quinzaine d'années

57
00:03:56,392 --> 00:03:59,061
en rachetant le Petit Chicago,
qui était son bar préféré,

58
00:03:59,061 --> 00:04:02,078
juste pour s'assurer de ne pas
le voir fermer.

59
00:04:02,079 --> 00:04:04,367
-Oui, puis c'est dans cette période-là
qu'on s'est rencontré, toi et moi,

60
00:04:04,368 --> 00:04:06,646
d'ailleurs. On faisait des
« show » au Petit Chicago.

61
00:04:06,646 --> 00:04:09,172
C'était la place à « show »,
dans le Vieux-Hull.

62
00:04:09,172 --> 00:04:13,243
Mais le Petit Chicago a fini par fermer,
mais Tristan a continué d'opérer des bars,

63
00:04:13,243 --> 00:04:15,645
dont le Minotaure, qu'on a fondé récemment.

64
00:04:15,646 --> 00:04:17,690
-Oui, puis pour la majorité
des gens qui nous écoutent

65
00:04:17,691 --> 00:04:20,569
et qui ne connaissent pas les bars dont on
parle depuis tantôt,

66
00:04:20,569 --> 00:04:22,963
le Petit Chicago et le Minotaure,
il faut savoir que ce dernier,

67
00:04:22,964 --> 00:04:27,735
le Minotaure, est devenu en une
dizaine d'années un lieu de référence

68
00:04:27,736 --> 00:04:30,305
pour les spectacles et pour la vie
nocturne dans le Vieux-Hull.

69
00:04:30,306 --> 00:04:32,963
-Oui, puis j'entends Tristan
parler du vieux règlement municipal

70
00:04:32,964 --> 00:04:35,375
à propos du cheval. Puis c'est
une discussion qu'on a eue,

71
00:04:35,375 --> 00:04:38,979
quand on a ouvert notre bar ensemble.
On se disait, en tant que propriétaire,

72
00:04:38,980 --> 00:04:42,482
est-ce qu'on est tenu d'accommoder les
chevaux? Puis je me souviens à l'époque,

73
00:04:42,482 --> 00:04:46,319
là, j'étais stressé. J'avais même commencé
à faire des soumissions pour du foin.

74
00:04:46,319 --> 00:04:49,689
-C'est un peu l'enquête qu'on a faite.
Donc, est-ce que Tristan,

75
00:04:49,689 --> 00:04:53,560
 qui n'a pas de voiture, qui refuse
de passer son permis de conduire aussi,

76
00:04:53,560 --> 00:04:57,330
peut se déplacer à cheval lui-même,
pas seulement en tant que tenancier de bar,

77
00:04:57,330 --> 00:04:59,999
mais aussi en tant que citoyen de Gatineau?

78
00:05:00,000 --> 00:05:01,835
Je vous mets un peu en contexte.

79
00:05:01,836 --> 00:05:04,604
Donc Tristan a été élevé
en banlieue de Paris

80
00:05:04,604 --> 00:05:07,000
où il a passé sa jeunesse à prendre le
transport en commun

81
00:05:07,001 --> 00:05:08,408
pour se rendre à Paris.

82
00:05:08,408 --> 00:05:11,811
Il était un peu écoeuré d'être dans cette
situation-là tout le temps.

83
00:05:11,812 --> 00:05:15,635
Et quand il est arrivé à Ottawa pour des
études à la fin des années 90,

84
00:05:15,636 --> 00:05:18,107
il voulait être en mesure de tout pouvoir
faire à pied.

85
00:05:18,108 --> 00:05:20,353
Donc, pas de voiture, mais pas de transport
en commun non plus.

86
00:05:20,353 --> 00:05:23,409
Se rendre au travail, sa vie sociale aussi,
faire ses courses.

87
00:05:23,409 --> 00:05:24,924
Tout ça, il voulait le faire, à pied.

88
00:05:24,924 --> 00:05:27,360
-Ah, pauvre Tristan, il a dû faire le saut
quand il est arrivé à Gatineau!

89
00:05:27,360 --> 00:05:30,630
Puis c'est comme bien des villes puis des
banlieues au Québec, tu sais...

90
00:05:30,630 --> 00:05:33,633
Disons que c'est pas évident de vivre sans
voiture à Gatineau.

91
00:05:33,634 --> 00:05:37,337
-Ouais. Dans les soupers de famille, j'ai
souvent demandé à Tristan

92
00:05:37,337 --> 00:05:42,075
s'il avait, à un certain point, pensé à
passer son permis.

93
00:05:42,817 --> 00:05:45,991
(Tristan) -C'est sûr que ma blonde
dirait sûrement quelque chose d'autre,

94
00:05:45,991 --> 00:05:48,562
mais moi, ça ne m'a jamais traversé
l'esprit.

95
00:05:48,562 --> 00:05:51,671
Je n'ai jamais voulu passer de permis.
J'ai plusieurs théories à ce propos.

96
00:05:51,671 --> 00:05:55,889
J'ai eu un accident de voiture quand 
j'avais 9 ans. Je me dis, bien des années

97
00:05:55,890 --> 00:05:58,159
après, je me suis dit : « peut-être que 
ça m'a traumatisé. »

98
00:05:58,160 --> 00:06:00,794
C'était mon grand-père qui conduisait 
la voiture, puis c'est la personne la plus

99
00:06:00,795 --> 00:06:03,868
fiable que... Bien c'était la personne 
la plus fiable que je connaissais.

100
00:06:03,869 --> 00:06:06,499
Donc, si lui est capable d'avoir un
accident de voiture,

101
00:06:06,499 --> 00:06:10,103
tout le monde est capable d'avoir un
accident.

102
00:06:10,104 --> 00:06:13,091
Peut-être que ça a joué, peut-être que
c'est juste une excuse que je me trouve

103
00:06:13,092 --> 00:06:17,851
20 ans après, mais il y a ça, 
puis quoi d'autre?

104
00:06:17,852 --> 00:06:19,781
L'environnement aussi, ça peut être une
bonne excuse.

105
00:06:19,782 --> 00:06:24,217
Je veux sauver la planète!
-Là, tu te cherches des excuses, là.

106
00:06:24,217 --> 00:06:26,292
-Ouais.
-Tu cherches une justification, je sais pas, là.

107
00:06:26,293 --> 00:06:28,562
Mais en même temps, je défends
ma planète quand même.

108
00:06:28,562 --> 00:06:31,825
-Oui, oui. Je te crois à ce sujet-là.

109
00:06:31,826 --> 00:06:36,869
Donc, il y a-tu d'autres moyens de
transport, tu sais, que tu...

110
00:06:36,870 --> 00:06:39,334
Est-ce que, je sais pas, tu conduis des
bateaux?

111
00:06:39,335 --> 00:06:43,169
Est-ce que t'as un intérêt pour autres
moyens de transport?

112
00:06:43,169 --> 00:06:46,105
Oui, j'ai un permis bateau, évidemment.
J'adore la voile.

113
00:06:46,105 --> 00:06:48,741
Très difficile de se déplacer dans
le Vieux-Hull en voile.

114
00:06:48,741 --> 00:06:53,846
Mais non, j'ai eu un voilier,
dans le Vieux-Hull,

115
00:06:53,846 --> 00:06:56,315
que j'ai jamais mis à l'eau,
pendant des années.

116
00:06:56,316 --> 00:06:57,884
-Pourquoi tu l'as pas mis à l'eau?

117
00:06:57,885 --> 00:07:01,423
Parce qu'il faut une voiture avec une boule
pour le bouger!

118
00:07:01,423 --> 00:07:03,592
J'ai déjà eu des plans.

119
00:07:03,592 --> 00:07:06,058
Il y a quand même quelques marinas.

120
00:07:06,058 --> 00:07:08,647
Je me disais que je pourrais
essayer de relier quelques marinas,

121
00:07:08,671 --> 00:07:11,400
mais bref, avec l'hiver,
c'est pas un bon plan.

122
00:07:11,400 --> 00:07:13,869
L'autre chose serait les chevaux,
évidemment.

123
00:07:13,869 --> 00:07:17,539
Tu le sais que le cheval est une de mes
passions dans la vie.

124
00:07:17,539 --> 00:07:20,173
J'aimerais ça. Si je pouvais me déplacer
uniquement en cheval

125
00:07:20,174 --> 00:07:23,610
et en bateau, je serais très
satisfait dans la vie.

126
00:07:24,333 --> 00:07:26,513
-Donc, ce n'est pas si saugrenu
que ça comme idée.

127
00:07:26,513 --> 00:07:29,483
Il y a même des fondements
historiques, à l'hypothèse de Tristan,

128
00:07:29,483 --> 00:07:32,953
parce qu'à une certaine époque, il y a
beaucoup d'hôtels qui avait des écuries

129
00:07:32,953 --> 00:07:37,157
au rez-de-chaussée. On parle du 19e siècle,
au moment où il ya beaucoup de villes ici,

130
00:07:37,158 --> 00:07:40,293
dans la région qui ont été fondées, je
pense à Hull, je pense à Aylmer également.

131
00:07:40,293 --> 00:07:44,340
-Oui, puis justement, à quelques pas d'ici,
il y a un hôtel et un bar, qui a longtemps

132
00:07:44,341 --> 00:07:46,967
eu une écurie.
-Une écurie, exactement, les tavernes donc,

133
00:07:46,968 --> 00:07:50,570
était situées dans les hôtels,
et c'est là que les gens sortaient.

134
00:07:50,570 --> 00:07:53,445
Le « nightlife » se passait
dans les hôtels, là.

135
00:07:53,445 --> 00:07:55,885
Je me souviens d'entendre mes parents
qui me disaient :

136
00:07:55,885 --> 00:07:59,078
« Oui, on allait à l'hôtel dans le temps. »
Ma mère, qui a grandi dans l'Est ontarien,

137
00:07:59,078 --> 00:08:02,451
elle me disait qu'elle allait au
Holiday Inn à Hawkesbury pour sortir,

138
00:08:02,451 --> 00:08:04,450
et que c'était là qu'il y avait les bons 
gros « partys ». Il y avait même

139
00:08:04,451 --> 00:08:07,423
des soirées western, donc, si ça peut 
faire plaisir à Tristan.

140
00:08:07,423 --> 00:08:09,523
Il y avait le Century Inn aussi,
à Grenville ;

141
00:08:09,524 --> 00:08:11,326
des lieux qui ont disparu,
mais quand même,

142
00:08:11,327 --> 00:08:14,027
je trouve que c'est une belle époque
de la vie nocturne.

143
00:08:14,028 --> 00:08:15,196
-Ouais, j'ai souvent entendu
mes parents dire

144
00:08:15,196 --> 00:08:16,988
« on va aller prendre une bière
à l'hôtel. »

145
00:08:16,988 --> 00:08:18,631
-« À l'hôtel », exact.
-Dans le secteur, il y a une tonne

146
00:08:18,631 --> 00:08:21,512
d'hôtels puis de motels qui restent
ouverts juste pour opérer leur bar

147
00:08:21,537 --> 00:08:26,256
au rez-de-chaussée. Et ce n'est pas si fou
comme lien; les bars, les auberges, les chevaux.

148
00:08:26,441 --> 00:08:30,441
(Julien et Tristan) Tes recherches
pour le cheval, comment ça,

149
00:08:30,441 --> 00:08:33,958
ça t'a traversé l'esprit la première fois?
-La première fois, mon dieu,

150
00:08:33,959 --> 00:08:36,360
je ne sais pas, je pense que 
j'aime juste les chevaux.

151
00:08:36,360 --> 00:08:40,030
J'ai pris quelques cours d'équitation.

152
00:08:41,932 --> 00:08:44,968
C'est très dur de faire des cours
d'équitation, qui ne sont pas juste

153
00:08:44,969 --> 00:08:49,106
avec des enfants de 6-7 ans,
donc c'est toujours spécial

154
00:08:49,106 --> 00:08:52,743
d'être le seul adulte quarantenaire,
avec des enfants de 6-7 ans

155
00:08:52,743 --> 00:08:56,880
donc on a du mal à se prendre...
à être pris au sérieux

156
00:08:56,880 --> 00:08:59,516
et en plus je suis allergique
aux chevaux aussi.

157
00:08:59,516 --> 00:09:02,285
ça c'est une chose qui
est moins « le fun »,

158
00:09:02,286 --> 00:09:03,846
mais si je me couvre bien,
que je porte des gants

159
00:09:03,846 --> 00:09:07,124
et que je prends des antihistaminiques,
généralement, ça va bien.

160
00:09:07,124 --> 00:09:12,463
Mais non, les chevaux, sérieusement,
j'aimerais ça habiter

161
00:09:12,463 --> 00:09:15,788
un endroit où je pourrais faire du cheval
et avoir des chevaux,

162
00:09:15,789 --> 00:09:20,620
mais là, là, la voiture... j'avoue
que c'est un des points

163
00:09:20,620 --> 00:09:24,580
où un permis
pourrait sembler utile.

164
00:09:25,219 --> 00:09:27,734
Pas encore assez pour que
je fasse les démarches, mais...

165
00:09:27,734 --> 00:09:29,639
j'y pense quand même un peu,
à cause de ça.

166
00:09:30,091 --> 00:09:33,471
-Il est incroyable; il veut se déplacer
à cheval, mais il est allergique.

167
00:09:33,496 --> 00:09:35,842
-Ouais.
-Il ne veut pas son permis de voiture,

168
00:09:35,842 --> 00:09:39,045
mais il a son permis de voilier. Là,
j'ai l'impression que tu vas m'annoncer

169
00:09:39,045 --> 00:09:41,514
que son accent, c'est le
Lac Saint-Jean, là?

170
00:09:41,514 --> 00:09:45,451
-La banlieue de Paris, comme je disais
tantôt.

171
00:09:45,451 --> 00:09:48,287
Mais la grande question de Tristan,
c'est : « Où est-ce qu'on peut habiter,

172
00:09:48,288 --> 00:09:51,191
au Québec, et se déplacer à cheval? »
Est-ce que c'est au Lac Saint-Jean?

173
00:09:51,192 --> 00:09:54,527
Est-ce que c'est au Saguenay? Peut-être,
peut-être pas. Mais pour l'instant,

174
00:09:54,527 --> 00:09:57,847
Tristan est convaincu que ce n'est pas
dans le Vieux-Hull que ça peut se passer.

175
00:09:58,498 --> 00:10:00,867
(Tristan) J'ai déjà vu. Alors
attends, là, tu me fais penser.

176
00:10:00,867 --> 00:10:05,572
J'ai déjà vu, je pense que c'est au Québec,
un gars qui se promène partout en cheval...

177
00:10:05,572 --> 00:10:08,708
Mais c'est peut-être pas au... Ça sonne très
États-Unis aussi, mais il me semble bien

178
00:10:08,708 --> 00:10:11,400
que c'est au Québec. Il me semble
que j'ai lu cet article en français.

179
00:10:11,400 --> 00:10:14,180
Désolé, je n'ai pas fait de recherches.
C'est toi le journaliste, hein?

180
00:10:14,180 --> 00:10:17,083
-C'est ça, je vais partir là-dessus,
tu me donnes des pistes, là, c'est bon.

181
00:10:17,083 --> 00:10:20,623
-Il me semble qu'il y a un gars qui se
déplace en cheval constamment

182
00:10:20,623 --> 00:10:23,856
et il fait chier tout le monde.
Tout le monde le déteste.

183
00:10:23,857 --> 00:10:25,830
Les automobilistes le déteste,
parce qu'ils sont obligés

184
00:10:25,830 --> 00:10:27,594
d'être derrière lui,
ils le klaxonne « non-stop. »

185
00:10:27,594 --> 00:10:28,995
Tout le monde porte plainte contre lui.

186
00:10:28,995 --> 00:10:31,798
Apparemment qu'il n'y a pas de
loi qui l'empêche d'être à cheval,

187
00:10:31,798 --> 00:10:34,200
donc il continue à faire chier
tout le monde avec son cheval.

188
00:10:34,200 --> 00:10:37,370
Ça ne serait pas mon but, de devenir cette
personne-là.

189
00:10:37,370 --> 00:10:41,474
Mais je trouve ça très drôle, en même temps,
je n'ai pas envie de devenir cette personne.

190
00:10:41,474 --> 00:10:45,845
J'aimerais être en osmose avec ma
communauté, faire chier personne mais,

191
00:10:45,845 --> 00:10:48,250
pouvoir me déplacer en cheval
en toute tranquillité.

192
00:10:48,848 --> 00:10:51,084
-Julien, en tant que bon journaliste
d'enquête,

193
00:10:51,084 --> 00:10:53,237
tu as retrouvé la personne dont Tristan
parle,

194
00:10:53,237 --> 00:10:55,023
« le cavalier urbain »
de Victoriaville?

195
00:10:55,023 --> 00:10:57,857
-Oui, et cet homme-là, c'est Jean Roy,

196
00:10:57,857 --> 00:11:00,956
qui s'est longtemps battu pour pouvoir
vivre à Victoriaville

197
00:11:00,956 --> 00:11:02,795
sans voiture et à cheval.

198
00:11:02,795 --> 00:11:05,009
Il l'a fait quand même pendant plusieurs
années

199
00:11:05,010 --> 00:11:08,568
sur le dos de Dandy Bluepine, sa jument de
17 ans.

200
00:11:08,568 --> 00:11:10,837
-As-tu réussi à lui parler?
-Bien c'est, malheureusement,

201
00:11:10,837 --> 00:11:12,837
c'est que Jean-Roy est mort en 2023.

202
00:11:12,837 --> 00:11:16,841
Donc, j'ai contacté la journaliste
qui l'a interviewé il y a sept ou huit ans.

203
00:11:16,841 --> 00:11:19,777
Tristan faisait référence à un article et
j'ai retrouvé cet article-là.

204
00:11:19,778 --> 00:11:22,180
C'est Brigitte Noël qui l'avait écrit
pour Vice Québec,

205
00:11:22,180 --> 00:11:26,580
à l'époque où « le cavalier urbain » était
vraiment très présent dans le débat public.

206
00:11:26,941 --> 00:11:31,464
(Brigitte Noël) Jean Roy, c'était
un homme qui habitait à Victoriaville,

207
00:11:31,489 --> 00:11:37,620
et qui était connu, il se promenait
en ville, avec son cheval

208
00:11:37,620 --> 00:11:42,067
et c'était un homme qui ne faisait pas
l'unanimité. Donc, moi, je lui avais parlé

209
00:11:42,067 --> 00:11:46,973
dans le contexte d'une
espèce de dispute d'après bar,

210
00:11:46,973 --> 00:11:49,454
qui avait fait les manchettes,
en fait, qui avait circulé beaucoup

211
00:11:49,455 --> 00:11:54,647
sur les médias sociaux. Jean Roy,
qui, donc, s'était promené à cheval.

212
00:11:54,647 --> 00:11:56,949
Je ne peux pas dire s'il
était en état d'ébriété ou non,

213
00:11:56,950 --> 00:12:01,054
parce que lui dit que non. Mais bref,
c'était dans les petites heures du matin.

214
00:12:01,054 --> 00:12:05,014
Il y avait son cheval, il y avait son
chien, il y avait des gens en boisson.

215
00:12:05,014 --> 00:12:10,396
Et il y a eu des échanges de mots un peu
durs et une arrestation assez musclée :

216
00:12:10,729 --> 00:12:12,899
(Extrait vidéo) « -Heille ferme 
ta yeule, esti! »

217
00:12:12,900 --> 00:12:16,049
-Vas-t-en ailleurs!
-T'as l'air d'un crisse de colon

218
00:12:16,049 --> 00:12:22,088
avec ton cheval!
-Heille, veux-tu aller faire

219
00:12:22,089 --> 00:12:24,277
de la danse en ligne?
-Pantoute.

220
00:12:24,277 --> 00:12:28,181
-Heille, heille, heille, calmes-toé, là!
-Là, arrêtez!

221
00:12:28,182 --> 00:12:32,686
Arrêtez, tabarnak! 
-Heille, câlisse!

222
00:12:32,687 --> 00:12:35,138
-Veux-tu aller faire de la danse 
en ligne avec ton cheval? »

223
00:12:35,521 --> 00:12:38,324
-Je ne pense pas qu'on fait de la 
danse en ligne à cheval, là?

224
00:12:38,325 --> 00:12:41,562
-Rendu là, quand on regarde ces vidéos-là,
on se dit qu'il n'y a plus grand-chose

225
00:12:41,563 --> 00:12:44,230
nous surprendre. C'est assez particulier.

226
00:12:44,230 --> 00:12:46,536
Vous pouvez voir cette altercation-là

227
00:12:46,536 --> 00:12:50,028
sur YouTube. Effectivement,
ça avait un peu fait le tour

228
00:12:50,028 --> 00:12:54,366
du web autour de 2016,
cette arrestation-là.

229
00:12:54,366 --> 00:12:58,270
Et la journaliste Brigitte Noël
m'a fait entendre un entretien téléphonique

230
00:12:58,270 --> 00:13:01,438
qu'elle a réalisé avec Jean-Roy
juste après ces événements-là.

231
00:13:01,936 --> 00:13:05,210
(Jean) Les gens adorent me voir en ville
avec mes animaux.

232
00:13:05,210 --> 00:13:07,422
Ils viennent auprès du cheval,

233
00:13:07,422 --> 00:13:11,016
le flattent, embarquent dessus,
des gens de tous les âges.

234
00:13:11,016 --> 00:13:13,051
Les chiens, c'est la même affaire.

235
00:13:13,052 --> 00:13:14,986
En ce moment, j'en ai une, une
Berger australien.

236
00:13:14,986 --> 00:13:19,791
Je ramasse mes crottes de chien, mais
le cheval, c'est un petit peu plus gros.

237
00:13:19,791 --> 00:13:23,228
Donc je prends un petit sac d'épicerie
avec un sac de crottes de chien,

238
00:13:23,228 --> 00:13:26,665
je me fais un gant. J'envoie ça dans
le sac et je jette ça dans la poubelle.

239
00:13:26,665 --> 00:13:32,304
Alors là, ils m'ont reconnu coupable de ne
pas ramasser le crottin de mon cheval.

240
00:13:32,304 --> 00:13:36,875
Coupable d'avoir attaché mon chien à
l'extérieur du Tim Hortons

241
00:13:36,876 --> 00:13:39,778
durant le temps que j'avais une entrevue
avec le journaliste de Cogeco.

242
00:13:39,779 --> 00:13:42,480
Mon chien est habitué d'être là
avec son plat d'eau.

243
00:13:42,480 --> 00:13:45,116
Parce qu'à chaque fois que je prends
une marche et que je vais prendre

244
00:13:45,117 --> 00:13:47,819
un petit café au Tim Hortons,
ça c'est à peu près au deux jours.

245
00:13:47,820 --> 00:13:50,121
Elle est habituée de faire ça
depuis trois ans.

246
00:13:50,121 --> 00:13:54,492
Alors, c'est ça.
Il y a une petite guerre qui se fait,

247
00:13:54,492 --> 00:13:57,195
mais j'essaie de pas en faire partie.

248
00:13:57,742 --> 00:14:00,865
(Brigitte) À l'époque, lui était
un peu critique des médias

249
00:14:00,865 --> 00:14:05,036
qui l'accusaient de semer la zizanie avec
son cheval,

250
00:14:05,036 --> 00:14:08,606
qu'il ne nettoyait pas les crottins de son
cheval ni de son chien.

251
00:14:08,606 --> 00:14:14,045
Bref, je n'ai pas vérifié ces allégations,
mais ça avait l'air de le vexer beaucoup

252
00:14:14,045 --> 00:14:17,048
et puis lui, jugeait que c'était une
mauvaise compréhension

253
00:14:17,048 --> 00:14:20,940
de ce qu'il représentait. Il faut
considérer aussi que M. Roy

254
00:14:20,940 --> 00:14:25,957
avait perdu son permis de conduire,
et là, se retrouvait à se transporter,

255
00:14:25,957 --> 00:14:30,995
tu sais, à devoir voyager à cheval.
Il me disait, écoute,

256
00:14:30,995 --> 00:14:34,265
il dit : « je voyage plus à vélo,
parce qu'un cheval,

257
00:14:34,265 --> 00:14:36,300
tu ne peux pas aller au Tim Hortons
avec ton cheval,

258
00:14:36,301 --> 00:14:40,138
parce que tu peux pas l'atteler puis
rentrer, alors c'est contraignant. »

259
00:14:40,138 --> 00:14:43,675
Lui, il disait se déplacer davantage à
vélo, puis le cheval, c'était juste pour

260
00:14:43,675 --> 00:14:49,080
des promenades de plaisance.
Mais je ne pense pas que...

261
00:14:49,080 --> 00:14:51,950
Je pense que son message a peut-être
été mal compris, par certains membres

262
00:14:51,950 --> 00:14:54,352
de la population, dont la police.

263
00:14:54,809 --> 00:14:57,389
-Alors, Jean-Roy a passé les dernières
années de sa vie à militer

264
00:14:57,389 --> 00:15:00,332
pour une plus grande proximité
avec les animaux,

265
00:15:00,333 --> 00:15:03,245
une sorte de cohabitation qui rendrait les
êtres humains plus heureux.

266
00:15:03,245 --> 00:15:06,940
-Pour Jean, ce n'était pas nécessairement
le côté pratique, ou moyen de transport

267
00:15:06,940 --> 00:15:08,975
qu'il voulait mettre de l'avant.
-Exactement.

268
00:15:08,975 --> 00:15:11,211
Mais pour ça, oui, ça existe.

269
00:15:11,211 --> 00:15:13,713
Il faut aller aux États-Unis
pour trouver une communauté

270
00:15:13,713 --> 00:15:16,683
où on utilise réellement les chevaux
pour se promener au quotidien.

271
00:15:16,683 --> 00:15:19,686
Encore une fois, c'est Tristan qui m'a
lancé  sur cette piste-là.

272
00:15:20,266 --> 00:15:22,293
(Tristan) Je sais qu'il y a une ville
aux États-Unis, par contre,

273
00:15:22,294 --> 00:15:25,297
qui est reconnue, je pense que
c'est en Californie,

274
00:15:25,298 --> 00:15:27,460
pour avoir beaucoup de gens qui se
déplacent à cheval.

275
00:15:27,461 --> 00:15:30,194
Puis là, c'est vraiment... Je l'ai
vu, c'est un reportage,

276
00:15:30,194 --> 00:15:33,199
je ne sais pas où, mais c'est
pas mal la seule ville comme ça,

277
00:15:33,200 --> 00:15:37,770
où les gens vont se ramasser un McDo,

278
00:15:37,770 --> 00:15:40,139
au lieu d'être en voiture, ils sont à
cheval.

279
00:15:40,139 --> 00:15:42,708
Donc... Peut-être que je
déménagerai là, à un moment donné.

280
00:15:43,932 --> 00:15:46,912
(Traduction libre) « C'est vendredi et ça 
veut dire que c'est le temps

281
00:15:46,913 --> 00:15:50,483
pour notre « SoCal Spotlight », et 
aujourd'hui, nous nous rendons à Norco.

282
00:15:50,483 --> 00:15:53,119
C'est une communauté équestre,
avec des parcs et des sentiers,

283
00:15:53,120 --> 00:15:57,091
et c'est où nous pouvons trouver
notre Sheba Turk en direct. Sheba!

284
00:15:57,092 --> 00:16:01,730
-Bon matin Rudabeh, c'est exact, il y
a tellement de superbes activités ici,

285
00:16:01,731 --> 00:16:04,036
à Norco, reconnue comme
« Horse Town, USA. »

286
00:16:04,037 --> 00:16:08,539
La ville vient d'ailleurs de célebrer son 
100e anniversaire plus tôt cette année,

287
00:16:08,540 --> 00:16:11,311
et il y a tellement à faire,
tellement de terrains où habiter,

288
00:16:11,312 --> 00:16:13,472
nous vous montrerons 
les alentours. Nous sommes

289
00:16:13,472 --> 00:16:15,739
avec le maire par intérim 
et l'historien... »

290
00:16:16,165 --> 00:16:18,761
-Donc, Norco, en Californie,
c'est la ville dont Tristan parle.

291
00:16:18,761 --> 00:16:21,397
J'aurais aimé ça me rendre pour faire
un petit peu de travail,

292
00:16:21,397 --> 00:16:25,201
de terrain d'enquête, mais pour l'instant,
j'ai fait mes recherches sur le web.

293
00:16:25,201 --> 00:16:28,104
C'est une communauté californienne,
qui en a fait un attrait touristique.

294
00:16:28,104 --> 00:16:31,441
Donc, chaque rue, ou presque,
a une piste de chevaux.

295
00:16:31,441 --> 00:16:35,895
Les gens peuvent aller à la commande
à l'auto et même laisser leurs chevaux

296
00:16:35,895 --> 00:16:37,954
à l'extérieur s'ils vont prendre
un café ou une bière.

297
00:16:37,954 --> 00:16:40,800
-Ouais, des villes qui en font des attraits
touristiques, on pense tout de suite

298
00:16:40,801 --> 00:16:44,403
à Saint-Tite avec l'industrie
du cuir, le festival western

299
00:16:44,403 --> 00:16:47,439
qui est là depuis comme 60 ans.
-Ouais, c'est ça, c'est un peu plus retiré,

300
00:16:47,440 --> 00:16:51,697
Saint-Tite. C'est moins en milieu
urbain comme le Vieux-Hull, on s'entend,

301
00:16:51,698 --> 00:16:55,167
mais là, vu qu'on parle
de loi municipale, tu me vois venir,

302
00:16:55,167 --> 00:16:59,138
je te lance la question : « Est-ce qu'on a
le droit de se promener à cheval ici? »

303
00:16:59,138 --> 00:17:03,142
-C'est là que, quand toute la pertinence
d'avoir un conseiller municipal qui anime

304
00:17:03,142 --> 00:17:05,077
un podcast...
-Bien oui, on t'a invité pour ça!

305
00:17:05,077 --> 00:17:08,542
-Bien oui, puis je devrais savoir,
s'il y a un règlement municipal

306
00:17:08,542 --> 00:17:11,235
à ce sujet-là, c'est pour ça que je suis
ici, puis la réponse est assez simple :

307
00:17:11,235 --> 00:17:13,385
j'ai fait mes recherches puis
j'ai aucune maudite idée.

308
00:17:13,385 --> 00:17:17,289
Mais, je suis un excellent conseiller
municipal, donc je vais vous référer

309
00:17:17,289 --> 00:17:20,092
à quelqu'un.
-Oui, notre amie Maude Petel-Légaré,

310
00:17:20,092 --> 00:17:22,928
qui est réalisatrice de balados, qui est
recherchiste à L'heure de Grande Écoute,

311
00:17:22,928 --> 00:17:25,931
a contacté, elle, les archivistes de la
ville de Gatineau.

312
00:17:25,931 --> 00:17:26,645
-Merci, Maude.

313
00:17:26,646 --> 00:17:29,702
(Maude) L'archiviste à qui j'ai parlé
n'a pas trouvé de document là-dessus.

314
00:17:29,702 --> 00:17:32,471
Par contre, ça ne veut pas dire que ça
n'existe pas.

315
00:17:32,471 --> 00:17:35,474
Je pense que la nuance est de mise dans ce
contexte-là.

316
00:17:35,474 --> 00:17:39,111
Mais ce qu'on sait, c'est que j'ai trouvé
des règlements municipaux de Gatineau.

317
00:17:39,111 --> 00:17:41,761
Le dernier que j'ai regardé était en 2006.

318
00:17:41,762 --> 00:17:44,263
Puis, il y a des dispositions pour les
animaux.

319
00:17:44,263 --> 00:17:47,166
Donc, on a le droit de se promener à
cheval, il n'y a pas de problème,

320
00:17:47,166 --> 00:17:49,769
mais il y a certaines règles qu'il faut
respecter.

321
00:17:49,769 --> 00:17:53,305
Dans le règlement de 2006 de Gatineau, 
le chapitre 4,

322
00:17:53,306 --> 00:17:56,442
« dispositions particulières concernant
les animaux »,

323
00:17:56,443 --> 00:18:01,915
l'article 19 stipule : « Le conducteur ou
la personne responsable d'une voiture

324
00:18:01,915 --> 00:18:06,720
hippomobile ou d'un cheval doit, lorsqu'il
est en mouvement, monter le cheval,

325
00:18:06,720 --> 00:18:09,623
être dans la voiture, ou marcher
à ses côtés. »

326
00:18:09,623 --> 00:18:13,927
L'article 20 ; « nul ne peut galoper
un animal sur un chemin public. »

327
00:18:13,927 --> 00:18:18,565
Et l'article 21; « nul ne peut laisser un
cheval, ou un véhicule hippomobile

328
00:18:18,565 --> 00:18:23,085
dans un endroit public, sans assurer
une surveillance immédiate de ce dernier. »

329
00:18:23,452 --> 00:18:27,374
-Donc là, on n'a pas trouvé le règlement
auquel Tristan faisait référence.

330
00:18:27,374 --> 00:18:30,172
-Non, mais ce n'est pas impossible
qu'il ait déjà existé. Et c'est fou,

331
00:18:30,172 --> 00:18:33,480
parce que Maude m'a ouvert les
yeux, et Tristan m'en avait parlé aussi,

332
00:18:33,480 --> 00:18:37,517
sur une tonne de règlement un peu
absurdes, qui existent partout,

333
00:18:37,517 --> 00:18:40,387
au Canada, aux États-Unis, à travers
le monde. Tu sais, je t'en sors un,

334
00:18:40,387 --> 00:18:44,091
vraiment juste comme ça : au Canada, on n'a
pas le droit de tuer une personne malade

335
00:18:44,091 --> 00:18:47,655
ou un enfant en lui faisant
peur. Donc ça c'est pas encore...

336
00:18:47,679 --> 00:18:49,730
-On n'a plus le droit?
-Non, on n'a pas le droit!

337
00:18:49,730 --> 00:18:54,367
-Donc ce n'est pas impossible qu'il y ai
une loi qui oblige les tenanciers de bar,

338
00:18:54,367 --> 00:18:59,505
comme on le disait au début, à accueillir
les chevaux avec du foin et de l'eau.

339
00:18:59,506 --> 00:19:01,740
-C'est pour ça que Maude
disait qu'il faut être nuancé.

340
00:19:01,764 --> 00:19:04,453
-Il faut être nuancé, exactement.
Donc, je pense qu'il y a de l'espoir,

341
00:19:04,477 --> 00:19:08,915
en quelque sorte, pour Tristan.
Il faut simplement aller au-delà de la loi.

342
00:19:08,915 --> 00:19:11,584
Aussi, et si je pense à Jean-Roy aussi,

343
00:19:11,585 --> 00:19:15,444
s'assurer qu'il y ait de l'acceptabilité
sociale par rapport

344
00:19:15,444 --> 00:19:17,624
à se promener en cheval sur la voie
publique

345
00:19:17,624 --> 00:19:21,284
parce que, tu sais, souvent, Jean Roy,
les exemples auxquels il faisait référence

346
00:19:21,284 --> 00:19:25,832
de gens qui s'opposaient à ça, ce n'était
pas nécessairement pour le règlement

347
00:19:25,832 --> 00:19:29,302
de se promener sur la chaussée ou sur la
voie publique, mais c'était pour le crotin.

348
00:19:29,302 --> 00:19:32,102
C'était pour des choses qui étaient
peut-être plus faciles à prouver

349
00:19:32,102 --> 00:19:35,108
que d'aller chercher dans les bases de
cette loi-là.

350
00:19:35,108 --> 00:19:39,279
Donc, quand je parle d'acceptabilité
sociale, c'est plus pour se dire,

351
00:19:39,279 --> 00:19:43,019
« est-ce qu'une ville, une municipalité
comme Gatineau, serait ouverte

352
00:19:43,019 --> 00:19:46,335
à plus de moyens de transport, disons,
alternatifs? »

353
00:19:46,335 --> 00:19:48,955
-C'est une bonne question, parce que
les gens ici capotent un peu

354
00:19:48,955 --> 00:19:51,057
quand on parle de pistes cyclables.

355
00:19:51,057 --> 00:19:55,161
Ça va être dur de vendre l'idée de voies
réservées pour chevaux.

356
00:19:55,161 --> 00:19:58,665
-Oui, mais on parle de l'idée folle de se
promener à cheval.

357
00:19:58,665 --> 00:20:01,601
Par contre, c'est une question qu'on peut
se poser

358
00:20:01,602 --> 00:20:04,804
par rapport à tous les autres moyens
de transport qui ne sont pas l'automobile.

359
00:20:04,805 --> 00:20:08,874
Donc, l'automobile, reine dans
les moyens de se déplacer.

360
00:20:08,874 --> 00:20:11,844
Le vélo, tu le dis, les pistes cyclables,
la marche,

361
00:20:11,845 --> 00:20:14,780
les petits véhicules motorisés aussi. On a
vu beaucoup de trottinettes électriques,

362
00:20:14,780 --> 00:20:16,991
de vélos électriques dans les dernières
années.

363
00:20:16,991 --> 00:20:20,352
Transports en commun aussi.
Donc, je suis allé parler de ça

364
00:20:20,352 --> 00:20:22,788
à une de tes collègues, Steven,
J'espère que ça te va.

365
00:20:22,789 --> 00:20:25,157
Je suis monté un petit peu plus haut 
dans la hiérarchie.

366
00:20:25,157 --> 00:20:27,059
-Ah, il y a plus haut?
-Oui, il est plus haut que toi

367
00:20:27,060 --> 00:20:28,461
autour de la table du conseil municipal

368
00:20:28,462 --> 00:20:30,629
en la personne de Maude
Marquis-Bissonnette,

369
00:20:30,629 --> 00:20:32,931
qui est mairesse de Gatineau.
-Hey, on t'écoute.

370
00:20:33,002 --> 00:20:35,367
(Maude Marquis-Bissonnette)
Bien, je dirais que Gatineau, à l'instar

371
00:20:35,367 --> 00:20:38,470
de plusieurs grandes villes au
Québec, au Canada, puis probablement

372
00:20:38,470 --> 00:20:41,273
en Amérique du Nord, sont des
villes pour lesquelles les résidents

373
00:20:41,273 --> 00:20:43,909
sont fortement dépendants
de leurs véhicules.

374
00:20:43,909 --> 00:20:46,889
Puis là, bien, il y en a qui sont
très attachés à ça, qui ne veulent pas

375
00:20:46,889 --> 00:20:49,882
nécessairement faire ce qu'on
appelle « un transfert modal »,

376
00:20:49,883 --> 00:20:53,986
donc prendre l'autobus, prendre le vélo,
voir comment est-ce qu'on peut,

377
00:20:53,986 --> 00:20:58,023
sans nécessairement laisser toujours la
voiture de côté, trouver des alternatives.

378
00:20:58,023 --> 00:21:01,226
Mais il y a aussi beaucoup de
gens à Gatineau, qui cherchent

379
00:21:01,227 --> 00:21:05,431
des façons autres de se déplacer,
et qui veulent réduire leur dépendance

380
00:21:05,431 --> 00:21:09,068
à la voiture, et être capable
de se promener à pied, en vélo,

381
00:21:09,069 --> 00:21:13,298
particulièrement l'été, prendre le
transport en commun.

382
00:21:13,299 --> 00:21:18,210
Donc, comme bien des grandes
villes, on fait face à ces grands défis-là.

383
00:21:18,210 --> 00:21:22,581
C'est un peu l'oeuf ou la poule,
dans la mesure où,

384
00:21:22,581 --> 00:21:26,185
que les gens puissent se déplacer autrement
qu'en véhicule, il faut qu'il y ait

385
00:21:26,185 --> 00:21:29,922
des services à proximité, il faut que
les rues soient aménagées.

386
00:21:29,923 --> 00:21:33,092
Donc quand on parle de
réaménagement urbain,

387
00:21:33,093 --> 00:21:36,028
notamment dans une perspective de lutte
aux changements climatiques,

388
00:21:36,028 --> 00:21:39,932
où on veut, oui, réduire la dépendance
à la voiture, puis qu'on sait que

389
00:21:39,933 --> 00:21:43,736
c'est meilleur de toute façon pour
la santé, etc., bien où on part,

390
00:21:43,737 --> 00:21:45,105
ça, c'est pas toujours évident.

391
00:21:45,358 --> 00:21:49,062
-Donc, la mairesse et moi, on a discuté
longtemps des enjeux locaux sur le sujet

392
00:21:49,062 --> 00:21:52,290
qui, finalement, s'appliquent à pas
mal toutes les villes et les banlieues

393
00:21:52,314 --> 00:21:54,801
du Québec. Les gens qui nous
écoutent peuvent se reconnaître

394
00:21:54,801 --> 00:21:59,261
là-dedans. Est-ce qu'on peut rêver
à l'extérieur de Montréal et de Québec,

395
00:21:59,261 --> 00:22:01,494
à des quartiers sans voiture?
-C'est une bonne question,

396
00:22:01,494 --> 00:22:04,256
puis le maire de Laval a publié
un livre là-dessus en 2022.

397
00:22:04,256 --> 00:22:05,820
-Ça paraît que vous êtes 
des collègues,

398
00:22:05,821 --> 00:22:08,728
Maude-Marquis Bissonnette et toi, 
Steven, parce qu'elle a sorti ce livre-là

399
00:22:08,729 --> 00:22:10,581
quand je suis allé la voir au cabinet. 
-Elle le sort tout le temps.

400
00:22:10,963 --> 00:22:14,294
(Maude et Julien) -Hey regarde!
Ah! Oh! Ben oui!

401
00:22:14,294 --> 00:22:16,029
-Mon chum l'a mis dans la laveuse.

402
00:22:16,029 --> 00:22:18,732
-Dans la laveuse?
-Oui, donc j'ai dû le racheter.

403
00:22:18,732 --> 00:22:20,934
-C'est drôle, un livre dans la laveuse.

404
00:22:20,934 --> 00:22:24,871
-C'est le livre du maire de Laval.
-Ben oui!

405
00:22:24,871 --> 00:22:29,604
-Ok, mais dans le fond, intéressant que tu
m'apportes le livre de Stéphane Boyer,

406
00:22:29,604 --> 00:22:32,871
« Des quartiers sans voiture ».
Est-ce qu'il y en a à Gatineau,

407
00:22:32,871 --> 00:22:37,751
des quartiers sans voiture?
-Alors, tu vois, j'ai su des chiffres

408
00:22:37,751 --> 00:22:40,821
un peu intéressants en fait,
que moi, je trouve très intéressants.

409
00:22:40,821 --> 00:22:46,136
Pour que les gens choisissent de se
déplacer à pied, il faut qu'ils aient accès

410
00:22:46,136 --> 00:22:48,962
à des services à l'intérieur de
7-8 minutes de marche.

411
00:22:48,962 --> 00:22:52,469
Au-delà de 7-8 minutes, les gens
vont changer de mode de transport,

412
00:22:52,469 --> 00:22:56,470
donc possiblement prendre leur
véhicule si c'est plus à proximité.

413
00:22:56,470 --> 00:22:59,006
Puis au Québec, on reconnaît
en général que pour avoir

414
00:22:59,007 --> 00:23:03,311
des milieux de vie « complets »,
donc, des endroits où on peut vivre,

415
00:23:03,312 --> 00:23:07,550
s'amuser, travailler, avoir accès à une
épicerie, une pharmacie.

416
00:23:07,551 --> 00:23:11,284
Ça prend 90 habitants à l'hectare.

417
00:23:11,284 --> 00:23:13,292
Ça, c'est un peu théorique,
là, on s'entend.

418
00:23:13,293 --> 00:23:18,364
Mais en fait, à Gatineau, le seul
endroit où on est en voie d'atteindre

419
00:23:18,365 --> 00:23:21,433
cette densité-là, c'est le Vieux-Hull.
C'est l'île de Hull.

420
00:23:21,433 --> 00:23:23,907
Pour lequel, bien, il y a encore des défis,
évidemment.

421
00:23:23,908 --> 00:23:28,241
Puis on met beaucoup d'efforts à densifier
et à créer un milieu de vie

422
00:23:28,241 --> 00:23:30,476
complet. Donc, c'est un lieu où on peut
imaginer que les gens

423
00:23:30,476 --> 00:23:32,211
peuvent vivre sans voiture.

424
00:23:32,211 --> 00:23:35,614
Mais vivre à pied dans le
Vieux-Hull, c'est quelque chose

425
00:23:35,615 --> 00:23:37,050
qui est relativement possible.

426
00:23:38,034 --> 00:23:41,220
-Donc, Tristan a choisi le bon quartier
pour vivre sans voiture

427
00:23:41,220 --> 00:23:44,645
si je me fie aux propos de la mairesse.
Mais peut-être pas le meilleur quartier

428
00:23:44,645 --> 00:23:46,492
pour se promener à cheval, mais au moins
c'est un début.

429
00:23:46,492 --> 00:23:49,528
-Là, Julien, je te vois aller, tu es un
journaliste professionnel,

430
00:23:49,528 --> 00:23:51,830
est-ce que tu as demandé cette question-là
à la mairesse?

431
00:23:51,831 --> 00:23:54,000
Écoute, j'ai peut-être pas mes
cartes de la Fédération professionnelle

432
00:23:54,000 --> 00:23:56,469
des journalistes du Québec,
mais je ne recule devant rien

433
00:23:56,469 --> 00:23:58,343
pour répondre aux questions de Tristan.

434
00:23:58,837 --> 00:24:00,930
(Julien et Maude) Toi, en tant
que mairesse, si tu voyais des gens

435
00:24:00,931 --> 00:24:03,110
se promener à cheval dans ta ville,

436
00:24:03,111 --> 00:24:05,945
ce serait quoi ta perspective
par rapport à ça?

437
00:24:05,946 --> 00:24:09,515
-Bien, de prime abord, je serais surprise!

438
00:24:09,516 --> 00:24:14,551
Écoute, c'est vraiment quelque chose
que je connais peu, là.

439
00:24:14,551 --> 00:24:17,988
Je vais t'avouer, franchement, la gestion
qui vient autour des chevaux.

440
00:24:17,988 --> 00:24:21,026
Est-ce qu'on va se rendre là?
C'est une bonne question,

441
00:24:21,026 --> 00:24:24,396
mais je pense qu'on est capable d'en
faire beaucoup pour le transport actif

442
00:24:24,396 --> 00:24:26,898
sans peut-être avoir besoin
de se rendre aux chevaux.

443
00:24:26,899 --> 00:24:29,168
-Je ne peux pas croire que je te pose 
cette question-là, mais je n'ai comme

444
00:24:29,169 --> 00:24:31,959
pas le choix.
-C'est bien correct.

445
00:24:32,893 --> 00:24:36,415
-Une belle réponse de politicien,
j'en sais quelque chose.

446
00:24:36,416 --> 00:24:38,577
-Bien oui, c'est ça. Tu comprends
un peu l'enjeu et la perspective,

447
00:24:38,577 --> 00:24:41,079
mais je me sentais dans un « brainstorm »
où quelqu'un a dit

448
00:24:41,079 --> 00:24:44,549
« il n'y a pas de mauvaise idée, il n'y a
pas de mauvaise réponse »,

449
00:24:44,549 --> 00:24:48,153
mais quand même, elle n'a pas fermé la
porte complètement

450
00:24:48,153 --> 00:24:51,356
à ce qu'on puisse peut-être
se promener à cheval.

451
00:24:51,356 --> 00:24:54,092
-Exactement. Julien, tu le sais,
quand on nous ouvre la porte,

452
00:24:54,092 --> 00:24:57,623
on rentre à l'intérieur, puis pour
l'occasion, on a décidé d'inviter

453
00:24:57,623 --> 00:24:59,698
Tristan Arnaud. C'est la première
fois à L'heure de grande écoute

454
00:24:59,698 --> 00:25:02,968
qu'on reçoit un invité.
Tristan, bonjour.

455
00:25:02,968 --> 00:25:04,890
-Bonjour.
-On le reçoit en studio,

456
00:25:04,890 --> 00:25:07,973
parce qu'il vient d'entendre l'épisode
et on voulait un peu avoir sa perspective

457
00:25:07,973 --> 00:25:10,409
sur cette enquête qu'on a menée.

458
00:25:10,410 --> 00:25:13,345
Est-ce que ça te réjouit, Tristan,
d'entendre que Maude Marquis-Bissonnette

459
00:25:13,345 --> 00:25:18,283
a peut-être une certaine ouverture?
Et là, je le mets entre grandes guillemets.

460
00:25:18,283 --> 00:25:22,287
-Oui, tout à fait. D'ailleurs, merci
d'avoir porté mon combat

461
00:25:22,287 --> 00:25:24,356
au plus haut sommet de Gatineau.

462
00:25:24,356 --> 00:25:26,783
-C'est parce qu'on en a tellement
parlé dans des soupers de famille,

463
00:25:26,807 --> 00:25:29,416
et dans les bars du Vieux-Hull,
je me suis dit, une bonne fois pour toutes,

464
00:25:29,436 --> 00:25:30,862
on va essayer de régler la question.

465
00:25:30,863 --> 00:25:33,532
On n'a pas des réponses aussi claires
que je l'aurais voulu.

466
00:25:33,532 --> 00:25:36,969
Je n'ai pas trouvé la réponse
noire sur blanc.

467
00:25:36,969 --> 00:25:39,938
Mais ce que j'ai aimé, c'est tous les
questionnements

468
00:25:39,938 --> 00:25:44,813
que ça a lancé par rapport à la mobilité
dans notre quotidien,

469
00:25:44,813 --> 00:25:48,617
ces idées-là que Maude a énoncées
par rapport à lorsqu'on peut se déplacer

470
00:25:48,617 --> 00:25:53,355
à 7-8 minutes à pied, c'est là qu'on
décide de ne pas prendre sa voiture.

471
00:25:53,355 --> 00:25:56,975
Et moi, ça m'a quand même donné espoir pour
le développement urbain

472
00:25:56,975 --> 00:25:59,861
et la façon dont on réfléchit l'avenir de
nos villes.

473
00:25:59,862 --> 00:26:02,826
Ça, c'est ma perspective très, très
optimiste.

474
00:26:02,826 --> 00:26:05,997
Je ne sais pas si tu l'es autant que moi,
Tristan, par rapport au Vieux-Hull,

475
00:26:05,998 --> 00:26:07,833
ou un quartier comme ça.
-Oui, quand même.

476
00:26:07,833 --> 00:26:10,200
Parce que d'autant plus que ce qu'elle 
a décrit, c'est ce que je fais

477
00:26:10,201 --> 00:26:12,805
tous les jours. Moi, j'habite à 7-8 
minutes de mon travail.

478
00:26:12,806 --> 00:26:14,440
Puis je me rends toujours à pied.

479
00:26:14,441 --> 00:26:16,476
Je fais tout à pied.
Je fais mon épicerie à pied.

480
00:26:16,477 --> 00:26:18,977
Je me fais livrer des choses aussi.
On ne va pas se mentir complètement.

481
00:26:18,977 --> 00:26:22,604
Mais c'est très, très possible puisque je
le fais tous les jours depuis des années.

482
00:26:22,604 --> 00:26:24,721
-Est-ce que c'est une préoccupation que les
gens ont, Steven?

483
00:26:24,721 --> 00:26:27,924
Toi, vu que tu es conseiller municipal,
j'imagine qu'on en discute,

484
00:26:27,924 --> 00:26:30,260
oui, autour de la table du conseil, mais
quand même dans les quartiers.

485
00:26:30,261 --> 00:26:34,021
-Je pense qu'il y a toujours cette question
de chercher des solutions,

486
00:26:34,021 --> 00:26:38,048
notamment à l'auto solo, des solutions
alternatives.

487
00:26:38,048 --> 00:26:41,270
Puis elle le disait bien, « comment on peut
se déplacer autrement

488
00:26:41,270 --> 00:26:43,706
que chacun individuellement
dans son auto? »

489
00:26:43,706 --> 00:26:47,243
Est-ce que la solution, c'est chacun
individuellement sur son cheval?

490
00:26:47,243 --> 00:26:50,379
Ça, c'est une autre question, mais je pense
qu'on cherche des solutions.

491
00:26:50,380 --> 00:26:54,751
On parle beaucoup de ces
perspectives-là ou de ces solutions-là

492
00:26:54,751 --> 00:26:58,860
de quartier sans voiture ou de
quartier 15 minutes où est-ce qu'on peut

493
00:26:58,860 --> 00:27:01,157
tout faire à pied.
-Il y a Phoenix en Arizona,

494
00:27:01,157 --> 00:27:04,260
a eu quand même un succès récemment.

495
00:27:04,260 --> 00:27:06,863
Exactement, avec un quartier comme ça où
est-ce qu'on peut tout faire à pied.

496
00:27:06,863 --> 00:27:10,166
Puis moi, quand je suis déménagé à Aylmer,
c'est pas un quartier qui est nécessairement

497
00:27:10,166 --> 00:27:14,337
bâti pour ça, mais j'ai accès à tous
ces services-là à pied

498
00:27:14,337 --> 00:27:18,208
et j'aimerais beaucoup pouvoir les
avoir aussi à cheval, évidemment.

499
00:27:18,209 --> 00:27:23,075
Mais c'est une réflexion qui se
fait à l'intérieur de toutes les villes,

500
00:27:23,076 --> 00:27:25,444
pas juste au Québec,
je pense même ailleurs.

501
00:27:25,445 --> 00:27:30,282
Puis Tristan, t'apportes cette
perspective-là de façon intéressante.

502
00:27:30,283 --> 00:27:35,420
Je vois que t'as stationné ton
cheval juste en bas ici du studio.

503
00:27:35,420 --> 00:27:39,157
-Oui, j'ai remarqué que je n'ai ni
d'abreuvoir, ni de foin.

504
00:27:39,157 --> 00:27:41,726
Je suis à deux doigts
de porter plainte.

505
00:27:41,726 --> 00:27:44,736
-Mais ce qui est intéressant
aussi d'un secteur comme Aylmer,

506
00:27:44,736 --> 00:27:47,232
c'est qu'on a déjà eu un tramway au 19e
siècle

507
00:27:47,232 --> 00:27:48,633
et là, en ce moment, à Gatineau,

508
00:27:48,633 --> 00:27:50,802
comme à Québec et un peu partout,

509
00:27:50,802 --> 00:27:52,671
on pense à l'électrification du transport,

510
00:27:52,671 --> 00:27:54,371
on pense à de nouvelles façons

511
00:27:54,371 --> 00:27:58,310
de se déplacer. Donc, il y a cet effet-là
de retour en arrière aussi,

512
00:27:58,311 --> 00:28:00,646
de se dire, bon, mais peut-être que 
les décisions qu'on a prises

513
00:28:00,647 --> 00:28:02,581
au 20e siècle par rapport à l'auto,

514
00:28:02,582 --> 00:28:06,752
à réfléchir le développement de
nos quartiers comme ça, doit changer.

515
00:28:06,852 --> 00:28:10,522
Et moi, finalement, en portant
cette quête-là, ça me fait penser,

516
00:28:10,522 --> 00:28:12,624
je ne sais pas si vous vous souvenez,
du vélo-bus.

517
00:28:12,624 --> 00:28:15,427
-Moi, je m'en souviens. C'est gravé
dans ma mémoire.

518
00:28:15,427 --> 00:28:18,563
-Tu n'étais peut-être pas arrivé, Tristan,
tu n'étais peut-être arrivé ici.

519
00:28:18,563 --> 00:28:20,298
On m'en a déjà parlé. Il n'y a pas si
longtemps que ça.

520
00:28:20,298 --> 00:28:25,637
-C'était un grand vélo de 33 places
que le maire Légère

521
00:28:25,637 --> 00:28:29,774
avait fait construire par les cols bleus
de la ville de Hull, dans les années 90.

522
00:28:29,774 --> 00:28:34,312
Et c'était pour sensibiliser les gens au
transport actif et pour développer

523
00:28:34,312 --> 00:28:39,150
cette route entre Hull et Québec
de vélo, la Route verte.

524
00:28:39,151 --> 00:28:41,887
-Oui, effectivement. Puis ce vélo-bus-là
s'est retrouvé dans le livre

525
00:28:41,887 --> 00:28:45,591
des records Guinness, justement,
comme étant la plus grosse bicyclette

526
00:28:45,592 --> 00:28:50,022
au monde avec ses 33 places.
Puis Tristan, peut-être que tu pourras

527
00:28:50,045 --> 00:28:56,936
être ce pionnier-là et porter une espèce
de quête de 33 chevaux qui traverseront

528
00:28:56,936 --> 00:28:59,705
la ville de Gatineau. C'est quelque chose
qui pourrait t'intéresser?

529
00:28:59,705 --> 00:29:02,174
-Oui, le plus grand cheval du Québec.
Je pense qu'on peut le faire.

530
00:29:02,174 --> 00:29:05,611
Tu seras le nouveau « cavalier urbain »
peut-être, Tristan.

531
00:29:05,611 --> 00:29:08,347
-C'est magnifique. Tristan, merci d'avoir
été là avec nous

532
00:29:08,347 --> 00:29:11,750
et merci de cette belle quête que tu nous
as fait porter.

533
00:29:11,751 --> 00:29:12,852
-Merci à vous.

534
00:29:12,852 --> 00:29:15,121
-Julien, merci d'avoir porté la quête
également.

535
00:29:15,121 --> 00:29:17,523
-Et puis merci à toi, Steven, de m'avoir
remplacé à l'animation.

536
00:29:17,523 --> 00:29:21,353
-C'est un plaisir. L'heure de grande
écoute est une série de Transistor Média,

537
00:29:21,353 --> 00:29:22,995
imaginés par Julien Morissette,

538
00:29:22,995 --> 00:29:25,097
produite en collaboration avec
Télé-Québec.

539
00:29:25,097 --> 00:29:27,866
Écoutez tous nos épisodes sur les
plateformes de Télé-Québec,

540
00:29:27,867 --> 00:29:30,703
sur Apple Podcast ou l'application de
votre choix.

541
00:29:30,703 --> 00:29:34,140
Enregistrement, montage et mixage audio :
Simon Coovi-Sirois.

542
00:29:34,140 --> 00:29:37,443
Musique originale :
Alexis Élina et Simon Coovi-Sirois.

543
00:29:37,443 --> 00:29:40,680
Caméra et montage vidéo :
Patrick Lozinski.

544
00:29:40,680 --> 00:29:43,216
Productrice au contenu :
Audrey Blackburn.

545
00:29:43,217 --> 00:29:45,786
Coordonnatrice :
Clara Gauthier-Morrison.

546
00:29:45,787 --> 00:29:47,489
Communications :
Louis-Philippe Roy.

547
00:29:47,490 --> 00:29:48,925
Visuel : Simon Guibord.

548
00:29:48,926 --> 00:29:50,728
Indicatif musical : P'tit Béliveau.

549
00:29:50,729 --> 00:29:54,293
Recherche : Maude Petel-Légaré
et Emmanuelle Gauvreau.

550
00:29:54,294 --> 00:29:57,896
Merci à Marysol Foucault et Clara Lagacé
de Transistor Média.

551
00:29:57,896 --> 00:30:00,565
À la Ville de Gatineau, ainsi
qu'au ministère de la Culture

552
00:30:00,565 --> 00:30:03,268
et des Communications du Québec
qui a rendu ce projet possible.

553
00:30:03,269 --> 00:30:05,871
Je m'appelle Steven Boivin, merci d'avoir
été à l'écoute.