Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.
Og de som kan fortelle meg hvilket dialekt
snakker, så hører jeg det.
Rundt bor i dag dialektforsker Trond Sørensen, i
nyheter journalist Benjamin Bringsås og meg selv, Vegard
Nøttes.
Velkommen til Gars, eller vi må kanskje si
velkommen til Bys, Benjamin.
Ja, det var den hele Gars jeg kom
fra, som flyttet opp til Skjønnsborger.
Ja, du flyttet opp på landet, du.
Ja.
Og så kan vi jo si med en
gang at vi kjenner jo deg fra før,
for vi har jo vært partifeller, alle tre,
i mange år i Liberalisten, og du er
jo gammel LibOng-leder og har vært i
sentralstyre og mye.
Ja, jeg har blitt gammel i hvert fall
i løpet av de siste årene med aktivitet
i det partiet.
Ja.
Men nå er det nyheter som gjelder.
Nå er det der jeg jobber, håper jeg.
Inntektsgivende.
Ja.
Det var ikke så mye inntekter i dette
partiet, så det er noe man må jo
leve av, så da var det Helge Lurås
som dro meg inn og ønsket meg skrivende
der.
Det var jeg syssles med om dagen.
Nettopp.
Vi tenkte at vi skulle pludre litt gjennom
som Trond anty da.
Det skjer jo ting i Høyre.
Noen har bestemt seg for noe i det
siste.
De har funnet ut at de skal ha
en ny leder, og endelig har den nye
lederen sagt at hun vil være leder.
Nå lurer alle på hvem det er, inkl.
Ines Øyre.
Vet du bedre enn min?
Nei, jeg håper jo vi finner ut av
det i løpet av denne episoden her.
Ja, vi skal grave litt i det i
hvert fall.
Det var jo knyttet litt spenning til det,
fordi hun har trukket på det, og jeg
vet ikke, stor oppgave og tung børe å
bære.
Og så har hun gjort seg kostbar, og
så har hun til slutt kommet ut og
sagt, du vet hva, jeg vil ha jobben.
Og da er hun sånn som han Asheim.
Trekker seg over middelbart.
Folksøreida er autoriteten her.
Jeg er litt usikker på om han, hva
faen det er han heter.
Jeg håper det er Frølik, men det var
han treet.
Ikke Sjeldrup heller.
Nå begynner vi.
Hva heter egentlig folk i Høyre?
Det begynner å bli en egen greie.
Astrup er det vel egentlig.
Takk.
Jeg aner ikke hvorfor jeg glemmer det navnet
hele tiden.
Det er jo bare fordi det er folk
fra Høyre.
Det er også etter byråkratene alle sammen, så
det blir vanskelig å holde styr.
Ja, vanskelig å skille fra hverandre disse høyre
folkene.
I hvert fall når de venter helt med
et lederskift med å fortelle hva de egentlig
står for politisk, da er det ikke lett
å holde styr.
Ja.
Så du den der debatten, var det politisk
kvarter eller noe sånt?
Eller kanskje det var dagsatten der Asheim og
Astrup møttes for å battle it out?
Nei, det vet jeg ikke.
Jeg kan se det for meg.
Ja, og så sitter du her igjen med
veldig mye god stemning og alt det der.
Heltidig kommer til, hva var det?
Var det Stattunnelen?
Ja.
Hvor Asheim er sånn, nei, det her er
det.
Dette er komplekst og nyansert og sånt.
Mens Astrup var relativt tydelig på at, faktisk
så han ble lattermild av at noen ville
forsvare det greiene.
Så det var jo en forskjell, kan du
si i hvert fall, på marginene?
Jeg skal gi Astrup litt mer cred faktisk.
Fordi, noe jeg ikke var klar over, men
det er sånn 20 år siden han som
medlem i Unge Høyre og leder i Unge
Høyre i Oslo, var rusliberaler.
Og for 20 år siden å være rusliberaler
i Unge Høyre, det lukte jo, dette var
sånn moderpartiet måtte gå ut og ta avstand
fra det han sa.
Fordi han mente at kanskje vi skal slutte
med denne straffeforfølgelsen og finne på noe annet.
Og han argumenterte vel egentlig litt det vi
har landet på nå, eller er på vei
til landet.
Jeg er ikke sikker på helt hvordan dette
ser ut juridisk nå, men han var vist
der for 20 år siden, altså det må
jeg gi inn for.
Nei, fordi det jeg er ute etter her
sånn, så jeg vet ikke om Astrup har
trukket seg eller om det blir noen sånn
form for kampvotering med Ine.
Men han trakk seg i dag, leste jeg
på sosiale medier.
Så nå har de banet vei til Søreide.
Nå er det til toss for at de
angivelig er et konkurranseparti i private næringslivet, så
gjelder det i hvert fall ikke når det
kommer til internpolitikk, virker det som.
Men altså, jeg vet veldig lite om Søreide.
Det eneste jeg har fått med meg, det
er at hun har skilt, altså hun har
ingen ektemenn som sitter og meggler på innsiden
sin post.
Sitter og trader i stua.
Det er ikke noe hjemmetrading mer.
Det trenger ikke seg på meg, men jeg
som er medienes representant i dag, har heller
ikke peiling på hva hun egentlig står for
og hvem hun er.
Hun står jo for utenrikspolitikk.
Og forsvarspolitikk.
Og så har hun en del med utenriks
å gjøre og sånt.
Og så er hun veldig stor EU-tilhenger,
det vet jeg.
Ja, EU-tilhenger.
Hun er en del av Ernas indre krets,
sies det.
Hun er EU-tilhenger.
Og hun gikk på Steiner-skolen.
Det er vel så vidt det man har
fått med seg så langt.
Det er ikke sånn veldig mye fornyelse i
denne annyen, fornyelsen av ledelsen.
De satser vel på å få noen litt
mer spennende nestledere inn i forhold til den,
virker det som.
Er hun placeholder til de som er litt
for unge enn da er klare?
Ja, si det.
Det er jo mange som har pekt på
Frølik, som er forholdsvis en del år yngre,
men han vegret seg litt fordi han hadde
små barn, så vidt jeg forstod det.
Så det kan man jo kanskje argumentere for.
Svenneby har jo også blitt kastet litt inn
som en joker, men han er jo faktisk
ganske ung.
Ja, Svenneby er nok for ung, men Frølik
tror jeg er noe annet enn småbarnsproblemene som
byr seg.
Men jamfør Ernas tideverordet, så kan de jo
finne på å bli sittende en stund, disse
høyre lederne.
Så de forsegler jo sin skjebne for ganske
mange år.
De risikerer i hvert fall å gjøre det.
Min spål om er at det blir lederbytte
i høyre når de bikker under fem prosent.
Ja, men jeg tror faktisk ikke det blir
så veldig, altså sånn det ligger av nå,
sånn jeg tolker det i hvert fall, så
med hun inne Søreide, Eriksen Søreide, så blir
det veldig lite fornyelse, tror jeg, og jeg
tror heller ikke blant nestlederne og de øvre
medlemmene i sentralstyret at det blir spesielt endring
av politikken, så skal det sies at det
må endre fjes.
Altså, folk er jo litt sauer, så det
kan godt hende det gir dem en kortvarig
boost, til tross for at lederskifter sjeldent gir
kortvarig booster.
Det er gjerne det at det faller litt,
og så heller bygger det seg sakte opp.
Men uten den fornyelsen av politikken som jeg
tror hun kommer til å representere, så tror
jeg vi ser et høyre som vil ligge
og stagnere på rundt 15 prosent nå, i
kanskje de neste fem til ti årene.
Og etter fem år med hun Rore, dersom
ikke jeg tar feil, og hun faktisk har
noe nytt å by på å klare å
omstille seg et endrende politisk marked, så tror
jeg de er nødt til å se på
en ny leder allerede om mellom fem og
ti år, tror jeg.
Jeg er ikke så pessimistisk som deg, på
hennes vegne.
Jeg tror hun klarer å komme ned mot
sperregrensene, hvis hun prøver.
Det er jo en drøm, men hvertfall det
som er helt klart er at det er
FRP som jubler høyest i dag med Søreidets
ja.
Jeg tror ingen er like fornøyd som Sylvie
Listaug.
Hun svarte med å åpne armer med at
hun skulle samarbeide veldig godt med alle høyere.
Klapp, klapp på hodet.
Så de kan bare kose seg framover.
Så jeg tenker høyere nå.
Jeg tenker jo at de skal ned, men
det som er greit når de bytter ut
et menneske som veldig mange misliker, det er
noe.
Et menneske som ingen har noen formening om.
Et menneske som veldig mange kommer til å
mislike.
Ja, det kan endelig bli veldig mislekt etter
hvert, men hun må på en måte først
gjøre noe for å bli mislikt.
Jeg følte litt sånn at folk sa de
skulle stemme høyere frem til Arbeiderpartiet fant ut
at de hadde en joker eller to i
armen, og når de spilte den så kollapset
høyere.
Jeg tror rett og slett at på et
eller annet tidspunkt her så er det sånn
at nå kommer folk på at de mislikte
Arbeiderpartiet og de liker ikke Jonas.
Så vil høyere få den boosten som de
får på grunn av at ledere ikke er
mislikere.
Men det er kanskje flere og flere og
flere som begynner å se det samme som
vi har sett i veldig mange år, at
dette er det samme partiet.
Høyere Arbeiderpartiet er jo ikke noe substansiell forskjell.
Det er litt det du sier, Trond, som
gjør at jeg tenker at det fort kan
gå opp til ti år før neste lederskifte,
for jeg tror den manglende substansen i politikken
deres og den mangling på nødvendig fornying den
vil bli overkompensert for ved at hun ser
snill ut og har et fint smil og
er litt sånn lite og søt og er
liksom varm som alle hennes kolleger sier.
Folk er så simple i min erfaring dessverre.
Det er skikkelig elitistisk å si, men hvis
noen er litt sånn søt og snill, så
lar man dem få litt for mange sjanser.
Til tross for at politikken ikke kommer til
å gi den effekten det burde og skal,
så tror jeg man kommer til å gi
henne veldig mange sjanser før hun blir presset
ut.
Enterne uro i Høyre, det er sjelden vare,
bare se på Erna nå, og jeg tror
det kommer til å være enda mindre når
hun er som hennes kolleger får henne til
å fremstå som.
For å paraprasere Gartner Lorsen, det burde vært
problemer innen det i Høyre.
Det vet jeg ikke helt.
Jeg mistenker at hun kommer til å gå
ut med noe som er veldig ukomfortabelt.
De samme Høyre-menneskene som snakker om at
hun er så varm og god nå, blir
spørt av VG om har hun noen forhold?
Nei, det vet vi ikke.
Hun er ekstremt privat, og på et eller
annet tidspunkt når du skal være statsminister, så
må du stille opp på litt talkshow, og
du må bylle på deg selv.
Det er ikke noe hun er så begeistret
for.
På samme vis, så tror jeg det er
en ganske positiv egenskap det å kunne sno
seg unna personlige skandaler.
Jeg tror hun fremstår...
Det er litt vegasverdt på den ene siden
hvis vi snakker om at ingen vet hvem
hun er, hva hun står for, eller hvordan
hun snakker.
Men på den andre siden av akkurat det,
så vil nok sannsynligvis det være slik at
hun klarer å unnvike de vanskelige spørsmålene fra
journalistene, og hun ikke får snakke seg på
narspill og den type ting som får havnene
ned i sånne skandaler som kan felle henne.
Jeg driver og tenker, hun er så privat,
er hun medlem av denne svingerskulven i Sandvik?
Jeg skal si at jeg genuint setter pris
på at hun er kjedelig i den forstanden.
Det er faktisk en bra ting at politikere
blir mindre sånn...
At det er saklig, og at det er
kompetanse og innhold.
Kalkulatorhøyre, det er det du hører gjerne seg
mer av.
Ikke brukt det som negativ beterelse.
Det hadde vært bra.
Og til Ines betydelige fordel i min bok,
hun er åpenbart kompetent, hun er flink som
forsvarsminister og flink som utenriksminister.
Ikke krig hvertfall.
Nei, men hun gjør en plausibel jobb, og
så har hun jo dette konglomeratet av det
vi kaller for ytre sentrum ståsteder.
Heia EU og Eid Preid og Havvin, hvis
vi skal kanalisere VG.
Og ja, helt ubetinget støtte til Ukraina, det
er jeg i og for seg enig i.
Det er ikke sånn at man er uenig
i alle ståsteder, men det var kanskje ikke
det Høyre trengte for å vinne tilbake fordomsstorhet.
Nei, det jeg likte med, det var vel
han som, jeg ikke husker navnet på, han
som ikke var Asheim.
Astrup.
Det var vel noe han sa der som
han klarte å identifisere riktig av når det
kommer til utfordringene Høyre, er at Høyre skal
ikke, det kan ikke være den profilen av
et parti som er enten AP-light eller
FRP-light.
Det må finne sin egen retning, og det
må stake ut en, altså være først i
å forme den retningen for andre partier til
å henge seg på.
Det er jo det inntrykket Høyre lever av,
som et stort, bredt folkeparti, og dette på
Høyresiden i dag, så er det jo hverken
på Høyresiden, eller i det hele tatt noen
form for politisk nytenkning.
Eller stort eller bredt.
Ja, ikke hele stort eller bredt i det
hele tatt.
Så jeg tror nok, jeg sliter hvertfall veldig
med å se for meg at hun klarer
å være en idealist og en innovasjonsleder.
Det har hun, hvertfall det er ingenting, hun
hadde vært politisk aktiv i 25 år, nå
har ikke jeg fulgt med på politikk i
25 år, men jeg aner i hvertfall ingen
tegn til at dette er hva Høyre nå
får.
Nei, og jeg opplever det jo som et
retningsvalg i den forstand at de ikke velger
noen retning nå.
De velger samme retning videre.
Dette er sånn Guri-Melby-greiene med forrige
lederskift til venstre.
De sleit noe voldsomt, de trengte fornying og
det å stake ut en ny retning, og
så valgte de...
La oss fortsette med akkurat det samme.
Akkurat fra samme sted i landet.
Og det Høyre går for, er jo bare
å styrke ytre sentrum-profilen sin.
De er et ytterliggående sentrumsparti.
Som Ola Svendeby så perfekt setter ord på
at det er en utfordring.
Det at de ikke har ledet vei og...
Man har jo alltid snakket om styringspartiene, arbeiderpartiene
og Høyre, og så er spørsmålet, Høyre har
vel mistet litt av den glansen av å
være styringsparti, for nå er de plutselig...
i nærheten av å være neste største regler.
Ja, ikke bare det, men de har også
vannstyrt i åtte år.
År etter år blir statens utgifter større.
Det er vel ikke noe vits i, men
noe Høyre sier det.
Og nå har FRP begynt å nærme seg
dobbelt så stort som Høyre, så hvorfor alle
dager skal de la seg styre?
Nei, og da er spørsmålet, med det valget
man har gjort til Høyre nå, klarer de
å holde på siste rest av...
Det er litt sånn bildet de liker å
se på.
Vi er et ansvarlig styringsparti, fordi på et
eller annet tidspunkt her, så har de vært
for små for lenge, og hvis ikke de
klarer å gjøre noe som gjør at de
blir store ganske raskt, så vil jo rett
og slett den illusjonen om at dette er
de ansvarlige styringsmenneskene, den falder fort.
Her må jeg bare være uenig med deg.
De har vært for store for lenge.
15 prosent er alt for stort for det
partiet.
Nå snakker jeg ikke sånn om jeg ønsker
meg et stort Høyre.
Det er ikke det jeg sier.
For øvrig bør Carthago gjemnes med jorden.
Utfordringen her er jo at det som er
politisk ansvarlig i Norge er å fortsette samme
kurs, men den kursen er jo på vei
rett ned i grøfta.
Det lytterne kanskje ikke ser er de veldig
store gåsetegnene rundt ansvarlig.
Det begynner å bli lagt merke til.
Rødt identifiserer problemer, selv om det er helt
feil løsninger, men FRP begynner å bli litt
offensive når det kommer til sløsinger.
De begynner å våkne opp litt.
Du skjønner hva jeg mener.
De har alltid vært litt oppisosjonelle, men de
nærmer seg en god mix mellom ansvarlighet og
utfordring.
Det jeg opplever som gjennomgående for smedelig med
norsk politikk er at i utgangspunktet skulle politikerne
være lederne i samfunnet, men de er det
ikke.
De er en saugeflokk som følger etter motriktige
tidsstrømmer.
Jeg nevnte tidligere den vitsetegningen med politikerne som
står og pludrer med rådgiveren sin og ser
en folkemengde marsjere forbi en demonstrasjonstog.
Så sier han fort, fort, fort, finn ut
hvor de skal, så jeg kan lede dem.
Det føles veldig sånn med Fremskrittspartiet.
De har ikke vært framme på, de har
vært bak på sløsegreiene.
De har bidratt i regjering i åtte år,
hva enten det er støtteparti eller i regjering,
og bidratt til at staten blir større.
Det er en mørkeblå regjering.
Det er blå og blå, liksom.
Så klarer de fortsatt å få til økt
forbruk.
Det er jo som å banne kirka når
det kommer til sånne politiske sidelinjemennesker, men jeg
opplever at de har tatt vanvittig mange dårlige
valg da de satt i regjering, og så
har de begynt å innrømme litt feil, sånn
som strømkablene.
Jeg vet ikke om dere er enige med
det, men jeg er i hvert fall ikke
enig om det.
Og der er det litt sånn, ja, det
skulle vi faktisk ikke gjort.
Og så blottlegger jo det de som litt
sånn idioter, og det er jo de samme
folkene som sitter der i dag, men at
de snakker mot storstat og vekst i offentlige
utgifter nå, alt for sent, men det var
sikkert elementer av det også for liksom 2013
til 2020, men ja, det er kanskje jeg
som kikker litt bedre etter nå som jeg
er journalist, men jeg opplever egentlig ganske mange
gode utspill i det siste fra FRP, der
jeg har håp som optimist på at de
faktisk har lært litt nå.
Og for å ta det enda litt mer
i forsvar, det er første runde i regjering
for de, og da hadde de liksom, de
hadde dyrka den der ansvarlighetsprofilen for å få
vekk det der opposisjonelle, jeg må slutte å
si det ordentlig, det utfordrerparti-stempledems som de
har hatt i så mange år siden Karli
Hagen, de hadde liksom, frem til 2013 så
hadde de prøvd å skape et inmerge, som
de så holdt så fast på gjennom hele
Siv Jensens siste år, og nå tror jeg
de har finnet, som jeg nevnte så vidt
på, en god miks mellom det å være
utfordrere, og det å vise at de faktisk
kan sitte i regjering og holde styr på
alt annet enn justisministeren.
Det som er problemet mitt med Fremskrittspartiet, og
de skal ha for at de går tilbake
på og sier unnskyld innimellom oss, sånn som
den der sivilbeskyttelsesloven, men la oss også huske
at de hadde tenkt å innføre denne Hitler
-loven i utgangspunktet, og de visste bedre, og
det vet vi at de visste, så det
der at de er noen form for ansvarlig
og opposisjonelt parti på noen vis, det må
jeg innrømme at jeg bare ikke anerkjenner, og
så er det flere ting enn det, ikke
sant?
Hva enten det er regjeringsbygge, eller stortingsgarasje, eller
stadtunnel, eller Nord-Norgebane, så er det enten
deler av, eller hele FRP er altså for
dette skrotet.
Vi er med på havvintullet, vi er med
på.
Jeg tenker at jeg var en liten tur
ned i Karl Johan og snakket med disse
bodmenneskene deres, og så spurte jeg ham, dere
sier at dere vil kutte i ting, men
statsbudsjettet deres, dere fikk ikke til å gå
opp uten å trikse litt med tallene for
å gjøre noen nedsalg, og bruke pengene flere
ganger.
Altså, hvor dere legger en løype hvor dere
skal bruke pengene flere ganger.
Ja, eller bruker engangsinntekter da, for å dekke
opp drift.
Ja, og det er liksom, og hvis dere
øker statsbudsjettet, hva er greia med det?
Nei, men de skulle kutte etterpå, og så
er det sånn, og da føler jeg at
her mangler det litt innsikt da, for hvis
du pøser inn 50 milliarder ekstra, så betyr
det bare at du ansetter kanskje 5 000
nye mennesker i det offentlige.
Det er løpende utgifter, de blir ikke bort
igjen.
Så hvis du ansetter masse mennesker i det
offentlige, hvor du aldri får sparket til, vel,
da vokser staten da.
Ja, nei, jeg er ikke uenig, men jeg
har ikke bestilt flybillett til Sveitselt enda.
For det første tjener jeg ikke noe uansett,
men jeg har litt håp i FRP ved
at de lærer av egne feil, og at
den nye generasjonen som lærer av andres feil
kan komme inn og rette opp.
Har ikke du fått med deg at Sveitselt
-stedet man reiser før man har tjent pengene?
Ja, det var det.
Etterpå kommer det større med exit-skatten, skjønner
du det?
Ja, det var noe med det.
Gjennomfør merchen vår.
Ja, jeg har en dødplaks, ja.
Nei, men mindre du skylder konaen din, skylder
du av konaen din og gir pengene til
alle barna dine, så da er det jo…
Det er jo et kjøvetryks noen hadde i
tidligere uka.
Det blir gøy å finne ut av hva
kjøvetrykset der er, for jeg er helt, uten
å ha noe grunnlag for det, så tolker
jeg jo at muligvis er det noe reelt
skilsmisse, eller noe reelt.
Jeg bare lurer på hva mekanismene er, med
disse disposisjonene, og hvordan.
Det er veldig enkelt, faktisk.
For eksempel, vi sitter på en del eiendomsprivate
i Oslo, eller rundt i Norge, og det
må du selge, før du kan, når du
flytter.
Og det marker jeg det, for å selge
eiendom og store hytter, store hus over 20
millioner kroner og sånt, det er bundeløst, det
er ikke mulig å få solgt noe i
det lenger, fordi de som har hatt de
kåkene, de har allerede flyttet til Schweiz, det
er de som har råd til å kjøpe
de, de bor i Schweiz, og du har
ikke lyst til å ta det tapet.
–Sommerhus i Norge er liksom ikke så spennende.
–Nei, men du er ikke lov til å
eie det.
Det er problemet, du må kvitte deg med
det, du kan ikke engang sette det på
et selskap du eier via via.
Hvis du da må selge en bolig som
i utgangsmåte koster 25-30 millioner, så er
du nødt til å bevege deg ned til
15, fordi markedet for boliger til 30 millioner,
det er borte.
Har du råd til 30 millioners hus i
Norge?
–Ja vel, da bor du i Schweiz.
–Det er derfor vi skulle ha et astrupt
partileder i Høyre, for han og hans 500
millioner kroner har sikkert noen gode løsninger på
dette her.
–Ja, det kan være at nå som han
ikke blir leder, så flytter han til Schweiz.
–Ja, det kan du si.
Nei, men jeg må jo si at jeg
opplever det som en veldig tapt mulighet for
Høyre, at nå kunne det gått markert litt
retningsendring, og jeg må jo si at jeg
tror det er ganske mange internt i Høyre
også, vi har snakket om det som sånn
Stockholms-syndrom-offre, at man sitter fanget i
et parti som bare går lengre og lengre
i sånn ytre sentrum-retning, og det er
ikke noe borgelighet, det er ikke noe høyreside
igjen i partiet, og med en Frølik eller
til og med en Astrup, så hadde det
i hvert fall vært en sånn marginal justering
i retning, og Svendeby for den del.
–Ja, jeg må innrømme, min toppliste her er
faktisk Svendeby og så Frølik og så Astrup
og så Asheim i den rekkefølgen, bare fordi
i den rekkefølgen representerer det mest mulig sjans
for kanskje å endre det i seg, og
kanskje gi en litt tydeligere retning, for i
den grad har de faktisk hatt politiske utspill
i media som ikke har vært Eid Preid
og Havin.
–Ja, jeg må innrømme at det må være
veldig duggete briller internt i Høyre, for det
der å ikke se det der nå, synes
jeg er kjempebra.
De er konservative og forsiktige folk, vet du.
–Men de er jo ikke de heller, vet
du.
De er jo, det finnes jo, de skal
jo reformere alt mulig rart, men det er
bare på feil måte.
Sånn kommer trekkene med regionsreform og jernbanereform, og
det er alt mulig skrot som har sånn
der lekemarked.
Det er jo bare tull.
–Ja, jeg tror ikke du er god i
Civilization, for den som har spilt det.
–Nei.
De har svart takk nemlig å ha noe
sånn multiplayer Civilization med Høyrefolk.
Det synes jeg kanskje vi skulle spandere det
spillet på noen av dem, sånn at de
kan øve seg litt.
–Ja, ja, ja.
Men hva skal vi si?
Det kunne vært verre.
Vi kunne vært New Yorkere.
–Ja, det er jo, de synes jeg faktisk
synd på nå.
Jeg synes jeg har hørt noe sånn som
at 15 prosent av de som har mer
enn 250 000 dollar i inntekt i New
York nå, planlegger å flytte.
Og det kommer selvfølgelig av deres nye ordfører,
Mandani.
–Ikke bare de.
Hvis du er hvit, så skal du nå
få høye tegndomsskatt, sies det.
–Nei.
–Jo.
–Han har jo ståt seriøst.
Det er i avisen som jeg burde ha
lett tydeligere på, sånn at jeg klarer å
henvise til det.
Men det stod white neighborhoods burde få økt
tegndomsskatt.
–Ja, ok.
–Det er ren rasisme.
Men hva er det som i alle dager
de skal definere white neighborhoods?
Det høres jo veldig rast diskriminerende ut, tror
du meg.
–Det kan du jo gjøre ut fra...
–Inntekt?
Wow, wow, wow, wow.
Man må ikke si det.
–Det kan du vel si, for det er
sant.
Det er jo nettopp det.
I den graden han sier det, så er
det jo nettopp det han sier.
–Det er det han sier.
Men det er litt skumle tankmøster.
–Ja, visst faen er det det.
Og det er jo veldig problematisk, fordi som
større noe erfarer, at hvis du finner en
sånn pryggelknave du bare hakker på hele tiden,
så stikker de av, de.
–Det er litt slipper slåp, og så er
vi nede i sørafrikanske kill the boar chants
på møtene.
–Jeg tror nok New York er et godt
stykke unna det enda, får man håpe.
–Det får man tro, men en ting som
er veldig morsomt i New York nå, det
er jo at vi som har fulgt Libertarianerne
i mange år, vi har jo alltid moro
av eller irriterte oss over den der spoilerbeskyldningen
som alltid kommer til Libertarianerne hvis republikanerne taper.
Fordi det republikanerne alltid sier er da at
faen, Libertarianer svin, altså.
Hadde dere bare stemt på oss, for vi
eier jo egentlig stemmene deres, er jo den
implikasjonen som ligger i det, så hadde vi
klart dette.
Men nei da, dere måtte komme inn og
spoilere.
Og den republikanske kandidaten i New York fikk
sliva, han fikk 8%.
Og Cuomo, den korrupte tidligere guvernøren, eller ja,
både korrupt og sånn metoo-skandale-fyr, fikk
42, og Mandani fikk 50.
Så gitt hvem som har vært spoilere nå,
fordi Cuomo var uavhengig.
Så republikanerne får nå spoilerstempelet på seg, og
det er gøy.
Det er gøy.
Jeg har notert meg at i Norge så
er det sånn, noen ganger sånn, nei men
dette er bare en middle of the road
sosialdemokrat.
Nå har de fått Norge i New York.
Og dette her synes jeg de sier hver
gang, det var liksom Bernie Sanders som var
middle of the road sosialdemokrat i Norge, også
AOC var det, og nå er Mandani det.
Ja da, og Chavez også.
Ja, ja.
Altså alt er bare alt er bare middle
of the road sosialdemokrater.
Dette blir så bra hver gang.
Så jeg føler liksom at de prøver å
flytte det der, hva er det som er
midt i det sosialdemokratiske Norge.
Jeg føler at de flytter lengre og lengre
til venstre hver gang de prøver å gjøre
den øvelsen der i USA.
Det virker som om det som gjør at
de er mest ivre, det er at han
og Trump har en beef gående selvfølgelig, og
det virker jo å være.
Det tror jeg er til fordel for dem
begge, for det er fint å ha, godt
å ha noen å hate, som det heter
i den gamle sangen, også er det faktisk
ganske nyttig for medieprofil og alt, at du
kan hakke litt frem og tilbake, og du
kan til og med innebinder, det samler det.
For all del, men skal du sitte og
analysere og prøve å skrive om amerikansk politikk
og valg av ny borgermester i New York,
så føler jeg kanskje at det å liksom,
ja, men han hakker på Trump, det er
ikke et godt argument for hvorvidt han er
egnet eller ikke altså.
Men mindre du er venstre da, jeg vet
ikke om dere fikk med dere at de
la ut et innlegg her om dagen, hvor
de gratulerte demokraterne med seier, med da bildet
av han, Mamdani.
Nei, jeg så ikke det, men det passer
jo helt inn i den strukturen.
Ja, ja, det var sånn, det var sånn,
fuck you Trump, var det rasjonale bak.
Det er litt svagt for et liberalt parti
å støtte en sosialist, fordi han ikke er
Trump.
Det blir litt sånn der.
Altså, Trump var ikke motkandidat på hans.
Nei, og venstre har ikke stemmerett i New
York, så det blir litt sånn, hvis du
skal liksom ha det minste onde, så bør
du i hvert fall ha muligheten til å
velge det minste onde, ikke bare, her sender
vi moralsk støtte til noen vi ikke burde
moralsk støtte til, fordi de ikke er liberale.
Nei, hva skal man si da, men det
er jo ikke så mye.
Så det som er vert å si da,
er at borgermesterrollen i New York får jo
ikke endret samfunnet i stor grad.
Du får ødelagt budsjettet til New York, og
du får rota til byøkonomien, hvis du vil.
Men det som kanskje er den viktige effekten,
er at det er en sånn døråpner, at
det gjør det mer plausibelt i hodene til
velgere andre steder, fordi New York er den
største byen og det viktigste lokalvalget i USA.
Så åpner det porten da, for at andre
mer radikale enn sentrumkandidater kan komme inn andre
steder, og det kan jo være en sånn
der kaskadeeffekt.
Ja, det er en sånn normalisering, og dessverre
så, som du også da sier, når du
ikke kan fucke opp så mye i New
York, så er det også enkelt å si,
ja, men det er ikke greit i New
York.
Hva med bygd da?
Men New York har jo en historikk på
vannstyret.
Sånn frem til begynnelsen av 90-tallet, så
var jo New York en reelt, ordentlig vannstyrt
by.
Og så kom det noen sånne republikanske borgermestre
inn, som hadde den der no broken window.
Det var en Giuliani og sånn.
Det var sånn Giuliani slod seg opp på
liksom å rydde opp i New York.
Og så har det jo vært rydda opp,
og i vår tid så har New York
vært en relativt ryddig by.
Det har ikke vært kjempe mye kriminalitet og
sånn.
Og så er det jo egentlig de siste
ti årene så har det vært demokratisk styrt
igjen, og faktisk rett og slett gått litt
ut for bakken igjen.
Og så krona med denne mandani, hvor det
blir enda mer radikalt.
Ja, det her er jo Detroit 2.0,
er det ikke det?
Neida.
Jeg synes det allemokratisk styrt i byer ser
ganske skit ut.
Hvis jeg hadde lagt opp reiseplanene mine, så
er det tilfeldigvis ikke de byene som jeg
ser på som interessant.
Det er en enkel måte å måle dette
litt på, hvor bra går det egentlig.
Det er liksom, i stedet for å spørre
folk, så kan du si, ok, hvordan er
befolkningsutviklingen da?
Flytter folk til eller fra?
Og hvis du tenker at store byer er
gjerne magneter hvor folk flytter til, så det
blir mer og mer mennesker, ikke sant?
Men det er jo ikke et tilfelle i
New York, at der har de fraflytting allerede.
Og har hatt i en del år.
Ja, og det er et veldig dårlig tegn
for en storby å ha fraflytting.
Senterpartiet hadde sikkert jublet hvis det hadde blitt
fraflytting i Oslo.
Men alle andre hadde skjønt at her er
det noe faretegn, nesten.
Her er det noe som ikke går helt
den veien det skal.
Massevis av faretegn i Oslo, spør du meg.
Jeg har flyttet derfra, jeg.
Men det er jo, Kalifornien er jo et
kroneksempel på dette, for der har du en
reell og merkbar fraflytting.
Nå, USA har jo et sånn system med
en sånn der folketelling hvert 10 år.
Og sist folketelling nå, så mistet Kalifornien en
kongressrepresentant.
Rett og slett fordi det var så mange
mennesker som hadde flyttet fra Kalifornien, at du
får redusert oppslutning i kongressen.
Og de som fikk mer var Texas.
Og Florida, tror jeg, hvis jeg husker rett.
De gode republikanske statene, de er veldriftete.
Jo, men det er noe med det, ikke
sant?
Det er mindre red tape, det er mer
businessvennlig, det er litt mer sånn, la oss
bare få ting gjort, greier.
Og så er det masse å kritisere republikanerne
for.
Sånn religiøs fundamentalisme, som jeg kan styre meg
for, og det er mye.
På andre sider er det sånn som er
problematisk.
Men det er en sånn der, hva skal
man si, at det er et sånt grunnlag
i politikken, at hvis du ikke får til
økonomien, så blir alt annet lite viktig.
Fordi hvis du liksom, folk begynner å slite
med å kjøpe mat og ha jobb og
sånne ting, da er alt annet likgyldig, for
det blir viktigst for alle.
Og det skal republikanerne ha for at den
siden av ting går bedre, og så er
det megent å kritisere på kultursiden.
Ja, det er jeg enig i.
Du Trond, hadde ikke du et sånt klipp
med vår venn Mimir?
Jo, altså jeg kom jo over en av
Mimir Kristiansen, som mange videoer blir i sosiale
medier.
Han er veldig glad i å snakke til
kameraen blitt om dagen.
Jeg tror han gjør det på daglig basis,
og så legger han ut sånn...
Slutt å drikke, vet du.
Det er jo toppløst bilder, det man legger
ut av Mimir.
Jeg har noen poenger, men jeg synes, når
jeg kom over dette, så lastet jeg det
ned, og så tenkte jeg, vet du hva,
dette her må vi faktisk snakke litt om,
fordi jeg føler at dette er veldig avslørende
for hvordan han tenker at samfunnet fungerer, og
skal fungere.
Let's hear.
Vi snakker mye om offentlig sløsing i Norge,
men nå er det snart på tide å
stille han noen kritiske spørsmål om den private
sløsefesten.
Familien Reitan, de som er i Rema, de
flyr ugentlig fra Trondheim til Oslo i privatfly.
De mediekonserne Skibsted har de så dårlig økonomi
at de har måttet nedbemanne 350 årsverk, samtidig
har toppsjefen en lønnspakke på 46 millioner kroner.
Hver sjette norske kvinne har utført kosmetiske, plastisk
-kirurgiske inngrepp.
Hvem er det som gjør de inngreppene?
Det er helsepersonell, som ellers kunne jobbe med
å redde liv og helse på offentlige sykehus.
Sløsefesten og luksusforbruket i det private legger beslag
på folk, på CO2 og på andre knappe
samfunnsløser, som vi ikke da har mulighet til
å bruke på det som er viktigst, nemlig
offentlig melding.
Så, umiddelbart, så må jeg jo få lov
til å si at dette er ganske virkningsfull
og god retorikk.
Så vi er nok ikke enige med mannen,
men Gud hjelpe oss om han kan formulere
et poeng og bringe det over, og jeg
er helt sikker på at dette lyder godt
for mange som hører på.
Helt frem til du finner ut at det
han egentlig sier er antipupper.
Greia er at han, la oss starte, han
kaller det den private sløsefesten.
Men realiteten, for å si det alle her
skjønner, alle lyttere skjønner, og det som er.
Folk som bruker sine egne penger må gjerne
sløse de bort.
Og det er litt sånn, så må han
gjerne synes at det er kjipt og bla
bla bla, når det kommer til lønnspakke til
kjipsted-mennesker, så er jeg ikke så tillenger
av det, for jeg vet ikke hva de
har mest av, lønnspakker eller statsstøtte.
– Mindre kjipsted høres jo utlukkende positivt ut,
spør du meg da, men nå er jeg
jo en konkurrent.
– Ja, vi er kanskje konkurrent vi også,
sånn i teorien, men vi har ikke egentlig
noe hest i løpet, men vi forrakter også
kjipsted altså.
– Ja, ingen fare.
Du fant vel ut at Aftenbladet var et
sted...
– Stavanger Aftenblad, ja.
Jeg har en sånn greie med at jeg
må abonnere på noen aviser, men jeg blir
så sint på VG og Aftenposten, eller jeg
sier opp i sinnet etter tolv dager hver
gang, og så fant jeg ut at Stavanger
Aftenblad, der kan jeg komme meg inn i
kjipsted-greia og ha god samvittighet, for da
kjøper jeg appen mange på Stavanger Aftenblad, og
så kommer jeg inn, for der har de
noen fornuftig kommentatorer.
Men det er jo relativt barnslig, men det
er noe sånt jeg opererer her i verden.
– Men det jeg legger meg i merke
til, det er at han er veldig opptatt
av at det er så mye damer som
opererer puppa sine, og hva det nå enn
er.
Og så er det sånn, ja, du må
gjerne mene noe om det, men han tar
ikke til ord for å forby det.
Men det han tar til ord for, er
å si at disse menneskene skal jobbe med
noe jeg vil at de skal jobbe med.
Fordi når han sier at disse menneskene kan
gjøre dette i steden, så grunntatt at de
ikke redder liv, er at de legger inn
silikon og botox.
Og så et lite øyeblikk på det først,
det er ikke å si, er vi sikre
på at de menneskene som jobber med det,
har veldig lyst til å drive og behandle
kreftpasienter, eller gamle mennesker som er syke, altså
hva som helst.
– Jeg tenker mange frafall, men frafall derfor
sykepleiere, så er jo sikkert ikke veldig sånn
unntatt for bransjen generelt, tenker jeg.
Så du er helt sikkert inne på noe
om det, at de faktisk føler det at
de hjelper folk, og er fornøyd med det,
og ikke vil hjelpe folk på en måte
som er for belastende for seg selv.
– Det er en ting, og den andre
siden av det, er jo at han sitter
og gjør seg til dommer over hva som
er greit å gjøre her, og hva er
det du trenger for at du synes at
livet ditt skal være bedre.
– Det er noe med det da, når
du skal definere sløsing, så fordrer det at
det er noe som bestemmer hva som ikke
er verdt noe og ikke, og de avgjørelsene
tas best på individnivå.
For det er faktisk de som bruker pengene
som vet verdien av den enkelte ting, at
en upåvirket trepart skal ta beslutninger på dine
vegne, får det til å bli dårligere beslutninger
enn hvis du har tatt det selv.
– Og det Mimir egentlig sier her sånn,
er at i et samfunn der staten disponerer
over snart 70% av ressursene i økonomien,
så er det for lite.
De skulle disponert over enda mer.
Og det er helt, helt, helt sprøtt.
– Og så skulle han også gjerne disponert
hvor folk jobber enn.
Du er utdannet sykepleier, og du orker ikke
det lenger, så du gikk over i privat
sektor og begynte å jobbe med...
– Men en fin Mercedes er sløsing.
Vi bør alle sammen kjøre lada.
– Men det han har et poeng i,
og det er jo et poeng som han,
økonomiprofessor Kalle Moner blant annet, også gjør, ikke
sant?
Et av poengene med å dra inn skatt,
er rett og slett å fjerne etterspørsel fra
privat sektor, som fører til at arbeidskraft og
ressurser blir disponert til private formål.
Så det er jo på en vis en
retorisk bra måte å si det på, men
han sier jo akkurat det samme som venstresideøkonomer
har en tendens til å også peke på,
at det er et sånt reelt ressursdisponeringsproblem i
samfunnet, og det burde være mer på offentlige
hender.
Derfor høyere skatter, sånn at privat etterspørsel går
ned, sånn at vi kan disponere ressursene i
vår retning.
Og det er jo en sånn, ikke vår
kopp te, men også er det jo morsomt
at han kaller det for sløsefest i privat
sektor.
Man sløser med de siste 30 prosentene som
var igjen.
Så det er jo …
– Jeg synes det, altså på en måte
så er det bra at han sier det,
fordi han avslører liksom …
Vi har jo denne som skryter masse av
Mimir og sier at han er en fin
fyr, ikke sant?
Men her forteller han egentlig litt om sitt
grunnsyn, om hvordan samfunnet skal styres, og hvor
mye man skal på en måte bestemme ovenifra
og ned.
Det blir egentlig veldig synlig hvis man begynner
å gå i detaljene på dette her.
Du skal ikke bruke pengene dine på Silicon
Puppers, du skal bruke dem på staten.
Du skal ikke bruke de pengene på fly.
Du skal ikke disponere og gjøre dine vurderinger
om hva som er lønnsomt og fornuftig.
Vi skal gjøre det for deg.
– Han er nesten litt trist, fordi han
kunne …
Jeg er ikke enig med deg, Vegard, om
at dette her var sagt fint og på
en god måte.
Det samme poenget kunne blitt forklart mye bedre
hvis han hadde gått mot konsumerismekultur med å
bare kjøpe nytt kontra gjenbruk og fiksing.
Akkurat den biten der kan jeg være ganske
enig i.
Det er unødvendig å kjøpe nye klær når
du kan gi bort dine gamle, for eksempel.
Det er en del miljøaspekter her som man
kunne veldig enkelt tatt til ordet for uten
at det hadde blitt sånn der føkte rik.
– Men altså, hallo, vet ikke du hva
pengene for en nye palasji går til?
– Nei, det er kanskje jeg som har
en sånn iboende kommunist i meg som jeg
ikke kjenner til, men jeg blir i hvert
fall veldig trist da når jeg ser biler
sprenges på filmet og det faktisk er biler
som sprenges.
Jeg leste her om dagen den der Dodge
Charger-menyen de bruker i den der Dukes
of Hazzard.
De hadde sprengt og ødelagt så mange av
de bilene at de sleit med å kjøpe
de inn rundt i hele USA.
Det har gjort til at nå er de
veldig vanskelig å få tak i.
Ditt tipp, da, for det er en veldig
fin bil, men kanskje også den på den
andre siden.
Kanskje er den bilen ekstra fin nå fordi
den har høy rettespørsel.
Dette er nå vi hører at Benjamin har
flyttet tilbake til Telemark.
Dukes of Hazzard.
Overforbruk.
Jeg er enig i at det er en
ting, men så er det klart at når
du øker rettespørselen til en ting, så ikke
bare lønner du de som må produsere det,
men du får de til å effektivisere sine
egne prosesser og det fører til innovasjon.
Så klart, men på samme måte, uten å
ta hele Tore for trickle-down-economics her,
så det er noen poenger i privat sløsing
som jeg kan være fair med når det
kommer til individnivå, men at en politiker skal
bestemme dette på dine vegne, det da begynner
du å nærme deg den siden av kommunisten
som Snibbel snakker veldig stille om.
Det er et vesentlig poeng, og jeg kjenner
meg igjen i det du sier.
Jeg synes også sånn ressurssløseri for morroskild er
svært ubagelig å se på, men så er
det jo samtidig sånn at den ene sløseriet
er den andres ikke-sløseriet, for å si
det sånn, den der kampanjen mot bitcoin mining,
for eksempel, som MDG og Rødt og sånn
er super-duper gira på, fordi de skjønner
ikke poenget med kryptovaluta, til tross for at
hvis du faktisk setter deg ned og regner
på energiforbruket i å gjøre en Mastercard-transaksjon
i stedet for bitcoin, så kommer du, i
hvert fall de regnestyktene jeg har sett, det
er ganske mye du skal regne med.
Ja, for å gå litt tilbake på innovasjonsaspektet
mitt, nå er det jo liksom bitcoin mining
som også fungerer som ovner og så videre,
ikke sant?
Ingen vet hvor fremtiden bringer på dette her.
Og det gir jo all verdens mening, ikke
sant?
Du får jo kjøpt de ovne i Norge
nå.
Du kan kjøpe en sånn panelovn, som er
en bitcoin miner, men den bare lager varme
mens den lager bitcoin.
Så lager den ikke mye bitcoin, men ikke
sant?
Det er veldig mye lurere enn å ha
hundre tusenvis av mennesker som er unødvendig mellomledd
i alle finanstransaksjoner, for de kunne vært ute
og produsert tygge gummi eller lagt veier eller
et eller annet til steden.
Men da må vi ta beslutninger.
Dette blir cheap shot mot Mimir, det blir
det.
Han sløser jo fryktelig mye penger på øl
selv.
Det er veldig unødvendig med de der islandsturene
hans.
Ja, det også.
Nå kan han bare zoom-calle hjem til
familien.
Ja, så vi har ingen flere islandsturer og
kun to lettøllige måneden til Mimir fra nå.
Det har staten bestemt.
Ingen flere pils på Sola flyplass.
Det er hjemme fra butikken.
Jeg tror vi får si at vi unner
Mimir de pilsene han vil ha.
Hos deg du, Mimir.
Ja.
Bare ikke legg deg så veldig mye opp
i andre avvandrers.
Nettopp.
La meg ha min i fred, så kan
du få din i fred.
Ja.
Ok, tror vi kaller det en kveld, ja?
Ja, ha en god dag.
Ha en god dag.
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis
du snakker om oss, deler oss eller anbefaler
oss i podcast-appen din, så er det
høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo
på sidelinja.transistor.fm