1
00:00:05,780 --> 00:00:09,900
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,480 --> 00:00:11,720
For folk som ikke skal i kjøkken i

3
00:00:11,720 --> 00:00:11,860
dag.

4
00:00:12,640 --> 00:00:14,900
Og for folk som fikk, eller de som

5
00:00:14,900 --> 00:00:17,340
ikke fikk en svær, tung, gul bok vidt

6
00:00:17,340 --> 00:00:18,360
i lange på hårene i dag.

7
00:00:26,820 --> 00:00:30,260
Rundt bor i dag en frustrert Tronders Ørnsen,

8
00:00:30,400 --> 00:00:33,680
en bokelsker Arne Eidshagen og meg selv Vegard

9
00:00:33,680 --> 00:00:33,980
Nødnes.

10
00:00:36,320 --> 00:00:38,740
Hvis noen skulle lure, så var Arne så

11
00:00:38,740 --> 00:00:42,100
hyggelig at han kom og klasket stortingsproposasjon nummer

12
00:00:42,100 --> 00:00:43,860
én i fanger på hver av oss i

13
00:00:43,860 --> 00:00:44,080
dag.

14
00:00:44,380 --> 00:00:46,900
Altså, forslag til statsbudsjett.

15
00:00:47,320 --> 00:00:48,840
Da hadde vi bomberert den til neste gang,

16
00:00:48,940 --> 00:00:49,200
ikke sant?

17
00:00:50,200 --> 00:00:51,320
Det er tanken.

18
00:00:51,400 --> 00:00:54,200
Vi skjønte at det skulle bli litt, det

19
00:00:54,200 --> 00:00:55,940
blir økonomifokus i dag, ja.

20
00:00:56,240 --> 00:00:56,640
Jajamen.

21
00:00:57,180 --> 00:00:58,060
Men vet du hva, jeg tenkte vi kunne

22
00:00:58,060 --> 00:01:00,840
begynne med, jeg begynte å spørre deg om

23
00:01:00,840 --> 00:01:02,800
kirken, men da jeg ikke var på vei

24
00:01:02,800 --> 00:01:04,379
til kirken i dag, men derimot på vei

25
00:01:04,379 --> 00:01:06,280
til padden, så satt jeg opp på bussen

26
00:01:06,280 --> 00:01:09,120
her på vei til Torshav Trofabrikk.

27
00:01:09,180 --> 00:01:11,520
Og så dumpet jeg en aktivistdame nede ved

28
00:01:11,520 --> 00:01:11,860
siden av meg.

29
00:01:12,080 --> 00:01:15,220
Det var en tydelig gammel raddis, ikke sant?

30
00:01:15,880 --> 00:01:18,640
Jeg var en godt voksen dame, palestinersk serf,

31
00:01:18,720 --> 00:01:21,920
og han hadde kvene-merker på seg.

32
00:01:22,720 --> 00:01:24,040
Han tappet alt!

33
00:01:25,580 --> 00:01:28,320
Og så delte du til et løpested, hvor

34
00:01:28,320 --> 00:01:30,400
det stod stoppsalg av gamle munk.

35
00:01:30,400 --> 00:01:33,600
Og så dere vet, munk-museet, det gode

36
00:01:33,600 --> 00:01:37,440
gamle, det er jo noe brukt der nå,

37
00:01:37,560 --> 00:01:39,860
men ikke så mye, så kommunen har jo

38
00:01:39,860 --> 00:01:42,040
tenkt å selge den bygningen.

39
00:01:42,460 --> 00:01:44,640
Og jeg må jo si at jeg synes

40
00:01:44,640 --> 00:01:45,800
jo egentlig at det er en himmelig god

41
00:01:45,800 --> 00:01:45,960
idé.

42
00:01:46,620 --> 00:01:49,480
Det her byrådet som har virket som et

43
00:01:49,480 --> 00:01:51,580
supperråd ganske lenge, de har gjort et par

44
00:01:51,580 --> 00:01:53,000
bra ting det her i det siste, for

45
00:01:53,000 --> 00:01:53,300
eksempel.

46
00:01:54,320 --> 00:01:56,320
Gå inn for å selge unna ditt eiendom,

47
00:01:56,460 --> 00:02:00,940
altså kirkeristen, den her polerblokken på Tøyen som

48
00:02:00,940 --> 00:02:02,580
er sånn tom i 12 år, for eksempel.

49
00:02:02,880 --> 00:02:03,640
Hagegata, ja.

50
00:02:04,520 --> 00:02:05,460
Men også gamle munk.

51
00:02:05,680 --> 00:02:06,700
Og så begynte jeg å snakke med en

52
00:02:06,700 --> 00:02:08,740
dame der, så hun sa at ja, nei,

53
00:02:09,600 --> 00:02:12,540
vi har jo ikke imot å selge gamle

54
00:02:12,540 --> 00:02:14,360
munk, fordi at ja, det holdt jo til

55
00:02:14,360 --> 00:02:17,320
med ungdomssøkerinsersjoner der, og hvor skulle de gjøre

56
00:02:17,320 --> 00:02:17,560
seg?

57
00:02:18,140 --> 00:02:20,480
Og så begynte jeg jo litt å snakke

58
00:02:20,480 --> 00:02:20,720
med henne.

59
00:02:22,340 --> 00:02:24,380
Hun gikk en episode på sidelinja på bussen,

60
00:02:24,460 --> 00:02:24,860
rett og slett.

61
00:02:26,660 --> 00:02:28,880
Ok, det er organisasjoner der, betaler ikke de

62
00:02:28,880 --> 00:02:29,240
leie?

63
00:02:29,540 --> 00:02:32,120
Nei, det tror jeg for ingenting å regne.

64
00:02:32,600 --> 00:02:32,920
Ok.

65
00:02:34,820 --> 00:02:36,540
Men i hvert fall da, så var det

66
00:02:36,540 --> 00:02:40,060
sånn at vi falt plutselig en sånn common

67
00:02:40,060 --> 00:02:41,240
ground, eller hva vi skal kalle det.

68
00:02:42,060 --> 00:02:44,260
Så begynte jeg å si at ja, jeg

69
00:02:44,260 --> 00:02:45,840
har jo lært litt der nede i Kristiania,

70
00:02:45,920 --> 00:02:46,040
vet du.

71
00:02:46,520 --> 00:02:48,400
Så nå tenkte vi at vi kunne ta

72
00:02:48,400 --> 00:02:50,800
og lage en folkeaksje, og så kunne vi

73
00:02:50,800 --> 00:02:52,260
kjøpe det en bygning i, og så kunne

74
00:02:52,260 --> 00:02:53,880
folket drive seg.

75
00:02:54,200 --> 00:02:55,600
Og så måtte jeg bare si at ja,

76
00:02:55,660 --> 00:02:56,920
men du vet hva, det synes jeg faktisk

77
00:02:56,920 --> 00:02:58,160
var en himmelig god idé.

78
00:03:02,160 --> 00:03:04,500
Så nå mistenker jeg ikke noe, hvis vi

79
00:03:04,500 --> 00:03:06,480
hadde gått ned i detaljene på denne fasasjonen.

80
00:03:06,620 --> 00:03:07,640
La oss ikke gjøre det.

81
00:03:08,080 --> 00:03:11,340
La oss bevare harmonien og roen og enighet

82
00:03:11,340 --> 00:03:11,820
og sympatien.

83
00:03:12,620 --> 00:03:14,220
Men vi var skjønt enige at det med

84
00:03:14,220 --> 00:03:15,580
folkeaksjen, det var en god idé.

85
00:03:16,020 --> 00:03:19,760
Ja, men sannsynligvis så tenker hun at det

86
00:03:19,760 --> 00:03:21,780
folk skal ikke betale for den folkeaksjen selv,

87
00:03:22,180 --> 00:03:23,440
det kan noen andre gjøre.

88
00:03:23,740 --> 00:03:25,600
Nei, jeg regner med at det er noen

89
00:03:25,600 --> 00:03:27,680
detaljer her som vi nok hadde lugget litt,

90
00:03:27,840 --> 00:03:27,940
ja.

91
00:03:27,940 --> 00:03:30,580
Ok, bare sånn, noen som vet hva utroppsprisen

92
00:03:30,580 --> 00:03:32,060
på et gammelt munkmusei er da?

93
00:03:32,580 --> 00:03:33,780
Du, nei, det har jeg ikke fått, nei.

94
00:03:34,100 --> 00:03:35,020
Over 100 kroner.

95
00:03:35,500 --> 00:03:37,160
Ja, altså du vet jo aldri helt hva

96
00:03:37,160 --> 00:03:38,780
det offentlige selger ting for, det har jo

97
00:03:38,780 --> 00:03:38,880
ikke jeg.

98
00:03:38,880 --> 00:03:39,240
Nei, det er sant.

99
00:03:39,240 --> 00:03:41,620
De har jo solgt eiendommer for den kronen

100
00:03:41,620 --> 00:03:42,160
og sånt.

101
00:03:43,220 --> 00:03:44,520
Nei, jeg vet ikke, altså.

102
00:03:45,620 --> 00:03:47,780
Men det er jo alltid farlig, Arne, når

103
00:03:47,780 --> 00:03:49,980
du har tenkt å snakke om statsbudsjett, men

104
00:03:49,980 --> 00:03:52,380
du begynner med en anekdote, og så fanger

105
00:03:52,380 --> 00:03:52,620
det.

106
00:03:52,920 --> 00:03:53,540
Ja, ja, ja.

107
00:03:53,720 --> 00:03:55,860
Så nå kjenner jeg jo at det ble

108
00:03:55,860 --> 00:03:57,980
litt relevant å snakke om aktivisme.

109
00:03:58,440 --> 00:03:58,980
Ja, ikke sant?

110
00:04:00,440 --> 00:04:03,760
Fordi, altså, vi har jo alle sett Greta

111
00:04:03,760 --> 00:04:09,800
Thunbergs transformasjon fra klimaaktivist til gasa seiler.

112
00:04:10,020 --> 00:04:10,200
Ja.

113
00:04:10,540 --> 00:04:13,800
Og det virker som det er mer mennesketypen

114
00:04:13,800 --> 00:04:17,240
enn saken, om jeg tør være litt freide

115
00:04:17,240 --> 00:04:20,060
å gå inn i andre menneskers psykologi her.

116
00:04:20,600 --> 00:04:23,080
Fordi hvis du, alle har jo, eller alle,

117
00:04:23,280 --> 00:04:24,400
det er kanskje å ta i, men han

118
00:04:24,400 --> 00:04:25,820
koppreitet han, som alltid stod på Karl O

119
00:04:25,820 --> 00:04:27,520
'Hanus, alltid de der neite atomvåpen-greiene.

120
00:04:27,700 --> 00:04:28,320
Ja, det husker jeg.

121
00:04:28,560 --> 00:04:29,980
Det var et godt utvalg av ting du

122
00:04:29,980 --> 00:04:33,100
kunne være aktivist på, basert på hans.

123
00:04:33,560 --> 00:04:34,680
Det var virkelig mye rart, ja.

124
00:04:34,840 --> 00:04:37,200
Jeg tror han hadde en vogn full, og

125
00:04:37,200 --> 00:04:38,480
ingen av de bettelsene var like.

126
00:04:38,900 --> 00:04:42,660
Ja, og det er liksom, du snakker om

127
00:04:42,660 --> 00:04:45,640
da, som jo åpenbart hadde fornuftige ting for

128
00:04:45,640 --> 00:04:46,800
seg med folkeaktser og sånn.

129
00:04:47,620 --> 00:04:49,780
Jeg kan jo tenke meg at hun hadde

130
00:04:49,780 --> 00:04:52,080
stått og holdt henne rundt Ullevold sykehus på

131
00:04:52,080 --> 00:04:52,800
et eller annet tidspunkt også.

132
00:04:52,960 --> 00:04:54,060
Det er ikke helt umulig.

133
00:04:55,440 --> 00:04:59,760
Jeg tror denne tanken om at det handler

134
00:04:59,760 --> 00:05:02,840
mer om fellesskap og personlighetstype, det tror jeg

135
00:05:02,840 --> 00:05:04,740
har, jeg tror ikke det er så kjempekontroversielt

136
00:05:04,740 --> 00:05:05,020
engang.

137
00:05:06,920 --> 00:05:07,320
Neimen.

138
00:05:07,760 --> 00:05:10,860
Nei, og jeg vet ikke, jeg har jo

139
00:05:10,860 --> 00:05:13,380
videreformidlet at jeg har vært på en demonstrasjon

140
00:05:13,380 --> 00:05:16,200
i min tid, og det var den siste.

141
00:05:16,540 --> 00:05:18,120
Ja, det var ikke noe som ble sånn,

142
00:05:19,720 --> 00:05:21,240
går noe ønskende om i antakelse.

143
00:05:21,440 --> 00:05:24,500
Nei, det er noe sånn der kollektivistisk gruppe

144
00:05:24,500 --> 00:05:26,540
-aktig, ubehagelig over det.

145
00:05:27,780 --> 00:05:29,700
Jeg må bare til litt tilbake til dette,

146
00:05:29,920 --> 00:05:32,640
for jeg begynner jo å søke selvfølgelig, kan

147
00:05:32,640 --> 00:05:34,060
en eller annen AI hjelpe meg her.

148
00:05:34,060 --> 00:05:36,560
Det er ingen, det er ikke noen pris,

149
00:05:36,820 --> 00:05:38,820
Oslo kommun har ikke liksom fastsatt hva dette

150
00:05:38,820 --> 00:05:42,480
koster, men byggekostnaden, når det stod nytt, ferdig

151
00:05:42,480 --> 00:05:44,800
i 1960, var 6,5 millioner.

152
00:05:45,340 --> 00:05:47,940
Ja, ja, så hvis du, det blir jo

153
00:05:47,940 --> 00:05:49,060
litt av en semi-bådag da.

154
00:05:49,700 --> 00:05:50,040
Ja.

155
00:05:50,800 --> 00:05:54,400
Har du noen sånne røff-tommelfingregel på inflasjonen

156
00:05:54,400 --> 00:05:54,740
over tid?

157
00:05:54,980 --> 00:05:58,060
Det er så vanskelig med sånne kontinuerlige vekststrater,

158
00:05:58,200 --> 00:06:02,920
sånn at det, der tror jeg vi måtte

159
00:06:02,920 --> 00:06:03,540
ha tatt en pause.

160
00:06:05,600 --> 00:06:07,020
Men, ja, la oss ta en pause.

161
00:06:07,680 --> 00:06:09,780
Jepp, så hvis vi justerer for inflasjonen da,

162
00:06:10,340 --> 00:06:13,980
da gjør vi ikke noe med ekonomisk vekst

163
00:06:13,980 --> 00:06:16,620
eller noe sånt, så må vi omtrent gange

164
00:06:16,620 --> 00:06:20,040
med 15, litt under 15, og det tallet

165
00:06:20,040 --> 00:06:22,800
som har dukket opp hos meg, det er

166
00:06:22,800 --> 00:06:25,040
at det er verdt, jeg har mitt tallet

167
00:06:25,040 --> 00:06:26,900
siden 93 mil, men la oss si at

168
00:06:26,900 --> 00:06:30,460
det er verdt, 16,5 mil 1960 er

169
00:06:30,460 --> 00:06:31,600
det samme som 100 mil i dag.

170
00:06:31,600 --> 00:06:33,820
Ja, men jeg fikk 80 ut fra grokket.

171
00:06:34,060 --> 00:06:35,840
Ja, og så gjorde jeg et litt annet

172
00:06:35,840 --> 00:06:38,240
spørsmål, også i grokk, og det var å

173
00:06:38,240 --> 00:06:42,080
basere deg på prisvekst-eiendom.

174
00:06:42,500 --> 00:06:46,020
Og da fikk jeg 1,12 milliarder, hvilket

175
00:06:46,020 --> 00:06:48,760
jeg tenker er noe Oslo-budsjettet trenger, svårt.

176
00:06:49,040 --> 00:06:51,920
Og da foreslår jeg heller at aktivisten går

177
00:06:51,920 --> 00:06:53,840
ut og samler inn, jeg vet ikke, hvor

178
00:06:53,840 --> 00:06:55,000
mye trenger du i egen kapital da, 100

179
00:06:55,000 --> 00:06:58,020
millioner, og så har du leieintekter.

180
00:06:58,320 --> 00:06:58,460
Ja.

181
00:06:58,460 --> 00:07:00,280
Og du velger selv hvor mye av de

182
00:07:00,280 --> 00:07:01,900
overskuddet du har lyst til å bruke på

183
00:07:01,900 --> 00:07:04,740
det du til gratis husleier for ungdoms-

184
00:07:04,740 --> 00:07:05,520
og ungdomsasjoner og så videre.

185
00:07:06,240 --> 00:07:08,220
Så jeg vet ikke hvor realistisk det var

186
00:07:08,220 --> 00:07:11,580
med denne folkeauksjonen, men at du overlater til

187
00:07:11,580 --> 00:07:17,900
civilsamfunnet og leverer kulturtjenester, kjempegreit.

188
00:07:18,160 --> 00:07:20,480
Ja, eller bare drifter bygget og gjør hva

189
00:07:20,480 --> 00:07:20,960
de vil med det.

190
00:07:21,360 --> 00:07:24,500
Men, nei, hva skal man si, du var

191
00:07:24,500 --> 00:07:27,960
inne på så vitt, Arne, at byggekostnader ikke

192
00:07:27,960 --> 00:07:28,800
var så høye før.

193
00:07:29,220 --> 00:07:29,480
Nei, det stemmer.

194
00:07:30,000 --> 00:07:32,480
Og ikke sant, sånn 6 millioner høres veldig

195
00:07:32,480 --> 00:07:34,820
litt ut, men 80-90 millioner høres også

196
00:07:34,820 --> 00:07:36,660
ganske litt ut for noe annet enn et

197
00:07:36,660 --> 00:07:37,480
bolighus i dag.

198
00:07:37,880 --> 00:07:40,580
Ja, altså, det er jo ulike grunner til

199
00:07:40,580 --> 00:07:41,740
at det er sånn, ikke sant?

200
00:07:41,900 --> 00:07:45,100
Og det har jo litt å gjøre med…

201
00:07:45,100 --> 00:07:46,660
Staten og reguleringer.

202
00:07:46,880 --> 00:07:50,480
Ja, det er det lette svaret, at det

203
00:07:50,480 --> 00:07:52,280
har å gjøre med at det er mye

204
00:07:52,280 --> 00:07:52,920
reguleringer.

205
00:07:52,920 --> 00:07:54,380
Så er det jo klart det at du

206
00:07:54,380 --> 00:07:56,000
har hatt…

207
00:07:56,000 --> 00:07:57,440
Nei, vet du hva, la oss la en

208
00:07:57,440 --> 00:07:59,680
vanskelig historie, for det har jo skjedd noe,

209
00:07:59,760 --> 00:07:59,940
ikke sant?

210
00:08:00,940 --> 00:08:04,100
Hele økonomien har jo opplevd en produktivitetsvekst.

211
00:08:04,900 --> 00:08:07,560
Men så er det mulig at byggnæringen har

212
00:08:07,560 --> 00:08:10,300
ikke hatt så stor produktivitetsvekst som alt annet,

213
00:08:10,480 --> 00:08:14,440
som betyr at lønnskostnadene har økt relativt sett

214
00:08:14,440 --> 00:08:14,620
der.

215
00:08:15,840 --> 00:08:20,460
Det har blitt mye dyrere per hus å

216
00:08:20,460 --> 00:08:22,200
ansette noen for å bygge det.

217
00:08:22,200 --> 00:08:29,320
Men samtidig, når vi hadde stor produktivitetsvekst, så

218
00:08:29,320 --> 00:08:31,400
ble jo lønnskostnadene holdt i en lang periode,

219
00:08:31,559 --> 00:08:33,400
fordi det haglet jo inn.

220
00:08:33,720 --> 00:08:35,320
Med Stavre Pere som skulle jobbe som håndverker

221
00:08:35,320 --> 00:08:37,600
i Norge til halvpris, og så synes jo

222
00:08:37,600 --> 00:08:39,140
ikke det offentlige, det har det særlig gøy

223
00:08:39,140 --> 00:08:39,580
til å gjøre lenger.

224
00:08:39,740 --> 00:08:42,480
Det offentlige ble ikke plaget av det, men

225
00:08:42,480 --> 00:08:45,620
fagforbund ble veldig plaget av det, så de

226
00:08:45,620 --> 00:08:47,500
fikk allmenn gjort noen tarifer og sånt, men

227
00:08:47,500 --> 00:08:51,340
lønnsnivået fram til for få år siden, innen

228
00:08:51,340 --> 00:08:52,820
bygg og handlegg, var ganske lave.

229
00:08:53,100 --> 00:08:56,120
Du hadde fagbrev som tømrer der, og så

230
00:08:56,120 --> 00:08:57,920
tjente du det samme som en ufaglært som

231
00:08:57,920 --> 00:08:59,500
satt seg i kassa på Kiwi som var

232
00:08:59,500 --> 00:09:00,220
25 år gammel.

233
00:09:00,960 --> 00:09:03,120
Så det var ikke noe …

234
00:09:03,120 --> 00:09:05,440
Der har lønnsveksten blitt holdt igjen fram til

235
00:09:05,440 --> 00:09:05,680
…

236
00:09:05,680 --> 00:09:08,540
Nå tror jeg den er vesentlig større.

237
00:09:08,980 --> 00:09:09,560
Ja, helt sikkert.

238
00:09:10,080 --> 00:09:12,000
Og det har jo mye å gjøre med

239
00:09:12,000 --> 00:09:14,200
reguleringer i arbeidsmarkedet.

240
00:09:15,840 --> 00:09:18,560
Du har jo dette med forbuddet mot deltid,

241
00:09:18,560 --> 00:09:21,300
og så har jo polakene flyttet hjem der

242
00:09:21,300 --> 00:09:21,440
med.

243
00:09:21,700 --> 00:09:24,480
Ja, de syns at norsk økonomi ble så

244
00:09:24,480 --> 00:09:26,360
kjipt når norsk krona etter hvert datt mer

245
00:09:26,360 --> 00:09:28,200
og mer og mer, og polsk økonomi vokste

246
00:09:28,200 --> 00:09:28,580
mer og mer.

247
00:09:28,680 --> 00:09:29,540
Så de har sånn, nei, vet du hva,

248
00:09:29,680 --> 00:09:32,200
jeg lever bedre med en fulltidsjobb hjemme enn

249
00:09:32,200 --> 00:09:33,240
det jeg gjør her, for her er jo

250
00:09:33,240 --> 00:09:34,200
alt så dyrt i tillegg.

251
00:09:34,540 --> 00:09:35,860
Så de beiler det ut.

252
00:09:36,480 --> 00:09:37,720
Det kan jeg jo skjønne, og det er

253
00:09:37,720 --> 00:09:39,160
ikke bare polakene som gjør det, det er

254
00:09:39,160 --> 00:09:41,060
jo litt dauere og så videre også.

255
00:09:41,160 --> 00:09:42,520
Det har vært veldig mange av de også.

256
00:09:43,180 --> 00:09:46,720
Jeg spurte Grokk om noe annet på sparket

257
00:09:46,720 --> 00:09:48,020
her, sånn som vi var inne på det.

258
00:09:48,140 --> 00:09:50,400
Hva var snittlønnen i Norge i 1960?

259
00:09:50,740 --> 00:09:51,720
Har du noen intusjon på det?

260
00:09:51,940 --> 00:09:52,980
Per år?

261
00:09:53,320 --> 00:09:53,420
Ja.

262
00:09:53,740 --> 00:09:55,520
Nei, 5-6 000?

263
00:09:55,880 --> 00:09:57,120
3-4 000 kroner.

264
00:09:57,380 --> 00:09:58,460
7 200 kroner.

265
00:09:58,560 --> 00:09:59,020
Det er bedre.

266
00:09:59,600 --> 00:10:00,900
Jeg føler ikke at jeg var så langt

267
00:10:00,900 --> 00:10:01,340
unna en gang da.

268
00:10:01,560 --> 00:10:01,880
Nei, nei.

269
00:10:03,140 --> 00:10:11,340
Så var det 120x, så prisveksten er 15x,

270
00:10:11,680 --> 00:10:13,780
og lønnsutviklingen er 120x.

271
00:10:14,020 --> 00:10:14,120
Ja.

272
00:10:14,120 --> 00:10:16,580
Det støtter jo din historiefortelling her.

273
00:10:18,000 --> 00:10:22,140
Vi skal snakke litt mer om produktivitet litt

274
00:10:22,140 --> 00:10:22,440
senere.

275
00:10:22,860 --> 00:10:26,440
Da må jo produktivitetsveksten ha vært veldig høy

276
00:10:26,440 --> 00:10:28,640
hvis lønnsveksten kan gå så mye opp, og

277
00:10:28,640 --> 00:10:30,200
fremdeles er det bare 15x.

278
00:10:31,060 --> 00:10:35,400
Ja, altså reallønningene har gått opp vanvittig, og

279
00:10:35,400 --> 00:10:38,300
det stemmer jo med våre egne livsløp for

280
00:10:38,300 --> 00:10:38,660
den del.

281
00:10:38,660 --> 00:10:42,460
Jeg husker jo på 80-tallet da jeg

282
00:10:42,460 --> 00:10:46,660
var barn at det var mye trangere.

283
00:10:47,460 --> 00:10:49,040
Og det var mye trangere i en helt

284
00:10:49,040 --> 00:10:52,640
vanlig middelklassefamilie som min var.

285
00:10:52,980 --> 00:10:54,140
Altså det å ta en drosje eller gå

286
00:10:54,140 --> 00:10:57,840
på restaurant var mulig, men jeg føltes helt

287
00:10:57,840 --> 00:10:58,240
unna det.

288
00:10:59,360 --> 00:11:02,760
Jeg tror ikke folk får med seg den

289
00:11:02,760 --> 00:11:06,100
velstandsveksten og klarer å huske den, rett og

290
00:11:06,100 --> 00:11:06,240
slett.

291
00:11:06,240 --> 00:11:08,660
Du skal ikke være så veldig mye yngre

292
00:11:08,660 --> 00:11:10,880
enn oss før du ikke har noe forhold

293
00:11:10,880 --> 00:11:12,920
til den velstandsveksten som faktisk har foregått rundt

294
00:11:12,920 --> 00:11:13,020
deg.

295
00:11:13,280 --> 00:11:13,740
Nei, stemmer det.

296
00:11:14,260 --> 00:11:15,220
For oss, ja.

297
00:11:15,700 --> 00:11:18,460
Jeg husker jo at vi ikke var akkurat

298
00:11:18,460 --> 00:11:20,020
det rike, selv om vi bodde i den

299
00:11:20,020 --> 00:11:21,940
dyreste støkken i nabolaget.

300
00:11:22,300 --> 00:11:25,020
Men det var en far som drev som

301
00:11:25,020 --> 00:11:26,720
myrir og en mor som stort sett tok

302
00:11:26,720 --> 00:11:28,560
på seg å jobbe som vaskehjelp.

303
00:11:29,280 --> 00:11:33,380
Men likevel så blir jo, velstandsnivået har jo

304
00:11:33,380 --> 00:11:34,900
allikevel gått drastisk opp.

305
00:11:34,900 --> 00:11:38,740
Ja, det er mulig det bare er at

306
00:11:38,740 --> 00:11:41,320
man er påvirket av sitt eget liv og

307
00:11:41,320 --> 00:11:44,000
hvordan ting så ut fra det perspektivet, men

308
00:11:44,000 --> 00:11:47,480
det føles liksom som fra 90-tallet, 2000,

309
00:11:47,820 --> 00:11:51,180
et eller annet sted der, så har vi

310
00:11:51,180 --> 00:11:52,500
på en måte bare vært rike.

311
00:11:53,000 --> 00:11:56,820
Jeg har en mistanke om hvorfor de som

312
00:11:56,820 --> 00:11:59,500
er vesentlig yngre ikke helt klarer å plassere

313
00:11:59,500 --> 00:11:59,680
det.

314
00:12:00,860 --> 00:12:02,700
Det vil litt ta på å være Konstantin

315
00:12:02,700 --> 00:12:03,280
Keysin igjen.

316
00:12:05,300 --> 00:12:07,660
Han sier noe om det å lære av

317
00:12:07,660 --> 00:12:09,660
historien og få med seg ting, og det

318
00:12:09,660 --> 00:12:10,960
er et element han ikke tar med, som

319
00:12:10,960 --> 00:12:11,980
jeg tror er vesentlig.

320
00:12:12,020 --> 00:12:13,720
For han snakker om at vi lærer ikke

321
00:12:13,720 --> 00:12:15,600
av historien, vi lærer av våre foreldre og

322
00:12:15,600 --> 00:12:16,520
av våre besteforeldre.

323
00:12:16,840 --> 00:12:18,180
Men det som har skjedd før der igjen,

324
00:12:18,580 --> 00:12:21,300
det har vi veldig lite grunner for å

325
00:12:21,300 --> 00:12:21,780
forholde oss til.

326
00:12:23,320 --> 00:12:25,740
Folk på min alder nå, vi kjenner mye

327
00:12:25,740 --> 00:12:26,620
til 2.

328
00:12:26,700 --> 00:12:28,260
verdenskrig, men bytter å snakke om 1.

329
00:12:28,360 --> 00:12:30,180
så er det liksom, det er for spesielt

330
00:12:30,180 --> 00:12:30,900
interessert, ikke sant?

331
00:12:31,300 --> 00:12:32,800
Vi lærer ikke av historien fra 1.

332
00:12:32,860 --> 00:12:33,040
og 2.

333
00:12:33,400 --> 00:12:35,640
verdenskrig, men vi kan fremdeles ha noe lærdom

334
00:12:35,640 --> 00:12:36,340
med fra andre.

335
00:12:36,700 --> 00:12:37,500
Og så er de som er yngre nå,

336
00:12:37,540 --> 00:12:39,040
de har liksom ikke noen sånn voldsom forhold

337
00:12:39,040 --> 00:12:39,680
til 2.

338
00:12:39,700 --> 00:12:40,940
verdenskrig, for de har ikke vokst opp med

339
00:12:40,940 --> 00:12:42,800
noen i hus som kunne fortelle dem om

340
00:12:42,800 --> 00:12:43,240
det, ikke sant?

341
00:12:44,040 --> 00:12:46,800
Men jeg tror også at hvis du tar

342
00:12:46,800 --> 00:12:49,640
unge i dag, så snakker ikke de så

343
00:12:49,640 --> 00:12:52,060
mye med besteforeldrenes innringer, så de får enda

344
00:12:52,060 --> 00:12:56,100
mindre, eller enda kortere perspektiv, historisk, enn det

345
00:12:56,100 --> 00:12:59,840
vi gjorde 25 år siden, eller 30 år

346
00:12:59,840 --> 00:12:59,960
siden.

347
00:12:59,960 --> 00:13:01,860
Ja, og inputten deres er så kort også,

348
00:13:01,940 --> 00:13:05,360
altså de leser veldig lite, og det de

349
00:13:05,360 --> 00:13:07,620
ser på TikTok, eller hvordan de ser ting,

350
00:13:07,740 --> 00:13:10,100
det er veldig sånn snap, snap, snap, snap.

351
00:13:10,520 --> 00:13:11,700
Ungdommen nå til dags, altså.

352
00:13:11,860 --> 00:13:12,620
Det er noe med det.

353
00:13:13,880 --> 00:13:15,500
Men jeg tar poenget ditt så mye.

354
00:13:16,120 --> 00:13:16,700
Men vet du hva?

355
00:13:16,820 --> 00:13:19,140
Nå skal jeg gi dere et anekdotisk eksempel

356
00:13:19,140 --> 00:13:20,840
fra i dag, dette og dette også, på

357
00:13:20,840 --> 00:13:23,000
ungdommen nå til dags, så at de ikke

358
00:13:23,000 --> 00:13:25,720
skjønner at det er med verdien av tingene.

359
00:13:26,040 --> 00:13:28,680
Og sånn, som dere sikkert kan tenke dere,

360
00:13:28,680 --> 00:13:29,720
jeg er jo ikke en fyr som er

361
00:13:29,720 --> 00:13:31,920
veldig hard på å si nei, da.

362
00:13:33,580 --> 00:13:35,920
Vi har sett deg i interaksjonen med din

363
00:13:35,920 --> 00:13:37,160
datter, og det kan vi bekrefte.

364
00:13:37,640 --> 00:13:38,640
Hun får det som hun vil.

365
00:13:39,120 --> 00:13:40,960
Men i dag måtte jeg sette foten ned,

366
00:13:41,100 --> 00:13:42,720
og det var sånn at hun kom og

367
00:13:42,720 --> 00:13:44,460
sa, kan jeg få 400 kroner til å

368
00:13:44,460 --> 00:13:46,260
bestille fra Lost Tacos?

369
00:13:46,500 --> 00:13:48,460
Og så sier jeg, nei, bestiller ikke mat

370
00:13:48,460 --> 00:13:49,800
og frokost fra Lost Tacos.

371
00:13:50,440 --> 00:13:51,820
Det er sånn, det går ikke.

372
00:13:52,040 --> 00:13:52,780
Det er sånn limit.

373
00:13:54,240 --> 00:13:57,040
Det skjer kun hvis far er skikkelig fyllersjuk.

374
00:13:58,640 --> 00:14:00,180
Han og far får lov til å spille

375
00:14:00,180 --> 00:14:02,300
inn mer podcast og drikke mer når han

376
00:14:02,300 --> 00:14:02,560
gjør det.

377
00:14:02,680 --> 00:14:03,120
Ja, det er sant.

378
00:14:03,380 --> 00:14:05,100
Det er litt bestikkelse ute og går av

379
00:14:05,100 --> 00:14:05,360
og til.

380
00:14:05,700 --> 00:14:06,740
Det må innrømmes.

381
00:14:07,280 --> 00:14:09,480
Men dette her minner meg, forresten, hvis vi

382
00:14:09,480 --> 00:14:12,160
snakker om denne typen, og så litt i

383
00:14:12,160 --> 00:14:13,980
samme problemkomplekse her.

384
00:14:14,100 --> 00:14:17,860
Jeg var akkurat på Universitetet i Oslo's økonomikonferanse

385
00:14:17,860 --> 00:14:19,220
i forbindelse med statsbudsjetten.

386
00:14:19,880 --> 00:14:21,660
Og der var det en sånn kars, en

387
00:14:21,660 --> 00:14:24,540
sånn førsta mann i Venstres, fra Universitetet i

388
00:14:24,540 --> 00:14:26,640
Oslo, en kars som heter Martin Holm, og

389
00:14:26,640 --> 00:14:29,200
han tok for seg å spørre litt sånn,

390
00:14:29,260 --> 00:14:31,860
hvorfor har vi så stor offentlig sektor i

391
00:14:31,860 --> 00:14:32,020
Norge?

392
00:14:32,340 --> 00:14:33,840
Og så mente han at han skulle kunne

393
00:14:33,840 --> 00:14:37,220
lage en bra forklaring på akkurat det der.

394
00:14:37,980 --> 00:14:41,300
Og det han tok i utgangspunktet, som en

395
00:14:41,300 --> 00:14:42,920
sånn forklaring, det var noe som han kalte

396
00:14:42,920 --> 00:14:44,760
for Baumol-effekten.

397
00:14:45,080 --> 00:14:45,860
Er det noen som har hørt om den

398
00:14:45,860 --> 00:14:46,000
før?

399
00:14:46,160 --> 00:14:47,000
Nei, den må du forklare.

400
00:14:47,220 --> 00:14:47,460
Yes.

401
00:14:48,080 --> 00:14:51,520
Det har litt å gjøre med at i

402
00:14:51,520 --> 00:14:55,640
en del produksjoner i økonomien, det er ikke

403
00:14:55,640 --> 00:14:58,700
så lett å ha produktivitetsvekst der.

404
00:14:59,040 --> 00:15:00,260
Altså, i Norge kjenner vi jo mye den

405
00:15:00,260 --> 00:15:06,540
der varmehender-type diskusjonen, men vår venn her,

406
00:15:06,580 --> 00:15:09,360
Holm, han brukte et annet eksempel, som jeg

407
00:15:09,360 --> 00:15:12,360
tror er ganske vanlig i økonomisk litteratur å

408
00:15:12,360 --> 00:15:12,600
bruke.

409
00:15:12,720 --> 00:15:14,920
Han sier at, la oss tenk deg et

410
00:15:14,920 --> 00:15:18,880
sånt barokka-ensemble, spiller barokke musikk, og så

411
00:15:18,880 --> 00:15:23,020
sier han at, for å holde en sånn

412
00:15:23,020 --> 00:15:25,400
konsert, så trenger du liksom den samme type

413
00:15:25,400 --> 00:15:27,180
arbeidsinnsats som for 200 år siden.

414
00:15:28,360 --> 00:15:30,060
Men sånn at du har ikke hatt noen

415
00:15:30,060 --> 00:15:31,000
produktivitetsvekst.

416
00:15:31,080 --> 00:15:33,340
Men lønnene har jo gått opp 40 ganger,

417
00:15:33,660 --> 00:15:34,240
eller whatever.

418
00:15:34,640 --> 00:15:36,160
Og det er bare Baumol-effekten.

419
00:15:36,740 --> 00:15:39,520
Så å si at konsekvensene er her, det

420
00:15:39,520 --> 00:15:41,820
er det at, hvis du skal ha en

421
00:15:41,820 --> 00:15:43,980
offentlig og privat sektor, så burde du passe

422
00:15:43,980 --> 00:15:45,320
på at det som skjer i offentlig sektor,

423
00:15:45,420 --> 00:15:47,940
det er de tingene som ikke har potensial

424
00:15:47,940 --> 00:15:50,120
for produktivitetsvekst.

425
00:15:50,440 --> 00:15:52,200
Og så er det de tingene som, som

426
00:15:52,200 --> 00:15:55,360
du kanskje vil ha underproduksjon av, enda mer

427
00:15:55,360 --> 00:15:56,260
i privat sektor.

428
00:15:56,820 --> 00:16:00,820
Og så sier han, ja, vi kan forresten

429
00:16:00,820 --> 00:16:03,880
diskutere den Baumol-effekten litt.

430
00:16:04,800 --> 00:16:07,140
Du kan jo også reise spørsmål, liksom sånn

431
00:16:07,140 --> 00:16:09,180
at, ok, vel, vel, vel, så må du

432
00:16:09,180 --> 00:16:10,740
jo ha det samme orkestret, og spille den

433
00:16:10,740 --> 00:16:12,500
samme type instrumenter og sånne ting.

434
00:16:12,940 --> 00:16:14,860
Men det er jo ikke nødvendigvis slik da

435
00:16:14,860 --> 00:16:15,160
likevel.

436
00:16:15,360 --> 00:16:17,760
Jeg har litt lyst til å bare sparke

437
00:16:17,760 --> 00:16:18,400
han ned akkurat nå.

438
00:16:18,400 --> 00:16:21,540
Fordi jeg har vært innom en eller annen

439
00:16:21,540 --> 00:16:25,100
konsertring, og for det første, jeg mistenker at

440
00:16:25,100 --> 00:16:27,580
konserter i dag er ganske mye større enn

441
00:16:27,580 --> 00:16:29,140
konserter i 1950.

442
00:16:29,660 --> 00:16:29,760
Ja.

443
00:16:29,960 --> 00:16:32,720
Altså, For eksempel på grunn av lydanlegg, ikke

444
00:16:32,720 --> 00:16:32,820
sant?

445
00:16:32,840 --> 00:16:33,120
Ja, ja.

446
00:16:33,900 --> 00:16:36,140
Men samtidig så bruker man jo ganske mye

447
00:16:36,140 --> 00:16:38,400
teknisk utsikt, som gjør det veldig mye lettere

448
00:16:38,400 --> 00:16:39,400
å rigge opp, ikke sant?

449
00:16:39,540 --> 00:16:39,640
Ja.

450
00:16:40,060 --> 00:16:42,220
Du kan plutselig bygge en konsertscene over et

451
00:16:42,220 --> 00:16:45,260
kjempeanlegg, og du bygger dette klart på tre

452
00:16:45,260 --> 00:16:47,900
dager, og kan spille for hundre tusen mennesker.

453
00:16:48,380 --> 00:16:49,940
Det kunne du ikke i 1950.

454
00:16:50,360 --> 00:16:52,680
Og du kan spille musikken enten på...

455
00:16:52,680 --> 00:16:54,540
Ja, fordi det er det åpenbare poenget.

456
00:16:54,720 --> 00:16:56,620
At for 200 år siden så skulle du

457
00:16:56,620 --> 00:16:58,360
oppleve musikk, så måtte det spilles live.

458
00:16:58,600 --> 00:17:00,120
Ja, eller du kan kringkaste den, ikke sant?

459
00:17:00,540 --> 00:17:02,120
Ja, du kan kringkaste, du kan ta det

460
00:17:02,120 --> 00:17:03,440
opp, du kan spille det på nytt.

461
00:17:03,640 --> 00:17:06,940
Så produktivitetsbiten av det er jo like stor

462
00:17:06,940 --> 00:17:07,920
som for alle andre ting.

463
00:17:08,180 --> 00:17:09,260
Det er bare at det er litt på

464
00:17:09,260 --> 00:17:10,760
samme måte som at noen fortsatt rir.

465
00:17:11,240 --> 00:17:12,960
Ikke fordi de må, men fordi de vil.

466
00:17:12,960 --> 00:17:15,040
Så greia er litt sånn, ja, det er

467
00:17:15,040 --> 00:17:16,660
jo litt sånn, fordi de faktisk syns det

468
00:17:16,660 --> 00:17:17,819
er gøy å spille på rockmusikk, det er

469
00:17:17,819 --> 00:17:17,980
klart.

470
00:17:18,240 --> 00:17:19,700
Man må ikke glemme det at de som

471
00:17:19,700 --> 00:17:22,339
spiller konserter, altså store band, de gjør det,

472
00:17:22,400 --> 00:17:23,500
for det er det de lever av.

473
00:17:23,560 --> 00:17:24,740
Det er jo merch, et cetera.

474
00:17:24,980 --> 00:17:26,119
Fordi du tjener jo ikke penger på å

475
00:17:26,119 --> 00:17:26,900
spille inn plater lenger.

476
00:17:27,079 --> 00:17:28,160
Det er null inntekt.

477
00:17:28,500 --> 00:17:30,980
Jeg tror, var det 50 Centa som var

478
00:17:30,980 --> 00:17:32,860
ute og sa, nei, han hadde fått noen

479
00:17:32,860 --> 00:17:36,520
tre måneders utbetaling fra Spotify og fått 150

480
00:17:36,520 --> 00:17:37,460
dollar, eller noe sånt.

481
00:17:39,060 --> 00:17:40,000
Dette går ikke.

482
00:17:40,120 --> 00:17:41,020
Dette går ikke an å drive.

483
00:17:41,020 --> 00:17:43,320
Det jeg lever av er konserter og å

484
00:17:43,320 --> 00:17:45,140
selge merch, og å selge alt som er

485
00:17:45,140 --> 00:17:45,520
rundt, da.

486
00:17:47,060 --> 00:17:48,080
Jeg vet ikke, jeg er sikker på meg,

487
00:17:48,100 --> 00:17:49,300
jeg syns det er så uryggmulig heller, ja.

488
00:17:51,540 --> 00:17:53,340
Men det er en spørsmål og en spak.

489
00:17:53,600 --> 00:17:55,700
Ja, altså, greia er at Spotify, de har

490
00:17:55,700 --> 00:17:57,040
jo ikke tjent penger så de kunne betale

491
00:17:57,040 --> 00:17:57,780
ut noe mer, ikke sant?

492
00:17:57,820 --> 00:17:59,760
Og så er spørsmålet å begynne, når Spotify

493
00:17:59,760 --> 00:18:01,960
begynner å tjene mer penger nå, så mistenker

494
00:18:01,960 --> 00:18:02,960
jeg at artistene igjen kommer til å begynne

495
00:18:02,960 --> 00:18:05,240
å kreve mer betalt for å få sin

496
00:18:05,240 --> 00:18:06,620
musikk spilt av på Spotify.

497
00:18:07,220 --> 00:18:09,800
Men, nå skal dere høre, så det her

498
00:18:09,800 --> 00:18:13,240
eksempelet, som forklarer Baumol-effekten, det kan du

499
00:18:13,240 --> 00:18:16,880
hule ut litt, men du må innrømme at

500
00:18:16,880 --> 00:18:18,000
det er noe der, da.

501
00:18:19,300 --> 00:18:20,820
Det er noe at det er lettere å

502
00:18:20,820 --> 00:18:23,920
ha en annen produksjon, for eksempel, å lage

503
00:18:23,920 --> 00:18:25,420
datamaskiner, for eksempel.

504
00:18:25,860 --> 00:18:28,640
Det kan du lettere se for deg til

505
00:18:28,640 --> 00:18:30,120
teknologisk utvikling gjøre.

506
00:18:30,320 --> 00:18:31,900
Ja, eller dataprogrammer.

507
00:18:32,800 --> 00:18:34,600
Jeg mener med AI nå, så er det

508
00:18:34,600 --> 00:18:36,560
jo nesten så de lager seg selv.

509
00:18:36,560 --> 00:18:40,340
Men, apropos det, du snakket om varme hender,

510
00:18:40,460 --> 00:18:40,800
ikke sant?

511
00:18:40,980 --> 00:18:41,080
Ja.

512
00:18:41,640 --> 00:18:42,860
Man snakker om at vi kommer til å

513
00:18:42,860 --> 00:18:44,700
trenge så mye mer sykepleiere, og bla, bla,

514
00:18:44,740 --> 00:18:44,900
bla.

515
00:18:45,160 --> 00:18:47,040
Men, hvor mange år tror dere at det

516
00:18:47,040 --> 00:18:49,420
er før det kjøres sånne små ...

517
00:18:49,420 --> 00:18:51,000
Altså, jeg har alltid kalt det roboter.

518
00:18:51,140 --> 00:18:52,600
Jeg har sett for meg en litt avansert

519
00:18:52,600 --> 00:18:55,060
utgave av R2D2, men Musk lager jo noen

520
00:18:55,060 --> 00:18:57,520
som er vesentlig mer avanserte, som er rundt

521
00:18:57,520 --> 00:19:00,080
å gjøre enkle og greie oppgaver som man

522
00:19:00,080 --> 00:19:02,280
ikke trenger mennesker til på et sykehus.

523
00:19:02,840 --> 00:19:04,400
Deler ut medisiner, og så videre.

524
00:19:04,400 --> 00:19:06,580
Og så kan de som jobber der faktisk

525
00:19:06,580 --> 00:19:08,440
ta seg tid til å stelle pasientene med

526
00:19:08,440 --> 00:19:09,020
andre ting.

527
00:19:09,380 --> 00:19:11,000
Ja, det kommer helt sikkert til å skje.

528
00:19:11,400 --> 00:19:13,340
Det er vel stellebiten der som er de

529
00:19:13,340 --> 00:19:13,700
...

530
00:19:13,700 --> 00:19:14,660
Ja, altså, jeg tror ...

531
00:19:14,660 --> 00:19:14,760
...

532
00:19:14,760 --> 00:19:15,820
videreførte varmehendene, kanskje?

533
00:19:16,020 --> 00:19:18,640
Ja, altså, jeg ser for meg, mye stell

534
00:19:18,640 --> 00:19:20,000
kan gjøres av en sånn robot, og sikkert

535
00:19:20,000 --> 00:19:22,320
være mer komfortabelt enn ...

536
00:19:22,320 --> 00:19:24,100
Altså, jeg er ikke så glad for å

537
00:19:24,100 --> 00:19:27,120
bli tørka her, av Olga på 67 jeg,

538
00:19:27,260 --> 00:19:27,380
liksom.

539
00:19:27,500 --> 00:19:30,140
Nei, det kunne heller vært gjort av en

540
00:19:30,140 --> 00:19:30,980
robot, det er helt enkelt.

541
00:19:30,980 --> 00:19:33,120
Jeg synes også, jeg vil gjerne bytte ut

542
00:19:33,120 --> 00:19:34,780
Olga og kåre med en robot, for det

543
00:19:34,780 --> 00:19:35,500
er akkurat sånne ting.

544
00:19:35,660 --> 00:19:37,380
Men ikke bare det, som vi har hørt

545
00:19:37,380 --> 00:19:39,560
inne på på poddene før, så er det

546
00:19:39,560 --> 00:19:42,820
kutt hvis potensial bare i reguleringer av det

547
00:19:42,820 --> 00:19:46,760
arbeidet, og for å effektivisere den typen varmehendeproduksjoner.

548
00:19:46,980 --> 00:19:49,040
I fremtiden skal vi leve av å deregulere.

549
00:19:50,000 --> 00:19:51,500
Ja, det tror jeg faktisk er.

550
00:19:51,560 --> 00:19:53,020
Det er det mulig å leve av, faktisk.

551
00:19:53,120 --> 00:19:53,820
Det er den nye oljen, ja.

552
00:19:53,820 --> 00:19:55,280
Ja, i den generasjonen eller noe sånt, så

553
00:19:55,280 --> 00:19:56,440
tror jeg vi kan komme langt på det.

554
00:19:56,740 --> 00:19:58,820
Ja, altså, det var podden slagård, jeg synes

555
00:19:58,820 --> 00:20:00,580
deregulering er den nye oljen.

556
00:20:01,040 --> 00:20:02,740
Og Lothbar har lyst til å se for

557
00:20:02,740 --> 00:20:07,440
seg hva sykepleierforbundet sier den dagen man plutselig

558
00:20:07,440 --> 00:20:10,540
tillater sånne roboter og taver det 30 prosent

559
00:20:10,540 --> 00:20:11,300
av jobben deres.

560
00:20:12,420 --> 00:20:14,760
Hvor de da i 50 år har klaget

561
00:20:14,760 --> 00:20:16,120
på at denne jobben er så tung og

562
00:20:16,120 --> 00:20:17,760
hard, og folk slutter, og dette går ikke,

563
00:20:17,820 --> 00:20:19,500
for jobben er helt forferdelig.

564
00:20:19,740 --> 00:20:21,440
Og så plutselig trenger vi ikke 30 prosent

565
00:20:21,440 --> 00:20:22,980
av det, da mistenker jeg at det kommer

566
00:20:22,980 --> 00:20:23,780
til å komme noen protester.

567
00:20:25,260 --> 00:20:27,760
Men det bringer jo opp anledningen til å

568
00:20:27,760 --> 00:20:28,660
minne om noe.

569
00:20:29,100 --> 00:20:33,240
Fordi vi skal jo bidra til Nanny State

570
00:20:33,240 --> 00:20:33,740
Index.

571
00:20:34,020 --> 00:20:35,380
Det er sant, det skal vi.

572
00:20:35,420 --> 00:20:37,900
Og vi har jo lyttere, som kanskje ser

573
00:20:37,900 --> 00:20:39,060
et eller annet ut i verden der, som

574
00:20:39,060 --> 00:20:43,980
fortjener å nevnes, eller hederlig omtale, i Nanny

575
00:20:43,980 --> 00:20:44,680
State Index.

576
00:20:45,100 --> 00:20:48,780
Så hvis du har noe som burde tas

577
00:20:48,780 --> 00:20:51,500
med i vurderingen, fordi Norge falt jo ut

578
00:20:51,500 --> 00:20:54,280
av rankingen etter å ha ledet i åresvis.

579
00:20:54,600 --> 00:20:55,000
Det er sant.

580
00:20:56,400 --> 00:20:58,900
Norge var på topp i Nanny State Indexen

581
00:20:58,900 --> 00:21:02,460
i mange, mange år, som det mest forminderske

582
00:21:02,460 --> 00:21:03,620
landet i Europa.

583
00:21:03,980 --> 00:21:06,200
Men så ble det tatt igjen av Tyrkia,

584
00:21:06,280 --> 00:21:09,160
før Norge falt ut av indexen.

585
00:21:09,280 --> 00:21:10,600
Jeg er litt usikker på hvem det var

586
00:21:10,600 --> 00:21:12,040
som leverte input data der.

587
00:21:12,360 --> 00:21:12,760
Nettopp.

588
00:21:13,000 --> 00:21:16,720
Men nå, til neste index, så er det

589
00:21:16,720 --> 00:21:18,400
rett og slett vi som skal levere input

590
00:21:18,400 --> 00:21:18,860
data der.

591
00:21:19,060 --> 00:21:19,320
Det er det.

592
00:21:19,440 --> 00:21:21,080
Og da trenger vi Birgdalen.

593
00:21:21,800 --> 00:21:24,080
Da synes jeg du er så god på

594
00:21:24,080 --> 00:21:25,480
at du deler ut mailadresser, Vegard.

595
00:21:25,540 --> 00:21:26,720
Du husker alltid hva de er.

596
00:21:27,500 --> 00:21:28,720
Hvor sender man det da?

597
00:21:28,980 --> 00:21:34,340
Du finner all kontaktinformasjonen på sidelinja.transistor.fm

598
00:21:34,340 --> 00:21:40,060
Men e-postadressen er vel sidelinja.pm.me

599
00:21:40,060 --> 00:21:40,640
Ja.

600
00:21:42,080 --> 00:21:44,080
Men sjekk på siden, så finner du riktig

601
00:21:44,080 --> 00:21:45,840
adress uansett.

602
00:21:46,040 --> 00:21:47,300
Men send oss en e-post om tid,

603
00:21:47,440 --> 00:21:48,660
eller andre ting.

604
00:21:48,880 --> 00:21:50,360
Her kan dere komme på noen sånne Nanny

605
00:21:50,360 --> 00:21:50,920
State greier.

606
00:21:51,100 --> 00:21:54,040
Bare send oss det, så skal vi få

607
00:21:54,040 --> 00:21:55,680
satt det sammen og få puttet det over.

608
00:21:56,040 --> 00:21:59,500
Vi skal ta tilbake den førsteplassen, skal vi

609
00:21:59,500 --> 00:21:59,680
ikke det?

610
00:22:01,760 --> 00:22:05,120
I Norge har vi en tradisjon for å

611
00:22:05,120 --> 00:22:07,480
være best på sånne konkurranser.

612
00:22:07,700 --> 00:22:08,200
Alle best.

613
00:22:08,600 --> 00:22:10,020
Typisk norsk å være best.

614
00:22:10,560 --> 00:22:12,700
Men tilbake til vår venn Hånd fra Universitetet

615
00:22:12,700 --> 00:22:12,900
i Oslo.

616
00:22:13,120 --> 00:22:15,460
Han skal jo forklare hvorfor vi har så

617
00:22:15,460 --> 00:22:16,680
stor offentlig sektor.

618
00:22:17,480 --> 00:22:20,680
Og da sier han at ja, dette skyldes

619
00:22:20,680 --> 00:22:26,040
denne men, så sier han, hvorfor er det

620
00:22:26,040 --> 00:22:26,340
sånn?

621
00:22:26,620 --> 00:22:27,940
Hva kunne vi gjort for å gjøre det

622
00:22:27,940 --> 00:22:28,280
annerledes?

623
00:22:28,420 --> 00:22:30,160
Så sier han, ja vi kunne jo privatisert

624
00:22:30,160 --> 00:22:30,800
offentlig sektor.

625
00:22:31,780 --> 00:22:34,960
Og Arne bryter ut i sånn spontanapplaus.

626
00:22:35,440 --> 00:22:35,920
Hurra!

627
00:22:36,580 --> 00:22:36,800
Ja!

628
00:22:38,320 --> 00:22:42,360
Så, ja, men så sier han, det går

629
00:22:42,360 --> 00:22:45,120
jo ikke, for offentlig sektor den består jo

630
00:22:45,120 --> 00:22:49,000
da av ting med lav produktivitetsvekst som man

631
00:22:49,000 --> 00:22:52,740
ikke kan betale for høye lønninger eller ting

632
00:22:52,740 --> 00:22:54,480
som man ikke ville fått produsert i privat

633
00:22:54,480 --> 00:22:54,780
sektor.

634
00:22:55,000 --> 00:22:55,540
Så det går jo ikke.

635
00:22:56,160 --> 00:22:58,000
Så, jeg mener vår mann da.

636
00:22:58,300 --> 00:23:00,100
Jeg tror, jeg skal gi det kontekst med

637
00:23:00,100 --> 00:23:00,320
en gang.

638
00:23:00,580 --> 00:23:03,360
Også økonomimiljøet på Universitetet i Oslo er nok

639
00:23:03,360 --> 00:23:05,380
kjent som å være litt sosialdemokratisk.

640
00:23:05,680 --> 00:23:05,920
No shit!

641
00:23:07,620 --> 00:23:09,560
Jeg har et annet spørsmål til, Amal.

642
00:23:10,360 --> 00:23:11,540
It's the obvious one.

643
00:23:12,120 --> 00:23:14,440
Hvorfor er andelen av BNP i Norge så

644
00:23:14,440 --> 00:23:16,820
mye, mye høyere enn i Danmark og Sverige

645
00:23:16,820 --> 00:23:17,580
for eksempel?

646
00:23:18,020 --> 00:23:20,740
Hvis dette her bare er naturlige effekter, hvorfor

647
00:23:20,740 --> 00:23:22,460
rammes ikke de andre landene av det?

648
00:23:23,540 --> 00:23:24,940
Vet du hva, vi skal faktisk komme til

649
00:23:24,940 --> 00:23:25,920
konklusjonen.

650
00:23:25,960 --> 00:23:27,620
Men så sier jeg noe annet, og dette

651
00:23:27,620 --> 00:23:29,380
synes jeg at det treffer denne podden litt.

652
00:23:29,960 --> 00:23:35,360
Ja, men du kunne jo kuttet offentlig forbruk,

653
00:23:35,520 --> 00:23:35,620
da.

654
00:23:35,740 --> 00:23:37,940
For eksempel så kunne det jo, som vi

655
00:23:37,940 --> 00:23:39,260
har tatt ordet for her, du kunne hatt

656
00:23:39,260 --> 00:23:41,600
en handlingsregel som begrenser hvor mye penger du

657
00:23:41,600 --> 00:23:43,440
bruker av bestandsbudsjettet.

658
00:23:43,480 --> 00:23:46,160
Men det går jo ikke, for da får

659
00:23:46,160 --> 00:23:47,860
du jo mindre av de så offentlige godene

660
00:23:47,860 --> 00:23:48,560
som du vil ha.

661
00:23:49,640 --> 00:23:51,180
Så det er bare absurd.

662
00:23:53,660 --> 00:23:55,900
Man skjønner litt hvordan pølser blir som de

663
00:23:55,900 --> 00:23:56,040
blir.

664
00:23:56,960 --> 00:23:59,400
Men det jeg spør deg da, ok, men

665
00:23:59,400 --> 00:24:01,240
de får jo like mye i Sverige og

666
00:24:01,240 --> 00:24:01,620
Danmark.

667
00:24:03,060 --> 00:24:05,600
Det er ikke så at de får andelsmessig,

668
00:24:05,780 --> 00:24:09,000
det er ikke i forhold til gjennomsnittslønnen i

669
00:24:09,000 --> 00:24:10,300
Norge eller mye det andre.

670
00:24:10,660 --> 00:24:12,600
Så er det ikke sånn at sosialhjelp i

671
00:24:12,600 --> 00:24:14,840
Sverige og Danmark er halvparten av det som

672
00:24:14,840 --> 00:24:15,280
er i Norge.

673
00:24:15,700 --> 00:24:17,940
De får like mange sykehussenger da, ikke sant?

674
00:24:18,640 --> 00:24:20,880
Men så kommer jeg med et par plusstinger.

675
00:24:21,600 --> 00:24:24,060
Ting som du faktisk kan gjøre.

676
00:24:25,100 --> 00:24:27,260
Selv om jeg har en liten advarsel her,

677
00:24:27,420 --> 00:24:29,100
disse poengene er jo ikke så sterke.

678
00:24:30,140 --> 00:24:31,260
Det eneste man ser er at du kan

679
00:24:31,260 --> 00:24:33,160
ha produktivitetsvekst i offentlig sektor.

680
00:24:33,340 --> 00:24:34,740
Hvis man vet hva det er, som man

681
00:24:34,740 --> 00:24:34,920
sier.

682
00:24:37,480 --> 00:24:38,980
Det er ikke noen måte å måle det

683
00:24:38,980 --> 00:24:39,120
på.

684
00:24:39,120 --> 00:24:40,700
Nei, det er det.

685
00:24:42,120 --> 00:24:44,220
Men det er også sånn at du i

686
00:24:44,220 --> 00:24:46,700
utgangspunktet har puttet ting der som ikke har

687
00:24:46,700 --> 00:24:48,780
noe potensial for produktivitetsvekst.

688
00:24:49,000 --> 00:24:51,140
Så blir de sånn, ja, kjør, kjør, men

689
00:24:51,140 --> 00:24:52,420
det er ikke noe særlig å hente det.

690
00:24:52,960 --> 00:24:54,440
Og så sier han at du kan ha

691
00:24:54,440 --> 00:24:56,020
økt satsning på utdanning.

692
00:24:56,520 --> 00:24:58,380
Og det var et litt rart poeng da,

693
00:24:58,420 --> 00:24:59,400
men jeg skal forklare hva han mente.

694
00:24:59,480 --> 00:25:00,840
– Ja, det var rart i kontekstet det

695
00:25:00,840 --> 00:25:01,340
han sier i hvert fall.

696
00:25:01,540 --> 00:25:03,020
– Ja, han sa som så at det

697
00:25:03,020 --> 00:25:04,860
er sånn at veldig mye av produksjonen i

698
00:25:04,860 --> 00:25:07,120
offentlig sektor den er sånn utdannelsesintensivt.

699
00:25:07,840 --> 00:25:09,980
Så hvis du bare utdanner nok folk så

700
00:25:09,980 --> 00:25:13,040
kommer lønnsveksten til å være lavere for akademikere.

701
00:25:14,140 --> 00:25:15,520
– Jeg vet det.

702
00:25:16,460 --> 00:25:18,980
– Ja, altså, lønnsveksten blir lavere for akademikere,

703
00:25:19,080 --> 00:25:22,060
men den blir høyere i snitt for befolkningen

704
00:25:22,060 --> 00:25:22,280
da.

705
00:25:22,520 --> 00:25:22,940
– Det er sånn.

706
00:25:22,940 --> 00:25:23,700
– På den andre siden så er jeg

707
00:25:23,700 --> 00:25:24,280
litt usikker.

708
00:25:24,380 --> 00:25:26,080
Fordi jeg lurer på om på et eller

709
00:25:26,080 --> 00:25:27,440
annet tidspunkt så kommer vi til å få

710
00:25:27,440 --> 00:25:30,860
en ny kryssing hvor praktiske yrker går forbi

711
00:25:31,640 --> 00:25:34,300
sånn gjennomsnittlig akademikerlønn i lønn.

712
00:25:34,300 --> 00:25:37,240
– Ja, det burde gjøre det.

713
00:25:37,520 --> 00:25:39,160
Det er jo den riktige markedsmekanismen.

714
00:25:39,440 --> 00:25:41,960
– Jeg tenker som så, du får så

715
00:25:41,960 --> 00:25:44,040
mye AI som kommer til å ta over

716
00:25:44,040 --> 00:25:46,040
og gjøre så mye akademikerjobb, ikke sant, og

717
00:25:46,040 --> 00:25:47,860
du trenger ikke mer enn en fjerde del

718
00:25:47,860 --> 00:25:49,020
av de akademikerne over tid.

719
00:25:49,460 --> 00:25:52,900
Men det er veldig lenge til anleggskartneren og

720
00:25:52,900 --> 00:25:57,440
flysleggeren og alt dette her faktisk, at det

721
00:25:57,440 --> 00:25:59,340
kommer inn en robot og gjør det, det

722
00:25:59,340 --> 00:26:00,260
tror jeg tar litt lengre tid.

723
00:26:00,560 --> 00:26:02,880
– Og fristen å være litt frekk med

724
00:26:02,880 --> 00:26:04,520
vår venn Holm her også, å si at

725
00:26:04,520 --> 00:26:06,380
det er ikke alle akademikerne som er like

726
00:26:06,380 --> 00:26:08,580
imponerende og avrundet i...

727
00:26:08,580 --> 00:26:09,320
– Det er sant.

728
00:26:10,300 --> 00:26:13,000
Jeg føler at han bare, jeg tenkte ikke

729
00:26:13,000 --> 00:26:15,580
over at han var akademiker, jeg tenkte bare

730
00:26:15,580 --> 00:26:16,760
at dette er en fyr som kommer med

731
00:26:16,760 --> 00:26:19,840
påstander som jeg som en enkel fyr som

732
00:26:19,840 --> 00:26:20,480
kjører lastebil.

733
00:26:20,860 --> 00:26:21,300
– Å nei.

734
00:26:22,000 --> 00:26:25,120
Du har utfordret den første av manuens system.

735
00:26:26,380 --> 00:26:30,280
– Det er et eller annet prinsippet, det

736
00:26:30,280 --> 00:26:33,120
er ikke mulig å effektivisere disse sektorerne, ikke

737
00:26:33,120 --> 00:26:33,320
sant?

738
00:26:34,200 --> 00:26:37,460
Selve det grunnprinsippet, kan du forklare hvorfor det

739
00:26:37,460 --> 00:26:38,180
ikke er mulig?

740
00:26:38,460 --> 00:26:39,900
Eller er det fordi at du ikke klarer

741
00:26:39,900 --> 00:26:42,400
selv å se innovasjonen, fordi du ikke er

742
00:26:42,400 --> 00:26:43,160
en innovatør selv?

743
00:26:44,200 --> 00:26:46,840
– Ja, det er jo et betymelig spørsmål.

744
00:26:47,060 --> 00:26:48,700
Og nå skal jeg bare gjengje konklusjonen fra

745
00:26:48,700 --> 00:26:49,500
vår venn Holm.

746
00:26:49,560 --> 00:26:51,160
Han sier at grunnen til at vi har

747
00:26:51,160 --> 00:26:53,100
så høy offentlig sektor i Norge, det er

748
00:26:53,100 --> 00:26:54,520
for det første at vi er så rike,

749
00:26:54,860 --> 00:26:56,940
og dernest at vi er så produktive i

750
00:26:56,940 --> 00:27:00,040
privatsektor, og derfor så må vi ha en

751
00:27:00,040 --> 00:27:01,760
enda større offentlig sektor.

752
00:27:01,920 --> 00:27:03,240
– Da har vi råd til den.

753
00:27:03,420 --> 00:27:04,200
– Vi har råd til den, ja.

754
00:27:04,820 --> 00:27:08,260
– Det føles ikke så veldig logisk at

755
00:27:08,260 --> 00:27:11,260
man i privatsektor da har høyere lønn enn

756
00:27:11,260 --> 00:27:12,020
i offentlig sektor.

757
00:27:15,060 --> 00:27:16,980
Det er mye tydelig på at det mangler

758
00:27:16,980 --> 00:27:20,200
en markedsmekanisme for å regulere lønnsvekst i offentlig

759
00:27:20,200 --> 00:27:20,560
sektor.

760
00:27:20,820 --> 00:27:22,820
– Det er vel et gjennomgående problem med

761
00:27:22,820 --> 00:27:23,400
offentlig sektor.

762
00:27:23,760 --> 00:27:25,420
Vi mangler en markedsmekanisme.

763
00:27:25,420 --> 00:27:29,600
– Ja, og der kan man jo spille

764
00:27:29,600 --> 00:27:31,720
inn faktisk at en del av den der

765
00:27:31,720 --> 00:27:38,000
organiseringen av offentlig sektor inn i rare offentlige

766
00:27:38,000 --> 00:27:41,780
AS'er og helseforetak, hvor du liksom pulveriserer

767
00:27:41,780 --> 00:27:47,320
litt sånn ansvarsbyten av ting, og det var

768
00:27:47,320 --> 00:27:51,440
jo en sak nå nylig på helseforetakene, at

769
00:27:51,440 --> 00:27:54,120
noen som, en eller annen vis, begynte å

770
00:27:54,120 --> 00:27:55,800
telle folk med millionlønnen, ikke sant?

771
00:27:56,460 --> 00:27:59,260
Og det blir jo ganske mange litt jamført

772
00:27:59,260 --> 00:28:01,420
diskusjoner om millionlønnen fra før, at det er

773
00:28:01,420 --> 00:28:03,960
liksom ikke så million som det pleide å

774
00:28:03,960 --> 00:28:08,920
være, men det er klart det at helseforetakene

775
00:28:09,420 --> 00:28:12,860
får drive, i hvert fall sånn driftsmessig som

776
00:28:12,860 --> 00:28:15,860
et AS da, gjør jo at du presser

777
00:28:15,860 --> 00:28:17,860
opp en del lønninger, og du får en

778
00:28:17,860 --> 00:28:19,780
friere lønnstand enn du får i offentlig sektor

779
00:28:19,780 --> 00:28:20,460
for øvrig.

780
00:28:20,460 --> 00:28:22,460
Det er ikke noe sånn statsregulativ som sier

781
00:28:22,460 --> 00:28:23,920
at det skal være slik, eller sånn.

782
00:28:25,500 --> 00:28:28,100
Men du vet jo, de her ordningene hvor

783
00:28:28,100 --> 00:28:31,000
man liksom forsøker å lage markedsmekanisme i det

784
00:28:31,000 --> 00:28:32,440
offentlige, det er mye sånn der fiksere med

785
00:28:32,440 --> 00:28:33,260
gaffateip, ikke sant?

786
00:28:34,020 --> 00:28:35,560
Kanskje engler det litt sammen, men av og

787
00:28:35,560 --> 00:28:36,520
til gjør det ikke heller.

788
00:28:36,820 --> 00:28:37,740
Ja, stort sett hele tiden.

789
00:28:38,240 --> 00:28:39,900
En av de tingene som jeg tenker er

790
00:28:39,900 --> 00:28:41,820
litt sånn avslørende for offentlig sektor, det er

791
00:28:41,820 --> 00:28:43,560
jo vi har jo en del sånne private

792
00:28:44,500 --> 00:28:48,540
helseforetak, helt private, og lønnsnivåene der er jo

793
00:28:48,540 --> 00:28:50,600
for sykepleiere og så videre, det er lavere

794
00:28:50,600 --> 00:28:51,460
enn det offentlige.

795
00:28:52,120 --> 00:28:56,240
Men de har mye bedre arbeidsforhold, så de

796
00:28:56,240 --> 00:28:57,620
synes det er mye triveligere å jobbe der

797
00:28:57,620 --> 00:28:58,060
likevel.

798
00:28:58,360 --> 00:29:00,080
Ja, og så tror jeg ikke det er

799
00:29:00,080 --> 00:29:01,540
et helt entydig bilde, altså.

800
00:29:02,200 --> 00:29:05,720
Jeg har mange anekdoter på folk som går

801
00:29:05,720 --> 00:29:10,080
fra omsorg i kommunen, til sånn vikarbyrå og

802
00:29:10,080 --> 00:29:10,900
dobler lønnene si.

803
00:29:10,980 --> 00:29:14,900
Jeg tenkte jeg er helseforetak mot helseforetak.

804
00:29:14,900 --> 00:29:17,160
Ja, det tror jeg er forskjellige situasjoner.

805
00:29:17,460 --> 00:29:19,400
Ja, og hvis du jobber i aller hele,

806
00:29:19,500 --> 00:29:22,240
selv om du jobber i ja, jeg husker

807
00:29:22,240 --> 00:29:24,360
ikke hemmene på alle disse som lager plastikkpupper,

808
00:29:24,440 --> 00:29:26,040
som Mimir her så sinner på.

809
00:29:27,840 --> 00:29:28,540
Antipuppe Mimir.

810
00:29:29,020 --> 00:29:29,680
Men vet du hva?

811
00:29:29,860 --> 00:29:31,540
Også siden vi var inne på dette med

812
00:29:31,540 --> 00:29:36,040
å lage mekanismer, eller kanskje ikke lage mekanismer,

813
00:29:36,580 --> 00:29:37,640
det var en annen dame som var på

814
00:29:37,640 --> 00:29:44,320
dette statsbudsjettsseminaret fra økonomiinstituttet fra Universitetet i Oslo.

815
00:29:44,360 --> 00:29:47,160
Det var en postdok som heter Kathenka Holtzmark.

816
00:29:47,420 --> 00:29:48,180
Hun var...

817
00:29:48,180 --> 00:29:49,260
Hun har jeg hørt om.

818
00:29:49,480 --> 00:29:52,880
Jeg har ikke det, eller jeg kobler i

819
00:29:52,880 --> 00:29:53,260
hvert fall ikke det.

820
00:29:54,100 --> 00:29:59,180
Men hun diskuterte litt sånn hva er feil

821
00:29:59,180 --> 00:30:01,560
med Norgesprisordningen?

822
00:30:03,740 --> 00:30:05,420
Ja, for å gi seg selv en enkel

823
00:30:05,420 --> 00:30:05,740
oppgave.

824
00:30:06,000 --> 00:30:09,320
Det var en litt enkel oppgave, så det

825
00:30:09,320 --> 00:30:11,060
er egentlig ganske fort gjort å gjenfortelle.

826
00:30:11,960 --> 00:30:15,140
Skal vi bare poengtere hva som har kommet

827
00:30:15,140 --> 00:30:15,500
for dagen?

828
00:30:15,880 --> 00:30:17,880
Fordi nå har jo ESA sett på dette

829
00:30:17,880 --> 00:30:18,120
og sånt.

830
00:30:18,160 --> 00:30:19,980
Jeg tror ikke sikkert at Norgespris er lovlig.

831
00:30:20,600 --> 00:30:21,100
Det stemmer.

832
00:30:21,280 --> 00:30:25,660
Det var veldig flaks for Arbeiderpartiet at de

833
00:30:25,660 --> 00:30:27,560
kom til å lansere dette her så tett

834
00:30:27,560 --> 00:30:29,360
på valget at ESA ikke fikk sett på

835
00:30:29,360 --> 00:30:30,440
det før etter valget.

836
00:30:30,680 --> 00:30:32,780
Det er jo veldig flaks for Arbeiderpartiet i

837
00:30:32,780 --> 00:30:32,900
sin del.

838
00:30:32,920 --> 00:30:34,020
Det er utrolig, altså.

839
00:30:34,700 --> 00:30:35,720
Hvordan det kunne skje.

840
00:30:36,060 --> 00:30:36,860
Gullhår i ræva.

841
00:30:37,040 --> 00:30:38,200
Ja, det er kjempeflaks.

842
00:30:38,200 --> 00:30:40,440
Så jeg er ikke i måte på hvor

843
00:30:40,440 --> 00:30:40,860
flaks de har.

844
00:30:41,540 --> 00:30:44,200
Bare for å ta argumentene, for det er

845
00:30:44,200 --> 00:30:47,400
jo sånn som man ikke nødvendigvis tenker på

846
00:30:47,400 --> 00:30:47,700
samlet.

847
00:30:47,960 --> 00:30:50,100
Men det er jo den biten at det

848
00:30:50,100 --> 00:30:53,660
er en overføring fra folk som har mest

849
00:30:53,660 --> 00:30:55,740
fra før, og så typisk mot gode, gamle

850
00:30:55,740 --> 00:30:56,640
Arbeiderpartierslagere.

851
00:30:56,720 --> 00:30:59,560
Den nøyaktige argumentet Støre brukte mot ordninger med

852
00:30:59,560 --> 00:30:59,980
fast pris.

853
00:31:00,260 --> 00:31:00,600
Ikke sant?

854
00:31:00,840 --> 00:31:01,640
Med god grunn.

855
00:31:03,660 --> 00:31:05,160
Selv Støre har et innimellom.

856
00:31:05,160 --> 00:31:06,960
Ja, og så har du den ordningen med

857
00:31:06,960 --> 00:31:09,300
at det var ikke noe incitament til å

858
00:31:09,300 --> 00:31:10,060
spare på strømmen.

859
00:31:11,320 --> 00:31:14,720
Hun har jo selv hatt en strømmelader til

860
00:31:14,720 --> 00:31:18,040
bilen, og den pleide å fungere sånn at

861
00:31:18,040 --> 00:31:19,980
den prøvde å lade når svømbristen var lav.

862
00:31:20,400 --> 00:31:21,480
Men det er ikke det incitamentet det er

863
00:31:21,480 --> 00:31:21,860
nå, liksom.

864
00:31:22,320 --> 00:31:24,180
Nei, nei, nå er det ...

865
00:31:24,180 --> 00:31:28,120
Jeg håper litt at det plutselig skal bli

866
00:31:28,120 --> 00:31:30,520
tung utkobling på det nettet, for vi går

867
00:31:30,520 --> 00:31:31,900
tungt for effekter til vinteren.

868
00:31:31,900 --> 00:31:32,760
Fordi ...

869
00:31:33,780 --> 00:31:35,880
Greia er at de har laget en sånn

870
00:31:36,320 --> 00:31:39,160
unntaksregel for dette, som sier at, nei, hvis

871
00:31:39,160 --> 00:31:41,100
det blir behov, så bortfaller Norgesprisen.

872
00:31:41,240 --> 00:31:44,220
Det vil si at i det ...

873
00:31:44,220 --> 00:31:45,900
Vi mangler markedet.

874
00:31:46,160 --> 00:31:49,020
Så skruer vi på markedet, for ellers kommer

875
00:31:49,020 --> 00:31:49,760
dette til å gå galt.

876
00:31:50,380 --> 00:31:51,900
Så det blir sånn, enten så får folk

877
00:31:51,900 --> 00:31:54,460
i Varslegen som sier, Norgesprisen den gjelder ikke

878
00:31:54,460 --> 00:31:57,420
nå de neste dagene, for etterspørsene er så

879
00:31:57,420 --> 00:31:59,280
høye at hvis vi ikke gjør dette, så

880
00:31:59,280 --> 00:32:01,480
kommer strømnet til å falle ut, eller så

881
00:32:01,480 --> 00:32:02,700
må de dra i bryterne og skrue av

882
00:32:02,700 --> 00:32:05,400
noen her og der på rundgang rundt de

883
00:32:05,400 --> 00:32:09,060
presset områdene, og begge deler kommer uansett til

884
00:32:09,060 --> 00:32:12,940
å en, reflektere hva denne Norgesprisløsningen er, og

885
00:32:12,940 --> 00:32:15,660
to, det kommer til å bli veldig stor

886
00:32:15,660 --> 00:32:16,200
misnøye.

887
00:32:17,280 --> 00:32:19,900
Og vi kommer til å si, sitte her

888
00:32:19,900 --> 00:32:21,360
og si, told you so.

889
00:32:21,980 --> 00:32:23,720
Du må innrømme at jeg ser for meg

890
00:32:23,720 --> 00:32:25,940
et bilde av en sånn gjengs arbeiderparti, velger

891
00:32:25,940 --> 00:32:30,220
som litt sånn betuttet ser opp, men jeg

892
00:32:30,220 --> 00:32:31,920
har jo valglefter på dette.

893
00:32:32,940 --> 00:32:34,240
Jeg har jo valglefter på det.

894
00:32:34,640 --> 00:32:36,460
Og arbeiderpartiet holder det over, ikke sant?

895
00:32:36,520 --> 00:32:38,140
Ja, det står jeg på en plakat her

896
00:32:38,140 --> 00:32:38,420
om dagen.

897
00:32:38,800 --> 00:32:42,900
Ja, de er veldig oppå den hver en

898
00:32:42,900 --> 00:32:43,060
stund.

899
00:32:43,440 --> 00:32:47,020
Skal vi bare pointere det åpenbare, for det

900
00:32:47,020 --> 00:32:48,280
kan jo hende at det er noen som

901
00:32:48,280 --> 00:32:49,860
ikke er fastlittere som kommer inn her, sånn,

902
00:32:50,100 --> 00:32:52,400
de som styrer samfunnet vårt er barn.

903
00:32:53,140 --> 00:32:56,020
Altså, det er liksom, det er så tåplig

904
00:32:56,020 --> 00:33:00,480
og dumt og arbitrært og tilfeldig og bekvemt.

905
00:33:00,820 --> 00:33:01,220
Terningkast.

906
00:33:01,740 --> 00:33:03,260
Ja, det er terningkast 0, ikke sant?

907
00:33:03,360 --> 00:33:05,340
Nei, de kaster terning for å se hva

908
00:33:05,340 --> 00:33:05,820
de lander på.

909
00:33:07,200 --> 00:33:11,400
Ja, og illustrert ved den der Norgespris-greia,

910
00:33:11,680 --> 00:33:13,820
som stører liksom, for to år siden var

911
00:33:13,820 --> 00:33:16,380
det en helt horribelt dårlig idé, og da

912
00:33:16,380 --> 00:33:16,960
hadde han rett.

913
00:33:17,020 --> 00:33:20,120
Og så innfører han det, fordi valget holdt

914
00:33:20,120 --> 00:33:20,720
på godt i helvete.

915
00:33:20,860 --> 00:33:22,640
Og så, la oss påpeke den andre siden

916
00:33:22,640 --> 00:33:22,880
av det.

917
00:33:22,880 --> 00:33:26,280
Og det er at, altså, det er lett

918
00:33:26,280 --> 00:33:28,900
og verdt å bruke for å løse et

919
00:33:28,900 --> 00:33:29,900
problem når prisen stiger.

920
00:33:30,500 --> 00:33:32,200
La markedet bygge ut så det blir mer

921
00:33:32,200 --> 00:33:33,220
strøm tilgjengelig, ikke sant?

922
00:33:33,300 --> 00:33:35,000
Eller mer effekt, det er jo det vi

923
00:33:35,000 --> 00:33:35,280
trenger.

924
00:33:35,580 --> 00:33:36,620
Og har vi fått noe mer av det

925
00:33:36,620 --> 00:33:37,160
på noen måten nivå?

926
00:33:37,360 --> 00:33:38,560
Nei, ikke det helt opp.

927
00:33:38,620 --> 00:33:39,980
Vi har faktisk fått mindre, fordi de har

928
00:33:40,700 --> 00:33:42,880
begynt å dytte på det der småkraft.

929
00:33:43,100 --> 00:33:45,500
Ja, altså, alle disse små, dem skulle de

930
00:33:45,500 --> 00:33:47,880
jo innføre med tilbakevirkende kraft, for sikkerhetsskyld.

931
00:33:48,880 --> 00:33:51,160
Der kom jo forslaget ut, og smakk, der

932
00:33:51,160 --> 00:33:55,120
skruddet alle småkraftverkene av produksjonen sin på timen.

933
00:33:55,240 --> 00:33:57,020
Det var sånn, ok, vi skrur av, og

934
00:33:57,020 --> 00:33:59,540
vi stopper alle prosjekter, vi har planlagt remover,

935
00:33:59,680 --> 00:34:00,020
og så videre.

936
00:34:00,660 --> 00:34:02,520
Og så nå er jo det også reversert

937
00:34:02,520 --> 00:34:04,500
da, fordi at de har fått stortingsflertallet mot

938
00:34:04,500 --> 00:34:07,260
seg, og godt av det, liksom, for det

939
00:34:07,260 --> 00:34:10,719
er noe med, ikke at den reglingen de

940
00:34:10,719 --> 00:34:12,440
innførte var dum objektivt sett.

941
00:34:12,920 --> 00:34:15,060
Fordi, skal du først ha grunnrenteskatt, så har

942
00:34:15,060 --> 00:34:15,880
du noe fra første krona.

943
00:34:16,360 --> 00:34:22,440
Men, men, fordi man endrer spillreglene underveis, så

944
00:34:22,440 --> 00:34:25,639
ødelegger man planleggingshorisonten til de som drifter.

945
00:34:25,960 --> 00:34:28,880
Og det kom jo ut umiddelbart, da dette

946
00:34:28,880 --> 00:34:30,239
kom ut på høring, så var det jo

947
00:34:30,239 --> 00:34:33,340
sånne selskapere som bare la ned porteføljene sine.

948
00:34:33,960 --> 00:34:35,739
Fordi vi kan ikke operere med så stor

949
00:34:35,739 --> 00:34:38,080
usikkerhet, så her, nå ble det for mye.

950
00:34:38,280 --> 00:34:40,719
Det er klart, når dere driver butikk her,

951
00:34:41,080 --> 00:34:44,159
og spiller game med tommelball, så er det

952
00:34:44,159 --> 00:34:47,280
klart at det blir jo lite fart i

953
00:34:47,280 --> 00:34:47,380
det.

954
00:34:47,639 --> 00:34:49,620
– Jeg tenker at den naturlige tingen, det

955
00:34:49,620 --> 00:34:52,340
er ikke den du sa, grunnrenteskatt fra null,

956
00:34:52,400 --> 00:34:54,699
men å ha et bunnfradrag som absolutt alle

957
00:34:54,699 --> 00:34:54,940
får.

958
00:34:55,380 --> 00:34:57,900
Sånn at du kan på en måte etablere

959
00:34:57,900 --> 00:34:59,760
inn de små, ikke sant?

960
00:35:00,080 --> 00:35:01,680
– Det er en direkte parallell til det

961
00:35:01,680 --> 00:35:04,680
hun sa, hun holdt smekt, at det åpenbare

962
00:35:05,100 --> 00:35:07,760
alternativet til Norgespis, det er jo, skal du

963
00:35:07,760 --> 00:35:08,800
få til å gi folk penger, så gi

964
00:35:08,800 --> 00:35:10,060
folk cash, da.

965
00:35:10,240 --> 00:35:10,840
Det samme beløpet.

966
00:35:11,680 --> 00:35:13,760
Og det er jo mye bedre politikk.

967
00:35:13,760 --> 00:35:16,100
– En viss podcast har nevnt at det

968
00:35:16,100 --> 00:35:16,800
hadde vært en god idé.

969
00:35:17,060 --> 00:35:20,320
– Jeg hadde den diskusjonen på EX rett

970
00:35:20,320 --> 00:35:21,020
før helgen, var det vel?

971
00:35:21,160 --> 00:35:22,140
Eller om det var i helgen, jeg er

972
00:35:22,140 --> 00:35:23,680
litt usikker, ting har gått litt i ett.

973
00:35:24,360 --> 00:35:26,580
Og da er det sånn at, jeg tipper

974
00:35:26,580 --> 00:35:27,760
at du ikke hadde vært så sint på

975
00:35:27,760 --> 00:35:31,740
den strømregningen din, og dette markedet, hvis du

976
00:35:31,740 --> 00:35:33,620
hadde fått en 15-20 000 kroner utbetalt,

977
00:35:33,660 --> 00:35:35,360
så visste det at ok, jeg kan justere

978
00:35:35,360 --> 00:35:37,040
litt på strømforbruket for å holde det ned,

979
00:35:37,120 --> 00:35:39,000
men samtidig vil jeg få 15-20 000

980
00:35:39,000 --> 00:35:40,720
kroner utbetalt på konto til neste år, for

981
00:35:40,720 --> 00:35:44,620
da blir det god smøring.

982
00:35:44,980 --> 00:35:46,120
Og så var det sånn, ja, men er

983
00:35:46,120 --> 00:35:46,760
du helt idiot?

984
00:35:46,860 --> 00:35:47,660
Det er jo ikke mulig å få gjennom

985
00:35:47,660 --> 00:35:47,820
det.

986
00:35:48,980 --> 00:35:50,460
Har du sett de politikere vi har?

987
00:35:50,560 --> 00:35:51,660
Er det som jeg får til svar, da?

988
00:35:51,940 --> 00:35:52,880
– Det er jo sant.

989
00:35:53,220 --> 00:35:55,900
Og så kan du jo nevne for velkommen

990
00:35:55,900 --> 00:35:58,300
at det var faktisk et valgprogram som det

991
00:35:58,300 --> 00:36:01,260
sto i, og vi gikk til valg på

992
00:36:01,260 --> 00:36:02,480
det forrige gangen vi gikk.

993
00:36:02,800 --> 00:36:04,300
Og ble belønnet med å bli sparket ut

994
00:36:04,300 --> 00:36:05,020
av valgsystemet.

995
00:36:05,580 --> 00:36:07,820
– Og så er det spørsmålet, nå er

996
00:36:07,820 --> 00:36:09,480
det så mye av vår politikk som plutselig

997
00:36:09,480 --> 00:36:11,480
dukker opp hos de andre, så jeg tenker

998
00:36:11,480 --> 00:36:14,020
at i 2028 så er dette temaet.

999
00:36:14,160 --> 00:36:15,660
– Ja, om ikke allerede innført.

1000
00:36:16,040 --> 00:36:17,840
– Vi skal snakke om det fremtidig, da,

1001
00:36:17,860 --> 00:36:18,160
i hvert fall.

1002
00:36:18,860 --> 00:36:21,740
– Ja, men altså dette gir meg i

1003
00:36:21,740 --> 00:36:23,280
hvert fall litt lyst å ta en tredjemann,

1004
00:36:23,320 --> 00:36:24,540
da, som var på denne konferansen.

1005
00:36:25,080 --> 00:36:26,960
– Åh, det er en kar som heter

1006
00:36:26,960 --> 00:36:28,320
Gaute Torsvik.

1007
00:36:28,520 --> 00:36:29,400
Han er faktisk professor.

1008
00:36:30,020 --> 00:36:32,280
Og faktisk er UiO.

1009
00:36:32,400 --> 00:36:35,900
Han stilte spørsmålet, er skatten på arbeid for

1010
00:36:35,900 --> 00:36:36,240
høy?

1011
00:36:36,240 --> 00:36:36,780
– Ja.

1012
00:36:39,620 --> 00:36:42,280
– Er det et retorisk spørsmål, Mullegens?

1013
00:36:42,500 --> 00:36:43,180
– Det var det.

1014
00:36:43,300 --> 00:36:44,300
– Det var et retorisk spørsmål.

1015
00:36:45,760 --> 00:36:47,840
Hans konklusjon er nemlig det at for høye

1016
00:36:47,840 --> 00:36:49,420
inntekt i Norge så er det på feil

1017
00:36:49,420 --> 00:36:50,260
side av laffekurven.

1018
00:36:51,520 --> 00:36:54,060
– For den helt useriøse laffekurven må vi

1019
00:36:54,060 --> 00:36:56,400
tilføye, ifølge alle på venstre sida.

1020
00:36:56,520 --> 00:36:57,580
– Ja, ja, ja, jeg klarte.

1021
00:36:58,320 --> 00:37:02,380
Jeg forklarte kone konseptet med laffekurven i dag

1022
00:37:02,380 --> 00:37:04,740
morges, da, for jeg sa jeg skulle spille

1023
00:37:04,740 --> 00:37:05,020
på det.

1024
00:37:05,160 --> 00:37:08,720
– Du testet den ut, og så var

1025
00:37:08,720 --> 00:37:10,400
hun enig med deg når du hadde forklart

1026
00:37:10,400 --> 00:37:10,520
den?

1027
00:37:10,840 --> 00:37:12,280
– Da jeg hadde forklart den, ja, absolutt,

1028
00:37:12,360 --> 00:37:14,720
for jeg begynte å spørre hvor stor er

1029
00:37:14,720 --> 00:37:17,040
skattingangen i et land hvor du har null

1030
00:37:17,040 --> 00:37:17,640
i skattesats?

1031
00:37:17,820 --> 00:37:18,860
Så sa hun, ja, det er null.

1032
00:37:18,980 --> 00:37:19,780
Det var hun med på.

1033
00:37:20,080 --> 00:37:21,700
Så sa jeg, men hva er skattingangen i

1034
00:37:21,700 --> 00:37:23,120
et land som har 100% skatte?

1035
00:37:23,480 --> 00:37:24,800
Så sa hun, ja, det blir 100%

1036
00:37:24,800 --> 00:37:25,400
av inntekten der.

1037
00:37:25,660 --> 00:37:26,860
Så sa jeg, nei, det blir det ikke.

1038
00:37:27,260 --> 00:37:29,300
– Men inntekten blir null?

1039
00:37:29,660 --> 00:37:30,880
– Ja, for du kan ikke leve og

1040
00:37:30,880 --> 00:37:33,140
jobbe, så det blir null inni skattingangen.

1041
00:37:33,440 --> 00:37:34,820
Og det er det som er poengen med

1042
00:37:34,820 --> 00:37:37,260
laffekurven, ikke sant, og som sikkert er kjent

1043
00:37:37,260 --> 00:37:38,260
for mange av våre lyttere.

1044
00:37:38,840 --> 00:37:43,020
Og saken er jo den at det professor

1045
00:37:43,020 --> 00:37:46,920
Torsvik her hevder, da, at marginalskatten for folk

1046
00:37:46,920 --> 00:37:48,600
med høy inntekt i Norge, den er sånn

1047
00:37:48,600 --> 00:37:52,880
at folk velger å jobbe mindre på grunn

1048
00:37:52,880 --> 00:37:56,160
av marginalskatten, og dermed så kunne det faktisk

1049
00:37:56,160 --> 00:37:59,540
øke skattingangen til staten ved å senke skattesatsen.

1050
00:37:59,540 --> 00:38:01,980
Og det mener jeg å ha modeller på,

1051
00:38:02,280 --> 00:38:03,560
og som andre ord, jeg har estimert modeller

1052
00:38:03,560 --> 00:38:06,280
som viser at det er sånn, det er

1053
00:38:06,280 --> 00:38:09,040
ikke bare konseptuelt, men vi har advertsstudier som

1054
00:38:09,040 --> 00:38:10,260
tyder på at det stemmer.

1055
00:38:10,460 --> 00:38:13,120
– Skal jeg høre på skatteinsentiver og sånn.

1056
00:38:14,000 --> 00:38:15,380
Jeg vet ikke om dere kjenner til hvordan

1057
00:38:16,980 --> 00:38:19,800
egnomskatt og inntekt på egnomskatt er, eller på

1058
00:38:19,800 --> 00:38:20,900
egnom du eier og leier ut.

1059
00:38:21,260 --> 00:38:22,880
Det er et av de dummeste tingene jeg

1060
00:38:22,880 --> 00:38:23,180
vet om.

1061
00:38:23,620 --> 00:38:26,400
Hvis du oppretter et egnomselskap, og så kjøper

1062
00:38:26,400 --> 00:38:29,420
du fem leiligheter, så leier du ut de,

1063
00:38:29,680 --> 00:38:30,620
og så ender du opp med noen år

1064
00:38:30,620 --> 00:38:32,220
50 prosent skatt på det, før du har

1065
00:38:32,220 --> 00:38:32,720
penger i lomma.

1066
00:38:33,100 --> 00:38:35,860
Hvis du bare eier det som privatperson, og

1067
00:38:35,860 --> 00:38:37,700
putter penger i lomma, da er det 22

1068
00:38:37,700 --> 00:38:38,100
prosent.

1069
00:38:39,020 --> 00:38:40,880
– Ja, det kan du se.

1070
00:38:41,020 --> 00:38:44,880
– Og alle de samme fradragene, alle kostnadene

1071
00:38:44,880 --> 00:38:45,900
dine kan du trekke av likevel.

1072
00:38:46,280 --> 00:38:48,820
– Ja, og det er jo et av

1073
00:38:48,820 --> 00:38:50,380
de store problemene, og det tror jeg er

1074
00:38:50,380 --> 00:38:53,860
anerkjent av alle, inklusive Stoltenberg, at det er

1075
00:38:53,860 --> 00:38:55,960
et problem med boligbeskattning i Norge.

1076
00:38:55,960 --> 00:38:59,960
Det er blitt så skattegunstig å eie eiendom,

1077
00:39:01,260 --> 00:39:03,960
at det er veldig mye kapital å finne

1078
00:39:03,960 --> 00:39:07,380
veien inn der, for å beskyttes mot skatt.

1079
00:39:08,060 --> 00:39:09,680
– Dette tror jeg faktisk til og med

1080
00:39:09,680 --> 00:39:10,580
Stoltenberg forstår.

1081
00:39:11,020 --> 00:39:12,120
Jeg tror ikke Støre gjør det, men jeg

1082
00:39:12,120 --> 00:39:15,320
tror Stoltenberg forstår det, at hvis du gikker

1083
00:39:15,320 --> 00:39:18,200
opp den skatten til 55 prosent, og gjør

1084
00:39:18,200 --> 00:39:20,980
det en liksom for eiendomsselskapet, da kommer det

1085
00:39:20,980 --> 00:39:23,100
til å skje saker og ting med leiemarkedet

1086
00:39:23,100 --> 00:39:24,760
i Oslo, for da er det så mange

1087
00:39:24,760 --> 00:39:26,180
som skal ut av det, og så er

1088
00:39:26,180 --> 00:39:28,820
det så tregg bygging, at ja, du får

1089
00:39:28,820 --> 00:39:30,300
folk til å kjøpe de som skal bo

1090
00:39:30,300 --> 00:39:31,260
i det, men du kommer til å få

1091
00:39:31,260 --> 00:39:34,680
kjempeproblemer med å få nok leieboliger til leiemarkedet,

1092
00:39:34,740 --> 00:39:37,320
og så vil prisene gå i taket.

1093
00:39:38,360 --> 00:39:40,680
Så det som egentlig trengs, det er å

1094
00:39:40,680 --> 00:39:44,540
justere ned skatten for de som driver selskaper.

1095
00:39:44,860 --> 00:39:46,720
– Det er jo det som er situasjonen

1096
00:39:46,720 --> 00:39:50,800
i Oslo, at skattenivå har gjort det ugunstig

1097
00:39:50,800 --> 00:39:57,300
å leie ut boliger, og det brynger oss

1098
00:39:57,300 --> 00:39:57,680
dykk i dag.

1099
00:39:57,940 --> 00:39:59,460
– Nå er det jo ikke ugunstig, for

1100
00:39:59,460 --> 00:40:01,840
nå selger jo disse eiendomsselskapene, de selger jo

1101
00:40:01,840 --> 00:40:04,580
boligene rundt i nederlandet, de vil ikke sitte

1102
00:40:04,580 --> 00:40:05,540
på det lenger, for da kan de begynne

1103
00:40:05,540 --> 00:40:06,240
å ta på penger.

1104
00:40:06,660 --> 00:40:08,360
Og jeg har pratet med mye enkle personer,

1105
00:40:08,420 --> 00:40:10,060
som har hatt en sekundærbolig som de sitter

1106
00:40:10,060 --> 00:40:11,180
og leier, og de bare sier, nei, vet

1107
00:40:11,180 --> 00:40:13,420
du hva, jeg må drive og sponse denne

1108
00:40:13,420 --> 00:40:15,140
nærligheten med 2-3000 kroner i måneden.

1109
00:40:15,860 --> 00:40:16,720
Det er jeg ikke interessert i.

1110
00:40:16,860 --> 00:40:18,060
Jeg har en vanlig lønn, og så eier

1111
00:40:18,060 --> 00:40:19,420
jeg en sekundærbolig som jeg leier ut.

1112
00:40:19,580 --> 00:40:21,200
Hvis jeg må begynne å putte penger inn

1113
00:40:21,200 --> 00:40:22,360
i den, så er jeg ikke interessert lenger.

1114
00:40:23,000 --> 00:40:24,760
– Men det som samtidig er skummelt, for

1115
00:40:24,760 --> 00:40:26,480
jeg ser det som noe mange dritt, at

1116
00:40:27,420 --> 00:40:30,340
man må gjøre det likere å være privateier

1117
00:40:30,340 --> 00:40:32,300
og bedriftseier, for å si det sånn.

1118
00:40:34,180 --> 00:40:35,940
Men problemet er jo selvfølgelig at hvis man

1119
00:40:35,940 --> 00:40:40,760
går inn på bedriftssiden av eiendomsmarkedet, og begynner

1120
00:40:40,760 --> 00:40:43,440
å gjøre skatteregime der mer gunstig, så blir

1121
00:40:43,440 --> 00:40:45,240
jo det da urimelig gunstig i forhold til

1122
00:40:45,240 --> 00:40:46,360
andre næringer.

1123
00:40:46,360 --> 00:40:48,420
– Og så begynner du å få kapitalflukt

1124
00:40:48,420 --> 00:40:52,520
eller en sånn distorsjon av markedet der.

1125
00:40:52,720 --> 00:40:55,680
– Nå tenkte jeg at vi reduserer altså

1126
00:40:55,680 --> 00:40:57,780
skatt-skatt sånn at det ikke blir en

1127
00:40:57,780 --> 00:40:58,640
forskjell der.

1128
00:40:59,160 --> 00:41:01,760
Og så må man utjevne formueskatten i forhold

1129
00:41:01,760 --> 00:41:04,240
til at det kan ikke være gunstig på

1130
00:41:04,240 --> 00:41:05,480
eiendom kontra næring.

1131
00:41:05,720 --> 00:41:07,220
– Nå høres det ut som en høyremann

1132
00:41:07,220 --> 00:41:08,480
som bare skal utjevne den.

1133
00:41:09,000 --> 00:41:09,500
La oss fjerne det.

1134
00:41:09,680 --> 00:41:11,760
– Et lite øyeblikk her nå.

1135
00:41:13,300 --> 00:41:16,420
Fjerne skatten, det vil selvfølgelig være den sorglart

1136
00:41:16,420 --> 00:41:17,140
beste løsningen.

1137
00:41:17,600 --> 00:41:18,920
Jeg lurer ikke på det.

1138
00:41:19,480 --> 00:41:22,180
Men dere vet hvem som har skapt dette

1139
00:41:22,180 --> 00:41:22,620
problemet?

1140
00:41:23,440 --> 00:41:23,920
Stortingspartiet.

1141
00:41:32,360 --> 00:41:34,140
Det er ikke noe å lure på.

1142
00:41:34,240 --> 00:41:36,040
Det er Høyre som skapte dette problemet når

1143
00:41:36,040 --> 00:41:37,860
de innførte utbytteskatten.

1144
00:41:38,820 --> 00:41:40,780
Fordi før det så var vel dette sånn

1145
00:41:40,780 --> 00:41:41,460
litt jevnere.

1146
00:41:42,660 --> 00:41:46,980
Så denne utbytteskatten med multiplikasjonsfaktor er jo det

1147
00:41:46,980 --> 00:41:48,860
som utgjør problemet her.

1148
00:41:49,100 --> 00:41:52,120
Hadde du hatt den 22 prosent skatten eller

1149
00:41:52,120 --> 00:41:54,380
28 prosent skatten som det var før uten

1150
00:41:54,380 --> 00:41:55,980
dette, så hadde det ikke vært et problem.

1151
00:41:56,220 --> 00:41:59,420
Så alle næringsdrivende, dere får smile, takke Høyre

1152
00:41:59,420 --> 00:42:00,840
for at de har klart å lage dette

1153
00:42:00,840 --> 00:42:02,620
systemet så dumt som det nå er.

1154
00:42:03,040 --> 00:42:03,520
Velbekomme.

1155
00:42:03,620 --> 00:42:04,640
Takk dem for all del.

1156
00:42:04,780 --> 00:42:05,760
Ikke ved å stemme på dem.

1157
00:42:06,100 --> 00:42:07,720
Det er uansvarlig.

1158
00:42:09,080 --> 00:42:10,960
Nå vet jeg nesten ikke hvilken jeg skal

1159
00:42:10,960 --> 00:42:12,680
gripe fatt i alt det jeg morsomt har

1160
00:42:12,680 --> 00:42:13,200
snakket om nå.

1161
00:42:15,580 --> 00:42:17,260
Men vet du hva, jeg tror jeg skal

1162
00:42:17,260 --> 00:42:19,520
fortelle om en annen sak.

1163
00:42:19,880 --> 00:42:21,640
Jeg har nødvendigvis vært og besøkt en såkalt

1164
00:42:21,640 --> 00:42:23,480
konjunkturinstitutt i Stockholm.

1165
00:42:23,680 --> 00:42:25,060
Det høres livlig ut.

1166
00:42:25,360 --> 00:42:29,320
Det er ordentlig sånn sosialdemokratisk det også.

1167
00:42:30,380 --> 00:42:33,540
Det er vel egentlig Sveriges svar på forskningsavdelingen

1168
00:42:33,540 --> 00:42:34,780
i SSB, tenker jeg.

1169
00:42:34,780 --> 00:42:38,120
Det kunne jo vært å tenke på om

1170
00:42:38,120 --> 00:42:39,880
vi har noe å lære av svenskene.

1171
00:42:40,380 --> 00:42:44,680
Det som er artig eller som jeg bet

1172
00:42:44,680 --> 00:42:46,460
merke i der borte, det var for det

1173
00:42:46,460 --> 00:42:48,040
første at svenskene har jo dobbelt så høy

1174
00:42:48,040 --> 00:42:50,080
produktivitetsvekst som det vi har i Norge.

1175
00:42:51,740 --> 00:42:53,340
Vel er det gøy å ha et oljefond,

1176
00:42:53,480 --> 00:42:55,840
men det er klart at produktivitetsvekst, den vil

1177
00:42:55,840 --> 00:42:58,620
jo vakke på seg over tid, sånn at

1178
00:42:58,620 --> 00:43:01,820
det er egentlig morsommere å ha produktivitetsvekst enn

1179
00:43:01,820 --> 00:43:02,260
oljefond.

1180
00:43:02,260 --> 00:43:07,580
Ja, altså, jeg husker sånn løst at Carli

1181
00:43:07,580 --> 00:43:09,940
Hagen foreslo å bare selge all oljerettighetene i

1182
00:43:09,940 --> 00:43:12,320
Norge for bare en milliard eller ti milliarder

1183
00:43:12,320 --> 00:43:12,680
eller noe sånt.

1184
00:43:14,300 --> 00:43:15,940
Han har jo beklaget for det og sagt

1185
00:43:15,940 --> 00:43:17,120
at det var et dumt forslag.

1186
00:43:17,460 --> 00:43:19,280
Jeg tenker at jo mer tiden går, jo

1187
00:43:19,280 --> 00:43:20,820
mer tenker jeg at det kanskje var et

1188
00:43:20,820 --> 00:43:22,460
bedre forslag enn det jeg kommer å klare

1189
00:43:22,460 --> 00:43:24,480
over når det kommer til sånn.

1190
00:43:24,500 --> 00:43:26,720
Fordi spørsmålet er hvor verdiene ender opp, ikke

1191
00:43:26,720 --> 00:43:26,920
sant?

1192
00:43:28,080 --> 00:43:29,760
En ting er å selge det ut, men

1193
00:43:29,760 --> 00:43:31,260
da var det heller ikke investert, ikke sant?

1194
00:43:31,500 --> 00:43:35,720
Men, sånn som vi har snakket om, oljefondet,

1195
00:43:35,740 --> 00:43:38,420
at det var på private hender, altså at

1196
00:43:38,420 --> 00:43:40,920
du kunne lage så mye sperret konto, du

1197
00:43:40,920 --> 00:43:42,880
kunne gjort alt mulig rart, for liksom å

1198
00:43:42,880 --> 00:43:45,020
sikre ting, men i stedet for at alt

1199
00:43:45,020 --> 00:43:48,040
går inn i dette ubetenksomme offentlige forebruket, at

1200
00:43:48,040 --> 00:43:50,960
du faktisk kommer til et punkt der reell

1201
00:43:50,960 --> 00:43:51,700
privatvelstand øker.

1202
00:43:52,220 --> 00:43:54,520
Altså, hva er det vi har fått ut

1203
00:43:54,520 --> 00:43:54,840
av det, hva?

1204
00:43:55,180 --> 00:43:57,640
Jo, vi har et pensjonsfond, det har vi.

1205
00:43:57,640 --> 00:43:59,940
Så man begynner vel å få halvveis å

1206
00:43:59,940 --> 00:44:02,840
få sikret pensjonene som ikke var føndet.

1207
00:44:03,220 --> 00:44:04,900
Men utover det så har vi egentlig, alt

1208
00:44:04,900 --> 00:44:05,940
vi har fått ut av det det er

1209
00:44:05,940 --> 00:44:09,160
bare en kjempe vekst i offentlig sektor, for

1210
00:44:09,160 --> 00:44:12,860
det er liksom, tar du vekk alle oljepengene,

1211
00:44:13,000 --> 00:44:15,260
så er vi på nivå per innbygger i

1212
00:44:15,260 --> 00:44:17,800
offentlig forebruk med nabelandene våre.

1213
00:44:18,540 --> 00:44:19,960
Og da tenker jeg at da har vi

1214
00:44:19,960 --> 00:44:21,480
egentlig ikke fått så veldig mye ut av

1215
00:44:21,480 --> 00:44:21,620
det.

1216
00:44:21,920 --> 00:44:24,180
Det er mulig vi har fått subsidiert noen

1217
00:44:24,180 --> 00:44:26,080
elbiler da, som det kan være.

1218
00:44:27,000 --> 00:44:28,160
Mye finere teslaer, det er bra.

1219
00:44:29,340 --> 00:44:31,060
En annen sak som jeg har blitt merket

1220
00:44:31,060 --> 00:44:36,020
det er det at de hadde jo egentlig

1221
00:44:36,020 --> 00:44:38,600
et sånt grei vekst der, og så hadde

1222
00:44:38,600 --> 00:44:43,300
de greit skatteingang, for eksempel fordi de hadde

1223
00:44:43,300 --> 00:44:45,940
lagt merke til det at i en del

1224
00:44:45,940 --> 00:44:49,360
innvandrergrupper så var det veldig, så de bidror

1225
00:44:49,360 --> 00:44:51,560
veldig, veldig mye til veksten i svensk økonomi.

1226
00:44:51,780 --> 00:44:53,320
Og da tenkte jeg sånn, og det de

1227
00:44:53,320 --> 00:44:55,600
særlig pekte på, det var indre som jobber

1228
00:44:55,600 --> 00:44:56,280
i tech-bransjen.

1229
00:44:56,940 --> 00:44:58,880
Og det var sånn, når det kommer noen

1230
00:44:58,880 --> 00:45:01,740
sånne ingeniørkulehuer fra Indien opp for å jobbe

1231
00:45:01,740 --> 00:45:04,660
i tech, så er det klart de for

1232
00:45:04,660 --> 00:45:06,940
det første som gjør, så bidrar jo mot

1233
00:45:06,940 --> 00:45:09,700
produktivt, og lønningen deres er ganske høy, så

1234
00:45:09,700 --> 00:45:11,140
de betaler jo en god del skatt.

1235
00:45:11,320 --> 00:45:13,560
Jeg føler jo at innvandrere i Sverige bidrar

1236
00:45:13,560 --> 00:45:14,500
på to ender.

1237
00:45:15,420 --> 00:45:17,400
Du har den siden der, og så har

1238
00:45:17,400 --> 00:45:21,360
du den kriminalitetssiden som da, nå kom det

1239
00:45:21,360 --> 00:45:23,060
et tall, det var noen sånn som 68

1240
00:45:23,060 --> 00:45:25,660
.500 mennesker inkludert, som var inne i sånne

1241
00:45:25,660 --> 00:45:28,280
klaner, som da var kriminelle.

1242
00:45:28,520 --> 00:45:29,740
Det begynner jo å bli en annerledes.

1243
00:45:29,920 --> 00:45:32,280
– Det minner jo mistenkelig om en annen

1244
00:45:32,280 --> 00:45:32,960
gruppe i samfunnet.

1245
00:45:33,300 --> 00:45:33,620
Menn.

1246
00:45:34,000 --> 00:45:34,180
– Ja.

1247
00:45:35,460 --> 00:45:35,900
Sandbok.

1248
00:45:37,020 --> 00:45:40,220
Men det interessante her er for det første

1249
00:45:40,220 --> 00:45:42,300
at Sverige har en tech-sektor, og for

1250
00:45:42,300 --> 00:45:47,300
det andre så får de gevinst av innvandring

1251
00:45:47,300 --> 00:45:51,600
ved å få ekspertise utenfra, og det er

1252
00:45:51,600 --> 00:45:53,200
jo et eksempel til etterfølgelse.

1253
00:45:54,680 --> 00:45:57,100
Men, en ting, off, vi er jo inne

1254
00:45:57,100 --> 00:46:00,000
på så mange økonomiting, vet du, nå skal

1255
00:46:00,000 --> 00:46:00,880
jeg begynne med en anekdote.

1256
00:46:01,060 --> 00:46:02,040
Jeg har kjøpt Dagbladet.

1257
00:46:02,560 --> 00:46:03,080
– Ja, det er artig.

1258
00:46:03,140 --> 00:46:04,020
– Det synes jeg er å kaste bort

1259
00:46:04,020 --> 00:46:05,480
pengene sine, men det er dine penger.

1260
00:46:05,640 --> 00:46:06,180
– Ja, jeg visste det.

1261
00:46:06,500 --> 00:46:08,340
– Det er gøy at de selger det

1262
00:46:08,340 --> 00:46:08,660
fortsatt.

1263
00:46:09,180 --> 00:46:10,280
– Jeg vet ikke hva med deg som

1264
00:46:10,280 --> 00:46:12,860
har kjøpt Dagbladet før dette årtusen.

1265
00:46:13,060 --> 00:46:14,320
– Jeg har hvertfall ikke kjøpt det i

1266
00:46:14,320 --> 00:46:15,360
ramme alvor.

1267
00:46:15,620 --> 00:46:20,380
Men jeg ble så overrasket, for det står

1268
00:46:21,820 --> 00:46:25,080
statens nye regler for pensjonssparing, dobbelt pensjonen min.

1269
00:46:25,160 --> 00:46:27,600
Så tenkte jeg, dette følger jeg noenlunde med

1270
00:46:27,600 --> 00:46:28,540
på, men jeg skjønner ikke hva det er

1271
00:46:28,540 --> 00:46:28,840
for noe.

1272
00:46:29,260 --> 00:46:30,740
Er det noe jeg ikke har fått med

1273
00:46:30,740 --> 00:46:31,000
meg nå?

1274
00:46:32,060 --> 00:46:34,900
Og selvfølgelig så er det jo sånn sensasjons

1275
00:46:34,900 --> 00:46:35,980
som er i stikk.

1276
00:46:36,720 --> 00:46:38,400
– Så i Dagbladet, jeg husker utrolig.

1277
00:46:38,580 --> 00:46:39,240
– Jeg husker utrolig.

1278
00:46:40,360 --> 00:46:44,920
Vanligvis pleier Dagbladet å ha bare sånn seksskandal

1279
00:46:44,920 --> 00:46:48,440
og pøppesjokk som kulturavisen Dagbladet.

1280
00:46:48,520 --> 00:46:49,780
– Jeg lurer på om det er noen

1281
00:46:49,780 --> 00:46:50,400
som sjekker en gang.

1282
00:46:50,580 --> 00:46:53,220
Jeg hadde skrevet 8 artikler og sånt nå

1283
00:46:53,220 --> 00:46:55,900
om sex på spa-hoteller.

1284
00:46:57,780 --> 00:47:00,960
– Og alle artiklene handler om det samme

1285
00:47:00,960 --> 00:47:02,740
spa-hoteller og sånt i løpet av 2

1286
00:47:02,740 --> 00:47:03,060
-3 år.

1287
00:47:03,840 --> 00:47:05,160
Det var ikke hoteller nok.

1288
00:47:05,760 --> 00:47:08,180
– Men dette er faktisk en god nyhet.

1289
00:47:08,300 --> 00:47:08,740
– Ok.

1290
00:47:09,380 --> 00:47:14,020
– Selv om den ikke er like stor

1291
00:47:14,020 --> 00:47:17,400
skala som man får inntrykk av i Dagbladets

1292
00:47:17,400 --> 00:47:18,980
sensasjonsjournalistikk.

1293
00:47:19,660 --> 00:47:21,600
Men det som er tilfellet, og det hadde

1294
00:47:21,600 --> 00:47:22,900
jeg ikke fått med meg faktisk, det er

1295
00:47:22,900 --> 00:47:25,700
at hvis man gjør privat pensjonsbegjeng som IPS,

1296
00:47:25,960 --> 00:47:30,720
for eksempel, eller konkret IPS, så har det

1297
00:47:30,720 --> 00:47:33,080
jo vært sånn at du kan sette 15

1298
00:47:33,080 --> 00:47:35,080
000 kroner hvert år, og så får du

1299
00:47:35,080 --> 00:47:39,420
på en måte det samme deal som en

1300
00:47:39,420 --> 00:47:40,940
arbeidsgiver din hadde spart for deg.

1301
00:47:41,360 --> 00:47:43,840
Du betaler ikke skatt på pengene nå, du

1302
00:47:43,840 --> 00:47:44,920
betaler dem når du får dem ut.

1303
00:47:45,360 --> 00:47:47,160
Så du får en skatterabatt der, og så

1304
00:47:47,160 --> 00:47:49,500
er det ikke noe formiddelsskatt underveis.

1305
00:47:50,260 --> 00:47:51,340
Så det er en fordel.

1306
00:47:51,820 --> 00:47:53,560
Hvis du bare kan vente på pensjonen din,

1307
00:47:53,660 --> 00:47:55,320
så er det fint å kunne spare på

1308
00:47:55,320 --> 00:47:55,600
den måten.

1309
00:47:56,120 --> 00:47:59,880
– Men det skal regjeringen øke til 25

1310
00:47:59,880 --> 00:48:00,640
000 kroner!

1311
00:48:01,840 --> 00:48:05,560
Det er klart at til sammenligningen, før større

1312
00:48:05,560 --> 00:48:07,320
regjeringen kom på, så var det 35 000

1313
00:48:07,320 --> 00:48:08,620
kroner du kunne spare på denne måten.

1314
00:48:09,660 --> 00:48:11,280
Men man skal ikke la det beste være

1315
00:48:11,720 --> 00:48:12,140
...

1316
00:48:14,220 --> 00:48:16,260
Man skal ikke la det gode være det

1317
00:48:16,260 --> 00:48:16,900
bestes fiende.

1318
00:48:17,140 --> 00:48:18,620
Så vi får si at dette var en

1319
00:48:18,620 --> 00:48:19,480
positiv utvikling.

1320
00:48:20,080 --> 00:48:22,020
Vi kan også nevne at Lib gikk jo

1321
00:48:22,020 --> 00:48:23,620
inn for å fjerne den grensen fullstendig.

1322
00:48:23,740 --> 00:48:25,160
– Fordi det er det eneste logiske.

1323
00:48:25,620 --> 00:48:29,040
Hvorfor faen skal du sitte og detaljregulere hvordan

1324
00:48:29,040 --> 00:48:30,040
folk sparer?

1325
00:48:30,040 --> 00:48:31,740
– Åpenbart er det jo hele året at

1326
00:48:31,740 --> 00:48:33,260
det finnes så mange rare ordninger.

1327
00:48:33,280 --> 00:48:34,460
Det er jo på grunn av skattesystemet.

1328
00:48:34,660 --> 00:48:38,380
– Jeg har jo prøvd å flytte min

1329
00:48:38,380 --> 00:48:41,320
gamle spareordning fra min forrige arbeidsgiver.

1330
00:48:41,700 --> 00:48:44,100
Men jeg kan ikke flytte den til min

1331
00:48:44,100 --> 00:48:45,580
nye spareordning.

1332
00:48:45,800 --> 00:48:47,000
– Er du gæren?

1333
00:48:47,120 --> 00:48:49,380
– Nå har jeg en i DNB og

1334
00:48:49,380 --> 00:48:50,840
en i Nordea.

1335
00:48:52,760 --> 00:48:54,180
Ikke bare at det skal være sikkert vanskelig,

1336
00:48:54,260 --> 00:48:56,300
men DNB skal jo selvfølgelig sitte og ta

1337
00:48:56,300 --> 00:48:58,460
gebirer på årlig basis av dette her og

1338
00:48:58,460 --> 00:48:58,960
trekke ut.

1339
00:48:59,760 --> 00:49:01,520
I tillegg til at DNB er ganske dårlig

1340
00:49:01,520 --> 00:49:04,480
til å investere på sånn funksjonsmessig, så gi

1341
00:49:04,480 --> 00:49:05,400
de fem år til så er det ikke

1342
00:49:05,400 --> 00:49:06,500
en kron i enda som er i hvert

1343
00:49:06,500 --> 00:49:06,620
fall.

1344
00:49:07,140 --> 00:49:09,540
– Hvem skulle trodde at en statsbank var

1345
00:49:09,540 --> 00:49:10,520
så drøy på gebirene?

1346
00:49:10,680 --> 00:49:13,780
– Drøy på gebirene og fryktelig dårlig til

1347
00:49:13,780 --> 00:49:14,340
å investere.

1348
00:49:14,580 --> 00:49:17,680
Det var en periode hvor de konsekvent, for

1349
00:49:17,680 --> 00:49:19,200
jeg satte det til høyrrisk, og da gikk

1350
00:49:19,200 --> 00:49:22,560
de konsekvent inn og kjøpte nynoterte selskaper som

1351
00:49:22,560 --> 00:49:23,880
fikk et fall og så solte de på

1352
00:49:23,880 --> 00:49:24,400
bunn.

1353
00:49:24,400 --> 00:49:24,560
– Ja.

1354
00:49:25,680 --> 00:49:27,380
– Da er det ikke gebir i begge

1355
00:49:27,380 --> 00:49:27,640
ender.

1356
00:49:28,700 --> 00:49:29,760
– Vi begynner å kjøpe det.

1357
00:49:30,340 --> 00:49:32,960
– Da solte de, og så brukte de

1358
00:49:32,960 --> 00:49:34,100
de pengene som de solgte for til å

1359
00:49:34,100 --> 00:49:37,340
kjøpe et nytt nynotert selskap, og så solte

1360
00:49:37,340 --> 00:49:37,900
de på bunn igjen.

1361
00:49:38,080 --> 00:49:39,920
Det var helt konsekvent, så det er jo

1362
00:49:39,920 --> 00:49:42,800
veldig vanlig at nynoteringer gjør et fall og

1363
00:49:42,800 --> 00:49:45,200
så flatter det seg ut og så vokser

1364
00:49:45,200 --> 00:49:45,860
det igjen over tid.

1365
00:49:46,120 --> 00:49:47,960
Men de skulle konsekvent selge på bunn, det

1366
00:49:47,960 --> 00:49:51,820
var ikke snakk om å selge på topp

1367
00:49:51,820 --> 00:49:52,740
eller noe som helst.

1368
00:49:53,680 --> 00:49:55,680
Høy risiko betyr at vi skal tape pengene.

1369
00:49:55,800 --> 00:49:58,680
Men vi kom heldigvis ikke dit hvor vi

1370
00:49:58,680 --> 00:50:00,160
begynte å lukke opp den tjukke gule boka.

1371
00:50:00,700 --> 00:50:02,440
– Nei, det blir for mye å prate

1372
00:50:02,440 --> 00:50:02,700
om i dag.

1373
00:50:02,880 --> 00:50:06,340
– Ja, så da kan vi utsette den

1374
00:50:06,340 --> 00:50:07,400
helt til neste søndag, så kan vi late

1375
00:50:07,400 --> 00:50:08,660
som vi har lest i den, alle tre.

1376
00:50:09,060 --> 00:50:09,540
Er det en del?

1377
00:50:11,220 --> 00:50:12,460
Da går vi for den, og så sier

1378
00:50:12,460 --> 00:50:13,080
vi takk for i dag.

1379
00:50:13,260 --> 00:50:13,440
– Ha det.

1380
00:50:13,580 --> 00:50:14,000
– Ha det bra.

1381
00:50:19,070 --> 00:50:21,210
Takk for at du hører på Sidelinjen podcast.

1382
00:50:21,810 --> 00:50:23,830
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis

1383
00:50:23,830 --> 00:50:26,650
du snakker om oss, deler oss eller anbefaler

1384
00:50:26,650 --> 00:50:28,970
oss i podcast-appen din, så er det

1385
00:50:28,970 --> 00:50:29,870
høyt verdsatt.

1386
00:50:37,970 --> 00:50:40,650
Hvis du heller vil snakke med oss i

1387
00:50:40,650 --> 00:50:43,410
form av ris eller ros, kritikkforslag, spørsmål eller

1388
00:50:43,410 --> 00:50:45,610
noe annet, så finner du all kontaktinfo på

1389
00:50:45,610 --> 00:50:48,790
sidlinja.transistor.fm