1
00:00:05,200 --> 00:00:09,120
Velkommen til Sidelinja-podcasten for politisk hjemløse.

2
00:00:09,440 --> 00:00:11,860
For folk som faktisk hører på medier som

3
00:00:11,860 --> 00:00:12,960
ikke er eide av staten.

4
00:00:13,700 --> 00:00:14,560
Og for de som har vært på tur

5
00:00:14,560 --> 00:00:14,880
i helvete.

6
00:00:17,300 --> 00:00:20,180
Government is not the solution to our problem.

7
00:00:21,060 --> 00:00:22,680
Government is the problem.

8
00:00:26,860 --> 00:00:27,920
Rundt bord i dag.

9
00:00:28,620 --> 00:00:30,100
Skinhead Trond Sørensen.

10
00:00:30,460 --> 00:00:31,460
Hippie i Arne Eidshagen.

11
00:00:32,000 --> 00:00:33,120
Og meg selv, Vegard Nøknes.

12
00:00:35,700 --> 00:00:37,600
Du burde nesten presentert deg selv som den

13
00:00:37,600 --> 00:00:38,700
konservative der, altså.

14
00:00:39,280 --> 00:00:40,760
Ja, men nå er jeg blitt så langhåret

15
00:00:40,760 --> 00:00:42,280
at jeg er mer på hippie-laget til

16
00:00:42,280 --> 00:00:45,540
Arne, i hvert fall ikke på laget ditt.

17
00:00:47,180 --> 00:00:48,400
Trond har klett seg selv.

18
00:00:48,940 --> 00:00:50,140
Med skjegget synes jeg da, Vegard.

19
00:00:50,640 --> 00:00:53,460
Det er ikke sånn liberalist-skjegg lenger.

20
00:00:53,840 --> 00:00:54,460
Nei, nei.

21
00:00:55,380 --> 00:00:57,160
Har du ikke det dype tenkerskjegget?

22
00:00:58,580 --> 00:01:02,380
Nei, jeg kjenner at tankevirksomheten er redusert, så

23
00:01:02,380 --> 00:01:03,500
her må vi bare la det gå til

24
00:01:03,500 --> 00:01:03,720
slutt igjen.

25
00:01:03,819 --> 00:01:04,780
Jeg var egentlig på vei til å ta

26
00:01:04,780 --> 00:01:05,880
et bilde av deg med i alt det

27
00:01:05,880 --> 00:01:07,760
skjegget, og så bytte ut på den der

28
00:01:07,760 --> 00:01:10,460
mediokratesfiguren, så det ble et bilde av deg.

29
00:01:10,460 --> 00:01:13,300
Nå har jeg forstått.

30
00:01:15,380 --> 00:01:17,820
Vi hadde en liten ambisjon om å snakke

31
00:01:17,820 --> 00:01:20,660
om, for vi snakker jo litt om kulturkrig,

32
00:01:21,600 --> 00:01:24,040
men vi prøver å ta det litt på

33
00:01:24,040 --> 00:01:24,540
avstand.

34
00:01:25,020 --> 00:01:27,300
Så en sånn ting som jeg merket meg

35
00:01:27,300 --> 00:01:30,620
nylig, det ble gjort et intervju med Jon

36
00:01:30,620 --> 00:01:33,420
Stewart, som jo er en fyr som jeg

37
00:01:33,420 --> 00:01:36,300
tror respekteres greit fra begge sider.

38
00:01:36,300 --> 00:01:39,180
Han har litt å komme med, og er

39
00:01:39,180 --> 00:01:41,420
litt sånn fair dealer.

40
00:01:42,280 --> 00:01:44,440
For lyttere som ikke kjenner til hvem det

41
00:01:44,440 --> 00:01:47,040
er, hva kan du fortelle om han?

42
00:01:47,260 --> 00:01:47,860
Om Jon Stewart?

43
00:01:48,580 --> 00:01:49,980
Det er vel ingen som ikke kjenner til

44
00:01:49,980 --> 00:01:50,280
han, vel?

45
00:01:51,260 --> 00:01:52,040
Tror du ikke det?

46
00:01:52,060 --> 00:01:52,560
Det finnes mange.

47
00:01:53,640 --> 00:01:54,520
Ikke bak våre lytter.

48
00:01:55,740 --> 00:01:57,480
Han er kjent fra, det var han som

49
00:01:57,480 --> 00:02:00,880
var The Daily Show, og så forsvant han

50
00:02:00,880 --> 00:02:02,800
ut for noen år siden, og så ble

51
00:02:02,800 --> 00:02:05,040
The Daily Show bare dølt, og så har

52
00:02:05,040 --> 00:02:06,900
Jon Stewart kommet tilbake da, som en sånn

53
00:02:06,900 --> 00:02:09,460
pusterom for folk som savnet ham.

54
00:02:09,539 --> 00:02:10,560
Men nå er han på YouTube.

55
00:02:10,960 --> 00:02:12,980
Ja, og gjør litt intervjuer og sånne ting.

56
00:02:13,240 --> 00:02:16,740
Men uansett, det jeg merket meg, og han

57
00:02:16,740 --> 00:02:21,740
ble jo intervjuet av en sånn middelalderende mann,

58
00:02:21,820 --> 00:02:26,440
veldig sånn liberal, og denne fyren er veldig

59
00:02:26,440 --> 00:02:31,040
høflig og ettgivende overfor Jon Stewart, men Jon

60
00:02:31,040 --> 00:02:33,600
Stewart er litt tøffere i klippa enn han

61
00:02:33,600 --> 00:02:36,520
pleide, eller mange pleide å være på den

62
00:02:36,520 --> 00:02:36,720
siden.

63
00:02:37,040 --> 00:02:38,520
Fordi han sier da på et eller annet

64
00:02:38,520 --> 00:02:40,900
tidspunkt, fordi denne intervjueren driver hele tiden og

65
00:02:40,900 --> 00:02:42,940
pusher på, ja, men det er noe gærent

66
00:02:42,940 --> 00:02:45,140
med den andre siden, medelmindre av akkurat det

67
00:02:45,140 --> 00:02:47,220
han sa, men nå i den retningen, ja,

68
00:02:47,280 --> 00:02:48,260
men er det ikke nå?

69
00:02:48,600 --> 00:02:51,320
Og så sier Jon Stewart, du vet hva,

70
00:02:51,580 --> 00:02:53,840
hver gang jeg gjør et intervju med noen,

71
00:02:54,140 --> 00:02:55,540
hvis det er en fyr på feil side,

72
00:02:55,720 --> 00:02:57,600
så får jeg en halv million telefoner dagen

73
00:02:57,600 --> 00:02:59,600
etterpå, som sier, hvorfor i helvete gir du

74
00:02:59,600 --> 00:03:00,960
plattform til denne fyren?

75
00:03:01,520 --> 00:03:03,200
Og så pleier jeg å svare at, du

76
00:03:03,200 --> 00:03:05,540
vet hva, jeg har folk i familien min

77
00:03:05,540 --> 00:03:08,220
som står til høyre for Genghis Khan, og

78
00:03:08,220 --> 00:03:10,740
hver Thanksgiving gir jeg plattform til onkeren min,

79
00:03:10,800 --> 00:03:11,200
for eksempel.

80
00:03:11,520 --> 00:03:13,620
Og så ler salen litt, og intervjuerne smiler,

81
00:03:13,840 --> 00:03:16,140
og så legger Jon Stewart til, og det

82
00:03:16,140 --> 00:03:17,700
er en fyr jeg respekterer dypt.

83
00:03:18,040 --> 00:03:21,340
Han er et tredimensionalt menneske med egenskaper jeg

84
00:03:21,340 --> 00:03:25,320
beundrer, og han bare gjør det helt banale

85
00:03:25,320 --> 00:03:27,460
poenget, at det går an å ha ulike

86
00:03:27,460 --> 00:03:30,340
politiske ståsteder, og fortsatt være hele mennesker, og

87
00:03:30,340 --> 00:03:33,200
moralsk hel ved, og så videre.

88
00:03:34,040 --> 00:03:36,220
Og det slo meg da Jon Stewart sa

89
00:03:36,220 --> 00:03:37,620
det, at det sies litt forskjellen.

90
00:03:37,920 --> 00:03:38,500
Det har du rett til.

91
00:03:39,560 --> 00:03:41,280
Jeg synes det reiser et naturlig spørsmål.

92
00:03:41,500 --> 00:03:43,600
Er dette et nytt fenomen, eller har det

93
00:03:43,600 --> 00:03:46,660
alltid vært sånn at man har demonisert folk

94
00:03:46,660 --> 00:03:48,400
som har andre meninger enn det man har

95
00:03:48,400 --> 00:03:48,680
selv?

96
00:03:49,040 --> 00:03:51,320
Jeg vil si det er en nyere dato,

97
00:03:51,320 --> 00:03:55,720
altså ikke av 2025-dato, men en eller

98
00:03:55,720 --> 00:03:58,900
annen gang utover, altså mer enn siste 10

99
00:03:58,900 --> 00:03:59,520
-år-dato, kanskje.

100
00:03:59,640 --> 00:04:01,360
10-15, vil jeg si.

101
00:04:01,520 --> 00:04:03,160
Så har det blitt veldig tiltagende.

102
00:04:03,520 --> 00:04:08,980
Jeg så noen tidfeste det til en begivenhet

103
00:04:08,980 --> 00:04:10,100
som jeg tror vi alle husker.

104
00:04:10,420 --> 00:04:11,600
Husker du henne som satt seg på et

105
00:04:11,600 --> 00:04:13,960
fly og gjorde den der AIDS-vitsen om

106
00:04:13,960 --> 00:04:14,240
Afrika?

107
00:04:14,540 --> 00:04:15,899
Nei, den har jeg ikke fått med meg.

108
00:04:16,140 --> 00:04:17,100
Den glemte jeg.

109
00:04:17,420 --> 00:04:19,579
Jeg husker ikke navnet hennes, men det var

110
00:04:19,579 --> 00:04:20,200
i 2014.

111
00:04:20,200 --> 00:04:26,340
Så saken var hun skulle fly til Afrika

112
00:04:26,340 --> 00:04:28,700
og drive med noe hjelpearbeid, og så har

113
00:04:28,700 --> 00:04:31,400
hun en eller annen Twitter-following på 70

114
00:04:31,400 --> 00:04:33,420
stykker eller YouTube, eller hva det var for

115
00:04:33,420 --> 00:04:33,540
noe.

116
00:04:34,020 --> 00:04:35,420
Før hun går inn på flyet, så sier

117
00:04:35,420 --> 00:04:38,020
hun OK, da setter jeg meg på flyet

118
00:04:38,020 --> 00:04:38,900
og skal til Afrika.

119
00:04:39,000 --> 00:04:39,800
Håper jeg ikke får AIDS.

120
00:04:40,040 --> 00:04:41,420
Nei, jeg bare kødder, jeg er hvit.

121
00:04:43,580 --> 00:04:45,080
Alle skjønner vitsen der, ikke sant?

122
00:04:45,340 --> 00:04:47,080
Så setter hun seg på flyet, og så

123
00:04:47,080 --> 00:04:49,360
eksploderer dette mens hun flyr over Atlant.

124
00:04:49,360 --> 00:04:53,360
Og det eksploderer så fort og så mye,

125
00:04:53,460 --> 00:04:55,400
og det er så mange millioner mennesker som

126
00:04:55,400 --> 00:04:59,100
blander seg inn i den moralske fordømmelsen av

127
00:04:59,100 --> 00:04:59,680
dette mennesket.

128
00:04:59,860 --> 00:05:01,360
Så innen hun lander, så er det bare...

129
00:05:01,960 --> 00:05:05,480
Før hun lander, så snakker folk om hva

130
00:05:05,480 --> 00:05:07,640
slags hashtag leder oss til hun lander og

131
00:05:07,640 --> 00:05:08,680
finner ut at hun ikke har jobb lenger.

132
00:05:10,860 --> 00:05:13,860
Og det ble et sånt kulturelt fenomen, ikke

133
00:05:13,860 --> 00:05:14,060
sant?

134
00:05:15,020 --> 00:05:17,440
Ja, en ting er den der mobb-dynamikken

135
00:05:17,440 --> 00:05:19,780
i det, men det andre er også den

136
00:05:19,780 --> 00:05:24,900
der uttenkende, en-dimensjonale synet på mennesker.

137
00:05:25,800 --> 00:05:28,540
Fordi det finnes ikke et voksent menneske som

138
00:05:28,540 --> 00:05:31,780
trodde at hun faktisk mente at...

139
00:05:32,400 --> 00:05:34,480
Jo, det var det, fordi vi snakket om

140
00:05:34,480 --> 00:05:36,160
generasjonen bokstavlig til alt på et eller annet

141
00:05:36,160 --> 00:05:36,480
tidspunkt.

142
00:05:37,180 --> 00:05:38,200
Så det er en del folk som ikke

143
00:05:38,200 --> 00:05:40,380
skjønner ironi og sånne ting, men det er

144
00:05:40,380 --> 00:05:43,720
litt dems problem og ikke kommunikatørens problem, vil

145
00:05:43,720 --> 00:05:43,980
jeg mene.

146
00:05:45,740 --> 00:05:46,100
Men...

147
00:05:46,100 --> 00:05:48,100
Det minner meg om noe jeg har postet

148
00:05:48,100 --> 00:05:49,700
til en lukket Facebook-gruppe en gang i

149
00:05:49,700 --> 00:05:51,080
tiden og spurt deg om det er rasistisk

150
00:05:51,080 --> 00:05:51,420
eller ikke.

151
00:05:52,000 --> 00:05:52,940
Ja, du får høre.

152
00:05:53,180 --> 00:05:54,360
Skal vi ta den vitsen her?

153
00:05:54,640 --> 00:05:55,620
Det er jeg ikke sikker på om du

154
00:05:55,620 --> 00:05:56,920
skal gjøre det med den sveisen du har

155
00:05:56,920 --> 00:05:58,020
nå, men ok.

156
00:06:00,460 --> 00:06:04,640
Fordi dette var i en debattgruppe, og hele

157
00:06:04,640 --> 00:06:06,720
poenget var å få folk til å...

158
00:06:06,720 --> 00:06:08,600
Ok, er dette en vits som går på

159
00:06:08,600 --> 00:06:10,620
bekostning av folk fordi de har farget det,

160
00:06:10,860 --> 00:06:12,860
eller på bekostning av situasjonen de er i?

161
00:06:12,860 --> 00:06:15,020
Fordi jeg er noen av dere som vet

162
00:06:15,020 --> 00:06:18,140
hva som er det beste med en etiopisk

163
00:06:18,140 --> 00:06:18,480
blowjob.

164
00:06:19,020 --> 00:06:20,260
Du vet at de svelger.

165
00:06:22,780 --> 00:06:25,160
Og greia er at den gangen jeg laget

166
00:06:25,160 --> 00:06:26,600
den, så var det veldig...

167
00:06:26,600 --> 00:06:28,080
Det var sult i Etiopia, ikke sant?

168
00:06:28,160 --> 00:06:28,640
Ja, stemmer det.

169
00:06:29,440 --> 00:06:31,320
De trenger all den næring de kan få,

170
00:06:31,640 --> 00:06:32,940
og det er jo det som er joken.

171
00:06:33,300 --> 00:06:33,680
Ja, ja, ja.

172
00:06:33,760 --> 00:06:35,980
Men samtidig så er det jo de som

173
00:06:35,980 --> 00:06:38,740
vil si at dette her var en forferdelig

174
00:06:38,740 --> 00:06:41,180
måte å gå løs på fargete mennesker.

175
00:06:41,540 --> 00:06:42,340
På fargete mennesker?

176
00:06:42,340 --> 00:06:43,960
Ja, fordi etiopere er jo svarte.

177
00:06:44,260 --> 00:06:47,100
Jeg sa ingenting om fargen på etiopiske mennesker,

178
00:06:47,260 --> 00:06:48,160
men joken sier ikke noe om det.

179
00:06:48,360 --> 00:06:50,340
Den sier bare at de er sult der

180
00:06:50,340 --> 00:06:52,520
nede, de er fattige, og de tar hva

181
00:06:52,520 --> 00:06:53,740
de enda kan få av næring.

182
00:06:54,960 --> 00:06:55,340
Men...

183
00:06:55,340 --> 00:06:57,940
Men det er jo åpenbart ikke rasistisk, men

184
00:06:57,940 --> 00:07:02,720
du kan selvfølgelig diskutere hva som er innafra

185
00:07:02,720 --> 00:07:03,800
og spørke med deg.

186
00:07:04,500 --> 00:07:05,900
Ja, altså det der...

187
00:07:05,900 --> 00:07:08,200
Hva som er smaklig og usmaklig.

188
00:07:08,540 --> 00:07:09,840
Jeg sier ikke at det ikke er drøy,

189
00:07:09,960 --> 00:07:11,700
det er drøyere enn det meste.

190
00:07:11,700 --> 00:07:14,140
Jeg har en mappe med kjempe mange sånne,

191
00:07:14,240 --> 00:07:14,340
ja.

192
00:07:15,820 --> 00:07:16,180
Men...

193
00:07:16,180 --> 00:07:18,100
Noen ganger det her overrasker meg ikke.

194
00:07:19,700 --> 00:07:20,380
Nei, ikke sant?

195
00:07:20,600 --> 00:07:22,980
Men det er jo sånn, av og til

196
00:07:22,980 --> 00:07:25,700
så klarer du jo å la sånne vitser...

197
00:07:26,560 --> 00:07:27,720
Altså, kan du la vits...

198
00:07:28,420 --> 00:07:30,700
La poenget være at du faktisk spøker med

199
00:07:30,700 --> 00:07:31,720
noe som du ikke er lav å spøke

200
00:07:31,720 --> 00:07:31,840
med.

201
00:07:32,460 --> 00:07:34,720
Det er sånn det gode gamle vitsen om

202
00:07:34,720 --> 00:07:36,080
hvor mange jøder du får inn i en

203
00:07:36,080 --> 00:07:37,940
folkevognboble, for eksempel, er jo sånn.

204
00:07:38,860 --> 00:07:40,240
Dette er jo ikke noe du egentlig kan

205
00:07:40,240 --> 00:07:41,600
spøke med, og så gjør du det likevel,

206
00:07:41,860 --> 00:07:43,560
og det er det som gjør den vitsen

207
00:07:43,560 --> 00:07:43,820
morsom.

208
00:07:44,140 --> 00:07:46,280
Men jeg tenker jo litt at det samme

209
00:07:46,280 --> 00:07:47,880
skjer med hun som kødder med det at

210
00:07:47,880 --> 00:07:49,380
hun får ikke hiv fordi hun er hvit.

211
00:07:49,440 --> 00:07:51,980
Hun kødder egentlig med hvordan virkeligheten ser ut,

212
00:07:52,040 --> 00:07:52,140
da.

213
00:07:52,560 --> 00:07:55,100
Ja, hun kødder med white privilege, og at

214
00:07:55,100 --> 00:07:56,380
hun har tilgang til medisiner og at de

215
00:07:56,380 --> 00:07:56,840
ikke har det.

216
00:07:58,040 --> 00:07:59,960
Du kan legge så mange lag du vil

217
00:07:59,960 --> 00:08:02,080
i dette, men poenget er at denne uttalelsen

218
00:08:02,080 --> 00:08:03,180
er uansett tredimensional.

219
00:08:03,620 --> 00:08:06,040
Den har ingenting med den pappfiguren de setter

220
00:08:06,040 --> 00:08:06,480
opp.

221
00:08:06,540 --> 00:08:06,960
Ingenting.

222
00:08:07,580 --> 00:08:10,140
På samme måte, hvis noen nå skulle kanselere

223
00:08:10,140 --> 00:08:12,820
deg for å ha gjenfortalt denne vitsen på

224
00:08:12,820 --> 00:08:15,880
en podkast, og redusere deg til den pappfiguren,

225
00:08:16,560 --> 00:08:17,540
så er det.

226
00:08:18,280 --> 00:08:20,780
Og det ligner på en sak recently.

227
00:08:22,040 --> 00:08:23,260
Hva heter hun?

228
00:08:23,260 --> 00:08:24,040
Ingrid Jolave.

229
00:08:25,540 --> 00:08:27,960
Som har sagt noe om abort, og hun

230
00:08:27,960 --> 00:08:30,720
mener noe annet enn det klamme flertallet.

231
00:08:31,360 --> 00:08:33,820
Hun er umiddelbart redusert til denne pappfiguren.

232
00:08:33,820 --> 00:08:37,620
Det er litt rart, for du kan jo

233
00:08:37,620 --> 00:08:39,840
mene forskjellige, du kan ha ulikt syn på

234
00:08:39,840 --> 00:08:43,740
abort, hvordan abortlovgivning bør være, og du kan

235
00:08:43,740 --> 00:08:46,640
selvfølgelig også mene at det finnes ulike typer

236
00:08:46,640 --> 00:08:48,720
moralske imperativer i situasjoner.

237
00:08:49,580 --> 00:08:50,980
Alle de tingene kan du mene.

238
00:08:51,540 --> 00:08:52,600
Men jeg tror ikke du kan mene det,

239
00:08:52,660 --> 00:08:55,680
at henne, KrFU-dame, mente noe som var

240
00:08:55,680 --> 00:08:56,240
veldig slemt.

241
00:08:56,480 --> 00:08:57,940
Men det er jo det som er påstanden.

242
00:08:58,220 --> 00:08:58,680
Det er jo det.

243
00:08:58,880 --> 00:09:01,920
Påstanden er at hun har dårlige holdninger.

244
00:09:01,920 --> 00:09:04,780
Og så tenker jeg at det er litt

245
00:09:04,780 --> 00:09:09,740
sånn moralen, hun moraliserer, eller moraliserer ikke det

246
00:09:09,740 --> 00:09:11,980
hun gjør, det er å ta et moralsk

247
00:09:11,980 --> 00:09:15,020
standpunkt og si at dette er sånn jeg

248
00:09:15,020 --> 00:09:17,360
tenker dette på moralsk og etisk nivå.

249
00:09:18,420 --> 00:09:21,200
Og så gjør hun det og lander ned

250
00:09:21,200 --> 00:09:25,140
på et sted hvor den tolerante siden av

251
00:09:25,140 --> 00:09:29,940
politikken, altså venstresiden, da føler hun at hun

252
00:09:29,940 --> 00:09:31,980
dømmer oss moralsk.

253
00:09:32,100 --> 00:09:34,140
Vi som er de moralske menneskene, de blir

254
00:09:34,140 --> 00:09:35,880
plutselig utfordret på å være det.

255
00:09:36,500 --> 00:09:37,960
Og jeg tror kanskje det er det som

256
00:09:37,960 --> 00:09:40,400
er den store utfordringen her.

257
00:09:42,460 --> 00:09:44,200
Jeg tror det er et veldig godt poeng.

258
00:09:44,820 --> 00:09:46,720
At det er et moralsk hegemoni på den

259
00:09:46,720 --> 00:09:47,960
ene siden av politikken, i hvert fall et

260
00:09:47,960 --> 00:09:48,640
selvopplevd.

261
00:09:49,120 --> 00:09:52,700
Og så blir det minste snev av moral

262
00:09:52,700 --> 00:09:54,180
oppfattet som moralisering.

263
00:09:54,180 --> 00:09:58,900
Det at noen har et moralsk ståsted over

264
00:09:58,900 --> 00:10:02,040
hodet blir oppfattet som å moralisere mot de

265
00:10:02,040 --> 00:10:03,280
som står for noe annet.

266
00:10:04,020 --> 00:10:07,370
Som om ikke alle andre oppfatter det samme

267
00:10:08,060 --> 00:10:08,760
andre veien.

268
00:10:09,060 --> 00:10:09,700
Men det er bare at vi er så

269
00:10:09,700 --> 00:10:11,700
vant til det at vi sutter ikke over

270
00:10:11,700 --> 00:10:14,440
at venstresiden flyr rundt og om det nå

271
00:10:14,440 --> 00:10:16,500
er klima eller palestina-aktivisme eller hva det

272
00:10:16,500 --> 00:10:17,840
nå er for noe de holder på med

273
00:10:17,840 --> 00:10:19,640
og roper og skriker og høyer og tar

274
00:10:19,640 --> 00:10:22,040
plass og kjefter på folk og peker fingre

275
00:10:22,040 --> 00:10:27,420
og etiske retningslinjer i oljefondet og det skal

276
00:10:27,420 --> 00:10:29,200
være havvinn og det går ikke an å

277
00:10:29,200 --> 00:10:31,120
stille spørsmål ved havvinn engang.

278
00:10:31,520 --> 00:10:34,280
For det er et sånt moralsk imperativ i

279
00:10:34,280 --> 00:10:35,200
hele klimahysteriet.

280
00:10:36,020 --> 00:10:40,120
Og så kommer du til dette med den

281
00:10:40,120 --> 00:10:42,140
der, og jeg tror det henger sammen med

282
00:10:42,140 --> 00:10:47,080
den der generasjonen bokstavlig talt også, at de

283
00:10:47,080 --> 00:10:50,840
har litt vanskelig for å forstå nyansene og

284
00:10:50,840 --> 00:10:52,140
de tre dimensjonene i ting.

285
00:10:52,780 --> 00:10:55,940
Det er bare pappfigur også ståsteder, ikke sant?

286
00:10:56,580 --> 00:10:58,800
Er du mot havvinn, så er det bare

287
00:10:58,800 --> 00:11:02,520
en indikator, det er en checkbox på at

288
00:11:02,520 --> 00:11:03,400
du er klimaskeptiker.

289
00:11:03,980 --> 00:11:07,400
Eller hvis du er personlig mot abort, så

290
00:11:07,400 --> 00:11:11,520
er det kvinneundersøkende, tradwife-ting, og så videre

291
00:11:11,520 --> 00:11:11,880
og så videre.

292
00:11:12,720 --> 00:11:16,300
Alt er bare portefølger av indikatorer på et

293
00:11:16,300 --> 00:11:18,320
akseptabelt eller et uakseptabelt ståsted.

294
00:11:18,320 --> 00:11:20,240
Det er veldig rart de tingene der.

295
00:11:21,900 --> 00:11:26,920
Hvorfor er det så veldig slemt å ikke

296
00:11:26,920 --> 00:11:30,460
ha helt samme syn på for eksempel, hvis

297
00:11:30,460 --> 00:11:36,420
vi tar disse havvinnbølerne, hvis du tar det

298
00:11:36,420 --> 00:11:39,080
i sampunktet at det er en dyr form

299
00:11:39,080 --> 00:11:43,060
for klimapolitikk, så kan du møte folk som

300
00:11:43,060 --> 00:11:45,600
sier at det er jo forferdelig for da

301
00:11:45,600 --> 00:11:47,580
vil du drepe kloden, og ikke bare er

302
00:11:47,580 --> 00:11:53,280
du uvitende, men du vil folk i fattige,

303
00:11:53,400 --> 00:11:56,380
flate land vondt, for at landene deres skal

304
00:11:56,380 --> 00:11:57,100
våversvømmes.

305
00:11:57,540 --> 00:11:59,160
Ja, så det er rasistisk til syvende og

306
00:11:59,160 --> 00:11:59,300
sist.

307
00:11:59,960 --> 00:12:02,060
Alt er til syvende og sist rasistisk.

308
00:12:02,840 --> 00:12:06,600
Tenk på, vi husker jo den historien med

309
00:12:06,600 --> 00:12:10,780
disse hyttene i Afrika, og hvordan de hang

310
00:12:10,780 --> 00:12:11,720
sammen med klima.

311
00:12:13,160 --> 00:12:15,420
Da snakker vi om rasist selv, ikke sant?

312
00:12:16,940 --> 00:12:20,260
Minner meg litt om den amerikanske debattklima, hvor

313
00:12:20,260 --> 00:12:25,540
man, veldig mange sier at republikanene er rasister,

314
00:12:26,040 --> 00:12:28,080
og så er de mot abort, noe som

315
00:12:28,080 --> 00:12:30,140
det stort sett er, altså de som tar

316
00:12:30,140 --> 00:12:32,300
mest abort i USA, det er jo fargene,

317
00:12:33,940 --> 00:12:38,180
hvilket betyr at hvis de var rasister og

318
00:12:38,180 --> 00:12:40,320
ønsket et vitt Amerika, så ville det jo

319
00:12:40,320 --> 00:12:41,520
være mer abort som Martin.

320
00:12:43,200 --> 00:12:46,640
Ja, og hvis du faktisk var rasist, så

321
00:12:46,640 --> 00:12:49,600
var jo det du kanskje ville gjort, var

322
00:12:49,600 --> 00:12:50,600
å si at det er ikke lov å

323
00:12:50,600 --> 00:12:52,500
abortere hvite babyer, eller noe sånt.

324
00:12:54,540 --> 00:12:58,420
Fordi rasistbegrepet er også en pappfigur, så alt

325
00:12:58,420 --> 00:13:00,820
du ikke liker er rasisme nå.

326
00:13:01,780 --> 00:13:05,060
Du ville legge til rette, altså insentiver som

327
00:13:05,060 --> 00:13:08,000
gjorde at abort ble egentlig sånn som det

328
00:13:08,000 --> 00:13:09,260
fordeles som det er i USA nå.

329
00:13:09,700 --> 00:13:11,080
Og så kan man jo si at, ok,

330
00:13:11,680 --> 00:13:14,260
kanskje man har funnet systemisk rasisme likevel.

331
00:13:14,900 --> 00:13:16,220
Jeg kan ikke si om jeg mener det

332
00:13:16,220 --> 00:13:18,480
eksisterer, men på et eller annet nivå.

333
00:13:19,080 --> 00:13:20,640
Nei, og så er det jo fascinerende da,

334
00:13:20,680 --> 00:13:23,620
fordi et argument som er anført relativt ofte

335
00:13:24,340 --> 00:13:26,300
fra, hva skal vi si, høyresiden, eller kanskje

336
00:13:26,300 --> 00:13:30,680
egentlig vår side, sånn libertariansk side av diskusjonen

337
00:13:30,680 --> 00:13:33,960
i USA, det er aldri anført som rasisme,

338
00:13:34,060 --> 00:13:37,160
fordi man har manerer på høyresiden.

339
00:13:38,940 --> 00:13:41,520
Men det er hele den der Great Society

340
00:13:41,520 --> 00:13:45,400
-greia til Johnson, altså den svære velferdsstatsreform rett

341
00:13:45,400 --> 00:13:49,360
og slett, ble mer støtte til fattige og

342
00:13:49,360 --> 00:13:50,980
alenemødre og alt mulig sånt.

343
00:13:51,360 --> 00:13:53,620
Og på papiret så var det veldig gønstig

344
00:13:53,620 --> 00:13:56,840
for minoritetsbefolkningen, ikke sant?

345
00:13:56,900 --> 00:13:58,500
Fordi den var i større grad arbeidsledig, og

346
00:13:58,500 --> 00:14:00,000
i større grad alenemødre, og i større grad

347
00:14:00,000 --> 00:14:00,960
utenfor arbeidsliv.

348
00:14:02,300 --> 00:14:05,600
Men resultatene er ganske entydige, ikke sant?

349
00:14:05,600 --> 00:14:08,800
Du hadde en fallende fattigdomsrate i USA frem

350
00:14:08,800 --> 00:14:12,740
til Great Society, slutten av 60-tallet, og

351
00:14:12,740 --> 00:14:14,500
så har den bare flatet ut og forblitt

352
00:14:14,500 --> 00:14:16,820
på 8-10%.

353
00:14:16,820 --> 00:14:18,500
Og det er helt slående, ikke sant?

354
00:14:18,580 --> 00:14:20,120
Ser du den her kurva, så ser du

355
00:14:20,120 --> 00:14:20,980
fra 2.

356
00:14:21,040 --> 00:14:22,800
verdenskrig og frem til 60-tallet, så faller,

357
00:14:22,880 --> 00:14:26,660
faller, faller, faller, og så kommer demokraterne og

358
00:14:26,660 --> 00:14:29,520
innfører denne Great Society med masse offentlig velferd,

359
00:14:29,780 --> 00:14:31,340
og så har du flatet ut fattigdomsraten.

360
00:14:31,340 --> 00:14:33,620
Tror du ødelegger et narrativ om at USA

361
00:14:33,620 --> 00:14:34,140
ikke har vel...

362
00:14:34,140 --> 00:14:35,440
Det er ikke en velferdsstat.

363
00:14:36,420 --> 00:14:38,540
Ja, så det kan du si på den

364
00:14:38,540 --> 00:14:40,240
ene siden, men på den andre siden så

365
00:14:40,240 --> 00:14:42,840
hadde det vært meget enkelt å bruke samme

366
00:14:42,840 --> 00:14:47,600
narrative mekanisme til å forklare alt venstresiden gjør

367
00:14:47,600 --> 00:14:48,120
som rasisme.

368
00:14:48,440 --> 00:14:52,320
Fordi konsekvensen for fattige, for svarte, for...

369
00:14:52,320 --> 00:14:55,380
er jo denne fattigdomsfella, ikke sant?

370
00:14:56,440 --> 00:14:58,660
Den som leser Thomas Sowell, eller et eller

371
00:14:58,660 --> 00:15:01,680
annet sånt, vil jo komme over denne problemstillingen

372
00:15:02,200 --> 00:15:04,080
i alle mulige fasetter.

373
00:15:04,420 --> 00:15:08,380
Det er jo en veldig reell problemstilling i

374
00:15:08,380 --> 00:15:09,880
det moderne Norge også, ikke sant?

375
00:15:09,920 --> 00:15:11,240
Jeg tror det er veldig mange som, som

376
00:15:11,240 --> 00:15:14,080
man skal si, liksom har et opphav utenfor

377
00:15:14,080 --> 00:15:17,360
norges grenser som faller i en fattigdomsfelle, ikke

378
00:15:17,360 --> 00:15:17,480
sant?

379
00:15:17,580 --> 00:15:20,800
Hvor du lever i en familie hvor kanskje

380
00:15:20,800 --> 00:15:22,700
ingen jobber, hvor det blir så og så

381
00:15:22,700 --> 00:15:23,460
med utdannelser.

382
00:15:24,420 --> 00:15:25,940
Det handler jo på en måte om at

383
00:15:25,940 --> 00:15:28,740
insentivene er skjeve, at det er politikere som

384
00:15:28,740 --> 00:15:32,300
har puttet de insentivene på plass, sånn at

385
00:15:32,300 --> 00:15:33,800
det gjør at folk egentlig ender med å

386
00:15:33,800 --> 00:15:34,740
leve en dårlig liv.

387
00:15:34,980 --> 00:15:36,860
Og i tillegg så er jo fattigdom mer

388
00:15:36,860 --> 00:15:37,240
arvelig.

389
00:15:37,480 --> 00:15:39,080
Det skal jeg jo gi venstresiden rett til.

390
00:15:39,200 --> 00:15:40,980
Det er arvelig, det går i arv, men

391
00:15:40,980 --> 00:15:43,420
det er bare at det som på en

392
00:15:43,420 --> 00:15:46,020
måte lager alle hindringene i veien, føler jeg

393
00:15:46,020 --> 00:15:47,500
ofte er deres politikk da.

394
00:15:47,700 --> 00:15:49,300
Som gjør at folk ikke kommer ut av

395
00:15:49,300 --> 00:15:49,520
freien.

396
00:15:50,320 --> 00:15:52,620
Ja, og en veldig stor del av det

397
00:15:52,620 --> 00:15:55,900
er denne mangling på å gjøre folk ansvarlige

398
00:15:55,900 --> 00:15:56,540
for egne liv.

399
00:15:56,540 --> 00:15:59,400
Fordi det er så lett å melde seg

400
00:15:59,400 --> 00:15:59,640
av.

401
00:16:00,360 --> 00:16:02,760
Og spesielt hvis du vokser opp i en

402
00:16:02,760 --> 00:16:04,620
kultur for å melde deg ut og bli

403
00:16:04,620 --> 00:16:07,880
tatt vare på av samfunnet, så er det

404
00:16:07,880 --> 00:16:10,120
ikke så mange insentiver til å gå ut

405
00:16:10,120 --> 00:16:12,140
og prøve noe annet, fordi den letteste løsningen

406
00:16:12,140 --> 00:16:13,160
er mest tilgjengelig.

407
00:16:14,160 --> 00:16:16,020
Ja, det er ikke et fett liv, men

408
00:16:16,020 --> 00:16:19,340
det er et liv, og all endring føles

409
00:16:19,340 --> 00:16:19,840
som risiko.

410
00:16:20,260 --> 00:16:22,560
I denne sammenhengen så synes jeg det er

411
00:16:22,560 --> 00:16:25,400
verdt å anbefale en dokumentarfilm.

412
00:16:25,400 --> 00:16:28,800
Det er en svensk-italiensk dokumentarfilmskaper, som jeg

413
00:16:28,800 --> 00:16:30,340
ikke husker navnet på nå, men som har

414
00:16:30,340 --> 00:16:33,500
laget filmen The Swedish Theory of Love.

415
00:16:33,840 --> 00:16:34,220
Ja, stemmer.

416
00:16:34,360 --> 00:16:38,500
Som tar utgangspunkt i det Sossana og Palmako

417
00:16:38,500 --> 00:16:40,600
fremlagde sammen, som var de kallte en sosialistisk

418
00:16:40,600 --> 00:16:41,940
familipolitikk.

419
00:16:42,300 --> 00:16:45,860
Som i og for seg var tenkt som

420
00:16:45,860 --> 00:16:49,520
et frigjøringsprosjekt, men det handlet om at folk

421
00:16:49,520 --> 00:16:52,280
skulle slutte å være økonomisk avhengig av hverandre.

422
00:16:53,400 --> 00:16:55,780
Mann og konen skulle ikke være økonomisk avhengige

423
00:16:55,780 --> 00:16:57,420
av hverandre, og foreldre og barn.

424
00:16:58,000 --> 00:16:59,020
Værre seg skulle ikke det.

425
00:16:59,960 --> 00:17:01,780
Så staten skulle på en måte tre inn

426
00:17:01,780 --> 00:17:04,900
i den økonomiske delen av det som tradisjonelt

427
00:17:04,900 --> 00:17:06,420
hadde vært en familierrelasjon.

428
00:17:06,500 --> 00:17:08,720
Og så fremstilles til deg i denne filmen

429
00:17:08,720 --> 00:17:12,880
som at du får sånne rare resultater, som

430
00:17:12,880 --> 00:17:14,680
at folk dør alene, liksom.

431
00:17:15,240 --> 00:17:19,260
Og enslige mødre blir mange av, de fortsetter

432
00:17:19,260 --> 00:17:20,819
å ikke ha det fett.

433
00:17:20,819 --> 00:17:25,040
Man plutselig får man økonomisk ramme for å

434
00:17:25,040 --> 00:17:27,020
skille seg, fordi man kjeder seg i forholdet

435
00:17:27,020 --> 00:17:27,980
om så er, ikke sant?

436
00:17:28,300 --> 00:17:30,540
Samtidig så får man belastningen i etterkant for

437
00:17:30,540 --> 00:17:31,520
det å være alene over tid.

438
00:17:32,080 --> 00:17:35,620
Fordi det er jo ikke noe drømmescenario å

439
00:17:35,620 --> 00:17:38,120
være alene, hverken mor eller far.

440
00:17:38,840 --> 00:17:41,900
Skal du være det over tid, så krever

441
00:17:41,900 --> 00:17:42,480
det sitt, liksom.

442
00:17:42,720 --> 00:17:45,500
Ja, så ender det med et samfunn som

443
00:17:45,500 --> 00:17:48,120
er så vårt, for eksempel kanskje ensomhet.

444
00:17:49,380 --> 00:17:50,800
Mange vil argumentere for at det er det

445
00:17:50,800 --> 00:17:52,640
største samfunnsproblemet i vår tid.

446
00:17:52,900 --> 00:17:56,900
Jeg skal fortelle litt sånn anekdotisk, det med

447
00:17:56,900 --> 00:17:58,780
at man på en måte ikke blir ansvarlig,

448
00:17:58,840 --> 00:18:01,080
og man får alt i dette sikkerhetsnetta, ikke

449
00:18:01,080 --> 00:18:01,240
sant?

450
00:18:01,800 --> 00:18:03,640
Den gangen, jeg har jo fortalt hvordan jeg

451
00:18:04,520 --> 00:18:06,660
ble rattet førekortet for å kjøre litt for

452
00:18:06,660 --> 00:18:08,260
sakte over heia.

453
00:18:09,560 --> 00:18:11,180
Den gangen, det første jeg gjorde når jeg

454
00:18:11,180 --> 00:18:13,000
våknet dagen etter, det var jo bare sånn,

455
00:18:13,240 --> 00:18:16,300
skitt, nå får jeg et lønnstap her, ikke

456
00:18:16,300 --> 00:18:16,460
sant?

457
00:18:16,460 --> 00:18:18,240
Nå sitter jeg plutselig hos hans her, for

458
00:18:18,240 --> 00:18:20,580
min fremste kvalifikasjon har plutselig gikk gyldig.

459
00:18:21,080 --> 00:18:24,920
Så setter jeg meg ned, regner på skatten,

460
00:18:25,100 --> 00:18:26,200
så begynner jeg å regne på utgiftene mine.

461
00:18:26,700 --> 00:18:30,360
Ja, jeg har snart tusen av mindre måneder

462
00:18:30,360 --> 00:18:31,880
å leve for, men jeg kommer jo også

463
00:18:31,880 --> 00:18:34,700
til å spise mye rimeligere nå enn det

464
00:18:34,700 --> 00:18:35,600
jeg har gjort før, for nå kan jeg

465
00:18:35,600 --> 00:18:36,480
lage halvmaten min hjemme.

466
00:18:37,480 --> 00:18:39,680
Så økonomisk sett så kom jeg helt, jeg

467
00:18:39,680 --> 00:18:41,680
kom ut i null eller nesten i pluss,

468
00:18:42,100 --> 00:18:45,300
hvis jeg bare tok ledighetstrykket og bare gikk

469
00:18:45,300 --> 00:18:45,780
arbeidsledig.

470
00:18:46,760 --> 00:18:50,020
Det er jo ikke et godt inisentiv for

471
00:18:50,020 --> 00:18:52,520
at folk skal etablere seg, klare seg selv

472
00:18:52,520 --> 00:18:53,380
og bygge seg mer opp.

473
00:18:53,540 --> 00:18:54,860
Nei, det er det definitivt ikke.

474
00:18:55,640 --> 00:18:56,800
Og så er det jo bare greit å

475
00:18:56,800 --> 00:18:59,480
nevne Palme.

476
00:19:00,120 --> 00:19:02,080
Hans ettermåle er jo noe farget av at

477
00:19:02,080 --> 00:19:07,400
han endte sitt liv ved skudd i Sveaveigen,

478
00:19:07,920 --> 00:19:10,780
i stedet for å bli en eldre statesman.

479
00:19:11,420 --> 00:19:13,980
Han var faen meg mer gæren enn ettertiden

480
00:19:13,980 --> 00:19:14,520
husker han seg om.

481
00:19:14,520 --> 00:19:18,460
Ja, han var jo veldig kontroversiell og gæren

482
00:19:18,460 --> 00:19:18,560
gæren.

483
00:19:18,720 --> 00:19:22,780
Jeg tror han tilhørte en type litt sånn

484
00:19:22,780 --> 00:19:27,400
autoritær og totalitaristisk sosialdemokrati, som vi nesten har

485
00:19:27,400 --> 00:19:28,280
glemt og fantes.

486
00:19:28,440 --> 00:19:30,180
Men det var jo det som sprøttet i

487
00:19:30,180 --> 00:19:34,520
Norge også, at staten, eller altså Arbeiderpartiet, skulle

488
00:19:34,520 --> 00:19:38,100
ha kontroll over medier og arbeidsliv og lønnstandelser

489
00:19:38,100 --> 00:19:38,680
og kultur.

490
00:19:38,900 --> 00:19:39,760
Og hvor mye farger du skulle ha i

491
00:19:39,760 --> 00:19:40,020
TV-en.

492
00:19:40,180 --> 00:19:40,620
Ja, sånn ting.

493
00:19:40,620 --> 00:19:42,940
Så jeg slutter med det.

494
00:19:43,840 --> 00:19:47,580
Einar Førde, senere kringgassichef, sa fra Stortingets tallerstol,

495
00:19:47,800 --> 00:19:49,620
«Synd det har kommet i Norge, men vi

496
00:19:49,620 --> 00:19:51,680
trenger han ikke i Fargarten».

497
00:19:51,680 --> 00:19:53,880
Her vil jeg bare komme med en oppfordring

498
00:19:53,880 --> 00:19:56,320
til våre svenske lyttere.

499
00:19:56,780 --> 00:19:59,500
Og det er at selv om dere misliker

500
00:19:59,500 --> 00:20:01,300
en eller annen statsleder i Sverige, så la

501
00:20:01,300 --> 00:20:03,060
vært å skyte dem, for da glemmer man

502
00:20:03,060 --> 00:20:04,420
hvor galt det går under dem.

503
00:20:05,200 --> 00:20:06,900
De får heltestatus i stedet.

504
00:20:06,900 --> 00:20:11,580
Så la oss ikke gjøre martyrer ut av

505
00:20:11,580 --> 00:20:14,320
politiske ledere som sier mye dumt.

506
00:20:14,640 --> 00:20:17,360
La de vokse opp og bli gamle og

507
00:20:17,360 --> 00:20:18,840
dø i skam i stedet.

508
00:20:18,960 --> 00:20:21,180
Og møtes i døren av gamle historier.

509
00:20:21,580 --> 00:20:23,840
Men apropos pappfigurer.

510
00:20:26,060 --> 00:20:28,680
Tilbake til martyrgjøring og sånn.

511
00:20:29,180 --> 00:20:30,360
Det er jo en grunn til at en

512
00:20:30,360 --> 00:20:33,360
veldig stor del av norsk og internasjonal offentlighet,

513
00:20:33,440 --> 00:20:36,620
på en viss side, var veldig tidlig mobilisert

514
00:20:36,620 --> 00:20:39,260
for å få redusert Charlie Kirk til en

515
00:20:39,260 --> 00:20:39,700
pappfigur.

516
00:20:40,020 --> 00:20:40,480
Det er veldig rart.

517
00:20:41,080 --> 00:20:42,040
Ja, og så er det jo ikke så

518
00:20:42,040 --> 00:20:44,520
veldig rart, for dette er jo akkurat etterresonemanget

519
00:20:44,520 --> 00:20:46,780
som er risikoen for å gjøre en martyr

520
00:20:46,780 --> 00:20:47,160
av noen.

521
00:20:48,300 --> 00:20:53,200
Da må han ødelegges før han oppnår martyrstatusen.

522
00:20:53,560 --> 00:20:54,600
Det var veldig rart.

523
00:20:54,680 --> 00:20:55,720
Det var til og med sånn at man

524
00:20:55,720 --> 00:20:59,860
måtte nesten kansulere Dumbledore, fordi han hadde sagt

525
00:20:59,860 --> 00:21:00,540
noe positivt.

526
00:21:00,720 --> 00:21:01,720
Det var ikke brørt.

527
00:21:01,940 --> 00:21:03,720
Og det er et reelt forsøk på å

528
00:21:03,720 --> 00:21:04,060
kansulere.

529
00:21:04,060 --> 00:21:08,580
Ja, det foregår i debattform, og dem er

530
00:21:08,580 --> 00:21:11,100
litt for robust til at de får den

531
00:21:11,100 --> 00:21:11,740
ut av offentligheten.

532
00:21:13,180 --> 00:21:16,740
Selbekk også, fordi Selbekk omtalte han som en

533
00:21:16,740 --> 00:21:17,660
martyr for kristendommen.

534
00:21:18,020 --> 00:21:19,140
Han har gjort det flere ganger.

535
00:21:20,120 --> 00:21:22,180
Dette var en fyr som stod for sin

536
00:21:22,180 --> 00:21:24,520
tro, og stod for det kristne budskapet, og

537
00:21:24,520 --> 00:21:26,640
han ble drept for det, og da er

538
00:21:26,640 --> 00:21:27,060
han martyr.

539
00:21:27,360 --> 00:21:30,240
Ja, og så kommer de dumme uttenkende, og

540
00:21:30,240 --> 00:21:31,640
sier du kan ikke kalle han for martyr,

541
00:21:31,640 --> 00:21:33,720
for martyr har en eller annen positiv kommentasjon

542
00:21:33,720 --> 00:21:36,740
i folks hodet, og så svarer Selbekk som

543
00:21:36,740 --> 00:21:37,140
sant er.

544
00:21:37,720 --> 00:21:39,280
Dette er definisjonen på martyr.

545
00:21:40,100 --> 00:21:42,500
Du dør for dine ståsteder og meninger og

546
00:21:42,500 --> 00:21:43,160
religions skyld.

547
00:21:43,440 --> 00:21:43,880
Ferdig.

548
00:21:44,620 --> 00:21:45,420
Det er så enkelt.

549
00:21:46,060 --> 00:21:47,900
Da spiller det ingen rolle lenger om du

550
00:21:47,900 --> 00:21:48,700
er enig eller uenig.

551
00:21:48,960 --> 00:21:49,500
Han er en martyr.

552
00:21:50,160 --> 00:21:53,880
Og det er denne leken med språk hele

553
00:21:53,880 --> 00:21:54,040
tiden.

554
00:21:54,220 --> 00:21:56,760
Alt skal redefineres og flyttes på, og grenser

555
00:21:56,760 --> 00:21:59,400
og ord, og alt skal endres på, og

556
00:21:59,400 --> 00:22:00,500
hvis du ikke har det samme i hodet

557
00:22:00,500 --> 00:22:01,960
som venstre siden har, så er det noe

558
00:22:01,960 --> 00:22:02,440
galt med det.

559
00:22:03,000 --> 00:22:05,240
Jeg tror her er vi inne på, eller

560
00:22:05,240 --> 00:22:07,800
dette er nesten cirkelen sluttet, for vi var

561
00:22:07,800 --> 00:22:11,380
jo innledningsvis inne på hvordan debatt foregår, og

562
00:22:11,380 --> 00:22:15,620
hvordan den har forandret seg, og tradisjonelle liberale

563
00:22:15,620 --> 00:22:18,080
regler for en god debatt, det handler om

564
00:22:18,080 --> 00:22:20,840
å slippe alle til, og tolke alle i

565
00:22:20,840 --> 00:22:24,160
beste mening, og ikke komme med personangrep, og

566
00:22:24,160 --> 00:22:26,980
så typisk ta ballen, ikke mann, og hele

567
00:22:26,980 --> 00:22:27,520
den sippa der.

568
00:22:27,520 --> 00:22:31,580
Men nå, denne historien med Charlie Kirk, og

569
00:22:31,580 --> 00:22:34,760
også relatert til Dabbledgeier, hadde til mye med

570
00:22:34,760 --> 00:22:35,280
å ta mannene.

571
00:22:35,780 --> 00:22:36,280
Veldig mye.

572
00:22:36,620 --> 00:22:39,020
Og det er rett og slett et veldig

573
00:22:39,020 --> 00:22:43,040
uheldig trekk i samfunnsutviklingen i Norge, at vi

574
00:22:43,040 --> 00:22:46,020
mister konstruktiv debatt.

575
00:22:46,500 --> 00:22:48,880
Men kan vi peke på noe som ligger

576
00:22:48,880 --> 00:22:49,700
nesten opp i dagen?

577
00:22:50,200 --> 00:22:53,040
Vi har snakket om flere ganger at vi

578
00:22:53,040 --> 00:22:54,100
har på en måte stått på Karl Johan

579
00:22:54,100 --> 00:22:55,740
og snakket om kjernekraft for eksempel i ti

580
00:22:55,740 --> 00:22:59,240
år, og så kommer du til, umerkelig, du

581
00:22:59,240 --> 00:23:02,420
skjønner ikke helt hva mekanismene er, men med

582
00:23:02,420 --> 00:23:07,980
litt påvirkningsarbeid herfra og derfra, og kanskje at

583
00:23:07,980 --> 00:23:10,620
bare tyngden av realitetene synker inn, så er

584
00:23:10,620 --> 00:23:12,220
det nå plutselig et flertall i befolkningen som

585
00:23:12,220 --> 00:23:14,320
har fått kjernekraft, som var helt latterlig da

586
00:23:14,320 --> 00:23:15,740
vi snakket om det for ti år siden,

587
00:23:15,800 --> 00:23:16,740
eller fem år siden til og med.

588
00:23:16,940 --> 00:23:17,820
Et slemt standpunkt.

589
00:23:18,040 --> 00:23:19,720
Ja, det var et slemt standpunkt, og nå

590
00:23:19,720 --> 00:23:21,960
er det et realistisk, og det er kanskje

591
00:23:21,960 --> 00:23:25,380
den veien vi må for å redde klimastandpunktet.

592
00:23:25,380 --> 00:23:27,540
Da vi sluttet å være slemme på det.

593
00:23:27,800 --> 00:23:29,640
Ja, og vi har ikke forandret oss i

594
00:23:29,640 --> 00:23:32,540
det helt, det er bare en kurve av

595
00:23:32,540 --> 00:23:33,480
slemhet og snillhet.

596
00:23:33,860 --> 00:23:36,880
Jeg hørte faktisk på vei hit, hun var

597
00:23:36,880 --> 00:23:38,340
rose og snakket om akkurat dette.

598
00:23:39,360 --> 00:23:41,200
Jeg trenger en litt soft sønn da, så

599
00:23:41,200 --> 00:23:43,560
snakker hun mykt meg om kjernekraft.

600
00:23:43,860 --> 00:23:44,780
Baby, ja.

601
00:23:46,620 --> 00:23:49,380
Men det jeg er ut etter å poengtere

602
00:23:49,380 --> 00:23:55,100
her, som er kanskje best illustrert, det er

603
00:23:55,100 --> 00:24:00,160
Bill Gates siste blogginnlegg, hvor han egentlig tar

604
00:24:00,160 --> 00:24:03,520
til ordet for at det er mulig, det

605
00:24:03,520 --> 00:24:05,640
er viktigere å redde folk fra malaria enn

606
00:24:05,640 --> 00:24:08,440
å redusere temperaturen med 0,1 grader om

607
00:24:08,440 --> 00:24:09,180
75 år.

608
00:24:09,500 --> 00:24:10,940
Sånn om vi må velge, liksom.

609
00:24:11,700 --> 00:24:15,100
Som jo er et så åpenbart og enkelt

610
00:24:15,100 --> 00:24:18,240
og riktig poeng at det er nesten utrolig

611
00:24:18,240 --> 00:24:20,780
at det har noen sjokkverdi at Bill Gates

612
00:24:20,780 --> 00:24:21,120
sier det.

613
00:24:21,600 --> 00:24:24,500
Men det sier noe om hvor sprø Bill

614
00:24:24,500 --> 00:24:27,560
Gates har vært i ganske mange år og

615
00:24:27,560 --> 00:24:32,000
hvordan hverhånden Bill Gates nå skjønner at hvis

616
00:24:32,000 --> 00:24:34,920
jeg skal bli hørt på i offentligheten fremover,

617
00:24:35,140 --> 00:24:36,440
så er jeg nødt til å...

618
00:24:36,440 --> 00:24:38,060
– Korrigere synet mitt litt.

619
00:24:38,100 --> 00:24:38,800
– Ja, ikke sant?

620
00:24:39,260 --> 00:24:40,980
Og da er det skikkelig lurt å være

621
00:24:40,980 --> 00:24:42,540
ute i forkant i stedet for i etterkant.

622
00:24:42,660 --> 00:24:42,860
– Hørte du?

623
00:24:42,940 --> 00:24:44,180
– Fordi sånn verdigheten din er en del

624
00:24:44,180 --> 00:24:44,440
høyere.

625
00:24:44,740 --> 00:24:46,560
– I rettferdig rett og slett så er

626
00:24:46,560 --> 00:24:47,900
det vel ting som har forandret seg også,

627
00:24:48,000 --> 00:24:49,780
sånn om omstendighetene.

628
00:24:50,420 --> 00:24:51,020
– Jævla, ja.

629
00:24:51,020 --> 00:24:53,720
Det er en forcing function som heter Trump

630
00:24:53,720 --> 00:24:57,900
som selvfølgelig har gjort ganske mye med tenkningen

631
00:24:57,900 --> 00:24:58,680
til Bill Gates her.

632
00:24:58,980 --> 00:25:02,180
Og det er klart, i prioriteringsspørsmålet så er

633
00:25:02,180 --> 00:25:05,560
jo det at du har kuttet USAID og

634
00:25:05,560 --> 00:25:07,520
masse av den støtten som lå i bond

635
00:25:08,500 --> 00:25:10,560
gjør at Bill Gates sier at oi, nå

636
00:25:10,560 --> 00:25:12,460
har vi et ressursproblem og da er det

637
00:25:12,460 --> 00:25:13,920
ganske åpenbart hvordan vi skal prioritere.

638
00:25:14,480 --> 00:25:16,160
Og det henger jo sammen med vår venn

639
00:25:16,160 --> 00:25:19,240
i Danmark Bjørn Blomborg, som jo er en

640
00:25:19,240 --> 00:25:22,040
helt useriøs klimaskeptiker, det må alle forstå.

641
00:25:22,240 --> 00:25:23,760
Og det har de til dels rett i,

642
00:25:23,840 --> 00:25:26,940
fordi han har noen usannheter han gjentar gang

643
00:25:26,940 --> 00:25:28,840
etter gang og blir korrigert på og gjentar

644
00:25:28,840 --> 00:25:29,040
igjen.

645
00:25:29,260 --> 00:25:31,360
Så jeg sekker på han som en helt

646
00:25:31,360 --> 00:25:33,640
fair player, men det betyr fortsatt ikke at

647
00:25:33,640 --> 00:25:37,260
han har noen poeng i sitt hovedvirke, og

648
00:25:37,260 --> 00:25:40,820
det er jo den der Copenhagen-konsensus-prosjektet.

649
00:25:41,620 --> 00:25:44,420
Hvis vi skal forklare det veldig raskt, så

650
00:25:44,420 --> 00:25:48,180
er ideen at man samler inn data og

651
00:25:48,180 --> 00:25:50,160
ressursinnsats og hva som kreves for å løse

652
00:25:50,160 --> 00:25:51,200
ulike problemer i verden.

653
00:25:51,520 --> 00:25:53,840
Og så lager man en lista av disse

654
00:25:53,840 --> 00:25:54,240
problemerne.

655
00:25:54,420 --> 00:25:57,540
Det kan være utrydde malaria, få vaksinert folk,

656
00:25:57,720 --> 00:26:01,960
få reddet av klima, få sultkatastrofer løst og

657
00:26:01,960 --> 00:26:02,220
så videre.

658
00:26:02,800 --> 00:26:03,280
Energinfattigdom.

659
00:26:03,560 --> 00:26:06,060
Ja, det er et sett med problemer og

660
00:26:06,060 --> 00:26:07,140
et sett med løsning.

661
00:26:07,880 --> 00:26:09,620
Hvor realistisk er det å få løst det?

662
00:26:10,060 --> 00:26:12,960
Og så er konseptet til Copenhagen-konsensus å

663
00:26:12,960 --> 00:26:14,780
samle sammen studenter.

664
00:26:15,300 --> 00:26:16,540
Jeg tror det er tre grupper.

665
00:26:17,280 --> 00:26:18,480
Studenter er den ene, og så tror jeg

666
00:26:18,480 --> 00:26:23,360
det er litt tilfeldige voksne utvalget av befolkningen.

667
00:26:23,600 --> 00:26:24,700
Og så er det Nobelprisvinnere.

668
00:26:26,240 --> 00:26:27,060
Eller et eller annet.

669
00:26:27,380 --> 00:26:29,840
Så du har en veldig kvalifisert gruppe, og

670
00:26:29,840 --> 00:26:32,020
en veldig ung gruppe, og en gjennomsnitt av

671
00:26:32,020 --> 00:26:32,840
befolkningen gruppe.

672
00:26:33,820 --> 00:26:34,820
Oppdraget er veldig enkelt.

673
00:26:35,000 --> 00:26:36,580
Du har alle disse problemstillingene, og du har

674
00:26:36,580 --> 00:26:39,060
alle implikasjonene av å skulle ta på alvor

675
00:26:39,060 --> 00:26:39,500
og løse det.

676
00:26:39,800 --> 00:26:41,640
Hvor sikkert er det at vi får løst

677
00:26:41,640 --> 00:26:41,740
det?

678
00:26:41,740 --> 00:26:42,500
Hvor mye koster det?

679
00:26:43,080 --> 00:26:44,500
Og så ber man rett og slett disse

680
00:26:44,500 --> 00:26:46,540
tre grupperne rangere problemstillingene.

681
00:26:47,080 --> 00:26:48,740
For å si hva bør vi gjøre først,

682
00:26:48,800 --> 00:26:49,580
hva bør vi gjøre sist?

683
00:26:49,900 --> 00:26:51,920
Under en økonomisk forutsetning om at vi har

684
00:26:51,920 --> 00:26:53,360
begrenste ressurser vi må prioritere.

685
00:26:54,020 --> 00:26:56,340
Og i alle tre gruppene, hvert år, hver

686
00:26:56,340 --> 00:26:57,640
gang vi gjør dette, så er det det

687
00:26:57,640 --> 00:26:59,580
som kommer nederst på lista er klima.

688
00:27:00,200 --> 00:27:03,200
Sånn helt kontra hva den offentlige samtalen er.

689
00:27:04,140 --> 00:27:06,180
Nå gjetter jeg på at sånne klimagerninger, de

690
00:27:06,180 --> 00:27:07,220
vil jo si ja, men det er bare

691
00:27:07,220 --> 00:27:09,920
fordi at konsekvensene tar så lang tid før

692
00:27:09,920 --> 00:27:11,880
de manifesterer seg, så folk tar ikke inn

693
00:27:11,880 --> 00:27:12,240
over seg.

694
00:27:12,240 --> 00:27:15,160
Mens egentlig så er det veldig alvorlig.

695
00:27:15,500 --> 00:27:17,560
Ja, og det er nok helt riktig at

696
00:27:17,560 --> 00:27:18,100
de vil si.

697
00:27:19,900 --> 00:27:22,160
På den andre siden så er også problemet

698
00:27:22,160 --> 00:27:24,800
med klimatiltak, at de er vanvittig dyre og

699
00:27:24,800 --> 00:27:25,800
har veldig usikker effekt.

700
00:27:25,980 --> 00:27:28,360
Ja, særlig de norske klimatiltakene, så vi kan

701
00:27:28,360 --> 00:27:29,560
jo bare se jord og havvinn.

702
00:27:29,820 --> 00:27:31,960
Ja, men der er de bare vanvittig dyre.

703
00:27:32,800 --> 00:27:33,840
Effekten er ikke usikker.

704
00:27:37,400 --> 00:27:38,720
Vanvittig dyrt uten effekt.

705
00:27:39,440 --> 00:27:42,160
Mens derimot, kjernekraft vil jo ha vært, altså,

706
00:27:42,540 --> 00:27:44,840
men det har man jo alltid visst, også

707
00:27:44,840 --> 00:27:47,920
så lenge denne teknologien har vært tilgjengelig, at

708
00:27:47,920 --> 00:27:49,580
hvis du bare har kontroll på det her

709
00:27:49,580 --> 00:27:53,820
brennstoffet, så er jo kjernekraft ikke forurensende.

710
00:27:54,520 --> 00:27:57,020
Nei, jeg ble stående på Karuhano og snakket

711
00:27:57,020 --> 00:27:59,160
med en eller annen, hun kom vel med

712
00:27:59,160 --> 00:28:01,400
en sånn SV-bøtten, og hun var veldig

713
00:28:01,400 --> 00:28:02,900
ung, så det er greit å ikke ha

714
00:28:02,900 --> 00:28:03,440
forstått alt.

715
00:28:03,980 --> 00:28:06,280
Men hun kom bort, og så kjørte hun

716
00:28:06,280 --> 00:28:09,320
det der, fordi de kom jo bare bort

717
00:28:09,320 --> 00:28:11,180
for å, de skulle sette meg på plass,

718
00:28:11,280 --> 00:28:11,920
det var det som var greit.

719
00:28:12,800 --> 00:28:13,720
Og det er jo greit.

720
00:28:14,260 --> 00:28:16,520
Og er hun 16 år og ungdomspolitiker, så

721
00:28:16,520 --> 00:28:18,560
er det klart at, herregud, have at it.

722
00:28:19,500 --> 00:28:22,900
Men hennes debattteknikk var da helt entydig, har

723
00:28:22,900 --> 00:28:23,620
du kilder på det?

724
00:28:24,920 --> 00:28:26,900
Så uansett hva jeg sa, så kan du

725
00:28:26,900 --> 00:28:27,740
vise meg kilder på det.

726
00:28:28,180 --> 00:28:30,940
Mens vi står her på Karuhano og snakker

727
00:28:30,940 --> 00:28:32,040
med hverandre, så er det litt vanskelig å

728
00:28:32,040 --> 00:28:32,480
vise deg kilder.

729
00:28:32,800 --> 00:28:35,400
Men hun krevde blant annet kilder på at

730
00:28:35,400 --> 00:28:36,920
kjernekraft ikke slapp ut CO2.

731
00:28:38,260 --> 00:28:40,180
På hvilket tidspunkt jeg så på henne, spør

732
00:28:40,180 --> 00:28:40,440
hun oss.

733
00:28:41,200 --> 00:28:42,080
Har du gått på skole?

734
00:28:43,020 --> 00:28:45,620
Jo, men det er litt sånn, det er

735
00:28:45,620 --> 00:28:47,140
ikke noe karbon inn i bildet.

736
00:28:47,360 --> 00:28:49,280
Nei, det trodde hun ikke noe på, før

737
00:28:49,280 --> 00:28:49,860
hun så noe kilder.

738
00:28:50,560 --> 00:28:53,380
Og det er jo fint, men, ikke sant,

739
00:28:53,520 --> 00:28:56,420
det blir litt sånn, det blir litt banalt

740
00:28:56,420 --> 00:28:58,200
når du har en 16-åring som står

741
00:28:58,200 --> 00:29:00,100
og diskuterer det, og det er helt fair,

742
00:29:00,220 --> 00:29:00,980
og det er lov.

743
00:29:01,100 --> 00:29:03,840
Men jeg tror mye av offentlig debatt er

744
00:29:03,840 --> 00:29:05,520
ikke så mye mer avansert enn det der.

745
00:29:05,680 --> 00:29:06,260
Nei, det stemmer det.

746
00:29:07,180 --> 00:29:08,480
Det er jo litt sånn at man må

747
00:29:08,480 --> 00:29:12,720
skjønne hvilken, altså ulike deltaker i debatten har

748
00:29:12,720 --> 00:29:13,600
jo ulike roller.

749
00:29:14,260 --> 00:29:16,140
Det finnes jo for eksempel, når vi snakker

750
00:29:16,140 --> 00:29:17,780
om disse temaene her, så er jo forskning

751
00:29:17,780 --> 00:29:18,740
for eksempel veldig viktig.

752
00:29:20,720 --> 00:29:22,040
Men forskningens rolle er på en måte å

753
00:29:22,040 --> 00:29:27,100
gi besluttingsgrunnlag og fakta, og peke på sammenhenger.

754
00:29:27,400 --> 00:29:32,120
Men det er ikke nødvendigvis rollen til de

755
00:29:32,120 --> 00:29:35,580
personene som skal treffe beslutninger eller menene om

756
00:29:35,580 --> 00:29:36,420
disse sakene.

757
00:29:36,680 --> 00:29:38,300
Så det er, ja, av og til så

758
00:29:38,300 --> 00:29:40,060
må man også ha litt rolle for å

759
00:29:40,060 --> 00:29:40,860
forstå en staten i en debatt.

760
00:29:41,020 --> 00:29:42,020
Jeg håper at jeg kom til å tenke

761
00:29:42,020 --> 00:29:45,300
på, også fordi jeg hørte på en studio

762
00:29:45,300 --> 00:29:47,720
på vei bort, så var det innom denne

763
00:29:47,720 --> 00:29:52,260
filmen som kom fra Tchernobyl, miniserie i fire

764
00:29:52,260 --> 00:29:52,820
deler, ikke sant?

765
00:29:52,900 --> 00:29:53,560
Ja, Tchernobyl, ja.

766
00:29:53,820 --> 00:29:56,700
Og hvordan denne hadde skapt litt sånn skremselsgreier.

767
00:29:57,040 --> 00:29:59,000
Og så er det veldig uenig, fordi jeg

768
00:29:59,000 --> 00:30:00,680
satt og så på den, så ble jeg

769
00:30:00,680 --> 00:30:03,740
litt sånn betrygget og tenkte at, ja, men

770
00:30:03,740 --> 00:30:03,960
...

771
00:30:03,960 --> 00:30:05,400
Janne er glad vi ikke har kommunisme her.

772
00:30:05,520 --> 00:30:08,940
Ja, fordi hele svaret mitt ble på en

773
00:30:08,940 --> 00:30:09,360
måte det.

774
00:30:09,620 --> 00:30:13,300
Vi har ikke kommunisme, vi har ikke en

775
00:30:13,300 --> 00:30:16,240
sånn organisering av samfunnet hvor folk er redde

776
00:30:16,240 --> 00:30:17,680
for å bli drett hvis de ikke gjør

777
00:30:17,680 --> 00:30:19,000
som de får beskjed om, hvis de vet

778
00:30:19,000 --> 00:30:19,980
at det går galt når de gjør det.

779
00:30:20,240 --> 00:30:22,320
Så i Norge så gjør vi ikke det.

780
00:30:22,400 --> 00:30:24,280
Det er bare så insentivert å juge om

781
00:30:24,280 --> 00:30:25,000
effektene og sånt, ja.

782
00:30:25,720 --> 00:30:29,380
Så vi har disse insentivene, og folk sannsynligvis

783
00:30:29,380 --> 00:30:30,740
vil si at jeg vet hva jeg foretrekker

784
00:30:30,740 --> 00:30:32,020
å leve, fremfor å ikke bli skutt.

785
00:30:33,480 --> 00:30:35,420
Så vi ikke trenger å ta det valget

786
00:30:35,420 --> 00:30:36,940
om å bli skutt her eller bli strålet

787
00:30:36,940 --> 00:30:37,460
her senere.

788
00:30:37,860 --> 00:30:39,840
Så er det på en måte ...

789
00:30:39,840 --> 00:30:41,280
For meg så var det en sånn veldig

790
00:30:41,280 --> 00:30:42,580
betryggende ting å se, da.

791
00:30:43,420 --> 00:30:46,880
I motsetning til hvordan Synne var rosoppfattelse, fordi

792
00:30:46,880 --> 00:30:48,940
hun var liksom sånn, ja, det var skremselspropaganda,

793
00:30:49,100 --> 00:30:50,660
og den gravide kvinnen fikk ikke lov til

794
00:30:50,660 --> 00:30:52,080
å gå inn på sykehuset for å besøke

795
00:30:52,800 --> 00:30:55,420
sin lidende hektemann som var brandmann, ikke sant?

796
00:30:55,420 --> 00:30:56,120
Ja, ja.

797
00:30:57,620 --> 00:31:00,020
Ja, og hvem vet hvilken effekt det har?

798
00:31:01,020 --> 00:31:02,920
Det var en fantastisk bra serie, det må

799
00:31:02,920 --> 00:31:03,180
jeg si.

800
00:31:03,560 --> 00:31:05,460
Fikk jo masse skryt for å være realistisk.

801
00:31:05,760 --> 00:31:06,900
Ja, det er jo veldig interessant ...

802
00:31:06,900 --> 00:31:08,240
På mange nivåer, det var det med.

803
00:31:09,120 --> 00:31:10,620
Riktig nok så tror jeg nok det er

804
00:31:10,620 --> 00:31:13,540
litt grann dramatisering, ja, sånn inn i bildet,

805
00:31:13,600 --> 00:31:14,960
men det behøver jo ikke ...

806
00:31:15,320 --> 00:31:17,020
Det behøver jo ikke bety at historien er

807
00:31:17,020 --> 00:31:18,020
usann i den forstand.

808
00:31:19,040 --> 00:31:20,600
Det er bare ikke nødvendigvis sånn at alle

809
00:31:20,600 --> 00:31:21,880
detaljer var akkurat sånn, du skjønner.

810
00:31:22,460 --> 00:31:23,960
Du kan jo komme fra to sider, ikke

811
00:31:23,960 --> 00:31:24,100
sant?

812
00:31:24,100 --> 00:31:25,900
Du kan si at du prøver å lage

813
00:31:25,900 --> 00:31:28,140
en dokumentar som du dramatiserer, eller du kan

814
00:31:28,140 --> 00:31:31,600
si at du prøver å lage et fiktivt

815
00:31:31,600 --> 00:31:33,440
verk som har en del fakta i seg.

816
00:31:33,660 --> 00:31:33,880
Ja, ja.

817
00:31:34,340 --> 00:31:35,780
Og det er vel det siste vi snakker

818
00:31:35,780 --> 00:31:37,600
om her sånn, men det er veldig nært

819
00:31:37,600 --> 00:31:38,200
fakta, ikke sant?

820
00:31:38,260 --> 00:31:40,180
Det er litt sånn som den der filmen

821
00:31:40,180 --> 00:31:44,200
Master and Commander, som er helt fiktivt, men

822
00:31:44,200 --> 00:31:45,960
det er bygget på noen virkelige historier og

823
00:31:45,960 --> 00:31:48,420
det er en del ting som stemmer overens,

824
00:31:48,500 --> 00:31:49,740
og så er det gjort veldig bra, ikke

825
00:31:49,740 --> 00:31:49,840
sant?

826
00:31:49,940 --> 00:31:52,460
Du har gjort de historiske tingene, den sosiale

827
00:31:52,460 --> 00:31:55,220
dynamikken, hva man snakket om, hvordan man snakket,

828
00:31:55,440 --> 00:31:56,100
veldig riktig.

829
00:31:56,500 --> 00:31:59,180
Det er en av de tingene som, det

830
00:31:59,180 --> 00:32:00,520
er to ting de gjorde i den serien.

831
00:32:00,760 --> 00:32:02,860
Den ene delen er at hvis du leser

832
00:32:02,860 --> 00:32:05,600
rulleteksten til slutt, så står det noen faktisk

833
00:32:05,600 --> 00:32:07,120
hva de har gjort, og det er blant

834
00:32:07,120 --> 00:32:09,680
annet at de har tatt mange mennesker og

835
00:32:09,680 --> 00:32:11,680
slått sammen til en personifisering, ikke sant?

836
00:32:11,760 --> 00:32:15,640
Som representerer den rollen og den, altså gjør

837
00:32:15,640 --> 00:32:15,880
en del.

838
00:32:16,300 --> 00:32:17,900
I virkeligheten så er det jo kjempe mange

839
00:32:17,900 --> 00:32:18,940
mennesker som er involvert, ikke sant?

840
00:32:19,000 --> 00:32:20,540
Så når du skal lage filmene så må

841
00:32:20,540 --> 00:32:22,480
du liksom redusere antallet.

842
00:32:23,460 --> 00:32:25,160
Men så er det jo også på at

843
00:32:25,160 --> 00:32:27,680
vi har, altså de har basert seg på

844
00:32:27,680 --> 00:32:31,620
de virkelige hendelser og de faktiske hendelser gjennom

845
00:32:31,620 --> 00:32:31,980
dette her.

846
00:32:33,040 --> 00:32:34,860
Filmen er nok i seg selv ganske sann,

847
00:32:35,040 --> 00:32:37,220
men så har du sånne dramatiseringseffekter, som den

848
00:32:37,220 --> 00:32:39,520
gravide konen som skal besøke sin brannmann, hun

849
00:32:39,520 --> 00:32:40,360
eksisterte nok ikke.

850
00:32:41,660 --> 00:32:43,260
Eller hun spesifikt i hvert fall.

851
00:32:43,580 --> 00:32:45,480
Men du har ikke gitt deg ut for

852
00:32:45,480 --> 00:32:48,000
å være en dokumentar, ikke sant?

853
00:32:48,200 --> 00:32:51,080
Så du har sagt at dette har vi

854
00:32:51,080 --> 00:32:53,200
funnet på i noen grad, så ikke ta

855
00:32:53,200 --> 00:32:54,760
det for helt kofisk, men det er mye

856
00:32:54,760 --> 00:32:54,980
sant.

857
00:32:55,140 --> 00:32:57,540
Dette er en veldig klassisk problemstilling når man

858
00:32:57,540 --> 00:33:03,260
skal tolke kulturen, eller spesifikt for eksempel litteraturen.

859
00:33:03,420 --> 00:33:07,800
Jeg har lest en poetikk fra renessanse-England,

860
00:33:08,380 --> 00:33:11,480
hvor det var en kar som måtte argumentere

861
00:33:11,480 --> 00:33:14,940
for at, nei, litteratur er ikke bare løgn

862
00:33:14,940 --> 00:33:16,620
og fanskap.

863
00:33:17,040 --> 00:33:20,560
Det er mye sannhet i historier som i

864
00:33:20,560 --> 00:33:21,600
og for seg er funnet opp.

865
00:33:21,940 --> 00:33:24,500
Det er vel egentlig sånn vi tenker på

866
00:33:24,500 --> 00:33:26,960
litteratur og film i våre dager, at du

867
00:33:26,960 --> 00:33:32,560
kan uttrykke sannhet på en måte som er

868
00:33:32,560 --> 00:33:33,080
uttenkt.

869
00:33:33,300 --> 00:33:36,920
Dette er jo litt Jordan Peterson, før han

870
00:33:36,920 --> 00:33:39,140
ble alt for religiøst opptatt.

871
00:33:39,400 --> 00:33:40,880
Da var han veldig opptatt av det.

872
00:33:41,400 --> 00:33:43,480
Gode historier reflekterer virkeligheten.

873
00:33:45,320 --> 00:33:49,680
Selv de gode Disney-historiene har en slags

874
00:33:49,680 --> 00:33:53,120
underlag av virkelighet i seg som gjør at

875
00:33:53,120 --> 00:33:55,780
selv om det skjer mye rart som på

876
00:33:55,780 --> 00:34:00,300
ingen måte, vi har sett Donald Krul, så

877
00:34:00,300 --> 00:34:02,820
ligger det noe virkelig i bunnen som folk

878
00:34:02,820 --> 00:34:04,440
kan relatere seg til og som gjør at

879
00:34:04,440 --> 00:34:04,940
det blir bra.

880
00:34:05,760 --> 00:34:07,900
Fordi hvis det er helt virkelighetsskjertel, så er

881
00:34:07,900 --> 00:34:09,239
det egentlig ingen som er interessert.

882
00:34:10,760 --> 00:34:13,120
Apropos en mann noen prøver å lage en

883
00:34:13,120 --> 00:34:17,239
pappfigur av, for Jordan Peterson er virkelig...

884
00:34:17,239 --> 00:34:20,040
Nå er han vel en omtrent papp, fordi

885
00:34:20,040 --> 00:34:21,980
han er vist alvorlig syk.

886
00:34:22,000 --> 00:34:24,340
Ja, han har vel vært innlagt sånn i

887
00:34:24,340 --> 00:34:25,940
måneder hvis jeg forstår det rett.

888
00:34:26,699 --> 00:34:31,860
Så god bedring til han, men denne pappfigurifiseringen

889
00:34:31,860 --> 00:34:33,600
av han er jo en av de mest

890
00:34:33,600 --> 00:34:37,580
gjennomsiktige kampanjene for å få bort en stemme,

891
00:34:37,920 --> 00:34:39,900
for å få ugyldig gjort en stemme som

892
00:34:39,900 --> 00:34:43,340
faktisk hadde noe vettrykt å si i et

893
00:34:43,340 --> 00:34:45,020
skjæringspunkt av debatten der ingen andre snakket.

894
00:34:45,679 --> 00:34:50,000
Og det oppfattet jeg som...

895
00:34:50,500 --> 00:34:55,380
Gi meg litt leeway her, men tar jeg

896
00:34:55,380 --> 00:34:58,000
mye feil hvis jeg sier at jeg mener

897
00:34:58,000 --> 00:34:58,820
å se et mønster?

898
00:34:59,140 --> 00:35:01,160
Og nå snakker vi løst om venstresiden, vi

899
00:35:01,160 --> 00:35:03,160
snakker om kulturkrig-venstresiden, ikke sant?

900
00:35:04,540 --> 00:35:06,660
Når vi snakker om mimer, så er det

901
00:35:06,660 --> 00:35:07,480
med en viss beundring.

902
00:35:08,120 --> 00:35:11,360
Fordi han virker som en real fyr, han

903
00:35:11,360 --> 00:35:16,060
følger litt sånn liberale redelighetsregler for debatt, han

904
00:35:16,060 --> 00:35:17,940
er likeannes, det er masse bra, ikke sant?

905
00:35:18,200 --> 00:35:19,660
Men vi vil jo ikke falte oss inn

906
00:35:19,660 --> 00:35:21,100
at det var han vi gikk etter først

907
00:35:21,100 --> 00:35:21,660
på venstresiden.

908
00:35:22,200 --> 00:35:22,920
På ingen måte?

909
00:35:23,100 --> 00:35:25,920
Nei, nei, du går etter bad actors, ikke

910
00:35:25,920 --> 00:35:26,040
sant?

911
00:35:27,400 --> 00:35:29,980
Min teori, mens det jeg opplever at jeg

912
00:35:29,980 --> 00:35:31,320
ser, er at det er akkurat motsatt.

913
00:35:31,700 --> 00:35:33,900
Når du ser det fra venstresiden, det er

914
00:35:33,900 --> 00:35:34,800
de beste du skal ta.

915
00:35:35,440 --> 00:35:37,920
Det er, ikke sant, jeg har oppdaget på

916
00:35:37,920 --> 00:35:40,320
et tidspunkt, fordi hvis du snakker om folk

917
00:35:40,320 --> 00:35:42,280
i høyre, jeg har alltid hatt litt sans

918
00:35:42,280 --> 00:35:42,960
på Thorbjørn.

919
00:35:43,100 --> 00:35:43,420
Rød?

920
00:35:43,640 --> 00:35:45,340
Ja, Rød Isaksen, ikke sant?

921
00:35:46,320 --> 00:35:47,520
En ting er at jeg kjenner meg igjen

922
00:35:47,520 --> 00:35:48,980
i at han ga seg alt ut for

923
00:35:48,980 --> 00:35:51,380
å være en sånn litt lat fyr, som

924
00:35:51,380 --> 00:35:53,200
flott, my kind of guy, men han var

925
00:35:53,200 --> 00:35:56,640
liksom smart og reflektert og hadde overblikk, det

926
00:35:56,640 --> 00:35:57,220
var mye bra med.

927
00:35:57,220 --> 00:35:58,940
Og så plukka jeg opp på et eller

928
00:35:58,940 --> 00:36:01,000
annet sted, når jeg snakket med noen, at

929
00:36:01,000 --> 00:36:05,320
han var et hatobjekt på venstresiden.

930
00:36:05,680 --> 00:36:06,320
Jeg visste det, ja.

931
00:36:06,760 --> 00:36:07,820
Og det var liksom, hæ?

932
00:36:08,620 --> 00:36:10,060
Han var jo den beste fyren, liksom.

933
00:36:10,400 --> 00:36:11,140
Ja, nettopp.

934
00:36:11,220 --> 00:36:11,960
Det var det som var problemet.

935
00:36:12,280 --> 00:36:13,820
Ja, det er nettopp det som er problemet.

936
00:36:13,920 --> 00:36:16,000
Han var en sånn litt for folkelig type,

937
00:36:16,120 --> 00:36:18,940
for effektiv, for flink, for, ikke sant?

938
00:36:19,880 --> 00:36:22,340
Så, ikke sant, på venstresiden, så vil jeg

939
00:36:22,340 --> 00:36:23,720
tro man elsker Børge Brende.

940
00:36:24,080 --> 00:36:26,160
Ja, nettopp.

941
00:36:26,160 --> 00:36:29,260
Som er lansert som lederkandidat.

942
00:36:29,440 --> 00:36:30,220
Det er så fint, ikke sant?

943
00:36:30,640 --> 00:36:33,020
Det er som dødsfisk i høyre, altså.

944
00:36:33,120 --> 00:36:36,740
Der snakker vi det perfekte samarbeidspartneren for sidlinja

945
00:36:36,740 --> 00:36:37,240
og høyre.

946
00:36:37,380 --> 00:36:39,700
Ja, hvis noen skulle ta av Retter Erna,

947
00:36:39,860 --> 00:36:42,260
så skulle vi, Børge Brende, velkommen.

948
00:36:42,480 --> 00:36:44,260
Vi får lansere en kampanje for Børge som

949
00:36:44,260 --> 00:36:45,020
er høyre i leder, tror jeg.

950
00:36:45,260 --> 00:36:46,680
Ja, jeg kjører på den, ja.

951
00:36:47,200 --> 00:36:52,820
Nei, men, ikke sant, sånn, Jordan Peterson, Charlie

952
00:36:52,820 --> 00:36:58,020
Kirk, nå, og du kan godt beskylle begge

953
00:36:58,020 --> 00:37:00,180
for å være litt ekstreme i hver sin

954
00:37:00,180 --> 00:37:02,800
retning, men de er nå åpenbart eksponenter for

955
00:37:02,800 --> 00:37:07,820
en sånn kapabel, debattsterk, reflektert høyreside, ikke sant?

956
00:37:08,180 --> 00:37:09,860
Det er farligere enn noe annet.

957
00:37:10,240 --> 00:37:13,000
Det må tas ned, så snart du ser

958
00:37:13,000 --> 00:37:13,140
det.

959
00:37:13,680 --> 00:37:15,460
Ut med Johan for å kutte av det

960
00:37:15,460 --> 00:37:15,660
ned.

961
00:37:16,460 --> 00:37:19,720
Det er noe usmakelig og noe ufint over

962
00:37:19,720 --> 00:37:21,720
det, og nå stipulerer jeg bare at teorien

963
00:37:21,720 --> 00:37:25,200
min er riktig, men jeg tror du blir

964
00:37:25,200 --> 00:37:27,760
tatt ned mer fordi du er flink enn

965
00:37:27,760 --> 00:37:29,020
fordi du er dum.

966
00:37:29,460 --> 00:37:32,580
Men altså, hvis jeg skal spille videre på

967
00:37:32,580 --> 00:37:35,860
teorien din, hvis vi trekker fokuset tilbake på

968
00:37:35,860 --> 00:37:39,080
den Dan Burchoy-hetsingen, så er det for

969
00:37:39,080 --> 00:37:43,880
det at du har en sånn ung, brun

970
00:37:43,880 --> 00:37:45,100
homo som er flink til å danse.

971
00:37:45,480 --> 00:37:47,380
Er det litt sånn skummelt på venstre siden?

972
00:37:47,520 --> 00:37:50,740
Fordi den spotten burde på en måte vært

973
00:37:50,740 --> 00:37:52,360
tatt av noen som hadde rett og holdning

974
00:37:52,360 --> 00:37:52,900
til det.

975
00:37:53,300 --> 00:37:54,820
Er det bildet vi ser?

976
00:37:55,440 --> 00:37:58,600
Apropos, det finnes jo en kombinasjon mellom Jordan

977
00:37:58,600 --> 00:38:00,780
Peterson og Rød Isaksen.

978
00:38:01,420 --> 00:38:04,140
Rød Isaksen ble jo...

979
00:38:04,140 --> 00:38:07,380
Han ble hardt angrepet fordi han syntes Jordan

980
00:38:07,380 --> 00:38:09,680
Peterson var interessant, og uttalte det, og var

981
00:38:09,680 --> 00:38:11,540
jo på en av disse opptrendene han hadde

982
00:38:11,540 --> 00:38:12,080
i Norge.

983
00:38:12,420 --> 00:38:14,460
Det kan vi jo ikke ha, da.

984
00:38:14,620 --> 00:38:17,280
Nei, og da var det fulle frontala angrep

985
00:38:17,280 --> 00:38:18,320
på Rød Isaksen.

986
00:38:18,700 --> 00:38:19,780
Du kan ikke gå og høre på ham,

987
00:38:19,800 --> 00:38:21,160
han argumenterer for at du skal slå dine

988
00:38:21,160 --> 00:38:21,440
barn.

989
00:38:21,540 --> 00:38:22,880
Slår du dine barn, Rød Isaksen?

990
00:38:24,340 --> 00:38:26,120
Har de sluttet å slå deres barn, Rød

991
00:38:26,120 --> 00:38:26,360
Isaksen?

992
00:38:26,740 --> 00:38:28,620
Jo, det var liksom sånn...

993
00:38:29,220 --> 00:38:30,840
Det er veldig kjent mønster.

994
00:38:31,040 --> 00:38:32,540
Finn en eller annen ting du kan kritisere,

995
00:38:33,060 --> 00:38:35,000
og så bruk det som basis for å

996
00:38:35,000 --> 00:38:36,040
lage den pappfiguren.

997
00:38:36,500 --> 00:38:37,900
Og si at dette er et dårlig menneske,

998
00:38:37,960 --> 00:38:39,520
fordi dette er en stampote de har.

999
00:38:39,680 --> 00:38:42,420
Det oversikrer alt annet, fordi det er et

1000
00:38:42,420 --> 00:38:42,840
dårlig stampote.

1001
00:38:43,760 --> 00:38:45,940
Bare finne den ene tingen som virker å

1002
00:38:45,940 --> 00:38:47,240
være litt sånn modus operandi.

1003
00:38:47,240 --> 00:38:49,700
Bare du finner en ting du kan klistre

1004
00:38:49,700 --> 00:38:52,220
på deg og bruke til å lage en

1005
00:38:52,220 --> 00:38:56,140
dårlig tegning, da er dette mennesket avskrevet, og

1006
00:38:56,140 --> 00:38:59,040
vi kan moralsk fordømme dette, fordi dette er

1007
00:38:59,040 --> 00:38:59,240
galt.

1008
00:38:59,760 --> 00:39:02,900
Det er det punkt som hang igjen.

1009
00:39:03,140 --> 00:39:05,640
Man hadde masse Charlie Kirk-sitater til å

1010
00:39:05,640 --> 00:39:09,980
begynne med av imsekvalitet, men det som hang

1011
00:39:09,980 --> 00:39:11,800
igjen var vel det at han ville ha

1012
00:39:11,800 --> 00:39:14,900
bestraffet Biden til slutt.

1013
00:39:16,880 --> 00:39:19,200
Men det er jo litt sånn at av

1014
00:39:19,200 --> 00:39:21,560
og til overdriver man litt når man snakker.

1015
00:39:22,300 --> 00:39:25,100
En annen sånn, hvordan skal vi kalle det,

1016
00:39:27,840 --> 00:39:30,060
historiker-influencer, som jeg hører på av og

1017
00:39:30,060 --> 00:39:33,200
til, Ted Russel, han kommenterte og sa liksom

1018
00:39:33,200 --> 00:39:35,060
at «Jeg var morra med på 85.

1019
00:39:35,460 --> 00:39:36,680
Hun sier jo hele tiden at hun skal

1020
00:39:36,680 --> 00:39:38,380
putte en kule i hodet på en Donald

1021
00:39:38,380 --> 00:39:40,320
Trump, og det er jo ikke det hun

1022
00:39:40,320 --> 00:39:41,680
mener at hun skal gjøre».

1023
00:39:41,680 --> 00:39:43,560
Det er også en annen sånn, det er

1024
00:39:43,560 --> 00:39:45,920
en veldig norsk bild, det er ikke lov

1025
00:39:45,920 --> 00:39:47,560
å snakke om å straffe Biden.

1026
00:39:47,700 --> 00:39:49,120
Biden var jo en god mann, ikke sant?

1027
00:39:49,420 --> 00:39:52,220
Hvis man har brukt nok tid på å

1028
00:39:52,220 --> 00:39:56,400
lese litt andre kilder enn CNNs opinion pages,

1029
00:39:56,780 --> 00:39:58,960
så er det jo et eller annet ved

1030
00:39:58,960 --> 00:40:02,340
Bidens virke som er ganske håret og litt

1031
00:40:02,340 --> 00:40:03,320
utenfor.

1032
00:40:04,120 --> 00:40:06,840
For å forkomme en norsk understatement, du skjønner

1033
00:40:06,840 --> 00:40:08,720
hvorfor han ikke hadde appell for det amerikanske

1034
00:40:08,720 --> 00:40:08,960
Venstre.

1035
00:40:11,340 --> 00:40:15,020
Når du sier «CNN opinion pages» eller «CNN»

1036
00:40:15,020 --> 00:40:16,420
i helt tatt, så hører jeg bare et

1037
00:40:16,420 --> 00:40:19,660
sånt ekko i hodet «Do you Yahoo?»

1038
00:40:19,660 --> 00:40:22,620
Det er sånn helt irrelevant ting fra fortiden.

1039
00:40:23,620 --> 00:40:25,320
Men det er det som er relevant i

1040
00:40:25,320 --> 00:40:25,720
Norge da.

1041
00:40:26,200 --> 00:40:27,940
Det er sånn «CNN», og så er det

1042
00:40:27,940 --> 00:40:30,380
«New York Times», og så er det «Washington

1043
00:40:30,380 --> 00:40:32,420
Post», og så er det ingen som ser

1044
00:40:32,420 --> 00:40:32,840
på det lenger.

1045
00:40:33,020 --> 00:40:34,360
Nei, men det er det alle norske medier

1046
00:40:34,360 --> 00:40:34,700
refererer.

1047
00:40:34,700 --> 00:40:38,660
Ja, det er helt seriøst.

1048
00:40:38,920 --> 00:40:41,220
Det er en feil måte å si det

1049
00:40:41,220 --> 00:40:41,320
på.

1050
00:40:41,980 --> 00:40:44,540
Det er det NTB refererer når de sender

1051
00:40:44,540 --> 00:40:46,520
nyhetssaker som norske medier publiserer.

1052
00:40:47,000 --> 00:40:49,220
Jeg skulle til å si «NTB».

1053
00:40:49,220 --> 00:40:52,540
Det er fordi, jeg tror det er en

1054
00:40:52,540 --> 00:40:54,800
liten avholdelse som sier at 75% av

1055
00:40:54,800 --> 00:40:57,180
alle nyhetssaker fra USA publisert i norske medier

1056
00:40:57,180 --> 00:40:58,020
kommer fra NTB.

1057
00:40:58,520 --> 00:41:00,540
Det er kjemperart også, NTB hører seg ut

1058
00:41:00,540 --> 00:41:01,760
som en ordentlig anarkomisme.

1059
00:41:02,400 --> 00:41:07,980
Ja, kanskje de burde gjøre en sånn stilforvandling

1060
00:41:07,980 --> 00:41:09,360
som norske meier gir.

1061
00:41:09,660 --> 00:41:10,880
Det blir «Tine».

1062
00:41:10,880 --> 00:41:13,420
NTB sa «No to bullshit».

1063
00:41:13,420 --> 00:41:14,700
«No to bullshit».

1064
00:41:14,700 --> 00:41:16,020
Nei, «Now».

1065
00:41:16,900 --> 00:41:18,200
Altså, vi setter over.

1066
00:41:21,300 --> 00:41:23,120
Neida, jeg holdt på å si, hva skal

1067
00:41:23,120 --> 00:41:25,540
vi konkludere her?

1068
00:41:25,700 --> 00:41:31,460
Fordi at Bill Gates da, som signaliserer et

1069
00:41:31,460 --> 00:41:32,900
retningsskifte, og jeg er helt enig med Arne

1070
00:41:32,900 --> 00:41:36,160
i at det har sine strukturelle årsaker, ikke

1071
00:41:36,160 --> 00:41:36,360
sant?

1072
00:41:36,880 --> 00:41:40,280
Men det er også et stemningsskifte.

1073
00:41:41,940 --> 00:41:44,740
Og Bill Gates har jo vært av de

1074
00:41:44,740 --> 00:41:50,840
som har laget mye pappfigurer av andres ståsteder

1075
00:41:50,840 --> 00:41:51,280
opp igjennom.

1076
00:41:51,580 --> 00:41:54,320
Som Al Gore og som mange har gjort,

1077
00:41:54,540 --> 00:41:56,480
og to be fair, så er det ingen

1078
00:41:56,480 --> 00:42:00,540
mangel på den type oppførsel på høyresiden heller.

1079
00:42:00,920 --> 00:42:01,720
Så det er ikke noe.

1080
00:42:02,300 --> 00:42:03,900
Det er bare lettere for oss å se

1081
00:42:03,900 --> 00:42:07,320
mot venstre, fordi de er mer, skal vi

1082
00:42:07,320 --> 00:42:08,960
si, kulturelt dominant i Norge.

1083
00:42:09,100 --> 00:42:11,160
Så det er lettere å kritisere her.

1084
00:42:14,140 --> 00:42:17,620
Men hvordan kan vi tilnærme oss en debatt?

1085
00:42:17,840 --> 00:42:20,840
Fordi jeg tror kanskje vi også bidrar til

1086
00:42:20,840 --> 00:42:25,420
en pappfigurisering av en del figurer på venstresiden.

1087
00:42:25,420 --> 00:42:26,840
Det stemmer.

1088
00:42:27,000 --> 00:42:29,640
Alltid kommenterer vi folk som sier noe dumt,

1089
00:42:29,820 --> 00:42:33,780
så modifiserer vi ikke det.

1090
00:42:33,900 --> 00:42:35,020
Vi har tatt den sikkert til en grei

1091
00:42:35,020 --> 00:42:35,280
fyr.

1092
00:42:36,960 --> 00:42:38,000
Klassisk musikk og sånt.

1093
00:42:38,760 --> 00:42:40,300
Jeg har til og med laget et litt

1094
00:42:40,300 --> 00:42:42,960
lydklipp til oss for å bruke når disse

1095
00:42:42,960 --> 00:42:46,620
menneskene uttaler seg på dos, tenker jeg viss.

1096
00:42:48,080 --> 00:42:50,360
Men jeg kommer til å bruke det.

1097
00:42:50,780 --> 00:42:51,920
Trenger ikke bekymre seg.

1098
00:42:51,920 --> 00:42:58,020
Men veldig ofte, jeg tror, jeg tror med

1099
00:42:58,020 --> 00:43:01,380
liberale debattprinsipper, så tror jeg at vi i

1100
00:43:01,380 --> 00:43:03,900
større grad sier du sa noe dumt enn

1101
00:43:03,900 --> 00:43:04,900
at du er dum.

1102
00:43:05,680 --> 00:43:07,480
Jeg tror kanskje jeg ofte sier noe sånn.

1103
00:43:07,540 --> 00:43:09,360
Folk må jo være sprø hvis de mener

1104
00:43:09,360 --> 00:43:09,620
det der.

1105
00:43:09,900 --> 00:43:10,860
Eller et eller annet sånt.

1106
00:43:12,680 --> 00:43:16,260
Men ja, hvordan kan vi få den offentlige

1107
00:43:16,260 --> 00:43:20,680
debatten inn i et spor som tar bort

1108
00:43:20,680 --> 00:43:23,320
pappfigurene og ser mennesker som tredimensionale.

1109
00:43:23,900 --> 00:43:26,000
Ikke sant, jeg synes jo den KRFU-lederen

1110
00:43:26,000 --> 00:43:29,380
som da gjør et reflektert ståsted på en

1111
00:43:29,380 --> 00:43:31,740
mindretallsposisjon.

1112
00:43:32,180 --> 00:43:33,180
Og du er 20 år gammel.

1113
00:43:34,040 --> 00:43:35,740
Og det er 40 000 mennesker i det

1114
00:43:35,740 --> 00:43:37,400
norske samfunnet som finner ut at vi skal

1115
00:43:37,400 --> 00:43:39,840
drive underskriftskampanjer for å få deg avsatt.

1116
00:43:40,180 --> 00:43:42,300
For å ha sagt noe som ikke går

1117
00:43:42,300 --> 00:43:43,140
ut over noen andre.

1118
00:43:43,760 --> 00:43:45,420
Ja, men det går ut over følelsene fordi

1119
00:43:45,420 --> 00:43:48,580
de kan føle seg fordømt når de tar

1120
00:43:48,580 --> 00:43:49,100
abort etterpå.

1121
00:43:49,100 --> 00:43:53,360
Man skal beskytte mennesker fra følelser.

1122
00:43:54,080 --> 00:43:57,220
Dette gir en negativ følelse og vi skal

1123
00:43:57,220 --> 00:43:59,680
beskytte mennesker fra negative følelser.

1124
00:43:59,900 --> 00:44:02,140
Og det er kanskje en av de domme

1125
00:44:02,140 --> 00:44:02,980
tingene vi driver med.

1126
00:44:03,080 --> 00:44:06,200
At vi hele tiden skal beskytte det emosjonelle

1127
00:44:06,200 --> 00:44:07,140
biten til mennesker.

1128
00:44:07,980 --> 00:44:11,580
Jeg tror vi gjør verden kjipere for mennesker

1129
00:44:11,580 --> 00:44:14,300
når vi ikke lærer dem at det kommer

1130
00:44:14,300 --> 00:44:16,140
kjipe følelser og du må lære å håndtere

1131
00:44:16,140 --> 00:44:16,260
dem.

1132
00:44:17,380 --> 00:44:19,480
Jeg kjenner at jeg kaver litt, for jeg

1133
00:44:19,480 --> 00:44:21,100
vet ikke helt hvor man skal lande dette.

1134
00:44:21,720 --> 00:44:23,600
Men det var bra du pratet litt, Trond.

1135
00:44:23,840 --> 00:44:24,960
For nå fikk jeg tenkt meg om bitte

1136
00:44:24,960 --> 00:44:25,080
litt.

1137
00:44:26,280 --> 00:44:29,740
Hvis man skal, la oss si vi hadde

1138
00:44:29,740 --> 00:44:33,980
et diskusjonspunkt som Mimir tok opp og så

1139
00:44:33,980 --> 00:44:36,620
snakket vi rundt det debattpunktet, så vil det

1140
00:44:36,620 --> 00:44:38,320
være åpenbart gjennom denne samtalen at vi har

1141
00:44:38,320 --> 00:44:39,760
en eller annen respekt for Mimir.

1142
00:44:40,060 --> 00:44:41,120
Fordi han oppfører seg ordentlig.

1143
00:44:41,500 --> 00:44:43,660
Og fordi han stort sett er veldig resonert.

1144
00:44:43,660 --> 00:44:45,720
Vi har til og med i dag snakket

1145
00:44:45,720 --> 00:44:47,720
pent om Røyrik Saxen som kommer fra Høyre.

1146
00:44:48,240 --> 00:44:51,880
Ja, vi er i hvert fall tåleranget.

1147
00:44:53,340 --> 00:44:54,980
Han har heldigvis meldt seg ut.

1148
00:44:55,180 --> 00:44:58,000
Vi har også vært snille med Børge Brenner

1149
00:44:58,000 --> 00:44:59,420
og sagt at han burde bli Høyre-elever.

1150
00:44:59,480 --> 00:45:00,080
Ja, det har vi.

1151
00:45:01,440 --> 00:45:03,680
Avlitt andre elever med suspekte grunner.

1152
00:45:05,040 --> 00:45:07,160
Og her skal jeg bare avsløre med en

1153
00:45:07,160 --> 00:45:08,640
gang at der er det en mann jeg

1154
00:45:08,640 --> 00:45:10,340
ikke ser som noen annen pappfigur.

1155
00:45:13,040 --> 00:45:14,840
Det er opp til han å vise at

1156
00:45:14,840 --> 00:45:16,480
han er noe annet enn det, men det

1157
00:45:16,480 --> 00:45:16,680
er det.

1158
00:45:17,540 --> 00:45:19,240
Problemet er at det er bare papp.

1159
00:45:19,920 --> 00:45:21,740
Ja, men det jeg er ute etter er

1160
00:45:21,740 --> 00:45:26,360
for eksempel den debatten med Trædal og hva

1161
00:45:26,360 --> 00:45:26,740
blir det for noe?

1162
00:45:26,800 --> 00:45:27,460
Brødrende Dal?

1163
00:45:27,760 --> 00:45:28,440
Mars og træ?

1164
00:45:28,620 --> 00:45:28,800
Ja.

1165
00:45:30,160 --> 00:45:31,360
Brødrende Dal på debatten.

1166
00:45:31,860 --> 00:45:35,860
Så der jeg synes det er ufin debattteknikk,

1167
00:45:35,860 --> 00:45:42,960
det er manipulativt og uredelig og gjennomgående problematisk,

1168
00:45:43,040 --> 00:45:43,260
ikke sant?

1169
00:45:43,680 --> 00:45:47,220
Fra det til det Mimeire driver med, så

1170
00:45:47,220 --> 00:45:49,620
synes jeg man skal være veldig tydelig på

1171
00:45:49,620 --> 00:45:51,360
at det ene er akseptabelt og det andre

1172
00:45:51,360 --> 00:45:52,320
er ikke akseptabelt.

1173
00:45:52,700 --> 00:45:56,600
Og så er spørsmålet, er det rimelig å

1174
00:45:56,600 --> 00:45:59,660
være uredelig tilbake til Brødrende Dal?

1175
00:46:00,000 --> 00:46:02,500
Eller er det slik at man skal sette

1176
00:46:02,500 --> 00:46:04,180
seg på den høye hesten og bare følge

1177
00:46:04,180 --> 00:46:06,000
god debattskipp hele veien?

1178
00:46:07,220 --> 00:46:10,720
Og der er jo problemet litt sånn, skal

1179
00:46:10,720 --> 00:46:12,120
vi si, terroristens veto.

1180
00:46:12,860 --> 00:46:14,540
At den som er villig til å gå

1181
00:46:14,540 --> 00:46:16,640
ut over grensene får alltid den fordel til

1182
00:46:16,640 --> 00:46:18,520
slutt, for det at andre er ikke villige

1183
00:46:18,520 --> 00:46:19,480
til å...

1184
00:46:19,480 --> 00:46:21,260
Hvis du kommer med kniv og andre kommer

1185
00:46:21,260 --> 00:46:22,680
med nevene, så er det den med kniv

1186
00:46:22,680 --> 00:46:23,240
som vinner, liksom.

1187
00:46:23,600 --> 00:46:25,160
Så det er nok en liten greie som

1188
00:46:25,160 --> 00:46:26,080
er handskende av, da.

1189
00:46:28,980 --> 00:46:31,300
Hvis nivået er falt, så må du kunne

1190
00:46:31,300 --> 00:46:33,580
på en måte svare med samme myt.

1191
00:46:34,620 --> 00:46:36,740
Men det er jo problematisk, det også.

1192
00:46:37,400 --> 00:46:40,800
Jeg skal dra en skillelinje som jeg har

1193
00:46:40,800 --> 00:46:43,620
brukt i noen år, ikke bare på podcast

1194
00:46:43,620 --> 00:46:43,880
her.

1195
00:46:44,200 --> 00:46:48,420
Fordi Trædal er jo gift med Mariella, og

1196
00:46:48,420 --> 00:46:50,880
jeg har alltid separert de to menneskene og

1197
00:46:50,880 --> 00:46:52,400
sier at Trædal er en menneske jeg forakter,

1198
00:46:52,720 --> 00:46:54,380
fordi han er rett og slett den måten

1199
00:46:54,380 --> 00:46:57,380
han oppfører seg, en bøllete dyst, oppfører seg

1200
00:46:57,380 --> 00:47:00,360
dårlig og trenger bare å bli rettesatt gang

1201
00:47:00,360 --> 00:47:00,700
etter gang.

1202
00:47:02,260 --> 00:47:05,180
Mariella, jeg har ingenting galt å si om

1203
00:47:05,180 --> 00:47:07,260
henne som person, men hun har noen meninger

1204
00:47:07,260 --> 00:47:08,440
som er helt tullete.

1205
00:47:09,560 --> 00:47:13,040
Det er kokopolitikk, men jeg har ingen formening

1206
00:47:13,040 --> 00:47:14,360
om at hun er en dårlig menneske.

1207
00:47:14,520 --> 00:47:15,740
Jeg tror hun er ganske grei og hyggelig.

1208
00:47:15,960 --> 00:47:18,520
– Og hun oppfører seg stort sett ordentlig.

1209
00:47:18,620 --> 00:47:19,840
– Ja, hun gjør det.

1210
00:47:20,160 --> 00:47:22,580
– Jeg har akkurat samme greie, og jeg

1211
00:47:22,580 --> 00:47:25,920
har faktisk oftere tatt Mariella i forsvar.

1212
00:47:27,600 --> 00:47:30,820
Blant annet denne vannforsyningsskandalen i Oslo, så har

1213
00:47:30,820 --> 00:47:31,660
jeg forsvart henne.

1214
00:47:31,860 --> 00:47:34,360
Hun kom inn i en helt ubehørig situasjon.

1215
00:47:34,580 --> 00:47:35,380
– Dette var et gruppearbeid.

1216
00:47:35,620 --> 00:47:38,080
– Dette var et gruppearbeid tilbake fra 70

1217
00:47:38,080 --> 00:47:40,460
-tallet, hvor hun til slutt satt igjen med

1218
00:47:40,460 --> 00:47:42,060
svarte per, fordi hun var så dum at

1219
00:47:42,060 --> 00:47:43,460
hun plukket opp det kortet og sa at

1220
00:47:43,460 --> 00:47:44,880
her må vi gjøre noe.

1221
00:47:45,260 --> 00:47:47,340
Mens realiteten er at alle andre foreldrene hadde

1222
00:47:47,340 --> 00:47:50,020
bare kastet og sparket den boksen lenger ned

1223
00:47:50,020 --> 00:47:50,880
i gata til neste mann.

1224
00:47:51,280 --> 00:47:53,000
På et eller annet tidspunkt var det noen

1225
00:47:53,000 --> 00:47:54,260
som var dumme nok til å bare si

1226
00:47:54,260 --> 00:47:55,040
at jeg tar den ned.

1227
00:47:55,600 --> 00:47:57,100
Og det måtte gå galt.

1228
00:47:57,520 --> 00:48:00,600
Hun burde rapportert bedre om overskydelsene, men overskydelsene

1229
00:48:00,600 --> 00:48:02,420
er ikke hennes skyld.

1230
00:48:02,480 --> 00:48:04,620
Det er alle de som satt der i

1231
00:48:04,620 --> 00:48:07,320
samme posisjon fra 1978-80.

1232
00:48:07,920 --> 00:48:09,100
– Vi har sagt at du har jobbet

1233
00:48:09,100 --> 00:48:11,340
som informasjonsdirektør i Nord.

1234
00:48:11,820 --> 00:48:12,220
– Ja.

1235
00:48:13,080 --> 00:48:14,580
– Jeg ønsker lykke til.

1236
00:48:14,740 --> 00:48:18,120
– Jeg må jo innrømme at dette er

1237
00:48:18,120 --> 00:48:20,100
av de ting som provoserer meg to no

1238
00:48:20,100 --> 00:48:21,580
end i det offentlige Norge.

1239
00:48:21,580 --> 00:48:27,340
At avdankede politikere med ikke noe dokumentert talent

1240
00:48:27,340 --> 00:48:29,840
for noe plutselig skal bli direktører for alt

1241
00:48:29,840 --> 00:48:30,040
mulig.

1242
00:48:30,180 --> 00:48:30,900
– Ja, ja, ja.

1243
00:48:31,020 --> 00:48:34,700
– Det syns jeg faktisk er grenser til

1244
00:48:34,700 --> 00:48:35,460
korrupsjon.

1245
00:48:35,620 --> 00:48:36,780
– Ja, men jeg har troen på at

1246
00:48:36,780 --> 00:48:38,280
dette vil gå med henne som Erik Solheim.

1247
00:48:38,560 --> 00:48:39,720
– Ja, ja, eksakt.

1248
00:48:39,760 --> 00:48:41,260
– Og det kan hende at hun påvirker

1249
00:48:41,260 --> 00:48:41,760
sin...

1250
00:48:41,760 --> 00:48:43,640
– At hun også blir sånn Kina-apologett.

1251
00:48:43,920 --> 00:48:45,960
– Ja, det er en mulighet, selvfølgelig.

1252
00:48:45,960 --> 00:48:49,620
– Men Erik Solheim, etter mange nok år

1253
00:48:49,620 --> 00:48:52,240
i dette internasjonale og nødhjelp og drømmen og

1254
00:48:52,240 --> 00:48:55,280
alle sånne ting, skiftet nok litt synspunkt på

1255
00:48:55,280 --> 00:48:56,800
hvordan det var å hjelpe folk.

1256
00:48:57,340 --> 00:48:58,740
– Skiftet synspunkt på ganske mye.

1257
00:48:58,840 --> 00:49:00,340
– Dette er et fyr som plutselig begynte

1258
00:49:00,340 --> 00:49:03,420
å snakke kjempevarmt om det store selskapet Nestle.

1259
00:49:03,960 --> 00:49:07,300
Dette er et fantastisk selskap som gjør masse

1260
00:49:07,300 --> 00:49:08,060
for verden, ikke sant?

1261
00:49:09,380 --> 00:49:12,440
Du vil ikke sett Erik Solheim, stortingspolitiker for

1262
00:49:12,440 --> 00:49:14,920
SV, si noe pent om dem.

1263
00:49:14,920 --> 00:49:16,820
– Det kan vi si med sikkerhet.

1264
00:49:16,880 --> 00:49:17,380
– I gamle dager...

1265
00:49:17,380 --> 00:49:18,740
– Jo, SV leder, faktisk.

1266
00:49:19,220 --> 00:49:20,680
– I gamle dager snakket man om det

1267
00:49:20,680 --> 00:49:22,980
ferde Nestle som drev å slå til morsmerkerstatning

1268
00:49:22,980 --> 00:49:25,560
i Afrika, ikke sant, og hvorfor ferde ting

1269
00:49:25,560 --> 00:49:26,060
kan man finne på.

1270
00:49:26,240 --> 00:49:26,520
– Ja, ja.

1271
00:49:26,860 --> 00:49:30,360
– Dette begynner med Milleis begrep La Caste,

1272
00:49:30,700 --> 00:49:33,660
og så den politiske kasten, ikke sant, at

1273
00:49:33,660 --> 00:49:35,580
dette er folk som egentlig passer på hverandre,

1274
00:49:35,660 --> 00:49:37,660
klapper hverandre på ryggen og sier sånn og

1275
00:49:37,660 --> 00:49:39,000
tenker at ja, du er en av oss,

1276
00:49:39,080 --> 00:49:41,560
og det tror jeg går greit på tvers

1277
00:49:41,560 --> 00:49:43,380
av partiskildelinjer og sånt.

1278
00:49:43,380 --> 00:49:43,720
– Å ja.

1279
00:49:44,240 --> 00:49:45,860
– Men jeg tenker ikke sånn, la oss

1280
00:49:45,860 --> 00:49:49,340
sende Mariela ut på verdenstur ned og ned

1281
00:49:49,340 --> 00:49:51,380
til det fatte i Afrika og komme tilbake

1282
00:49:51,380 --> 00:49:53,840
om noen år, så har du sannsynligvis korrigert

1283
00:49:53,840 --> 00:49:55,440
seg mer mot virkeligheten, det tenker jeg.

1284
00:49:55,740 --> 00:49:57,040
Det er en positiv side ved det.

1285
00:49:57,660 --> 00:49:58,040
– Ja.

1286
00:49:58,040 --> 00:50:00,980
– Ja, kanskje ikke for familielivet, for da

1287
00:50:00,980 --> 00:50:01,920
begynner vi vel å...

1288
00:50:01,920 --> 00:50:02,800
– Lukter skilsmisse.

1289
00:50:02,800 --> 00:50:03,620
– Hva er denne fyren her?

1290
00:50:04,600 --> 00:50:05,320
– Blingern.

1291
00:50:05,940 --> 00:50:07,020
– Jeg tror ikke det er sånn som

1292
00:50:07,020 --> 00:50:09,540
hun er den russiske eksen hans, for hun

1293
00:50:09,540 --> 00:50:11,280
har jo egentlig mer eller mindre...

1294
00:50:11,280 --> 00:50:12,680
– Ja, Maria Amelie.

1295
00:50:13,000 --> 00:50:13,560
– Hun?

1296
00:50:13,760 --> 00:50:17,840
– Eksen, ja ja, det var vel ikke

1297
00:50:17,840 --> 00:50:19,400
et reelt ekteskap hvis jeg forstår deg rett.

1298
00:50:19,400 --> 00:50:20,460
– Nei, det var ikke ekteskap, men de

1299
00:50:20,460 --> 00:50:21,400
hadde vel et slags forhold.

1300
00:50:21,680 --> 00:50:23,940
– Jo, men jeg mener, der var vel

1301
00:50:23,940 --> 00:50:24,940
poenget at hun skulle få opphold.

1302
00:50:25,100 --> 00:50:26,760
Hun var papirløs, hun skulle få opphold.

1303
00:50:27,020 --> 00:50:29,500
– Ja, og så har jo hun i

1304
00:50:29,500 --> 00:50:31,420
etterkant sagt at det vi drev med var

1305
00:50:31,420 --> 00:50:32,480
jo helt tull, ikke sant?

1306
00:50:32,580 --> 00:50:34,460
Så selvfølgelig så måtte jeg sende henne ut,

1307
00:50:34,520 --> 00:50:36,060
for jeg hadde kommet på falske beviser, jeg

1308
00:50:36,060 --> 00:50:37,600
har ingen problem med å forstå det.

1309
00:50:37,980 --> 00:50:39,560
Det var hennes syn på det noen år

1310
00:50:39,560 --> 00:50:42,220
senere, mens Trædal fremdeles var like i harnisk.

1311
00:50:43,260 --> 00:50:45,180
Så dette ikke gikk sånn som han ville.

1312
00:50:46,240 --> 00:50:49,180
– Ja, det må begynne å lukte litt,

1313
00:50:49,240 --> 00:50:50,460
den her harnisken til Trædal.

1314
00:50:51,060 --> 00:50:52,560
– Den begynner å bli gammel å sett.

1315
00:50:52,860 --> 00:50:54,120
– Ja, den er i hvert fall som

1316
00:50:54,120 --> 00:50:55,000
nykletasj og skrua.

1317
00:50:56,800 --> 00:50:58,420
Jeg sliter med å gå rundt med harnisk

1318
00:50:58,420 --> 00:50:58,860
hele tiden.

1319
00:51:00,240 --> 00:51:00,700
Konstant.

1320
00:51:00,840 --> 00:51:04,260
– For rådens skyld, harnisk, undertøyet du har

1321
00:51:04,260 --> 00:51:07,700
under rustningen, dere trenger for øvrigt ikke lure

1322
00:51:07,700 --> 00:51:10,060
at han har vært i harnisk over KRFU

1323
00:51:10,060 --> 00:51:11,540
-ledernes standpunkt på abort også.

1324
00:51:12,940 --> 00:51:15,340
– Nesten så Trædal ikke trenger å uttale

1325
00:51:15,340 --> 00:51:16,840
seg om sånt.

1326
00:51:17,260 --> 00:51:19,100
– Jeg kunne skrevet at han har vært

1327
00:51:19,100 --> 00:51:19,420
i harnisk.

1328
00:51:19,420 --> 00:51:19,880
– Vi vet.

1329
00:51:21,920 --> 00:51:23,280
Men apropos pappfigurer.

1330
00:51:24,180 --> 00:51:26,400
Hvis du vet hva noen skal si før

1331
00:51:26,400 --> 00:51:28,740
de sier det, så er det en fin

1332
00:51:28,740 --> 00:51:29,780
definisjon på en pappfigur.

1333
00:51:29,900 --> 00:51:30,300
– Helt rart.

1334
00:51:31,180 --> 00:51:33,140
– Ja, men nå gjorde du egentlig Kristin

1335
00:51:33,140 --> 00:51:35,180
Clement en pappfigur, for hun skrev et meg

1336
00:51:35,180 --> 00:51:38,660
godt innlegg om hvor hun forsvarte KRFU-lederen.

1337
00:51:40,060 --> 00:51:44,920
Hvor hun redgjorde og sa at, jeg kunne

1338
00:51:44,920 --> 00:51:48,000
vel forsåvidt gjettet på at dette er der

1339
00:51:48,000 --> 00:51:50,460
hun lander, så kjenner jeg ikke formuleringene, men

1340
00:51:50,460 --> 00:51:52,820
innholdet er litt sånn, ja, dette vil jeg

1341
00:51:52,820 --> 00:51:55,080
jo skjønne at er hennes sted å gå.

1342
00:51:55,260 --> 00:51:56,420
– Men kunne du gjettet at det var

1343
00:51:56,420 --> 00:51:57,800
der Trond Giske kom til å lande?

1344
00:51:58,500 --> 00:51:59,560
– Både ja og nei.

1345
00:52:00,220 --> 00:52:03,300
Han har blitt litt sånn, hva skal vi

1346
00:52:03,300 --> 00:52:04,800
si, kontrær på et eller annet vis.

1347
00:52:04,940 --> 00:52:07,380
Han er blitt tøffere til å mene noe,

1348
00:52:07,420 --> 00:52:11,580
litt sånn i stil med sin egen gruppetillenger,

1349
00:52:11,820 --> 00:52:12,360
eller hva det er.

1350
00:52:12,600 --> 00:52:14,800
– Ja, han er blitt litt mer mimeraktig

1351
00:52:14,800 --> 00:52:15,180
på en setting.

1352
00:52:15,500 --> 00:52:17,400
– Og det er noe jeg setter pris

1353
00:52:17,400 --> 00:52:18,060
på, sånn sett.

1354
00:52:18,440 --> 00:52:20,600
– Ja, og Olav Borten Mo.

1355
00:52:20,880 --> 00:52:21,500
– Absolutt.

1356
00:52:21,520 --> 00:52:22,760
– Og mimer.

1357
00:52:23,100 --> 00:52:23,320
– Ja.

1358
00:52:23,560 --> 00:52:25,600
– Og det er en del sånne stemmer

1359
00:52:25,600 --> 00:52:27,620
nå, som begynner å etablere seg med en

1360
00:52:27,620 --> 00:52:29,720
sånn, du vet hva jeg snakker rett fra

1361
00:52:29,720 --> 00:52:32,400
levret, kan snakke sant om ting, tørr å

1362
00:52:32,400 --> 00:52:33,800
ta litt kontroversielle ståsteder.

1363
00:52:34,180 --> 00:52:36,400
Og det føles som et frisk pust, ikke

1364
00:52:36,400 --> 00:52:36,600
sant?

1365
00:52:37,080 --> 00:52:39,960
Og så når det kommer til Giske, sånn,

1366
00:52:40,020 --> 00:52:41,900
jeg har mine fordommer, ingen tvil.

1367
00:52:42,740 --> 00:52:47,100
Giske er en sånn rå maktpolitiker, slugger kjempeflink,

1368
00:52:47,220 --> 00:52:47,500
ikke sant?

1369
00:52:47,840 --> 00:52:52,100
Men også dypt kynisk og kalkulerende, det er

1370
00:52:52,100 --> 00:52:53,180
mitt inntrykk av fyrene, ikke sant?

1371
00:52:53,280 --> 00:52:55,400
Gjennom mange år som stortingspolitiker og alt det.

1372
00:52:55,600 --> 00:52:57,580
Så er han nesten kommet dit at han

1373
00:52:57,580 --> 00:52:59,040
begynner å overbevise meg om at han er

1374
00:52:59,040 --> 00:52:59,480
en fin fyr.

1375
00:53:00,680 --> 00:53:02,380
– Jeg tror jo kanskje at når han

1376
00:53:02,380 --> 00:53:04,860
går ut og begynner å løpe forsvar for

1377
00:53:04,860 --> 00:53:07,700
Kåre Fugl-lederen på prinsipielt grunnlag, så er

1378
00:53:07,700 --> 00:53:09,380
det fordi han har vel kanskje vært i

1379
00:53:09,380 --> 00:53:11,180
den stormen der før han har lært noe

1380
00:53:11,180 --> 00:53:11,380
av den.

1381
00:53:11,700 --> 00:53:13,800
– Ja, jo, men hvorfor ikke, ikke sant?

1382
00:53:14,140 --> 00:53:18,920
Sånn et faktisk tredimensionalt menneske som får livserfaring,

1383
00:53:19,220 --> 00:53:21,160
og at du vet hva, det er faktisk

1384
00:53:21,160 --> 00:53:23,160
litt viktig å stå opp for disse tingene

1385
00:53:23,160 --> 00:53:23,780
og disse folka.

1386
00:53:23,780 --> 00:53:26,600
Tilbake til mitt argument om at det å

1387
00:53:26,600 --> 00:53:28,840
beskytte folk mot deres følelser hele tiden, det

1388
00:53:28,840 --> 00:53:29,620
er kanskje ikke så bra.

1389
00:53:30,240 --> 00:53:32,460
Fordi at det ligger mye lærdom i å

1390
00:53:32,460 --> 00:53:33,560
håndtere dem.

1391
00:53:33,860 --> 00:53:36,180
Det kan hende at det er nettopp fordi

1392
00:53:36,180 --> 00:53:38,800
at Giske plutselig stod uten det forsvaret og

1393
00:53:38,800 --> 00:53:40,860
måtte håndtere, så har han landet ned på

1394
00:53:40,860 --> 00:53:41,820
et bedre sted etterkant.

1395
00:53:42,260 --> 00:53:45,800
– Så hvis vi kommer full sirkel her,

1396
00:53:45,980 --> 00:53:49,140
vi begynte med historien om hun som tok

1397
00:53:49,140 --> 00:53:51,440
av i flyet sitt til Afrika, og landet

1398
00:53:51,440 --> 00:53:53,940
uten jobb og foraktet av en hel klode.

1399
00:53:54,120 --> 00:53:56,700
Det føles litt som, muligens ikke i dag,

1400
00:53:56,880 --> 00:53:58,640
men om en uke eller om en måned

1401
00:53:58,640 --> 00:54:00,240
eller om et år, så er det neste

1402
00:54:00,240 --> 00:54:01,440
som setter seg på et fly og gjør

1403
00:54:01,440 --> 00:54:02,920
en dårlig vits og lander i andre enden,

1404
00:54:03,100 --> 00:54:06,240
kommer til å lande i en mye bedre

1405
00:54:06,240 --> 00:54:08,060
sinsttilstand enn hun gjorde.

1406
00:54:08,920 --> 00:54:12,200
For jeg tror det der vågmølet er dødt

1407
00:54:12,200 --> 00:54:14,780
og begravet og ut, så det er ikke

1408
00:54:14,780 --> 00:54:16,520
alle som har gravd ned den som har

1409
00:54:16,520 --> 00:54:16,920
skjønt det.

1410
00:54:17,200 --> 00:54:18,200
Så det henger fortsatt igjen.

1411
00:54:18,200 --> 00:54:21,040
Så da er hun dere, la oss neimen

1412
00:54:21,040 --> 00:54:24,640
skjem, hun dere, Annine Influencer Kjeringa, som har

1413
00:54:24,640 --> 00:54:26,640
startet et underskrittskampanje mot Klare flyet der.

1414
00:54:27,120 --> 00:54:27,520
– Ja, ja.

1415
00:54:27,700 --> 00:54:28,660
– Go fuck yourself!

1416
00:54:29,140 --> 00:54:29,780
– Ja, takk.

1417
00:54:30,000 --> 00:54:33,020
Du er et TikToker som flyr rundt og

1418
00:54:33,020 --> 00:54:34,620
driver sikkert med veldig mye annet enn politikk,

1419
00:54:34,760 --> 00:54:38,480
og så plutselig skal du prøve å være

1420
00:54:38,480 --> 00:54:42,820
moralsk guide for hva andre skal mene.

1421
00:54:43,600 --> 00:54:44,080
Brema.

1422
00:54:44,420 --> 00:54:46,060
Vet du hva, jeg håper det eneste som

1423
00:54:46,060 --> 00:54:48,280
blir kanselert her, det er alle abonnementene på

1424
00:54:48,280 --> 00:54:49,200
din TikTok-kanal.

1425
00:54:49,420 --> 00:54:49,800
– Ja, ikke sant?

1426
00:54:50,020 --> 00:54:51,740
Så til hun skjerper seg, så tror jeg

1427
00:54:51,740 --> 00:54:54,500
hun skal behandles som den pappfiguren hun reduserer

1428
00:54:54,500 --> 00:54:55,260
andre til.

1429
00:54:55,420 --> 00:54:57,120
– Ja, for hun er en pappfigur.

1430
00:54:57,380 --> 00:54:58,480
– Ja, det føles rimelig.

1431
00:54:58,940 --> 00:55:00,700
– Dette med å beskytte mot folkens følelser.

1432
00:55:01,160 --> 00:55:01,360
– Ja.

1433
00:55:02,320 --> 00:55:05,600
– Vi hadde en sånn morsom internspøk på

1434
00:55:05,600 --> 00:55:07,940
chatten vår.

1435
00:55:08,820 --> 00:55:09,920
Det har jo fått meg til at det

1436
00:55:09,920 --> 00:55:11,460
har akkurat vært Halloween, ikke sant?

1437
00:55:12,480 --> 00:55:15,680
Subjektet hadde jo en sånn alternativ Halloween-kostyme,

1438
00:55:15,820 --> 00:55:18,320
så de mente at det går jo ikke

1439
00:55:18,320 --> 00:55:19,880
an å kle seg ut som vampyr og

1440
00:55:19,880 --> 00:55:21,640
forvente at det skremmer noen nå lenger.

1441
00:55:21,880 --> 00:55:25,540
Så jeg plukket et par eksempel, for eksempel

1442
00:55:25,540 --> 00:55:27,660
Amrit Kaur på utledningen.

1443
00:55:30,400 --> 00:55:35,160
Eller Kulturministerens desinformasjonsblekke utledningen.

1444
00:55:36,000 --> 00:55:41,400
Vår venn Peter, som er medarbeider på FODEN,

1445
00:55:41,800 --> 00:55:45,020
han skrev en kommentar og sa at du

1446
00:55:45,020 --> 00:55:46,400
har hørt oss sette på en trigger-varning

1447
00:55:46,400 --> 00:55:47,500
før du stemmer sånn ting.

1448
00:55:50,080 --> 00:55:53,040
– Ja, men ok.

1449
00:55:53,320 --> 00:55:57,980
Dette med mennesker som er pappfigurer eller tredimensionale.

1450
00:55:58,720 --> 00:55:59,860
Ok, et eksempel.

1451
00:56:00,360 --> 00:56:01,640
Halloween-relevant.

1452
00:56:02,580 --> 00:56:03,220
JD Vans.

1453
00:56:03,840 --> 00:56:05,780
Har du sett hans Halloween-kostyme?

1454
00:56:06,080 --> 00:56:06,480
– Nei.

1455
00:56:07,460 --> 00:56:09,540
– Så dere har sett dette mime med

1456
00:56:09,540 --> 00:56:14,840
en sånn der fattig afro-JD Vans, ikke

1457
00:56:14,840 --> 00:56:15,040
sant?

1458
00:56:15,460 --> 00:56:16,460
Hvor de gjør litt narr av at han

1459
00:56:16,460 --> 00:56:18,520
var fattest da han var 10-åring.

1460
00:56:19,160 --> 00:56:20,920
Og det ser ganske ukledelig ut, og du

1461
00:56:20,920 --> 00:56:22,000
kjenner den igjen veldig godt, ikke sant?

1462
00:56:22,100 --> 00:56:23,640
Så det er sånn, så står den og

1463
00:56:23,640 --> 00:56:23,900
trøffer seg.

1464
00:56:24,100 --> 00:56:25,540
Tror du faen ikke JD Vans kler seg

1465
00:56:25,540 --> 00:56:26,020
ut som det?

1466
00:56:26,280 --> 00:56:27,220
– Jo, det var jo sportig.

1467
00:56:27,440 --> 00:56:29,240
– Så du bare eier det og har

1468
00:56:29,240 --> 00:56:29,680
gøy med det?

1469
00:56:29,680 --> 00:56:30,040
– Ja.

1470
00:56:30,320 --> 00:56:33,260
– Og du får samtidig formidlet på veldig

1471
00:56:33,260 --> 00:56:35,980
enkelt vis at jeg er et tredimensionalt menneske,

1472
00:56:36,060 --> 00:56:38,500
ikke den pappfiguren dere nisser prøver å redusere

1473
00:56:38,500 --> 00:56:38,840
meg til.

1474
00:56:39,080 --> 00:56:39,240
– Ja.

1475
00:56:39,320 --> 00:56:39,800
– Smart.

1476
00:56:40,440 --> 00:56:42,860
– Jeg begynner å lure på om jeg

1477
00:56:42,860 --> 00:56:44,680
har en slags konklusjon.

1478
00:56:44,960 --> 00:56:45,340
– Aha, ja.

1479
00:56:45,580 --> 00:56:46,820
– Det er at vi må begynne å

1480
00:56:46,820 --> 00:56:49,540
behandle de som reduserer alle andre til å

1481
00:56:49,540 --> 00:56:51,260
være pappfigurer som pappfigurer.

1482
00:56:51,500 --> 00:56:52,100
– Ja, fullstendig.

1483
00:56:52,200 --> 00:56:53,440
– Og vi må ikke bare behandles som

1484
00:56:53,440 --> 00:56:54,640
det, men påpeke at det er det de

1485
00:56:54,640 --> 00:56:55,100
faktisk er.

1486
00:56:55,100 --> 00:56:59,100
– Et siste Halloween-kostyme.

1487
00:56:59,520 --> 00:57:01,280
Jeg så bare på X at det var

1488
00:57:01,280 --> 00:57:03,380
Rand Paul i sin tid.

1489
00:57:03,640 --> 00:57:06,280
Han og han andre hadde laget en genser

1490
00:57:06,280 --> 00:57:08,360
hvor det hadde stått 10 trillion dollars som

1491
00:57:08,360 --> 00:57:10,460
var statskjellen på det tidspunktet.

1492
00:57:10,460 --> 00:57:11,420
– Han kler seg ut som statskjell, ja.

1493
00:57:11,580 --> 00:57:12,000
– Ikke sant?

1494
00:57:12,700 --> 00:57:13,760
Det er bare jeg sa det, men nå

1495
00:57:13,760 --> 00:57:15,960
er det vel sånn 18 trillioner.

1496
00:57:15,960 --> 00:57:16,280
– 38.

1497
00:57:16,720 --> 00:57:18,320
– 38 trillioner, ja.

1498
00:57:18,440 --> 00:57:18,540
Ikke sant?

1499
00:57:20,700 --> 00:57:22,380
Og det er genuint scary.

1500
00:57:22,380 --> 00:57:23,980
– Ja, ja, og det er 15 år

1501
00:57:23,980 --> 00:57:24,160
siden.

1502
00:57:26,420 --> 00:57:27,340
– Ok.

1503
00:57:27,560 --> 00:57:29,940
– Ok, on those scary words.

1504
00:57:30,020 --> 00:57:30,220
– Yep.

1505
00:57:30,600 --> 00:57:31,080
– Three words.

1506
00:57:32,520 --> 00:57:33,620
– Ha en fortreffelig dag.

1507
00:57:33,800 --> 00:57:34,300
– Happy Halloween.

1508
00:57:34,600 --> 00:57:35,120
– Have a good one.

1509
00:57:39,660 --> 00:57:41,700
Takk for at du hører på Sidelinje Podcast.

1510
00:57:42,320 --> 00:57:44,360
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

1511
00:57:44,360 --> 00:57:47,180
du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler

1512
00:57:47,180 --> 00:57:49,880
oss i podcasthappen din, så er det høyt

1513
00:57:49,880 --> 00:57:50,380
verdsatt.

1514
00:57:58,650 --> 00:58:01,190
Hvis du heller vil snakke med oss, i

1515
00:58:01,190 --> 00:58:03,790
form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1516
00:58:03,790 --> 00:58:05,830
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1517
00:58:05,830 --> 00:58:09,330
på www.sidelinje.transistor.fm