WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:03.985 Herzlich willkommen zurück. Es wird mal wieder Zeit für eine neue Folge Entwicklerleben. 00:00:04.505 --> 00:00:09.105 Und ich weiß nicht, ob ihr so auch so die Vibes in den letzten paar Tagen, 00:00:09.225 --> 00:00:10.205 Wochen mitbekommen habt. 00:00:10.345 --> 00:00:14.805 Ich glaube, es gibt gerade ein dringendes Thema, über das wir sprechen müssen und sollten. 00:00:15.325 --> 00:00:18.405 Mit dabei ist wieder Jan und als Gast ist heute Marcel da. 00:00:18.825 --> 00:00:19.225 Hallo. 00:00:20.245 --> 00:00:20.685 Hallo. 00:00:21.365 --> 00:00:23.485 Magst du dich vielleicht mal ganz kurz vorstellen? 00:00:23.485 --> 00:00:32.985 Ja, man kann mich vielleicht von dem ein oder anderen Treffen der Indie-Podcast-Szene kennen. 00:00:33.345 --> 00:00:39.125 Bin da auf den diversen Subscribes unterwegs, auch auf diversen CCC-Veranstaltungen 00:00:39.125 --> 00:00:41.885 immer mal wieder anzutreffen. 00:00:42.925 --> 00:00:50.225 Und im Hauptberuf Softwareentwickler bei dem Vergleichsportal mit der markanten Fernsehwerbung. 00:00:52.205 --> 00:00:57.365 Kaum zu verwechseln. Ja. 00:00:58.145 --> 00:01:03.225 Steigen wir doch mal direkt in das Thema rein. Vibe Coding. Es gibt das eine 00:01:03.225 --> 00:01:05.965 oder andere Video mittlerweile auf YouTube. 00:01:07.265 --> 00:01:14.885 Der Anstoß war vom Ex-AI-Guru von OpenAI, dass er gar nicht mal die Tastatur 00:01:14.885 --> 00:01:19.125 berühren muss und einfach so sprechen kann und die KI macht quasi alles. 00:01:19.125 --> 00:01:24.785 Das hat für sehr viel Aufsehen gesorgt, sehr viele kritische Stimmen vor allem 00:01:24.785 --> 00:01:26.485 auch, dass es gar nicht so klappen kann. 00:01:28.305 --> 00:01:36.885 Und ja, der aktuelle YC-Batch, also YCombinator, die ganzen Startups, die gerade da drin sind, 00:01:38.025 --> 00:01:44.145 die werden quasi vielleicht dazu gezwungen, hauptsächlich Vibe zu coden bzw. 00:01:44.365 --> 00:01:50.105 AI zu nutzen. und eine Aussage ist, dass 95% des Codes derzeit AI-generiert sind. 00:01:52.085 --> 00:01:54.925 Wie ist da eure Einschätzung zu? Kann das funktionieren? 00:01:55.505 --> 00:01:59.725 Das ist ein Fall von kommt drauf an. Also ich meine, wenn du auf der grünen 00:01:59.725 --> 00:02:05.505 Wiese anfängst und halt wirklich noch bei Null stehst, dann kannst du dir da 00:02:05.505 --> 00:02:09.085 schon, vorausgesetzt, du kannst deine Prompts schreiben, 00:02:09.725 --> 00:02:12.525 schon mal einen ganz guten Startpunkt zusammenklicken. 00:02:12.525 --> 00:02:18.345 Aber wenn du jetzt eine Codebase hast, 15 Jahre gewachsen, drei verschiedene 00:02:18.345 --> 00:02:24.145 Coding-Styles zwischendrin, weil sich Teams geändert haben, versuch darin mal zu wipe coden. 00:02:24.785 --> 00:02:26.765 Also wird auf die Fresse fallen. 00:02:27.045 --> 00:02:30.705 Ja, wiederum, wenn ich jetzt angenommen in ein Projekt reinkomme und das ist 00:02:30.705 --> 00:02:34.165 eine Programmiersprache, die ich jetzt nicht unbedingt beherrsche oder man hat 00:02:34.165 --> 00:02:37.185 irgendwie ein Legacy-Projekt, wo keiner weiß, was irgendwie abgeht, 00:02:37.265 --> 00:02:40.285 wäre da die KI gerade nicht in der Lage, genau da zu attackieren? 00:02:40.285 --> 00:02:46.145 Ja und nein. Also es kommt halt immer darauf an, habe ich grundlegendes Verständnis 00:02:46.145 --> 00:02:47.145 von Softwareentwicklung? 00:02:48.669 --> 00:02:53.389 Das ist mal das Erste, weil wenn du jetzt als Nicht-Entwickler da reinkommst, 00:02:53.649 --> 00:02:57.429 also wirklich so das Extrembeispiel, was ja auch einige versuchen zu wollen, 00:02:57.529 --> 00:03:00.689 ja, Programmierer braucht es einen nicht mehr, macht alles nur noch die AI, 00:03:00.729 --> 00:03:02.009 wir brauchen nur noch Produktmanager. 00:03:03.309 --> 00:03:05.989 Dann wirst du da auch auf die Fresse fallen, wenn du halt, weiß ich, 00:03:06.369 --> 00:03:10.829 eine Sprache, die du nicht kannst, aber du weißt, okay, so und so muss ich den 00:03:10.829 --> 00:03:14.609 Code aufbauen, dass es dir dann quasi inhaltlich runterschreibt, 00:03:15.329 --> 00:03:18.049 da kannst du, denke ich mal, schon was machen. Oder wie siehst du das, Jan? 00:03:18.529 --> 00:03:22.009 Genau, also ich würde das eigentlich auch so sehen wie du. 00:03:22.209 --> 00:03:26.469 Ich glaube, es gibt beim Vibe-Coding, gibt es unterschiedliche Punkte, 00:03:26.549 --> 00:03:27.689 die man sich da angucken muss. 00:03:27.849 --> 00:03:32.309 Also zum einen die ganzen Startups, die jetzt einfach alle gezwungen, 00:03:32.489 --> 00:03:34.689 wie auch immer, oder vielleicht es sogar einfach machen wollen, 00:03:34.769 --> 00:03:36.689 weil man damit schnellen Progress machen kann. 00:03:36.769 --> 00:03:40.889 Denn ich sehe es auch so, wenn du grüne Wiese hast, kannst du ganz gut was erreichen. 00:03:41.369 --> 00:03:46.249 Die Frage ist, wie gut ist das dann halt nachher? Aus dem Fireship-Video kennen 00:03:46.249 --> 00:03:49.589 wir alle das Beispiel mit, da hat einer ein Startup gemacht, 00:03:49.709 --> 00:03:54.189 hat auch was erreicht, hatte zahlende Kunden und plötzlich fällt der AI-generierte 00:03:54.189 --> 00:03:56.089 Code halt hin, weil der ist halt nicht sicher. 00:03:56.449 --> 00:04:01.829 Das ist halt ein riesiges Problem und wenn du dann halt dein MVP auf die AI 00:04:01.829 --> 00:04:04.729 hat alles gemacht und jetzt schauen wir doch mal, oh fuck, wir wissen gar nicht, 00:04:04.809 --> 00:04:07.649 was hier passiert oder wir können vielleicht gar nicht programmieren, 00:04:08.369 --> 00:04:09.789 dann ist es halt schon problematischer. 00:04:09.789 --> 00:04:13.309 Also es ist immer die Frage, wer bedient es denn nachher? 00:04:13.429 --> 00:04:17.949 Weil einer, der Mathe kann, dem hilft ein Taschenrechner enorm, 00:04:18.069 --> 00:04:19.469 weil er einfach massiv schneller ist. 00:04:19.609 --> 00:04:23.449 Wenn du aber kein Mathe kannst, dann hilft dir halt auch der Taschenrechner nicht besonders viel. 00:04:23.929 --> 00:04:27.549 So, dann hast du da ein Cheat-Sheet, wie du deine Formeln eingibst und dann 00:04:27.549 --> 00:04:30.769 kommen sie zu einem Ergebnis, aber hast dann nachher vielleicht gar nicht gerafft, was da passiert ist. 00:04:30.929 --> 00:04:37.849 Also versuchst das Volumen von einem Würfel zu berechnen und benutzt die Kreisformel. 00:04:37.849 --> 00:04:42.969 Ja, genau. Also du musst es schon reviewen können, was du da machst. 00:04:43.549 --> 00:04:48.649 Ja, ich glaube, das ist zu verlockend für Leute, die halt noch nicht so weit 00:04:48.649 --> 00:04:51.609 sind, zu sagen, ja, okay, gut, komm, damit kann ich doch einfach was erreichen, 00:04:51.709 --> 00:04:54.329 weil ja, damit erreichst du ein bisschen was, aber wenn du dann irgendwann an 00:04:54.329 --> 00:04:57.169 dem Punkt bist, wo du alles refactoren musst, das wissen wir alle, 00:04:57.569 --> 00:05:01.369 macht es das nicht unbedingt besser, weil dann wird es eventuell nur noch schwieriger, das zu tun. 00:05:02.449 --> 00:05:06.569 Und zu dem Punkt mit, du kommst in ein bestehendes Projekt rein mit Weiß ich 00:05:06.569 --> 00:05:08.049 nicht, altem Legacy-Code. 00:05:09.089 --> 00:05:13.189 Der erste Gedanke, den ich dazu habe, ist, wenn ich dann der AI überlasse und 00:05:13.189 --> 00:05:16.309 mit der entwickle, lerne ich nicht, wie das Projekt funktioniert. 00:05:16.389 --> 00:05:17.729 Das wäre mein erstes Bauchgefühl. 00:05:18.324 --> 00:05:21.524 Ja, da hast du vollkommen recht. Es kommt natürlich immer darauf an, 00:05:21.804 --> 00:05:25.464 inwieweit, wenn du jetzt irgendwie in dieses Bestandsprojekt reinkommst oder 00:05:25.464 --> 00:05:30.264 historisch gewachsene Projekt, was da deine konkreten Aufgaben sind. 00:05:31.044 --> 00:05:35.444 Sollst du jetzt erstmal refactoren oder warum ist überhaupt dieser Zustand, 00:05:35.664 --> 00:05:38.584 dieser Zustand, sei es irgendwie durch wenig Budget und so weiter, 00:05:39.224 --> 00:05:41.884 das kann natürlich auch ein Grund sein, warum man dann auf einmal anfängt mit 00:05:41.884 --> 00:05:45.344 KI, weil es ja viel, viel günstiger, dass man irgendwie das komplette Entwicklerteam 00:05:45.344 --> 00:05:46.244 irgendwie einsparen kann. 00:05:46.244 --> 00:05:49.464 Dass du dann nur noch irgendwie einen Button ändern musst oder so. 00:05:49.584 --> 00:05:52.624 Aber Grundfunktionalität ist jetzt da. 00:05:52.884 --> 00:05:57.904 Es muss jetzt nichts großartig mehr da reingebracht werden. Dann brauchst du 00:05:57.904 --> 00:06:00.864 ja theoretisch ja auch gar nicht den gesamten Code verstehen. 00:06:00.864 --> 00:06:07.504 Ja, das stimmt schon. Da kommt es vielleicht auch stark darauf an, wie gut das Model ist. 00:06:07.824 --> 00:06:11.304 Nehmen wir mal ein Beispiel aus der Praxis. 00:06:12.024 --> 00:06:16.464 Angenommen, du baust an dem Frontend-Projekt, über das wir zuletzt gesprochen 00:06:16.464 --> 00:06:21.704 haben und verstehst gar nicht so genau, worum es da geht, weil das ist ja quasi die Perspektive. 00:06:21.704 --> 00:06:25.084 Wie du bist an einem Projekt, wo du gar nicht mehr so richtig tief drin bist 00:06:25.084 --> 00:06:27.284 und Frontend ist jetzt vielleicht gerade eh nicht so deins. 00:06:27.924 --> 00:06:31.164 Und dann stellt dir das Model irgendwas vor. 00:06:31.464 --> 00:06:34.384 Ja, vielleicht meinst du das ja. Und dann denkst du dir, ja, 00:06:34.444 --> 00:06:38.964 das sieht ja eigentlich ganz gut aus. Nehme ich halt mal. Aber du weißt nicht, ob das stimmt. 00:06:39.724 --> 00:06:43.564 Und ja, je besser das Model ist, desto höher die Wahrscheinlichkeit, 00:06:43.704 --> 00:06:46.564 dass das, was es da gemacht hat, möglicherweise richtig ist. 00:06:46.784 --> 00:06:50.484 Aber möglicherweise ist es halt auch einfach falsch oder passt halt nicht. 00:06:50.484 --> 00:06:54.464 Da kommen wir schon zum nächsten Problem, wenn du Fullstack machst und du hast 00:06:54.464 --> 00:06:58.764 deine Projekte getrennt voneinander und das Model, was vielleicht aus deinem 00:06:58.764 --> 00:07:02.544 Code so ein bisschen lernt, in Anführungsstrichen beziehungsweise das berücksichtigt, 00:07:02.944 --> 00:07:07.124 weiß nichts davon, wie das Backend aussieht dann programmierst du in beiden 00:07:07.124 --> 00:07:10.084 und dann kriegst du unterschiedliche Wege, die es dir baut und dann passt nachher 00:07:10.084 --> 00:07:12.364 die API nicht, das heißt dafür brauchst du dann auch wieder ein Auge, 00:07:12.424 --> 00:07:15.904 um zu sehen warte, das passt halt nicht, das muss ich jetzt anpassen und nicht so, 00:07:16.204 --> 00:07:18.644 oh ja, schön der heilige Gral hat gesprochen. 00:07:19.467 --> 00:07:24.387 Ja, wäre ich fast bei dir. Aber auf der anderen Seite, warum hat man jetzt auf 00:07:24.387 --> 00:07:28.767 einmal so die Trennung zwischen Frontend und Backend, das ist halt ein bisschen 00:07:28.767 --> 00:07:31.207 logischer aufgebaut, also halt für den Menschen verständlicher. 00:07:31.607 --> 00:07:34.547 Warum machst du nicht einfach ein Monorepo? Weil es ist ja letztlich ja egal, 00:07:34.587 --> 00:07:35.847 wie der Code nachher strukturiert ist. 00:07:36.547 --> 00:07:39.227 Das kann ich in unserem Fall sagen, warum wir keine Monorepos haben. 00:07:40.187 --> 00:07:43.867 Das könnte daran liegen, dass Frontend und Backend in völlig unterschiedlichen 00:07:43.867 --> 00:07:49.267 Sprachen sind und da ein Monorepo einfach nur dazu führt, dass du dich regelmäßig erhängen möchtest. 00:07:50.307 --> 00:07:54.047 Ja, oder auch allein, je nachdem, wie du es halt releasen willst. 00:07:54.207 --> 00:07:58.027 Also wenn ich daran denke, bei uns in der Firma, 00:07:58.307 --> 00:08:02.047 Backend, Frontend, komplett unterschiedliche Geschwindigkeit, 00:08:02.047 --> 00:08:05.507 Geschwindigkeit, was Releases angewinnt hat, das alles in der Monorepo pflegst, 00:08:05.587 --> 00:08:10.047 klar, kannst du alles machen, aber ich sehe ja schon bei unseren, 00:08:10.587 --> 00:08:14.747 wenn wir alle da sind, zwölf Backend-Entwicklern, Werkständen mit eingerechnet, 00:08:14.967 --> 00:08:17.867 bei uns im Team, wenn wir alle am Projekt entwickeln, 00:08:18.627 --> 00:08:26.147 ist das so schon die absolute Merch-Hölle, wenn du da einen Release machen willst, egal, ob du jetzt. 00:08:27.147 --> 00:08:32.087 CI, CD machst und halt ständig releast oder halt Du bist ja ständig nur am, 00:08:32.267 --> 00:08:37.327 okay, Merch-Konflikte lösen, wenn du Pech hast. Also je größer das Repo, 00:08:37.407 --> 00:08:38.147 umso schlimmer wird das. 00:08:38.347 --> 00:08:44.487 Und beim Refactoring ist ja auch die Frage, weswegen muss ich irgendwas refactoren? 00:08:44.767 --> 00:08:49.447 Ist der Code scheiße oder funktioniert die Datenbank hinten dran nicht oder 00:08:49.447 --> 00:08:51.287 gibt es irgendein Infrastruktur-Thema? 00:08:51.887 --> 00:08:54.447 Wenn du das halt nicht verstehst und einfach sagst, hier AI, 00:08:54.627 --> 00:08:59.127 mach mal, ich habe ein Problem, ist halt die Frage so, was ist überhaupt das Ding? 00:08:59.227 --> 00:09:02.007 Weil ich meine, du kannst einfach ineffizient einen Code schreiben, 00:09:02.107 --> 00:09:04.487 der halt einfach lahmarschig ist. 00:09:04.847 --> 00:09:08.687 Den kannst du vielleicht optimieren lassen, aber du kannst ja auch das Problem 00:09:08.687 --> 00:09:16.327 haben, auf der Datenbank fehlt ein Index und deswegen wird meine Datenbank-Query langsam, 00:09:16.507 --> 00:09:19.887 wenn ich mehr als x Millionen Rows in der Datenbank habe. 00:09:19.887 --> 00:09:25.467 Oder die Datenbank überlegt sich, ach, du willst zwar von Tabelle A auf Tabelle 00:09:25.467 --> 00:09:30.987 B joinen, ich finde die andere Richtung aber sinnvoller, auch wenn sie nicht sinnvoller ist. 00:09:31.507 --> 00:09:35.427 Also das ist ein Problem, was der Query-Optimizer-Milescale zum Beispiel unheimlich 00:09:35.427 --> 00:09:38.767 oft hat. Dass der meint, schlauer zu sein als der Entwickler. 00:09:39.187 --> 00:09:42.987 Was in manchen Fällen absolut nicht der Fall ist, wenn du beispielsweise zwei 00:09:42.987 --> 00:09:47.707 Tabellen hast, eine sehr klein, eine sehr groß, und willst von der kleinen auf 00:09:47.707 --> 00:09:49.627 die große joinen, um halt irgendwie... 00:09:49.887 --> 00:09:53.747 Drei Felder heranzupacken und der halt aber anfängt, von der großen Tabelle 00:09:53.747 --> 00:09:57.567 auf die kleine zu joinen. Und dann Millionen von Rows erstmal aufbaut, die er nicht braucht. 00:09:57.967 --> 00:09:59.787 Da möchte ich die AI sehen, die das hinkriegt. 00:10:00.943 --> 00:10:04.623 Das ist halt ganz klar eine Frage auch von Komplexität. Wie gesagt, 00:10:04.963 --> 00:10:08.743 du kannst hingehen und einfache Sachen, 00:10:09.443 --> 00:10:14.223 ganz viele machen das ja mit irgendwelchen JavaScript, 3D-Frameworks, 00:10:14.323 --> 00:10:16.243 um irgendwie Minigames zu bauen oder sowas. 00:10:17.003 --> 00:10:22.783 Aber je komplexer es wird, desto uniker sind ja deine Probleme eigentlich. 00:10:23.183 --> 00:10:28.163 Und die AI macht nichts anderes, als dir Lösungen vorzuschlagen, 00:10:28.243 --> 00:10:29.603 die sie schon mal irgendwo gesehen hat. 00:10:29.763 --> 00:10:36.603 Und wenn ich mir komplexe Themen vorstelle, da gibt es nicht unbedingt was, 00:10:36.683 --> 00:10:37.923 wo die schon mal was gesehen hat. 00:10:38.163 --> 00:10:41.623 Dann dazu halt auch natürlich, was für eine Sprache verwendest du? 00:10:41.623 --> 00:10:45.303 Verwendest du halt irgendwie Java, Python, 00:10:47.843 --> 00:10:52.223 PHP zu größten Teilen wahrscheinlich auch, dann wirst du oder in Golang wirst 00:10:52.223 --> 00:10:53.603 du nicht in Probleme laufen, 00:10:53.783 --> 00:11:00.003 wenn dir jetzt dann irgendwie ein was auch immer man auf Mainframes geschrieben 00:11:00.003 --> 00:11:03.043 hat vorbeikommt, dann dürfte es schon wieder schwierig werden, wahrscheinlich. 00:11:03.663 --> 00:11:06.883 Ja, auf jeden Fall, weil sonst würden wir alle zu Assembler-Entwicklern werden. 00:11:07.023 --> 00:11:08.183 Oh, das wird viel Geld geben. 00:11:08.463 --> 00:11:09.843 Endlich performanter Code. 00:11:13.883 --> 00:11:19.763 Ja, also nochmal ganz kurz zurück zum eigentlichen Thema AI-Generator-Code. 00:11:19.903 --> 00:11:24.883 Also ich habe jetzt schon ein bisschen auch mit Cursor gearbeitet in einem Projekt 00:11:24.883 --> 00:11:32.003 oder halt schon seit gefühlt drei Jahren oder so, als die erste Beta vom GitHub-Copilot rauskam. 00:11:32.163 --> 00:11:38.323 Die Ergebnisse grundsätzlich sind schon mal ganz gut, was die Code-Completion anbelangt. 00:11:38.403 --> 00:11:40.983 Also ich will eigentlich gar nicht mehr ohne arbeiten. 00:11:41.565 --> 00:11:46.065 Und die Ergebnisse sind, ich würde sagen, zu 90 Prozent akkurat, 00:11:46.325 --> 00:11:48.285 zumindest für die ersten ein, zwei, drei Zeilen. 00:11:48.905 --> 00:11:52.525 Das funktioniert, aber wenn ich jetzt sage, bauen wir mal was Größeres, 00:11:52.745 --> 00:11:54.565 da kommt tatsächlich eher so Bullshit raus. 00:11:54.565 --> 00:11:58.385 Also ich habe jetzt mal am Wochenende versucht, in Cursor einfach mal zu sagen, 00:11:58.485 --> 00:12:01.305 hey, ich hätte gerne so ein Connector für Google Drive, API. 00:12:02.025 --> 00:12:09.045 OneDrive und so weiter und bauen wir mal was, dass mir halt Daten hinpumpt, quasi so ganz abstrakt. 00:12:09.045 --> 00:12:14.325 Und da kam ja schon looks good to me, sage ich einfach mal nach einem großen 00:12:14.325 --> 00:12:18.365 Pull-Request, sah es ganz gut aus, aber hat überhaupt gar nicht funktioniert 00:12:18.365 --> 00:12:21.125 und das ist einfach die ganz große Gefahr, finde ich. 00:12:21.305 --> 00:12:25.385 Man sieht es ja auch als Laie eigentlich, wenn ich jetzt im Chat-GPT mir einen 00:12:25.385 --> 00:12:28.345 Text generieren lasse, dass es im ersten Moment halt ganz gut aussieht, 00:12:28.425 --> 00:12:29.425 eine Summary und so weiter, 00:12:29.925 --> 00:12:33.325 aber eigentlich da doch sehr viel dazu gedichtet wird, dass es dann unter dem 00:12:33.325 --> 00:12:37.185 Strich dann so, ja, unbrauchbar macht eigentlich. Also man muss es schon irgendwie 00:12:37.185 --> 00:12:38.225 wohldosiert einsetzen. 00:12:38.625 --> 00:12:42.245 Und wenn man das, glaube ich, irgendwie macht, dann kommt man bestimmt irgendwie 00:12:42.245 --> 00:12:45.745 auf so eine Zahl von 95 Prozent hin oder so, wenn man es irgendwie in die richtige 00:12:45.745 --> 00:12:48.325 Bahn lenkt. Aber man muss eigentlich die Experience haben. 00:12:48.485 --> 00:12:51.705 Und warum jetzt dieser Trend eigentlich gerade aufkommt, ist, 00:12:51.805 --> 00:12:56.505 dass man möglichst schnell mit möglichst wenig Ressourcen, also wir sprechen 00:12:56.505 --> 00:12:57.945 hier von YC, Accelerator, 00:12:58.485 --> 00:13:01.945 dass du in möglichst kurzer Zeit irgendwie so einen Product-Market-Fit irgendwie 00:13:01.945 --> 00:13:03.545 hinkriegst, sodass du das halt weißt, okay, 00:13:04.205 --> 00:13:09.365 dieses Modell, dass das lohnt und man könnte theoretisch auch das Ganze irgendwie, 00:13:09.905 --> 00:13:14.765 auslagern an günstigere Entwicklungsländer als Deutschland oder USA, 00:13:15.185 --> 00:13:18.325 aber naja, jetzt biege ich gerade wieder ein bisschen falsch ab. 00:13:18.745 --> 00:13:22.805 Aber wir können gerne in die politisch-philosophische Diskussion einsteigen, 00:13:22.905 --> 00:13:26.685 aber das ist glaube ich eher was für ein andermal. 00:13:27.005 --> 00:13:30.465 Ja, also es geht so ein bisschen so in die Richtung, aber versuchst du irgendwie 00:13:30.465 --> 00:13:36.425 mit möglichst wenig Personalaufwand eigentlich viel zu erreichen und aber da 00:13:36.425 --> 00:13:40.725 musst du aber trotzdem die Experience eigentlich haben, um nachher die AI richtig 00:13:40.725 --> 00:13:41.765 lenken zu können. Das ist, 00:13:42.287 --> 00:13:44.767 Ein bisschen so wie, wenn du jetzt irgendwie Offshoring betreibst. 00:13:44.927 --> 00:13:50.147 Du musst ja irgendwie eher so in Richtung Product Manager eigentlich gehen. 00:13:50.347 --> 00:13:55.247 Du bist eigentlich kein Entwickler, sondern du bist Product Manager und du musst 00:13:55.247 --> 00:13:59.247 sagen, okay, du hättest gerne das, das, so und so und so und nicht irgendwie, 00:13:59.367 --> 00:14:00.287 ich hacke jetzt ein bisschen Code. 00:14:00.507 --> 00:14:05.647 Da gibt es ja auch die Aussage, Code Writing ist cheap, Reading ist king oder 00:14:05.647 --> 00:14:10.047 irgendwie so, dass du halt eigentlich verstehen musst, was da passiert. 00:14:10.047 --> 00:14:15.947 Ja, deswegen, ich weiß nicht so genau, ich finde diese 95 Prozent trotzdem irgendwie 00:14:15.947 --> 00:14:20.567 weit hergeholt, weil um 95 Prozent zu erreichen, das funktioniert dann auch, 00:14:20.927 --> 00:14:24.107 hast du so häufig neu generiert, dass ich mir schon wieder die Frage stelle, 00:14:24.167 --> 00:14:27.007 ob man es dann nicht einfach auch hätte selbst machen können, 00:14:27.227 --> 00:14:31.787 weil, weiß ich nicht, also bei 95 Prozent kannst du eigentlich die ganze Zeit nur durchtappen. 00:14:31.787 --> 00:14:35.507 Und dann, also das, was ich in den letzten Jahren gesehen habe, 00:14:35.627 --> 00:14:38.907 war halt immer ganz nice und hat mir manchmal auch geholfen. 00:14:39.127 --> 00:14:42.647 Aber ich bin mittlerweile so weit, dass ich halt immer nur noch Einzelteile übernehme. 00:14:42.747 --> 00:14:46.187 Also ich mache nur noch mit Command und File-Taste, nehme ich mal so ein paar 00:14:46.187 --> 00:14:48.707 Wörter mit und dann passe ich das schon wieder an und gucke, 00:14:48.767 --> 00:14:49.947 was als nächstes Mal kommt. 00:14:50.367 --> 00:14:53.747 95% des Codes komplett generiert, das, 00:14:54.507 --> 00:14:58.007 klingt mir nicht danach, als ob das einer geprüft hätte, weil wenn ich das alles 00:14:58.007 --> 00:15:00.867 geprüft hätte, dann klingt mir das nach sehr viel investierter Zeit, 00:15:00.927 --> 00:15:03.847 um halt auch den Schrott zu finden, denn wir wissen alle drei, 00:15:04.227 --> 00:15:07.727 da kommt halt Schrott bei raus zwischendurch und wenn du zu viel freie Hand 00:15:07.727 --> 00:15:11.687 gibst, dann musst du halt ganz viel nachher wieder anpassen oder fixen oder 00:15:11.687 --> 00:15:13.027 sonst irgendwas und wenn ich es gefixt habe, 00:15:13.607 --> 00:15:17.507 ist das dann noch AI-Code oder ist das dann modifizierter AI-Code? 00:15:18.087 --> 00:15:22.227 Ich weiß nicht, ob diese Zahl nicht so ein bisschen aufgepustet worden ist oder 00:15:22.227 --> 00:15:23.347 schön gerechnet worden ist? 00:15:23.467 --> 00:15:26.887 Einfach nur und sagen so, ja, schaut mal her, wie krass ist denn bitte AI? 00:15:27.087 --> 00:15:28.767 Das gibt hier uns einen richtig krassen Boost. 00:15:29.187 --> 00:15:33.387 Ja, ein Stück weit ist es halt dieser klassische Hype-Zyklus, 00:15:34.027 --> 00:15:40.267 den wir vor ein paar Jahren mit, also den wir zuletzt mit ChatGPT macht, 00:15:40.627 --> 00:15:43.727 eigentlich alles, was irgendwie mit Texten angeht, da brauchen wir keine Menschen mehr für. 00:15:45.327 --> 00:15:48.367 Die schreibt uns jetzt alle unsere Filme, alle unsere Serien, 00:15:48.447 --> 00:15:50.807 alles, was wir gucken, ist es jetzt halt das. 00:15:50.947 --> 00:15:56.227 Vorher war es halt, okay, die Blockchain ersetzt alles, was mit Banken zu tun 00:15:56.227 --> 00:15:58.707 hat. Not going to happen. 00:15:59.087 --> 00:15:59.607 Metaverse. 00:15:59.847 --> 00:16:06.347 Es ist halt mal wieder eins dieser Hype-Dinge, wo man halt mit sehr provokativen 00:16:06.347 --> 00:16:12.267 Aussagen natürlich halt sehr viel Coverage bekommt, wahrscheinlich immer noch einen guten Haufen, 00:16:13.507 --> 00:16:16.087 Geld unterwegs einsammeln kann. 00:16:16.864 --> 00:16:21.904 Für diverse Projekte, die man vielleicht machen will. 00:16:22.704 --> 00:16:26.584 Und letztendlich der Code, der von so einer AI generiert wird, 00:16:26.584 --> 00:16:32.984 wenn man das wirklich sauber machen möchte, weil Softwareentwicklung ist letztendlich ein Handwerk. 00:16:33.164 --> 00:16:37.544 Da wird die AI halt ein Tool sein, aber das ist halt mehr so wie, 00:16:37.844 --> 00:16:42.804 wenn ich im Team einen Junior-Dev habe, der halt, sei es frisch von der Uni 00:16:42.804 --> 00:16:47.224 kommt oder frisch mit der Ausbildung fertig geworden ist, Den muss man ja auch 00:16:47.224 --> 00:16:48.764 am Anfang an die Hand nehmen. 00:16:49.024 --> 00:16:54.404 Und AI ist genau das Gleiche. Die Frage ist halt nur, kann die AI die Sachen, 00:16:54.504 --> 00:16:58.024 die man im Junior-Dev beibringt, lernt die das halt auf Dauer, 00:16:58.244 --> 00:17:03.224 dass ich beispielsweise bei gewissen Sachen auf Performance achten muss? 00:17:03.224 --> 00:17:09.124 Das, was ich vielleicht im bisherigen Lernkontext hatte, ja hier die Update-Query, 00:17:09.384 --> 00:17:14.624 die kannst du feuern, auch wenn die ein paar tausend Zeilen updatet, alles kein Problem. 00:17:15.324 --> 00:17:18.544 Aber ein paar tausend Zeilen vielleicht nicht, wenn ein paar Millionen Zeilen 00:17:18.544 --> 00:17:23.504 kommst, dann wird die Datenbank das Kotzen anfangen und dann hast du Table-Logs, 00:17:23.564 --> 00:17:25.984 wo du an einer Stelle auf die Fresse fällst. 00:17:25.984 --> 00:17:31.684 Wird man das einer AI jemals, also zumindest jetzt erstmal sinnvoll beibringen 00:17:31.684 --> 00:17:33.644 können? Glaube ich eher weniger. 00:17:33.844 --> 00:17:41.164 Also je mehr, je komplexer die Software wird, umso weniger Nutzen letztendlich hat die AI. 00:17:41.284 --> 00:17:47.764 Wenn du halt einen ganzen Zoo von Microservices betreibst, wo du halt in deiner Anwendung, was ich. 00:17:49.386 --> 00:17:52.206 Im schlimmsten Fall ein paar hundert Microservices hast, die alle nur, 00:17:52.506 --> 00:17:58.586 ich konsumiere irgendwie drei, vier APIs und spucke es auf einer API selber wieder nach draußen. 00:17:59.146 --> 00:18:03.746 Sowas kannst du wahrscheinlich schon relativ gut generieren, 00:18:03.926 --> 00:18:08.686 aber kommt da hinten dann was Gutes raus? Ich weiß nicht. 00:18:08.686 --> 00:18:13.006 Also ich will dir mal gerade den Gedanken aufgreifen bezüglich Juniors und da 00:18:13.006 --> 00:18:17.366 sehe ich glaube ich jetzt auch eine gewisse Gefahr beziehungsweise ein Gap, 00:18:17.666 --> 00:18:21.846 dass wenn jetzt neue Leute reinkommen, die gerne programmieren lernen möchten, 00:18:21.966 --> 00:18:23.646 bis sie halt immer weiter reinwachsen wollen, 00:18:24.146 --> 00:18:28.386 dass die AI nutzen, aber dann aber auch überhaupt gar kein Grundverständnis 00:18:28.386 --> 00:18:32.766 mehr haben, weil die können halt dann mit dem Hammer da ein bisschen umgehen, 00:18:32.906 --> 00:18:38.346 aber warum man das unten drunter macht, das ist glaube ich ein ganz großes Risiko. 00:18:38.346 --> 00:18:42.986 Ich meine, unsere Generation hatte dieses Problem, oder Problem jetzt nicht 00:18:42.986 --> 00:18:48.446 unbedingt in dem Sinne, dass wir wirklich ultra krass tief arbeiten müssen, 00:18:48.866 --> 00:18:55.406 dass es wirklich highly performant ist, weil wir die Probleme zum Teil mit Hardware erschlagen haben. 00:18:55.666 --> 00:18:59.586 Also es ist halt günstiger, irgendwie sowas wie Python zu nutzen und so weiter, 00:18:59.786 --> 00:19:02.266 damit du halt irgendwie schneller zu einem Ergebnis kommst. 00:19:02.426 --> 00:19:05.026 Und in Kubernetes und in der Cloud skaliert das schon? 00:19:05.026 --> 00:19:09.086 Genau, richtig. Das heißt, wir sind da gar nicht mehr dazu angehalten, 00:19:09.426 --> 00:19:13.546 wirklich dafür zu sorgen, so läuft unser Skript jetzt irgendwie nur noch mit 00:19:13.546 --> 00:19:18.266 paar MB statt irgendwie 100, 200 MB Größe gehen raus an Chrome. 00:19:18.666 --> 00:19:24.226 Das haben wir halt einfach erschlagen mit Hardware. Früher wurdest du dazu gezwungen, 00:19:24.326 --> 00:19:28.206 dass das irgendwie sehr performant läuft, das Problem jetzt mit Hardware erschlagen 00:19:28.206 --> 00:19:31.986 und die neue Generation ist letztlich so, ja okay, AI macht das jetzt. 00:19:32.426 --> 00:19:34.806 Das heißt, du brauchst dich da jetzt eigentlich auch nicht mehr drum kümmern. 00:19:35.066 --> 00:19:40.546 Das heißt, es wird alles immer abstrakter eigentlich, so weg von diesem, 00:19:40.786 --> 00:19:42.886 ich schreibe, Assembly. 00:19:43.686 --> 00:19:46.446 Nichtsdestotrotz sehe ich das wie Marcel, das ist ein Hype. 00:19:47.194 --> 00:19:50.894 Es spricht kaum noch einer von No-Code, Low-Code. 00:19:50.994 --> 00:19:55.894 Ich meine, ein paar Leute nutzen das für valide Use Cases, aber da hat sich 00:19:55.894 --> 00:20:00.694 auch gezeigt, das ersetzt unsere Jobs nicht, weil du obviously damit keinen 00:20:00.694 --> 00:20:05.634 Entwickler ersetzen kannst, denn das kann nicht das, was du gegebenenfalls brauchst. 00:20:05.714 --> 00:20:11.074 Und die Komplexität und alles drum und dran reicht aus, um auch bei einer AI 00:20:11.074 --> 00:20:13.274 auf die Grenzen zu stoßen. 00:20:13.274 --> 00:20:17.114 Und allerspätestens, wenn du ein Frontend baust, 00:20:17.854 --> 00:20:22.314 dann kann der dir zwar vorschlagen, den Tailwind-Code, den er in den Docs gesehen 00:20:22.314 --> 00:20:24.714 hat oder in irgendeinem Open-Source-Repo, 00:20:25.034 --> 00:20:30.014 aber dadurch kann das Ding weder UI-Design noch UX noch sonst irgendwas, 00:20:30.174 --> 00:20:33.794 klar, du hast vielleicht jemanden, der dir das vorgibt, aber dazu müsste die 00:20:33.794 --> 00:20:36.054 ja auch erstmal wissen, was hat der denn da in Figma gebaut, 00:20:36.074 --> 00:20:37.334 um das nachbauen zu können. 00:20:38.494 --> 00:20:44.474 Also es gibt immer noch ausreichend Bereiche, die man so im Allgemeinen gar 00:20:44.474 --> 00:20:47.494 nicht so präsent vor Augen hat, die einem dann zwischendurch so einfallen. 00:20:47.594 --> 00:20:49.274 So, ja, da muss ich noch dran denken und hier das. 00:20:49.674 --> 00:20:52.094 Ah ja, bei der Datenbank, da muss ich ja noch das im Kopf behalten, 00:20:52.134 --> 00:20:55.414 was gar nicht so an Wissensschatz vorhanden ist. 00:20:56.674 --> 00:21:01.174 Und zumindest heute und wahrscheinlich auch in den nächsten paar Wochen wenigstens, 00:21:02.114 --> 00:21:08.074 werden wir das mit einer AI nicht erschlagen können, Damit kriegst du ein bisschen 00:21:08.074 --> 00:21:10.934 was an, ich sage immer, das ist eine bessere Code-Completion. 00:21:11.274 --> 00:21:16.834 Ja, bessere Code-Completion, komplexeres Skeletten. 00:21:17.214 --> 00:21:22.734 Weil es gibt ja diverse Frameworks, also ich bin ja viel in der PHP-Welt unterwegs. 00:21:23.394 --> 00:21:29.394 Man kann sich ja bei Symfony auch schon unheimlich viel mit ihrem Generierungstool 00:21:29.394 --> 00:21:34.074 zusammen generieren, Wo du dann halt erstmal gefragt hast, gerade wenn du halt 00:21:34.074 --> 00:21:37.514 Doctrine als ORM benutzt. 00:21:37.594 --> 00:21:41.734 Was für Entitäten hast du, kannst du dir einfach in Frage-Antwort-Ding zusammen 00:21:41.734 --> 00:21:46.174 tackern und dann hast du hinten schon mal ein Basismodell mit, 00:21:46.174 --> 00:21:50.514 wenn du willst, auch vorne mit Views, dass du dir Zeug aus der Datenbank ziehen kannst. 00:21:50.934 --> 00:21:57.094 Das kann dir eine AI halt schneller zusammenklöppeln, vielleicht auch noch ein paar extra Sachen. 00:21:57.254 --> 00:22:01.554 Also ich habe mal die Probe aufs Exempel mit Cursor gemacht, habe mal gesagt, 00:22:01.714 --> 00:22:07.834 hier machen wir mal mit Symfony ein Podcast-Management-System und dann hat er 00:22:07.834 --> 00:22:13.314 da schon eine relativ sinnvolle Grundstruktur zusammengeklöppelt. 00:22:13.314 --> 00:22:18.554 Ich habe aber noch nicht die hunderte Zeilen Code gereviewt, 00:22:18.714 --> 00:22:21.114 was er da jetzt zusammengekloppert hat. 00:22:21.234 --> 00:22:24.154 Das sieht recht sinnig aus, aber ob das alles dann auch so funktioniert, 00:22:24.214 --> 00:22:26.794 muss man dann halt immer sehen. 00:22:27.462 --> 00:22:33.302 Und dieser Wissensaufbau bei Juniors, das ist halt das Riesenproblem, 00:22:33.482 --> 00:22:39.562 weil wer, was für Aufgaben bekommen Juniors normalerweise? 00:22:39.642 --> 00:22:44.482 Das sind die, die man jetzt teilweise dann ganz gut mit, zumindest zum Teil 00:22:44.482 --> 00:22:51.722 mit der AI abfallen, da abfackeln kann. Und da wird halt der Wissensaufbau halt schwierig. 00:22:51.922 --> 00:22:56.902 Auch die Frage ist dann, wer bedient dann letztendlich diese AIs? 00:22:57.062 --> 00:23:00.462 Sind es denn halt Leute, die ja wirklich dann einen Softwareentwicklungshintergrund 00:23:00.462 --> 00:23:05.902 haben, sei es jetzt auf klassischen Ausbildungs- oder Studienweg oder halt, 00:23:06.122 --> 00:23:09.002 weil man halt sich dafür interessiert und sich das selber beigebracht hat, 00:23:09.442 --> 00:23:11.622 also Quereinsteigermäßig? 00:23:12.322 --> 00:23:18.862 Oder ist es halt einer, der sonst PowerPoint bedient und jetzt halt auch irgendwie 00:23:18.862 --> 00:23:26.862 da ein paar Formulare im Frontend zusammenklickert und so lange mit der AI rumspielt, 00:23:26.982 --> 00:23:32.342 bis er da halt sein Registrierungsformular für irgendeine Veranstaltung fertig hat? 00:23:32.342 --> 00:23:36.802 Also das gerade Nutzen ist, würde ich sagen, alle, insbesondere wahrscheinlich 00:23:36.802 --> 00:23:38.562 auch Juniors zum Lernen. 00:23:39.142 --> 00:23:43.382 Seniors reviewen den Code, makeln da natürlich irgendwie viel an. 00:23:44.022 --> 00:23:47.862 Da kann man wahrscheinlich noch irgendwie viel lernen als Junior. 00:23:48.682 --> 00:23:52.282 Aber ich glaube das Problem ist eher von wirtschaftlicher Perspektive jetzt 00:23:52.282 --> 00:23:55.502 werden wir jetzt gerade eher so in so einem Low was so die Nachfrage eigentlich 00:23:55.502 --> 00:23:58.622 anbelangt und auch sagen wir einfach mal offen ehrlich die Preise, 00:23:58.882 --> 00:24:05.182 so kannst halt auch nicht mehr die Mondgehälter verlangen noch wie 2021, 2022, 00:24:05.502 --> 00:24:10.682 gibt es ja auch ein paar lustige Videos dazu auf YouTube nicht dass nachher 00:24:10.682 --> 00:24:13.522 komplett Juniors halt irgendwie raus, 00:24:14.302 --> 00:24:17.922 rausfallen oder dass keine Juniors mehr eigentlich geheirat werden, 00:24:18.082 --> 00:24:22.202 weil dann kann ein Senior nachher einfach nur die AI bedienen und ist dadurch 00:24:22.202 --> 00:24:24.582 halt dreimal so produktiv oder so. 00:24:24.782 --> 00:24:29.522 Aus Management-Perspektive gerechnet, muss ja auch mal so rechnen oder denken, 00:24:29.762 --> 00:24:32.502 dass da nachher einfach ein Vakuum entsteht. 00:24:32.602 --> 00:24:36.922 Die Firmen, die das machen, werden aber grandios auf die Fresse fliegen. 00:24:37.082 --> 00:24:41.862 Gehe ich auch von aus, dass das heißt, wenn die Nachfrage nachher wieder steigt, 00:24:41.982 --> 00:24:48.162 dass halt insbesondere Seniors nachher gefragt sind, die diese ganze Sorry-Scheiße 00:24:48.162 --> 00:24:50.422 halt fixen dürfen, weil sie es halt noch können. 00:24:51.182 --> 00:24:55.802 Das heißt, jetzt gerade, ah ja, irgendwie billig, billig, irgendwie schön irgendwie 00:24:55.802 --> 00:24:59.302 aufbauen und wachsen und so weiter, aber nachher kommen wir dann zu Problemen, 00:24:59.382 --> 00:25:01.302 wie der eine Vibe-Coder nach drei Tagen, 00:25:02.042 --> 00:25:06.182 muss auf einmal sein Projekt einstellen, weil es halt gehackt wurde und er selber 00:25:06.182 --> 00:25:10.162 nicht in der Lage ist, das zu fixen oder halt gerade noch kein Modell da ist, der wiederum... 00:25:12.357 --> 00:25:16.577 Das vom vorherigen Modell zu fixen, dass du nachher in dieser Spirale bist, 00:25:17.137 --> 00:25:22.217 dass halt tatsächlich nach wie vor echte Entwickler da eingreifen müssen. 00:25:22.417 --> 00:25:27.577 Und das wird dann natürlich den Preis in Klammern hoffentlich wieder nach oben 00:25:27.577 --> 00:25:31.897 treiben, weil es halt einfach anders nicht geht und da wiederum nachher dann 00:25:31.897 --> 00:25:34.077 auch wirtschaftliche Einbußen nachher stehen. 00:25:34.077 --> 00:25:39.037 Ich glaube auch, dass jedes Unternehmen, was da jetzt auf die falschen Pferde 00:25:39.037 --> 00:25:41.717 setzt, mächtig in Bedrängnis geraten wird. 00:25:42.037 --> 00:25:46.917 Denn du hast ja, wie du schon gesagt hast, erstmal fehlt nachher das Know-how 00:25:46.917 --> 00:25:51.637 von Jüngeren, weil Alte auch irgendwann mal weg sind. Es ist zu teuer, 00:25:51.797 --> 00:25:56.497 wenn die Teuren irgendwas reparieren, weißt du, so handwerkermäßig. 00:25:56.617 --> 00:25:59.557 Du rufst den Handwerker, nachdem du selber dein Bart gefließt hast. 00:25:59.757 --> 00:26:03.677 Der kommt rein, guckt sich das an, legt die Hände über dem Kopf zusammen, 00:26:03.897 --> 00:26:06.577 holt den Stemmhammer, holt alle Fliesen wieder raus und macht es halt von vorne, 00:26:06.797 --> 00:26:10.277 weil man das nicht fixen kann, was du da gefließt hast. 00:26:10.277 --> 00:26:17.357 Das wird da halt auch passieren und ich glaube, wenn junge Leute oder Neueinsteiger, wie auch immer. 00:26:18.517 --> 00:26:22.717 Juniors, sich da zu viel auf AI verlassen und ja, der Senior wird das schon 00:26:22.717 --> 00:26:25.617 reviewen und fixen und wenn er dann was bemängelt, 00:26:26.497 --> 00:26:28.357 dann verstehe ich das zwar nicht, weil ich ja gar nicht weiß, 00:26:28.417 --> 00:26:31.777 was da an Code rausgekommen ist, aber das wird die AI schon irgendwie lösen. 00:26:31.777 --> 00:26:33.577 Das bringt dich halt auch nicht weiter. 00:26:33.757 --> 00:26:37.077 Also ich hoffe, dass keiner oder nur wenige diese Einstellung haben, 00:26:37.697 --> 00:26:39.497 weil das hilft ja nachher nichts. 00:26:39.957 --> 00:26:42.297 Irgendwann ist der Senior nicht mehr da und die sollen was alleine machen und 00:26:42.297 --> 00:26:49.077 die kriegen das ja dann nicht hin, wenn sie immer nur sich auf AI und Vibe-Coding ausgeruht haben. 00:26:49.877 --> 00:26:54.497 Zumal ich glaube, gerade so bei AI hast du häufig das typische Werkstattproblem, 00:26:54.877 --> 00:26:58.617 statt dass man repariert, wird das halt einfach der Code gelöscht und man macht das mal neu. 00:26:58.617 --> 00:27:06.437 Weil die Vorschläge zum Fixen von Bugs sind nach meiner Erfahrung immer so relativ mittelmäßig gut. 00:27:06.617 --> 00:27:09.517 Also dann kommt da, in letzter Zeit habe ich häufig gehabt, dann kommt so ein 00:27:09.517 --> 00:27:15.517 dreiseitiges White Paper von ChatGPT zurück, warum denn wohl ein Bug da sein 00:27:15.517 --> 00:27:19.437 könnte, mit unten so einer Erkenntnis so, ja, vielleicht musst du das mal anders probieren. 00:27:19.637 --> 00:27:21.837 Krass, super, herzlichen Dank dafür. 00:27:22.057 --> 00:27:24.417 Und der Code-Vorschlag ist dann halt irgendwie Quatsch und denkst du, 00:27:24.497 --> 00:27:27.157 ja, das habe ich halt schon ausprobiert. Ich meine, auch das hängt wieder vom 00:27:27.157 --> 00:27:29.657 Model ab, ob das jetzt weiß, dass ich das schon mal so ausprobiert hatte. 00:27:29.797 --> 00:27:35.957 Aber vor einem Monat oder so, da habe ich einen Kreis die ganze Zeit gedreht, 00:27:36.017 --> 00:27:38.117 weil ich gesagt habe, das funktioniert so nicht. Und so, ja, 00:27:38.197 --> 00:27:39.597 probier das hier. Dann habe ich das genommen. 00:27:39.777 --> 00:27:41.837 Und dann, das funktioniert auch nicht. Ja, dann versuch mal das. 00:27:41.937 --> 00:27:43.817 Und ich denke mir so, das hatten wir doch gerade schon. 00:27:44.137 --> 00:27:45.997 Und dann, wenn ich gesagt habe, das hatten wir schon, dann sagt er, 00:27:46.177 --> 00:27:48.597 ja, dann versuch mal das hier. Und er so, ja, das hatten wir doch davor. 00:27:48.777 --> 00:27:51.757 Und dann sind er so drei Minuten im Kreis gedreht. 00:27:51.757 --> 00:27:56.697 Ja gut, also wenn du dann halt nicht irgendwann sagst, okay, 00:27:56.737 --> 00:28:00.157 es reicht mir, ich bebe das jetzt selber das Problem, weil du das gar nicht 00:28:00.157 --> 00:28:04.897 kannst, weil du denkst, ich mache mal ein Startup ohne Programmierer, Wipecoding, let's go, 00:28:05.959 --> 00:28:06.879 Das kann dann ja aufgehen. 00:28:07.119 --> 00:28:11.919 Auf lange Frist nicht. Es wird genügend geben, die das versuchen werden, 00:28:12.259 --> 00:28:20.039 wie halt, also die ganzen Leute, die uns 2019 und 2020 Blockchains überall reinverkauft 00:28:20.039 --> 00:28:24.879 haben, die werden jetzt halt mit Vibe-Coding um die Ecke kommen. 00:28:27.459 --> 00:28:31.159 Und wenn du halt Führungskräfte hast, denen alles mehr oder minder scheißegal 00:28:31.159 --> 00:28:36.139 ist, weil ihr Arbeitsplatz ist ja sicher, so nach dem Motto. 00:28:36.139 --> 00:28:42.919 Und wenn ich dann jetzt irgendwie zehn Prozent meiner Personalkosten reduziere, 00:28:43.019 --> 00:28:47.679 weil ich halt mir jetzt halt günstige Leute einstellen kann, 00:28:47.819 --> 00:28:52.959 die halt irgendwelche Prompts in der EIS reinklatschen, 00:28:53.199 --> 00:28:57.839 wenn du solche Führungskräfte hast, da bist du halt als Entwickler, 00:28:57.839 --> 00:29:04.879 der das klassische Handwerk noch beherrscht, dann am Arsch. 00:29:04.879 --> 00:29:12.179 Aber wenn du halt Führungskräfte hast, die halt auch eine Entwicklung sehen 00:29:12.179 --> 00:29:14.719 wollen, wenn die halt sehen, hey, der Junior, 00:29:15.039 --> 00:29:18.439 der ist jetzt seit einem Jahr oder anderthalb Jahren bei mir im Unternehmen 00:29:18.439 --> 00:29:24.859 und er macht immer noch die gleichen Fehler wie am Anfang, weil er alles nur mit AI macht, 00:29:25.559 --> 00:29:30.019 wirst du den ewig behalten oder wirst du den dann vielleicht doch irgendwann vor die Tür setzen? 00:29:30.359 --> 00:29:33.999 Oder sagst du halt, du behältst ihn als Junior, der wird dann halt nie mehr als ein Junior. 00:29:35.818 --> 00:29:38.978 Also was da halt wieder gut passt, wer billig kauft, kauft zweimal, 00:29:39.178 --> 00:29:41.698 wenn es schlecht läuft, weil irgendwann, wie du schon gesagt hast, 00:29:41.718 --> 00:29:43.198 muss man das dann gleich wieder aufräumen. 00:29:43.378 --> 00:29:46.978 Wobei wir uns ja auch sicherlich einig sind, wir reden hier von, 00:29:47.218 --> 00:29:49.578 ich will nicht sagen richtiger Entwicklung, weil das wäre falsch, 00:29:49.698 --> 00:29:54.638 sondern von komplexeren Systemen, die entwickelt werden wollen, weil auch das ist klar, 00:29:54.958 --> 00:29:58.838 die Webseite vom Wanderverein, die kann so eine AI ruhig entwickeln. 00:29:58.838 --> 00:30:04.978 Das ist jetzt von der Komplexität nicht besonders hoch, aber sobald es halt 00:30:04.978 --> 00:30:13.118 um eine richtige Business-Logik geht und um APIs und getrennte Systeme. 00:30:13.118 --> 00:30:18.118 Dann wird es irgendwann schwierig. Also so Sachen, hier, ich bekomme von Lieferanten 00:30:18.118 --> 00:30:23.698 A eine Excel-Liste und muss die in System B in einem anderen Format reinbringen. 00:30:23.998 --> 00:30:28.318 Liebe AI, ich beschreibe dir mal, was du machen musst und du transformierst 00:30:28.318 --> 00:30:33.178 mir die Daten, da wirst du keinen Entwickler in Zukunft mehr mit behelligen müssen mit sowas. 00:30:33.178 --> 00:30:33.458 Ja. 00:30:34.358 --> 00:30:40.498 Also diese absoluten Schnarch-Themen, mach aus Liste A, Liste B. 00:30:41.138 --> 00:30:45.758 Gerade wenn man aus irgendwelchen uralten Legacy-Systemen zusammenhält, 00:30:45.778 --> 00:30:50.698 also wenn man mit Banken gearbeitet hat, das ist toll, was da so an CSVs rausfällt. 00:30:50.698 --> 00:30:53.738 Und denkt so, Halleluja, die 80er haben angerufen. 00:30:54.538 --> 00:31:01.118 Ja, absolut. Und deswegen AI und von mir aus auch der kleine Teil der AI vom 00:31:01.118 --> 00:31:05.198 Vibe-Coding, das sind halt Werkzeuge, die man dann richtig einsetzen muss. 00:31:05.238 --> 00:31:08.458 Und das hilft ja auch nichts, als der erste Akkuschrauber erfunden worden ist, 00:31:08.498 --> 00:31:10.378 wenn du den dann falsch eingesetzt hast, weil du gedacht hast, 00:31:10.498 --> 00:31:12.078 damit kannst du ja ein paar Nägel jemanden kloppen. 00:31:12.598 --> 00:31:16.478 Dann ist das halt falsch. Aber als das müssen wir es betrachten. 00:31:16.578 --> 00:31:18.978 Also wenn der Akkuschrauber gut gebaut ist, dann funktioniert der schon. 00:31:19.138 --> 00:31:22.238 Das ist zwar das komplett falsche Werkzeug, aber funktioniert. 00:31:22.858 --> 00:31:23.538 Genau. 00:31:24.118 --> 00:31:27.558 Also, habe ich schon gemacht. Der Akkuschrauber lebt noch. 00:31:27.618 --> 00:31:28.198 Fällt successfully. 00:31:29.218 --> 00:31:29.918 Ja, 00:31:30.994 --> 00:31:35.134 Genau, aber es ist, dem muss man sich einfach klar sein, es sind halt Werkzeuge 00:31:35.134 --> 00:31:38.594 und man sollte sie als solche einsetzen und vielleicht ein bisschen weniger 00:31:38.594 --> 00:31:44.294 Hype drumherum machen, dass nicht immer alle ausrasten, weil natürlich den Einkauf, 00:31:44.414 --> 00:31:47.014 den kannst du natürlich damit glücklich machen, wenn du dir den erzählst, 00:31:47.074 --> 00:31:49.814 ja wir machen ihnen die gleiche Software wie Konkurrenzunternehmen B, 00:31:50.134 --> 00:31:53.994 wir machen das alles viel schneller, weil wir benutzen AI dafür für einen halben 00:31:53.994 --> 00:31:56.314 Preis, dann kaufen die das halt erstmal, weil sie sich denken, 00:31:56.774 --> 00:31:59.554 boah, mein Chef wird mich richtig feiern und die Hälfte von dem, 00:31:59.594 --> 00:32:00.914 was ich gespart habe, kriege ich bestimmt. 00:32:00.994 --> 00:32:03.694 Als Bonus und ja. 00:32:03.994 --> 00:32:06.914 Ja, aber bei größeren Firmen selbst wenn du nur ein Viertel kriegst, 00:32:07.214 --> 00:32:10.574 wenn du da halt auf einmal so eine Entwicklungsabteil, wenn du einfach nur zwei, 00:32:10.694 --> 00:32:12.214 drei Entwickler weniger brauchst, 00:32:13.914 --> 00:32:17.474 was das an Einsparungen im Jahr ist, selbst wenn es Juniors sind, 00:32:18.154 --> 00:32:22.374 da hast du locker dein 13.000, 14.000 Monatsgehalt mitbekommen als Bonus. 00:32:22.874 --> 00:32:24.754 Ja, das stimmt auf jeden Fall. 00:32:25.014 --> 00:32:29.514 Und an wie weit das letztendlich geht, halt letztendlich davon ab, 00:32:29.574 --> 00:32:34.654 was für große Trends sich halt durchsetzen. 00:32:34.774 --> 00:32:40.554 Wenn jetzt halt die großen Softwarekonzerne anfangen und meinen, 00:32:40.674 --> 00:32:44.954 okay, wir setzen das jetzt im großen Stil ein, um damit dann nochmal 20 Prozent 00:32:44.954 --> 00:32:46.854 unserer Belegschaft einzusparen, 00:32:47.054 --> 00:32:51.214 dann werden sich halt andere auch genötigt fühlen, 00:32:51.434 --> 00:32:53.894 entsprechend das zu machen. 00:32:53.894 --> 00:32:57.914 Das hat man ja gesehen, als die großen Unternehmen angefangen haben, 00:32:58.274 --> 00:33:02.834 Leute vor die Tür zu setzen, haben halt alle aneinander danach auch weitergemacht, 00:33:02.894 --> 00:33:07.094 ohne dass es da eigentlich so wirklich einen Grund gab, außer wir müssen unsere Marge optimieren. 00:33:07.094 --> 00:33:12.194 Ja, absolut. Deswegen bleibt es tatsächlich doch sehr spannend, 00:33:12.914 --> 00:33:20.034 inwieweit das dann Einzug erhält, ob da wirklich viele rausgeschmissen werden. 00:33:20.134 --> 00:33:22.834 Ich glaube, rausgeschmissen werden vor allem dann die Leute, 00:33:22.974 --> 00:33:26.234 wenn man merkt, dass man eigentlich viel zu viele hat. 00:33:26.915 --> 00:33:29.415 Und es ist ein schmaler, oder es ist nicht unbedingt ein schmaler Grad, 00:33:29.495 --> 00:33:32.295 aber es gibt ja auf jeden Fall eine Grenze zwischen, ich habe zu viele Leute 00:33:32.295 --> 00:33:35.075 und ich kann die Produktivität erhöhen. 00:33:35.935 --> 00:33:42.575 Weil vom Prinzip her, wenn es richtig läuft, dann unterstützt die AI erst mal, 00:33:42.695 --> 00:33:44.255 um die Produktivität zu steigern. 00:33:44.355 --> 00:33:48.195 Und der Output wird halt größer, weil die fünf Leute, die ich schon letztes 00:33:48.195 --> 00:33:50.635 Jahr hatte, plötzlich viel mehr Zeug schaffen. 00:33:50.835 --> 00:33:53.055 Also du musst ja erst mal so viele Leute haben, dass du irgendwann merkst, 00:33:53.135 --> 00:33:56.295 okay, Moment mal, ich habe vielleicht gar keine Arbeit für die oder die arbeiten 00:33:56.295 --> 00:34:00.255 so schnell, dass ich das nicht brauche und ich lieber weniger Geld ausgebe und 00:34:00.255 --> 00:34:04.035 die Features nicht so schnell entwickelt werden, weil das gar nicht notwendig ist. 00:34:04.715 --> 00:34:09.355 Aber wenn man halt so ein Team hat, wo man sagt so, eigentlich hätte ich noch 00:34:09.355 --> 00:34:15.015 Arbeit für fünf Entwickler mehr, aber ich habe kein Geld, um fünf Entwickler 00:34:15.015 --> 00:34:18.235 zu bezahlen oder keinen Platz oder ich kriege sie einfach nicht. 00:34:19.755 --> 00:34:23.615 Für solche Unternehmen ist es halt natürlich dann gegebenenfalls Gold wert, 00:34:23.615 --> 00:34:29.935 weil man dann halt die Engpässe durch die Produktivitätssteigerung begleichen kann. 00:34:30.355 --> 00:34:32.975 Absolut. Also man sollte es zumindest auf jeden Fall ausprobieren, 00:34:33.155 --> 00:34:35.555 ob das für den spezifischen Fall funktioniert. 00:34:35.735 --> 00:34:39.975 Weil, wie gesagt, ich gehe stark davon aus, dass das je nach Branche, 00:34:40.335 --> 00:34:44.715 je nach Businesslogik sich mal mehr, mal weniger stark unterscheidet, 00:34:44.715 --> 00:34:49.095 wie gut da eine AI helfen kann, 00:34:49.415 --> 00:34:54.495 weil es gibt ja auch genügend Projekte, Banking, Gesundheitswesen, 00:34:54.715 --> 00:34:57.075 wo du Dinge entwickelst, 00:34:57.315 --> 00:35:03.235 wo es kein Wissen zu gibt in der AI, denn die hat davon noch nie etwas gesehen 00:35:03.235 --> 00:35:09.415 und kann dann halt höchstens antizipieren aus gelernten Schemas, 00:35:09.835 --> 00:35:11.715 wie man bestimmte Sachen umsetzen könnte, 00:35:12.555 --> 00:35:18.535 Was dir aber dann halt nur teilweise hilft, weil gut, dann ist halt dein Switch-Case-Block 00:35:18.535 --> 00:35:22.155 schneller aufgebaut, aber inhaltlich in der Business-Logik kann dir das Ding 00:35:22.155 --> 00:35:26.575 halt nicht helfen, weil was weiß das schon von, was weiß ich, Krankenabrechnungen? 00:35:26.575 --> 00:35:31.535 Naja, wenn man nachher zwei Töpfe eigentlich miteinander verheiraten kann, 00:35:31.635 --> 00:35:36.395 wenn du auf der einen Seite halt das fachliche Wissen in der VectorDB hast zum 00:35:36.395 --> 00:35:40.855 Beispiel und dein Code und du das miteinander irgendwie kombinieren kannst, 00:35:40.935 --> 00:35:41.675 dass du sagen kannst, okay, 00:35:41.855 --> 00:35:45.955 in dem Code-Bereich ist diese Fachlichkeit und die ist hier dokumentiert oder 00:35:45.955 --> 00:35:49.615 klassisch Confluence ist ja auch viel spezifiziert oder Jira-Tickets, 00:35:49.895 --> 00:35:54.375 dass man da vielleicht später mal was mit verheiraten kann. 00:35:54.375 --> 00:35:57.995 Weil Stand jetzt ist mir jetzt nicht bekannt, dass es funktioniert, 00:35:58.155 --> 00:35:59.995 aber es verändert sich ja eigentlich auch nur eine Frage der Zeit, 00:36:00.155 --> 00:36:02.415 bis wer auf die Idee kommt, das zu machen. 00:36:02.895 --> 00:36:07.115 Ja, auf jeden Fall. Aber auch dann wäre es für mich nur ein besserer Code-Completer, 00:36:07.275 --> 00:36:10.515 weil ich muss für mich sagen, ich hätte keinen Bock, mich da hinzusetzen und 00:36:10.515 --> 00:36:14.055 eigentlich nur noch Prompts zu schreiben oder zu sprechen, zu gucken, 00:36:14.135 --> 00:36:16.135 was kommt da raus und dann den nächsten Prompt zu machen. 00:36:16.615 --> 00:36:20.955 Da würde ich mir aktuell selbst attestieren, dass ich gegebenenfalls fast schneller 00:36:20.955 --> 00:36:25.515 selber programmiere, als mir zu überlegen, was ich dem Ding jetzt sagen soll, was ich brauche. 00:36:26.484 --> 00:36:29.844 Ja, gerade wenn es halt komplexere Sachen sind. 00:36:30.784 --> 00:36:35.384 Ich sehe ja allein schon, wie lange ich in der Firma teilweise brauche, 00:36:35.744 --> 00:36:40.924 um ein Ticket durchzuspezifizieren technisch, 00:36:41.084 --> 00:36:45.344 dass es unseren Juniors mit einem kurzen Hinterhof in die Hand geben kann und 00:36:45.344 --> 00:36:50.924 sie dann halt daran entwickeln können, dass sie halt A, was dabei lernen und 00:36:50.924 --> 00:36:53.444 B, dann hinten das rauskommt, wo ich weiß, 00:36:54.024 --> 00:36:59.384 das kann ich problemlos auf Production deployen, ohne dass mir der Server abfackelt. 00:37:01.084 --> 00:37:06.584 Und wenn du die Zeit halt auch in einen Prompt steckst oder noch mehr in einen 00:37:06.584 --> 00:37:08.884 Prompt stecken musst, weil du dann erst mal wissen musst, okay, gut, 00:37:09.624 --> 00:37:16.124 wann generiert er mir welchen Mist und das dann alles nochmal genauer reviewen 00:37:16.124 --> 00:37:20.644 musst, weil er dir jeden möglichen Scheiß hinfantasieren kann im Zweifel. 00:37:20.984 --> 00:37:24.304 Das ist dann auch wieder die Frage, wie viel ist da dann nachher noch gewonnen? 00:37:24.684 --> 00:37:29.124 Absolut. Das glaube ich nämlich auch. Dann hast du die gleiche Zeit investiert und... 00:37:30.276 --> 00:37:34.436 Am Ende ist es vielleicht schneller gecoded worden, weil die AI dann halt nur 00:37:34.436 --> 00:37:38.196 zwei Minuten braucht, um den Code rauszugeben und du nicht noch zwei Tage darauf 00:37:38.196 --> 00:37:39.456 wartest, dass der Junior was macht. 00:37:39.536 --> 00:37:42.416 Allerdings nutzt du die Zeit ja auch, um ein neues Ticket zu schreiben. Also so ist es ja nicht. 00:37:43.016 --> 00:37:45.576 Es ist ja nicht eine Zeit, in der du nichts tust, sondern einfach nur einen 00:37:45.576 --> 00:37:48.256 Leerlauf hast, sondern da machst du ja schon was anderes. 00:37:48.256 --> 00:37:52.216 Und wie gesagt, für mich ist es auf jeden Fall ein Helferlein, 00:37:52.396 --> 00:37:59.636 aber kein Ersatz, egal wie gut oder weit das Wissen vielleicht verfügbar wäre. 00:37:59.996 --> 00:38:04.276 Dafür habe ich auch ehrlich gesagt zu viel Spaß daran, die Sachen halt mal selber 00:38:04.276 --> 00:38:08.996 so zu challengen. Also, weiß ich nicht, so ein bisschen mal rein in den Dreck 00:38:08.996 --> 00:38:11.256 und mal sich Gedanken dazu machen, anstatt einfach nur so, ja, 00:38:11.356 --> 00:38:14.076 ich will das, das, das und das und das und das und das muss so funktionieren. 00:38:14.816 --> 00:38:18.196 Ja, der Code sieht ja ganz in Ordnung aus. Ich lese mal, ja, ich glaube, das passt. 00:38:18.396 --> 00:38:23.816 Naja, auf der anderen Seite, mein Urgroßvater hat auch früher gerne Kutschen gebaut, ne? Also, ja. 00:38:24.796 --> 00:38:28.416 Und es gibt sicherlich Leute, die sagen, sag mal, warum arbeitet ihr mit Bildschirm? 00:38:28.476 --> 00:38:30.356 Wir hatten damals Lochkarten zum Programmieren. 00:38:30.636 --> 00:38:33.616 Aber ich glaube trotzdem, dass es ein Unterschied ist. Also ich glaube, 00:38:33.696 --> 00:38:35.596 dass der Vergleich insofern hinkt, 00:38:36.036 --> 00:38:40.556 als dass das eine ein technologischer, also Hardware-technologischer Fortschritt 00:38:40.556 --> 00:38:45.496 ist und wir jetzt von einem software-technologischen Fortschritt sprechen, 00:38:45.776 --> 00:38:47.636 der wiederum Software bauen soll. 00:38:48.556 --> 00:38:53.116 Und der Wechsel von Kutsche zu Auto hat tendenziell mehr Jobs geschaffen, 00:38:53.436 --> 00:38:56.836 als der, als AI Jobs schaffen würde. 00:38:57.056 --> 00:39:01.276 Und wenn nachher keiner mehr, also ganz kurz ein absurder Gedanke, 00:39:01.336 --> 00:39:04.296 wenn keiner mehr entwickeln müsste, weil wir nur noch einen PO haben, 00:39:04.416 --> 00:39:07.176 der halt sagt, was er haben möchte, dann kommt das schon. 00:39:07.636 --> 00:39:10.936 Und es würde keiner mehr programmieren, ist natürlich abwegig, ist klar. 00:39:11.236 --> 00:39:15.076 Was würden die Leute dann ansonsten machen, wenn die dann alle zu Hause sitzen und arbeitslos sind? 00:39:15.256 --> 00:39:19.616 Oder sie machen alle Startups auf AI-Code, das ist klar, aber das geht ja auch, 00:39:19.876 --> 00:39:24.536 also das macht ja auch irgendwie, weiß ich nicht, halte ich hoffentlich für abwegig. 00:39:24.976 --> 00:39:27.796 Das ist aber, glaube ich, was, was wir mal in einer, 00:39:29.515 --> 00:39:33.935 Folgeaufnahme dann irgendwie da nochmal im Detail, glaube ich, 00:39:34.055 --> 00:39:36.475 nochmal drauf einsteigen kann, wenn man gesehen hat, 00:39:37.295 --> 00:39:40.815 wie hat sich jetzt so zum letzten halben Jahr dann entwickelt, 00:39:41.175 --> 00:39:47.635 weil wenn 2026 schon 95% des Codes generiert sein soll, 00:39:48.115 --> 00:39:52.355 da sollten wir dann in einem halben Jahr schon deutlich was sehen, 00:39:52.615 --> 00:39:54.955 wenn das dann wirklich so kommen würde. 00:39:54.955 --> 00:39:59.655 Und das hat ja auch noch ganz andere Implikationen, die dann eher so auf der 00:39:59.655 --> 00:40:03.635 philosophischen Ebene unterwegs sind. 00:40:03.955 --> 00:40:09.255 Ja, das finde ich ist ein sehr guter Schluss vielleicht für heute. 00:40:09.595 --> 00:40:14.835 Dann machen wir das gerne mal beim nächsten Mal ein bisschen ein Deep Talk. 00:40:15.155 --> 00:40:18.435 Mal schauen, ob bis dahin Vibe Coding überhaupt noch ein Begriff ist, 00:40:18.475 --> 00:40:20.695 also in zwei Wochen. Also who knows? 00:40:23.755 --> 00:40:25.675 Next shit is around the corner. 00:40:26.395 --> 00:40:27.175 Wir werden es sehen. 00:40:28.015 --> 00:40:29.215 Definitiv, definitiv. 00:40:29.535 --> 00:40:33.015 Gut, alles klar. Dann vibe noch bis dahin weiter. 00:40:35.435 --> 00:40:39.295 Erweitert eure Cursor-Rules und frohes Tappen. 00:40:39.495 --> 00:40:39.735 Gott. 00:40:40.515 --> 00:40:41.775 Bis dahin. Ciao, ciao. 00:40:42.135 --> 00:40:43.155 PR-Decline. 00:40:45.455 --> 00:40:47.195 Bis dahin. Ciao, ciao.