1
00:00:06,333 --> 00:00:11,040
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==
Guglielmo: La bataille des liens fait rage, ça n'est plus aucun doute, et c'est visible sur tous les fronts.

2
00:00:11,100 --> 00:00:17,950
Guglielmo: Économique, politique, information, écologie, il n'y a pas un sujet dans lequel cette innovation technologique n'est fait pas débat.

3
00:00:17,990 --> 00:00:20,634
Guglielmo: Et c'est normal au regard de bouleversements qu'elle provoque.

4
00:00:21,335 --> 00:00:22,936
Alexandre: quels avis avoir sur ces changements ?

5
00:00:23,177 --> 00:00:29,702
Alexandre: Dans Azerty, on a reçu des personnes sceptiques, critiques, mais également des acteurs de cette transformation visible sous nos yeux.

6
00:00:29,742 --> 00:00:37,347
Alexandre: Si l'on tourne autour du sujet depuis un moment, aujourd'hui essayons de poser la question de l'IA face à la science, de la morale, l'éthique.

7
00:00:37,367 --> 00:00:46,474
Alexandre: Est-il possible aujourd'hui de concevoir un IA éthique en connaissant les impacts de cette dernière, d'avoir l'usage de cette technologie en accord avec nos valeurs ?

8
00:00:46,554 --> 00:00:49,677
Alexandre: Et si c'est le cas, comment s'approprier cette innovation de cette façon ?

9
00:00:50,077 --> 00:00:53,058
Guglielmo: Notre découverte du LICA à Marseille est donc tombée à pique.

10
00:00:53,138 --> 00:01:03,001
Guglielmo: Il s'agit d'un laboratoire de recherche action qui met ensemble l'intelligence artificielle et collective, et tout ça pour co-créer des projets qui, en douce sens, pour répondre aux enjeux sociétaux.

11
00:01:03,061 --> 00:01:07,022
Guglielmo: Avons-le, nous avons été assez surpris d'avoir ces deux termes réunis.

12
00:01:07,042 --> 00:01:15,945
Guglielmo: Quel est les rapports entre l'un fait des silissumes et des circuits électroniques, et l'autre fait des cercles des paroles, des réunions et d'animateurs et d'animatrices en chair et os.

13
00:01:16,385 --> 00:01:26,353
Guglielmo: Nous avons alors rencontré Rafael Torres, chef des projets IA éthiques et numériques durables au LICA, pour jeter les bases autour des IA éthiques et de l'intelligence collective.

14
00:01:29,556 --> 00:01:34,920
Intro: Ok, je lance AZERTY.

15
00:01:38,027 --> 00:01:43,250
Alexandre: Alors, le LICA ne se résume pas qu'à une structure d'accompagnement et de formation autour de l'IA.

16
00:01:43,290 --> 00:01:43,910
Alexandre: Bien que ce soit.

17
00:01:43,950 --> 00:01:51,455
Alexandre: Déjà pas mal, cette scope a voulu mettre en place une manière concrète d'observer le résultat de leur travaux, avec un tir lab des transitions.

18
00:01:51,515 --> 00:01:59,960
Alexandre: Un lieu ouvert proposant à chacun de rencontrer des acteurs de la transition, des résidents, d'assister à des programmations scientifiques et culturelles, etc.

19
00:02:00,000 --> 00:02:02,461
Alexandre: Dis comme ça, je commence à être séduit par l'idée.

20
00:02:02,481 --> 00:02:05,123
Alexandre: Mais n'oublions pas qu'au cœur du sujet, on a de l'IA.

21
00:02:05,703 --> 00:02:13,227
Alexandre: Et donc, si évidemment on discute avec Rafael rempli de curiosité, je ne peux pas empêcher d'avoir une certaine méfiance pour être honnête.

22
00:02:13,247 --> 00:02:18,650
Alexandre: Mais allons-y, le lyca prône l'IA éthique, mais qu'entendons-nous par là ?

23
00:02:18,690 --> 00:02:34,218
Rafael: Donc l'intelligence artificielle éthique, c'est l'idée de doter les systèmes d'intelligence artificielle de principe moraux, et donc du coup de pouvoir s'assurer que les IA qu'on utilise, qu'on développe, qu'on conçoit, soient cadrés.

24
00:02:34,258 --> 00:02:34,739
Rafael: Et donc du coup,

25
00:02:35,619 --> 00:02:51,653
Rafael: Ce qu'on va faire nous par exemple dans des accompagnements de façon assez concrète, c'est de travailler avec une structure sur quelles sont les valeurs que cette structure veut défendre, veut valoriser, et donc s'assurer que l'IA va être en adéquation, va être alignée avec ces valeurs-là.

26
00:02:51,673 --> 00:03:01,282
Rafael: Donc, par exemple, si on est une structure dont l'enjeu de sécurité est important, l'enjeu de transparence est important, comment on s'assure qu'une solution d'IA est derrière

27
00:03:01,942 --> 00:03:06,586
Rafael: va être transparente, va ne pas poser de problèmes de sécurité, etc.

28
00:03:07,247 --> 00:03:15,934
Rafael: Et donc réfléchir à l'IA éthique, c'est réfléchir à ce que ces enjeux-là soient vraiment respectés par le comportement de cette solution.

29
00:03:15,994 --> 00:03:24,181
Rafael: Et aujourd'hui, les solutions d'IA sont capables de faire beaucoup de choses, et donc du coup, c'est important de mettre un cadre sur ce qu'elles peuvent et ne peuvent pas faire.

30
00:03:24,221 --> 00:03:29,205
Rafael: Et donc traiter de ce sujet-là, c'est traiter des enjeux éthiques de l'intelligence artificielle.

31
00:03:30,228 --> 00:03:37,230
Guglielmo: Ok, la première pièce d'une IA éthique est donc de s'assurer qu'il y a respecte notre éthique, que qui nous soyons.

32
00:03:37,290 --> 00:03:43,472
Guglielmo: Et en effet, c'est pas une évidence si nous pensons que nombreux produits d'IA nous parviennent déjà faits près à l'emploi.

33
00:03:43,532 --> 00:03:46,133
Guglielmo: Et donc avec l'éthique de quelqu'un d'autre ?

34
00:03:46,813 --> 00:03:51,878
Guglielmo: Mais avant d'entrer dans cette définition, il y a cette histoire d'intelligence collective, ou IC.

35
00:03:51,919 --> 00:03:54,561
Guglielmo: Quel est les rapports entre le collective et l'IA ?

36
00:03:55,042 --> 00:03:57,945
Guglielmo: Pour être honnête, je n'y suis pas un grand expert dans la matière.

37
00:03:58,005 --> 00:04:02,430
Guglielmo: Et, en fait, nous sommes allés demander à Rafael une définition des IC.

38
00:04:03,808 --> 00:04:12,137
Rafael: L'intelligence collective, c'est toutes les méthodes qu'on va pouvoir utiliser pour réussir collectivement à travailler ensemble, à réfléchir de façon collective.

39
00:04:12,217 --> 00:04:21,027
Rafael: Et ça part du postulat que, quand on réfléchit ensemble, selon une certaine méthodologie, on arrive à une forme d'intelligence collective qui est plus importante que la somme.

40
00:04:21,607 --> 00:04:23,067
Rafael: des intelligences individuelles.

41
00:04:23,127 --> 00:04:39,511
Rafael: Et donc du coup, si on arrive à avoir de la pluralité d'opinion, si on arrive à ce que chacun puisse l'exprimer, etc., etc., dans toute une tas de contraintes, on va arriver à produire une réflexion collective qui est particulièrement pertinente.

42
00:04:39,551 --> 00:04:45,653
Rafael: Et donc nous, on forme et on travaille à pouvoir faciliter cette forme de coopération.

43
00:04:46,193 --> 00:04:51,074
Rafael: Nous on utilise donc l'IA et l'IC en parallèle, enfin on mixe les deux.

44
00:04:51,094 --> 00:05:08,918
Rafael: Ce qu'on fait c'est que par exemple dans le cadre de l'intelligence artificielle, pour faire une intelligence artificielle éthique, pour faire une intelligence artificielle qui soit plus juste, on va aller amener de la pluralité de regard l'ordiface de conception pendant le développement, pendant l'utilisation parce que plus on amène par exemple de la diversité,

45
00:05:10,098 --> 00:05:13,581
Rafael: plus on va s'assurer que le résultat va être robuste.

46
00:05:13,621 --> 00:05:15,122
Rafael: On va réduire les biais.

47
00:05:15,183 --> 00:05:28,834
Rafael: Un des gros enjeux dans l'IA, c'est qu'il y a aujourd'hui la pleine de biais parce que les façons qu'on a de les concevoir, de les penser, ça peut souvent provenir d'équipes, d'ingénieurs, d'hommes, d'un certain milieu, etc.

48
00:05:28,894 --> 00:05:29,014
Rafael: etc.

49
00:05:29,034 --> 00:05:30,035
Rafael: qui ont une vision du monde.

50
00:05:30,836 --> 00:05:48,718
Rafael: particulière et donc du coup plus on va aller amener du pluralisme plus cette vision du monde va du coup s'étoffer et plus on va réduire les risques de discrimination etc etc et donc du coup grâce à l'intelligence collective on va pouvoir faire des intelligences artificielles qui vont être moins biaisées plus juste.

51
00:05:50,258 --> 00:05:51,379
Guglielmo: Ah, ça c'est cool.

52
00:05:51,419 --> 00:06:02,144
Guglielmo: Selon Rafael, une partie de problèmes hiéthiques n'est pas d'un sais usage, comme on l'en pense souvent, mais d'un sa conception, dans la façon dont elle est produite, parce que l'heure débiée de points uvugles, etc.

53
00:06:02,204 --> 00:06:07,866
Guglielmo: Or, les premières fois où j'ai assisté à des moments pas contre d'intelligence collective, j'avoue j'ai pas tout de suite capté.

54
00:06:07,926 --> 00:06:13,409
Guglielmo: On fait des brits glaces, des brainstorming, on prend des décisions avec des méthodes qui ne sont pas les votes ou la hiérarchie.

55
00:06:13,989 --> 00:06:18,052
Guglielmo: C'est avec les temps que j'ai compris l'importance de bien cadrer ces moments, ces réunions.

56
00:06:18,092 --> 00:06:27,337
Guglielmo: Mais si on parle de méthodes de production, j'ai pensé des suites au fait que dans une entreprise, il y a des rapports de force, entre salariés et cadres et patrons, etc.

57
00:06:27,377 --> 00:06:33,861
Guglielmo: Du coup, ça n'aurait pas plus des sens de s'étourner plus vers les syndicalismes, qui est vers l'intelligence collective.

58
00:06:33,921 --> 00:06:36,163
Guglielmo: Ou il y a un lien entre les deux au final.

59
00:06:36,951 --> 00:06:50,380
Rafael: On n'est pas dans un monde de bizounours où il n'y a aucun rapport de domination, où tout va bien, en fait la réalité de l'entreprise, d'importe quel collectif, c'est qu'il y a des tensions, c'est qu'il y a des sujets de frottement, de crispation, etc.

60
00:06:50,421 --> 00:07:02,209
Rafael: Et donc du coup la méthode d'intelligence collective sert justement à s'assurer que l'on puisse, c'est ce que je disais tout à l'heure, qu'on puisse avoir de la parole indépendante, libre,

61
00:07:03,049 --> 00:07:13,174
Rafael: Et donc ça, très concrètement, on a des outils pour ça, pour s'assurer effectivement qu'il n'y a pas quelqu'un qui va venir expliquer la vie sur un sujet et monopoliser la parole, etc.

62
00:07:13,194 --> 00:07:30,622
Rafael: Donc du coup, il y a des facilitateurs, des facilitatrices en intelligence collective qui vont aller animer ces temps de discussion pour s'assurer qu'on répartisse bien la parole que chacun puisse s'exprimer avec des déroulés d'ateliers, de réunions pour s'assurer que la parole soit placée au bon endroit, au bon moment, etc.

63
00:07:30,662 --> 00:07:31,022
Rafael: Et après,

64
00:07:31,482 --> 00:07:52,797
Rafael: il y a effectivement dans une structure des enjeux de gouvernance et on du coup, à plus grande échelle que celle d'une réunion, il y a des façons de s'organiser pour aller justement parler avec le CA, parler avec les bénévoles, parler avec les salariés, faire des ateliers où ça se mixe, et en fait on n'est pas tout le temps tous ensemble, tout à la table pour discuter parce qu'il y a ces problématiques là.

65
00:07:52,857 --> 00:08:00,223
Rafael: Et donc l'art de l'intelligence collective c'est justement de trouver les bons déroulés, la bonne suite de déroulés pour que la parole soit au bon moment, au bon endroit, etc.

66
00:08:08,595 --> 00:08:11,436
Alexandre: Voilà alors le postulat de base du LICA.

67
00:08:11,456 --> 00:08:18,638
Alexandre: Faire de l'IA de manière éthique, c'est intégrer le collectif à penser la conception et l'utilisation de cette technologie.

68
00:08:18,678 --> 00:08:20,198
Alexandre: Très bien, c'est très clair.

69
00:08:20,218 --> 00:08:32,661
Alexandre: Pour faire ça bien, on y intègre l'intelligence collective qui, de ce que je comprends, consiste à une mise en place de techniques, de communications et d'échanges pour produire quelque chose d'a priori plus pertinent que ce qu'on aurait pu produire de manière individuelle.

70
00:08:32,681 --> 00:08:33,341
Alexandre: D'accord ?

71
00:08:33,381 --> 00:08:35,542
Alexandre: Mais moi, c'est sur le mot éthique que je disque.

72
00:08:36,062 --> 00:08:39,245
Alexandre: Et justement, c'est là qu'on va commencer à embêter notre invité.

73
00:08:39,305 --> 00:08:42,368
Alexandre: En fait l'éthique c'est un mot particulier, on en fait un peu ce qu'on veut.

74
00:08:42,408 --> 00:08:47,672
Alexandre: Et si on la définit comme la science de la morale, autant dire qu'on n'a pas tous la même morale.

75
00:08:47,712 --> 00:08:51,516
Alexandre: Pour le coup, l'IA c'est une innovation qui pose quand même pas mal de questionnements moraux.

76
00:08:52,016 --> 00:08:55,698
Alexandre: d'un point de vue écologique qui s'acconsomme énormément d'eau et d'énergie.

77
00:08:55,738 --> 00:09:01,041
Alexandre: Côté travail, on peut penser aux conditions de travail, des personnes qui labélisent les données, souvent exploitées.

78
00:09:01,101 --> 00:09:14,948
Alexandre: On peut aussi parler des changements observables sur le monde du travail avec l'automatisation de certaines professions, en témoignant les actions menées par les comédiens de doublage, et comment ne pas parler des impacts sociaux de la désinformation simplifiée par les technologies de génération.

79
00:09:15,368 --> 00:09:19,090
Alexandre: Bref, la liste est longue, et vu comme ça, le tableau est assez noir.

80
00:09:19,110 --> 00:09:31,216
Alexandre: Quand Rafael nous explique que l'accompagnement fait par le Lica est censé entrer en résonance avec leurs clients, qui peuvent être des assauts, des entreprises, des structures qui veulent bien faire, nous on se demande comment ils définissent les limites d'un usage éthique.

81
00:09:31,256 --> 00:09:36,358
Alexandre: Est-ce que c'est un travail conjoint entre le client et le Lica, ou est-ce qu'ils arrivent avec leur boussole morale ?

82
00:09:38,195 --> 00:09:43,077
Rafael: L'éthique, c'est un sujet qui est dynamique, pluriel et collectif.

83
00:09:43,117 --> 00:09:48,420
Rafael: Collectif parce qu'il se définit autour de personnes qui vont se poser sur ce problème-là.

84
00:09:48,460 --> 00:09:54,462
Rafael: Et donc du coup, ça peut être au sein d'un collectif, au sein d'une organisation, sur un territoire, dans un pays, sur un continent, etc.

85
00:09:54,502 --> 00:09:59,244
Rafael: Et donc l'éthique de l'IA, c'est pas la même pour une organisation privée qu'une collectivité.

86
00:09:59,264 --> 00:10:02,966
Rafael: C'est pas la même pour un pays par rapport à un autre, un continent, etc.

87
00:10:03,606 --> 00:10:08,252
Rafael: C'est dynamique parce que les enjeux qu'on traverse, ils changent avec le monde qui évolue.

88
00:10:08,312 --> 00:10:14,779
Rafael: Et c'est pluriel parce que du coup, à chaque fois le résultat du coup de ce cadre agétique là, il va être différent.

89
00:10:14,799 --> 00:10:21,087
Rafael: Donc nous, par rapport à ça, notre position, c'est pas de venir avec c'est ça l'éthique, c'est ça que vous devriez faire.

90
00:10:21,127 --> 00:10:23,750
Rafael: Et on travaille avec chaque organisation sur ces enjeux.

91
00:10:24,310 --> 00:10:28,951
Rafael: et qu'est-ce qu'elle traverse et donc du coup ça suivrait qu'elle ait les bons outils pour adresser ses enjeux.

92
00:10:28,991 --> 00:10:49,015
Rafael: Et par exemple du coup effectivement l'enjeu écologique de l'IA c'est un enjeu qui s'adresse à l'échelle par exemple donc ça peut être à l'échelle d'un continent avec de la réglementation etc etc donc forcément effectivement selon à qui on va s'adresser on va pas avoir les mêmes discussions les mêmes débats mais nous n'arrives pas avec des solutions préconçues là dessus quoi.

93
00:10:49,757 --> 00:10:55,884
Alexandre: Ok, je comprends le point de vue de graduer l'éthique en fonction de sa structure, de sa taille et de ses particularités, disons.

94
00:10:55,924 --> 00:11:03,231
Alexandre: J'imagine que le travail d'intelligence collective est aussi là pour apprendre aux organisations à se questionner et à clarifier leurs valeurs.

95
00:11:03,251 --> 00:11:06,995
Alexandre: Maintenant, j'aimerais savoir comment tout cela se matérialise concrètement.

96
00:11:07,015 --> 00:11:08,958
Alexandre: Et je pense qu'avec un exemple, on y verra plus clair.

97
00:11:09,668 --> 00:11:19,176
Rafael: On a des projets où on fait du conseil, notamment on a travaillé avec Opera qui est une institution européenne qui travaille sur la science ouverte.

98
00:11:19,216 --> 00:11:29,165
Rafael: Aujourd'hui les chercheurs et chercheuses vont utiliser des logiciels d'IA pour faire des traductions, pour traduire leurs articles, pour les faire éditer en anglais parce qu'en général les papiers de recherche ils sont en anglais.

99
00:11:29,185 --> 00:11:32,568
Rafael: Et pareil ils vont les lire en les traduisant depuis l'anglais vers leur langue.

100
00:11:32,988 --> 00:11:37,512
Rafael: Donc l'anglais centralise un peu les différentes langues et on passe par un acteur privé

101
00:11:38,152 --> 00:11:45,320
Rafael: type Google Trad, DeepL, pour cette recherche, pour lire et écrire des articles de recherche.

102
00:11:45,360 --> 00:11:56,291
Rafael: Et donc du coup, cette institution-là se posait la question de dire, il y a un problème de souveraineté, parce que nous n'avons pas forcément envie d'envoyer toute notre propriété intectuelle dans une plateforme privée.

103
00:11:56,952 --> 00:12:00,397
Rafael: et on n'a pas forcément envie de passer systématiquement par l'anglais pour faire ça.

104
00:12:00,437 --> 00:12:12,135
Rafael: Donc eux, ils ont lancé un projet pour étudier ce que ça représenterait de faire un traducteur automatique mais souverain en Europe pour la science ouverte qui inclut les traducteurs, les traductrices.

105
00:12:12,635 --> 00:12:17,700
Rafael: parce qu'en général les traducteurs et traductrices dans les plateformes classiques ne sont pas vraiment réunimérées.

106
00:12:17,720 --> 00:12:25,426
Rafael: Donc il y avait plein d'enjeux et donc ils demandaient qu'est-ce que ça représenterait en termes de projets, donc de phasages, de projets, de budgets, etc.

107
00:12:25,466 --> 00:12:33,433
Rafael: de développer une solution d'IA de traduction multi-langues qui comprennent plein de langues différentes et qui prennent en considération tous ces acteurs de façon juste.

108
00:12:33,813 --> 00:12:37,657
Rafael: Donc nous on a été sollicité là-dessus sur la quatrième et dernière phase qui était

109
00:12:38,478 --> 00:12:47,175
Rafael: Imaginez un peu les fonctionnalités de cette solution-là et le cadrage légal, le budget, la feuille de route, etc.

110
00:12:47,215 --> 00:12:49,340
Rafael: Donc nous on a remis un rapport par rapport à ça.

111
00:12:53,701 --> 00:12:56,924
Guglielmo: J'avoue l'exemple nous a beaucoup aidé à mettre du concret dans cette discussion.

112
00:12:57,304 --> 00:13:06,932
Guglielmo: Du coup, on appelle les LICA avec un projet à un tête, on organise des moments d'intelligence collective, on est autour de la table, on essaie avec leur technique de créer nos lignes guide morales.

113
00:13:06,952 --> 00:13:14,038
Guglielmo: Mais bon, là j'y vois un problème, l'IA est un outil très très technique, ça doit être difficile de l'expliquer facilement même avec l'ICC.

114
00:13:14,939 --> 00:13:22,507
Guglielmo: Et c'est pas un hasard si, pendant nos discussions, il y a un mot qui ressort beaucoup, l'imaginaire, qui s'est créé autour de ces algorithmes.

115
00:13:22,587 --> 00:13:26,050
Guglielmo: Et sur ces sujets, Raphaël utilise deux termes à nos positions.

116
00:13:26,090 --> 00:13:30,274
Guglielmo: L'IA éthique, en la vue, versus l'IA mystique.

117
00:13:30,334 --> 00:13:32,497
Guglielmo: Alors là, j'ai eu vraiment besoin d'explications.

118
00:13:33,350 --> 00:13:45,624
Rafael: Aujourd'hui, il y a un peu une polarisation sur le sujet de l'IA, sur le façon de percevoir l'IA, où il y a des gros acteurs économiques sur ce sujet-là qui veulent pousser un imaginaire de l'IA mystique.

119
00:13:45,664 --> 00:13:51,030
Rafael: Et l'IA mystique, c'est au sens d'une IA magique.

120
00:13:51,110 --> 00:13:53,173
Rafael: On sait pas ce qu'il y a derrière, mais c'est pas important.

121
00:13:54,074 --> 00:13:57,016
Rafael: Ça marche super bien, ça peut répondre à tout, c'est un oracle.

122
00:13:57,056 --> 00:14:11,649
Rafael: Et ça va nous effacer le fait que derrière il y a des externalités, ça a un impact sur les ressources que ça consomme, sur les travailleurs qui sont parfois mal rémunérés, qui travaillent dans des connaissances difficiles, etc.

123
00:14:11,689 --> 00:14:14,952
Rafael: Et ça c'est l'IA Mystique, un peu comme le sujet du cloud quelque part.

124
00:14:15,412 --> 00:14:26,077
Rafael: Et aujourd'hui, donc du coup sur l'IA, on a un peu ce sujet-là, on a un IA mystique, un imaginaire de l'IA mystique qui est poussé en disant, vous ne vous intéressez pas à ça, ça marche super bien, vous demandez à chat d'EPT, il va répondre à tout.

125
00:14:26,137 --> 00:14:39,523
Rafael: Et l'IA etique, c'est un peu justement d'essayer de dévoiler ce imaginaire-là et de dire en fait, non, l'IA mystique, ça n'existe pas, il faut questionner ce qu'il y a derrière.

126
00:14:40,243 --> 00:14:43,806
Rafael: et questionner les enjeux éthiques qu'il y a derrière et poser les bonnes questions.

127
00:14:43,846 --> 00:14:57,018
Rafael: Et aujourd'hui, il y a vraiment sur le... il y a une bataille des imaginaires où on a beaucoup, beaucoup d'efforts par les acteurs économiques qui sont menés pour s'assurer que ça soit le plus lisse possible et qu'on se pose assez peu ces enjeux-là.

128
00:14:59,555 --> 00:15:09,558
Alexandre: En écoutant Rafael sur cette idée d'imaginaire de l'IA mystique, je peux pas m'empêcher de penser à toute l'iconographie autour de l'IA portée par les grands acteurs de la tech.

129
00:15:09,578 --> 00:15:12,959
Alexandre: Quasiment à chaque fois, on y retrouve l'idée de magie.

130
00:15:12,999 --> 00:15:16,360
Alexandre: Sur la suite Google, par exemple, ce sont des petites étoiles féeriques.

131
00:15:16,820 --> 00:15:21,842
Alexandre: Apple et son Apple intelligence optent pour une palette de couleurs un peu fantastiques.

132
00:15:21,862 --> 00:15:28,344
Alexandre: A ce propos, d'ailleurs, le collectif de chercheurs en design, limite numérique, a fait un super travail sur ce sujet.

133
00:15:28,364 --> 00:15:30,445
Alexandre: C'est dispo sur le site et on vous le met en description.

134
00:15:30,925 --> 00:15:34,967
Alexandre: Enfin bref, ce que je comprends, c'est qu'on ne veut pas voir ni comprendre la technique.

135
00:15:35,027 --> 00:15:37,547
Alexandre: On veut seulement s'émerveiller devant ses résultats.

136
00:15:37,908 --> 00:15:44,570
Alexandre: Bon, si le liqa semble prener une certaine transparence à propos des controverses autour de l'IA, comment s'exprime-t-elle ?

137
00:15:44,850 --> 00:15:50,449
Alexandre: J'ai un peu de mal à les imaginer entre guillemets vendre de lia tout en pointant leurs effets négatifs.

138
00:15:52,160 --> 00:15:55,722
Rafael: Déjà, je pense que la première étape par rapport à ça, c'est d'être lucide.

139
00:15:55,762 --> 00:15:57,943
Rafael: En fait, il faut qu'on se le pose de cette discussion-là.

140
00:15:57,963 --> 00:16:08,709
Rafael: Il ne faut pas qu'on invisibilise les travailleurs du clic, l'impact écologique de l'IA sur notre environnement, sur les ressources qu'on a. Donc déjà, la première chose, c'est de rendre visible ça.

141
00:16:08,949 --> 00:16:14,732
Rafael: Nous, on a un gros sujet de formation, de sensibilisation, de parler de ces sujets-là et de les rendre visibles.

142
00:16:15,132 --> 00:16:23,162
Rafael: Nous, dans la façon que nos partenaires, nos acteurs à qui on travaille, vont utiliser LIA, on peut influer sur ces sujets-là.

143
00:16:23,182 --> 00:16:29,790
Rafael: Par rapport à ça, nous, on a un rôle de le rendre visible, pas le mettre sous le tapis, de dire que c'est ça l'empreinte que ça, LIA, sur le monde.

144
00:16:29,830 --> 00:16:30,611
Rafael: Et donc, du coup, après,

145
00:16:31,251 --> 00:16:38,255
Rafael: de dire est-ce que vous avez besoin d'utiliser l'IA pour cet usage-là, et donc de questionner après l'usage.

146
00:16:38,275 --> 00:16:46,600
Rafael: Donc ça c'est vraiment une question de design, c'est une de nos activités dans la conception, de guider dans la conception pour faire ses choix les plus pertinents possibles.

147
00:16:46,640 --> 00:16:50,983
Rafael: Et donc nous là-dedans effectivement, pour parler de l'empreinte écologique, on conseille

148
00:16:51,783 --> 00:16:54,746
Rafael: pour des IA sobres et frugales.

149
00:16:54,786 --> 00:16:58,209
Rafael: Donc sobres, c'est-à-dire, si tu n'as pas besoin d'IA, n'utilises pas d'IA.

150
00:16:58,249 --> 00:16:58,950
Rafael: Aussi simplement que ça.

151
00:16:59,010 --> 00:17:00,451
Rafael: On n'a pas besoin de l'IA pour tout.

152
00:17:00,852 --> 00:17:02,713
Rafael: Et des fois, il y a un peu un phénomène gadget, etc.

153
00:17:02,753 --> 00:17:08,138
Rafael: Donc questionner vraiment ce rapport à ce qu'on a besoin d'un outil aussi énergivore.

154
00:17:08,178 --> 00:17:11,842
Rafael: Et frugal, c'est quand on a besoin d'un outil aussi énergivore,

155
00:17:13,043 --> 00:17:16,885
Rafael: comment on peut réfléchir à optimiser sa consommation.

156
00:17:16,905 --> 00:17:30,815
Rafael: C'est-à-dire est-ce que j'ai besoin de l'utiliser tous les jours auprès de tous les publics, tout le temps, ou est-ce que je peux réduire son usage, réfléchir aux matériaux qui sont utilisés, réfléchir à où sont stockés les données, etc.

157
00:17:31,476 --> 00:17:35,999
Rafael: Donc nous on questionne souvent la proportionnalité et la finalité des solutions à dire.

158
00:17:36,772 --> 00:17:44,296
Alexandre: La vulgarisation, l'accompagnement, je crois qu'on commence à bien comprendre la manière dont Tolica, ils envisagent un usage éthique.

159
00:17:44,336 --> 00:17:45,776
Alexandre: Mais concrètement, ça donne quoi ?

160
00:17:45,836 --> 00:17:46,857
Alexandre: Qu'est-ce qu'ils utilisent ?

161
00:17:46,897 --> 00:17:48,177
Alexandre: Qu'est-ce qu'ils conseillent ?

162
00:17:48,237 --> 00:17:51,979
Alexandre: Où vont-ils chercher les modèles d'IA qu'utilise leur partenaire ?

163
00:17:52,039 --> 00:17:58,142
Alexandre: On sait que presque tous les mois, si c'est pas toutes les semaines, sortent de nouveaux modèles plus performants que les précédents.

164
00:17:58,642 --> 00:18:03,985
Alexandre: Alors, c'est envisageable de faire avec ce qui existe déjà plutôt que toujours attendre le dernier modèle ?

165
00:18:04,821 --> 00:18:08,363
Rafael: Développer par soi-même, ça coûte aussi assez cher.

166
00:18:08,443 --> 00:18:12,045
Rafael: Il faut des équipes de R&D, tous les entreprises n'ont pas la capacité de développer par soi-même.

167
00:18:12,065 --> 00:18:16,328
Rafael: Donc juste pour un enjeu économique déjà, c'est déjà une très bonne solution.

168
00:18:16,368 --> 00:18:25,913
Rafael: Et en plus, effectivement pour des raisons écologiques, c'est évident que de réutiliser et de pas réentraîner des modèles, mais d'utiliser des modèles déjà entraînés, c'est hyper pertinent.

169
00:18:25,973 --> 00:18:32,097
Rafael: Et notamment, il y a Huggingface qui répertorie un peu tous les modèles existants, donc on peut aller piocher là-dedans, etc.

170
00:18:33,697 --> 00:18:44,982
Rafael: Donc ça c'est vraiment aujourd'hui un des bénéfices d'internet et d'avoir autant de choses à disposition et même de la culture un peu de l'open source aussi par rapport à ça.

171
00:18:45,022 --> 00:18:50,745
Rafael: La seule, alors je sais pas si c'est une limite mais en tout cas le point d'interrogation qu'on peut avoir par rapport à ça c'est que

172
00:18:51,525 --> 00:18:56,988
Rafael: parfois on n'a pas toute la transparence sur comment les modèles ont été entraînés, évalués, etc.

173
00:18:57,008 --> 00:19:02,132
Rafael: Donc ça peut aller de vraiment tout est ouvert jusqu'au code, on peut ré-entraîner tout, etc.

174
00:19:02,172 --> 00:19:05,013
Rafael: à des choses assez quand même peu documentées.

175
00:19:05,053 --> 00:19:12,738
Rafael: Et donc quand c'est le cas, il peut y avoir un peu des enjeux éthiques parce qu'on ne sait pas exactement sur quel type de données ça a été entraîné et donc ça peut avoir une finée.

176
00:19:12,998 --> 00:19:20,867
Rafael: des biais de discrimination parce que certaines populations, certaines personnes n'ont pas été présentes dans les bas de données à la base, etc.

177
00:19:20,907 --> 00:19:26,853
Rafael: Il y a quand même un besoin de grandes matières qu'on récupère, d'aller l'évaluer, de creuser un peu ce que c'est.

178
00:19:26,873 --> 00:19:29,977
Rafael: Mais à ceci près sinon, c'est vraiment une super solution technique.

179
00:19:30,447 --> 00:19:37,613
Guglielmo: Mais du coup là, on est en train de dire qu'en gros, la documentation quelque part, tout la philosophie open source fait partie aussi de tout ça.

180
00:19:37,673 --> 00:19:41,035
Guglielmo: Est-ce que les côtés open source, code ouvert, etc.

181
00:19:41,075 --> 00:19:44,578
Guglielmo: n'est pas préalable pour pouvoir développer des technologies éthiques ?

182
00:19:44,638 --> 00:19:49,422
Rafael: On parle souvent dans le lien éthique de l'enjeu de transparence, de rendre transparent le code, etc.

183
00:19:51,063 --> 00:19:56,468
Rafael: Et parfois, on cite l'open source en disant, à partir du moment où c'est open source, c'est transparent et les gens y auront accès.

184
00:19:56,488 --> 00:20:11,782
Rafael: Ce qui est déjà un premier élément de réponse, mais on peut même aller plus loin que ça et demander en fait d'être intelligible, c'est-à-dire de donner du code, mais donner tous les outils et la documentation autour pour comprendre comment ce code a été produit, à quoi il sert, pour qu'on puisse vraiment se l'approprier.

185
00:20:11,842 --> 00:20:12,703
Rafael: Et donc dans le lien éthique,

186
00:20:13,263 --> 00:20:25,528
Rafael: le fait de faire du logiciel qui soit intelligible, qu'on puisse récupérer, c'est un enjeu clé pour s'assurer derrière d'avoir quelque chose qui va être digne de confiance et qui soit juste.

187
00:20:28,034 --> 00:20:36,497
Guglielmo: Bon, ok, donc je commence à capter que Rafael nous dit que parce qu'il n'y a respect d'une éthique, il faut une transparence dans la construction de l'éthique et une transparence dans la démarche.

188
00:20:36,537 --> 00:20:39,358
Guglielmo: Donc l'open data, l'open source, etc.

189
00:20:39,378 --> 00:20:43,599
Guglielmo: Mais c'est assez point de la discussion que je me suis rendu compte d'une chose absurde.

190
00:20:43,659 --> 00:20:47,060
Guglielmo: On dit toujours qu'il y a un algorithme à boîte noire.

191
00:20:47,080 --> 00:20:53,222
Guglielmo: C'est-à-dire que pour constitution, l'IA est obscur dans l'essence où personne ne sait pas vraiment ce qui se passe à l'intérieur.

192
00:20:53,902 --> 00:21:02,447
Guglielmo: Mathématiquement, ça marche, ça produit des résultats, même s'il y a tellement de paramètres qu'il est presque impossible ou difficile d'interpréter comment.

193
00:21:03,128 --> 00:21:08,251
Guglielmo: Bah du coup, comment rendre éthique une algorithme qui, par essence, est indéchiffrable ?

194
00:21:09,171 --> 00:21:13,316
Rafael: Effectivement, donc la transparence se fait à plein endroit différent.

195
00:21:13,356 --> 00:21:19,383
Rafael: Elle se fait dans les processus pour développer un algorithme, dans les algorithmes eux-mêmes et la façon qu'ils ont de fonctionner etc.

196
00:21:19,443 --> 00:21:25,851
Rafael: Et donc, ce que tu parles, c'est l'enjeu un peu de transparence de l'algorithme lui-même, de comment il fonctionne.

197
00:21:25,911 --> 00:21:27,353
Rafael: Et c'est vrai que dans le deep learning,

198
00:21:28,214 --> 00:21:47,309
Rafael: On a cet enjeu là, cette problème là de transparence parce que par conception, par la façon qu'ils ont d'être fait les algorithmes deep learning, la transparence est difficile parce qu'en fait c'est peut-être un tout petit peu technique, mais les algorithmes deep learning, c'est ce qu'on appelle des méta-algorithmes, c'est-à-dire qu'ils vont créer un algorithme, ils vont créer une suite d'instructions.

199
00:21:47,369 --> 00:21:54,335
Rafael: Et c'est cette suite d'instructions qui marche super bien et qu'on va utiliser après, sauf que la suite d'instructions qu'ils produisent sont très peu intelligibles.

200
00:21:54,375 --> 00:21:56,157
Rafael: Et donc du coup un algorithme d'IA,

201
00:21:57,237 --> 00:22:00,339
Rafael: c'est le résultat de ça, c'est toutes ces lignes d'instruction qui ne sont pas très intelligibles.

202
00:22:00,359 --> 00:22:05,081
Rafael: Donc c'est vrai que la solution en elle-même, c'est difficile de la rendre transparence.

203
00:22:05,101 --> 00:22:09,584
Rafael: Maintenant, il y a beaucoup de recherche qui est faite sur ce sujet-là pour travailler là-dessus, etc.

204
00:22:09,644 --> 00:22:13,346
Rafael: Mais de base, la techno fait qu'il y a cette problématique.

205
00:22:14,299 --> 00:22:20,342
Alexandre: Alors profitons du fait que notre invité ne soit pas frileux à l'idée de nous répondre sur les controverses autour de LIA.

206
00:22:20,402 --> 00:22:29,466
Alexandre: Il le dit lui-même une partie de son travail est de conscientiser sur les impacts de cette technologie, mais sortons un peu de l'hypocrisie collective qui entoure la critique de LIA.

207
00:22:29,726 --> 00:22:30,466
Alexandre: Pourquoi je dis ça ?

208
00:22:30,506 --> 00:22:38,748
Alexandre: Alors, loin de moi, l'idée de me faire grand défenseur de cette technologie, mais j'ai l'impression que l'IA a bon dos, comme nous le disais Matilde Sallieu dans une autre interview.

209
00:22:38,768 --> 00:22:59,373
Alexandre: Pas que l'intelligence artificielle ne doive pas être critiquée ni interrogée, mais j'ai le sentiment que s'attarder dessus, c'est ne pas poser la question du reste de nos usages numériques et de leurs impacts environnementaux, de la place du travail dans nos vies, et peut-être même des problèmes structurels qui nous poussent à son utilisation pour toujours plus de gains de productivité et de consommation.

210
00:22:59,613 --> 00:23:03,398
Alexandre: Ça fait beaucoup, alors on partage nos réflexions à Rafael.

211
00:23:03,418 --> 00:23:15,533
Rafael: Je pense que l'IA par la techno que c'est est un peu un catalyseur, parce qu'ils utilisent beaucoup de données, parce que c'est des modèles probabilistes et donc ils renforcent des stéréotypes si on fait pas attention etc.

212
00:23:15,553 --> 00:23:18,537
Rafael: Donc par la techno que c'est peuvent renforcer certaines tendances.

213
00:23:19,137 --> 00:23:35,368
Rafael: Mais effectivement il y a un enjeu qui est plus large et qui est celui du numérique de manière générale, qui est qu'on est dans une société où on a de plus en plus de terminaux, parce qu'on nous vende plus en plus de téléphones portables, d'ordinateurs, de plus en plus de services, d'usages, de gadgets, de capteurs partout.

214
00:23:35,408 --> 00:23:38,170
Rafael: Donc on est en train de produire de manière générale, de plus en plus de données.

215
00:23:38,850 --> 00:23:42,011
Rafael: avec des modèles économiques qui exploitent ces données pour faire des services, etc.

216
00:23:42,031 --> 00:23:52,513
Rafael: Donc de toute façon la tendance du numérique de manière générale, elle est à augmenter cette consommation et non du coup derrière tout l'impact environnemental que ça implique.

217
00:23:52,733 --> 00:23:54,053
Rafael: Ça c'est d'un côté.

218
00:23:54,133 --> 00:24:01,615
Rafael: Et de l'autre je pense qu'il y a un enjeu qui dépasse aussi sur l'IA sur l'aspect éthique, qui est que les enjeux qu'on se pose sur l'IA,

219
00:24:02,577 --> 00:24:22,800
Rafael: sur les questions éthiques, sur les questions du travail, sur les questions écologiques, sur les questions sociales et tout ça, c'est des questions qui sont des questions inérentes aussi à notre société, que l'IA va cristalliser, mais par exemple l'avenir du travail, l'IA vient mettre le doigt sur quelque chose d'assez douloureux et compliqué, mais qui est une question qu'on devrait se poser, quoi qu'il arrive.

220
00:24:23,420 --> 00:24:35,463
Rafael: Même s'il n'y avait pas l'IA aujourd'hui, le monde du travail est en train de changer drastiquement, il y a en train d'accélérer ça sur les enjeux de compétitivité, de valorisation des compétences, etc.

221
00:24:35,523 --> 00:24:52,627
Rafael: Un train d'accélérer ce phénomène-là, mais la question, elle est quand même là d'un point de vue sociétal et on devrait en parler, même s'il n'y avait pas l'IA donc quelque part, c'est même presque intéressant que l'IA soit là pour ça parce qu'elle vient mettre le doigt sur des choses qui créent du débat public.

222
00:24:59,386 --> 00:25:00,028
Intro: AZERTY

223
00:25:01,555 --> 00:25:11,818
Guglielmo: Et n'écoutant Rafael, j'ai réalisé que, au fait, on parle autant d'IA en ces moments, parce que c'est les nouveaux utiles, les nouveaux gadgets, comme on disait, elles rendent d'un autre quotidien, mais aussi pour une autre raison.

224
00:25:11,878 --> 00:25:19,680
Guglielmo: Et n'étant les produits ultimes de ce que certains appellent les technocapitalismes, l'IA cristallise beaucoup de sujets des fonds de numérique de notre société.

225
00:25:19,740 --> 00:25:23,141
Guglielmo: Et du coup, c'est l'art de l'intérêt, pas que dans l'outil un de soi.

226
00:25:23,201 --> 00:25:30,063
Guglielmo: Il faut dire que les sujets des mettre des règles à l'IA et donc au numérique, aident à l'ordre de jour, surtout à l'Europe.

227
00:25:31,028 --> 00:25:40,339
Guglielmo: Et vu que Rafael semble avoir les idées pas mal claires, en tente de lui demander si c'est le louis, on devrait interdire l'IA mystique ou non-éthique.

228
00:25:40,399 --> 00:25:43,503
Guglielmo: Au moins pour quelles usages c'est le louis, on devrait l'interdire.

229
00:25:44,551 --> 00:25:54,396
Rafael: Tout à fait, ah mais plein, c'est un peu ce que fait l'IA Act, donc la réglementation européenne qui va évaluer pour chaque solution d'IA son niveau de criticité en fonction de l'usage.

230
00:25:54,436 --> 00:26:01,540
Rafael: Et donc du coup aujourd'hui, il y a déjà des cas d'usage qui sont considérés critiques, donc interdits, après avec des exceptions, etc.

231
00:26:01,580 --> 00:26:11,745
Rafael: Mais c'est ça la logique, la logique c'est il y a des usages qui sont sans aucune contrainte parce que considérés non dangereuses et par palier jusqu'à des solutions d'IA qui sont totalement

232
00:26:12,545 --> 00:26:13,926
Rafael: considérer interdit.

233
00:26:13,966 --> 00:26:23,172
Rafael: Aujourd'hui, la reconnaissance faciale dans l'espace public pour des acteurs privés, c'est interdit, on n'a pas le droit de le faire.

234
00:26:23,232 --> 00:26:34,520
Rafael: Il y a un gros débat aujourd'hui sur le faire dans l'espace public par des institutions, il y a Amnesty International qui fait une campagne de prévention là-dessus parce que ça pose des vrais enjeux démocratiques.

235
00:26:35,453 --> 00:26:50,761
Rafael: Un exemple de ce qui devrait être interdit, c'est par exemple ce qu'on a déjà vu en Chine avec les crédits sociaux, c'est-à-dire de analyser des comportements, de faire du profiting, donc aller regarder ce que tu fais en fonction de quitter.

236
00:26:51,521 --> 00:27:07,315
Rafael: Et derrière ça, t'associer une note ou te pénaliser ou te mettre une amende, donc par exemple la Chine le faisait pour dans l'espace public dire en fait si tu respectes pas les règles en vigueur, du coup on va t'enlever des crédits.

237
00:27:08,556 --> 00:27:14,581
Rafael: Donc ça c'est vraiment une atteinte à la liberté individuelle, à la liberté collective, ça devrait être interdit.

238
00:27:15,157 --> 00:27:24,007
Guglielmo: Bon, le tableau de l'IA est noir et il peut sembler un peu glaçant, mais on pourrait se faire tomter par une idée du coup, jeter cette technologie par la fenêtre.

239
00:27:24,047 --> 00:27:29,753
Guglielmo: Avant de faire cela, selon nous, il faut évaluer s'il n'y a pas aussi des usages bénéfiques de l'IA.

240
00:27:29,793 --> 00:27:33,558
Guglielmo: Voyons la vie des Rafael s'il y a quelque chose de bon à un tirer de cette technologie.

241
00:27:34,087 --> 00:27:36,148
Rafael: Je pense qu'il y a une bataille des imaginaires aujourd'hui.

242
00:27:36,168 --> 00:27:43,492
Rafael: Je pense que, et plus largement que l'il y a, il y a une bataille des imaginaires sur la transition socio-écologique, la transition écologique en particulier.

243
00:27:43,552 --> 00:27:53,477
Rafael: C'est-à-dire qu'aujourd'hui, pourquoi alors qu'on a tous les rapports d'EJ avec tous les informations, etc., on n'arrive pas à transitionner sur ce sujet de l'écologie ?

244
00:27:53,517 --> 00:27:54,898
Rafael: C'est parce qu'en termes de récit,

245
00:27:55,638 --> 00:28:02,182
Rafael: On n'arrive pas à se projeter et à voir quelque chose qui nous fasse envie et un futur souhaitable dans lequel on a envie d'aller.

246
00:28:02,242 --> 00:28:10,066
Rafael: Et en général, les futurs qu'on nous propose sur ces sujets de la transition écologique, c'est de la dystopie, c'est de l'effondrement, etc.

247
00:28:10,106 --> 00:28:12,448
Rafael: Et on a du mal à se projeter vers un futur souhaitable hors.

248
00:28:13,548 --> 00:28:18,192
Rafael: avoir un récit qui nous motive c'est le fondement de la mise en mouvement.

249
00:28:18,212 --> 00:28:27,058
Rafael: Pour moi je pense que vraiment sur ce sujet des imaginaires on a un enjeu à donner à voir un futur dans lequel on a envie d'aller changer les imaginaires et donc du coup

250
00:28:27,852 --> 00:28:40,983
Rafael: Je pense que l'IA, il y a un boulevard pour ça parce que l'IA, en particulier aujourd'hui l'IA générative, a cette capacité de générer du contenu, des images, des vidéos, du texte et donc par définition des récits.

251
00:28:41,023 --> 00:28:48,789
Rafael: Et on peut avoir un super outil pour générer de nouveaux récits qui nous donnent des futures dans lesquels on a envie de se mettre en mouvement et dans lesquels on a envie d'aller.

252
00:28:50,370 --> 00:28:58,134
Rafael: Du coup, utilisez l'IA pour créer quelque chose rapidement, facilement, qui soit quelque chose qu'on n'a pas l'habitude de voir et qui nous donne envie, on est ok, là on veut aller là.

253
00:28:58,174 --> 00:28:59,755
Rafael: Je pense que c'est un sacré levier pour ça.

254
00:29:00,773 --> 00:29:06,137
Guglielmo: Cet terme des batailles de l'imaginaire m'est fait immédiatement poncer à un artiste très particulier.

255
00:29:06,177 --> 00:29:07,678
Guglielmo: Seumboy vrainom :€.

256
00:29:07,698 --> 00:29:10,700
Guglielmo: Qui est peut-être vous connaissait grâce à un média qui l'a cofondé

257
00:29:10,760 --> 00:29:12,021
Guglielmo: Histoire crépues.

258
00:29:12,061 --> 00:29:13,622
Guglielmo: La spécialité de Seumboy ?

259
00:29:13,682 --> 00:29:22,689
Guglielmo: Utiliser l'IA générative pour combler les vides des images qui n'ont jamais été créées ou transmises, comme celle de popes colonisées.

260
00:29:22,729 --> 00:29:26,792
Guglielmo: Créer une nouvelle iconographie et une mémoire décoloniale grâce à l'IA.

261
00:29:27,133 --> 00:29:30,108
Guglielmo: Bon, nous vous  recommandons dé jetter un coup d'œil à son Instagram.

262
00:29:30,128 --> 00:29:30,892
Guglielmo: Ça mérite vraiment.

263
00:29:33,205 --> 00:29:38,428
Alexandre: Dans AZERTY, on a reçu des personnes qui critiquent, conçoivent des systèmes d'IA ou les interroges.

264
00:29:38,448 --> 00:29:48,893
Alexandre: Mais une chose est sûre, c'est qu'au regard de l'évolution du monde, on n'a pas fini d'entendre parler de cette technologie, ni de voir les petits éclats de magie mystique sur nos interfaces.

265
00:29:48,933 --> 00:29:55,357
Alexandre: Dans ce monde où usage technologique rime très souvent avec exploitation des individus de la planète, comment faire avec ?

266
00:29:55,677 --> 00:30:00,960
Alexandre: Est-ce qu'il existe une sorte de consommation éthique de l'IA pour nous, utilisateurs du quotidien ?

267
00:30:02,059 --> 00:30:08,984
Rafael: Sur l'IA, ça dépend à quel point tu te sens impacté par ces sujets-là et t'as envie d'être acteur ou actrice de ces sujets-là.

268
00:30:09,025 --> 00:30:13,488
Rafael: Et c'est pas moi ni même le LICA qui vont te dire où mettre le curseur.

269
00:30:13,528 --> 00:30:19,332
Rafael: Par contre, des bonnes pratiques et avoir un peu des réflexes en tant que citoyen et citoyenne, c'est toujours une bonne chose.

270
00:30:19,393 --> 00:30:26,198
Rafael: Et moi ce que j'aime bien avoir dans un coin de la tête par rapport à ce qu'on disait de tout à l'heure sur un peu l'IA mystique et le côté où on voit pas derrière ce capot,

271
00:30:28,119 --> 00:30:40,665
Rafael: C'est de se dire simplement que c'est pas une solution qui est gadget, c'est une solution qui a un impact et donc du coup si je m'en sers c'est selon mon critère à moi parce que c'est important, parce que c'est utile etc.

272
00:30:40,705 --> 00:30:51,650
Rafael: Et donc d'enlever de sa pratique le côté vraiment gratuit, je l'utilise parce que c'est rigolo et d'avoir un peu de musclé ce réflexe là, de poser un peu la question sur son usage

273
00:30:51,930 --> 00:31:17,041
Rafael: est-ce que ce que je suis en train de faire c'est utile, ça sert à quelque chose où je suis juste un train de bidouiller, de m'amuser et aujourd'hui je pense qu'il faut collectivement on arrive à avoir ce regard critique là et de se dire peut-être au vu de ce que ça coûte dans notre monde on devrait peut-être pas l'utiliser pour faire des blagues à longueur de journée voilà après effectivement le dire c'est pas de faire du moralisme et de dire que chacun qu'est-ce qu'il devrait faire ou pas faire

274
00:31:17,701 --> 00:31:27,128
Rafael: Mais d'avoir ce réflexe-là et après d'être chacun juge de ça et de décider, je pense c'est important.

275
00:31:27,148 --> 00:31:31,371
Alexandre: Merci à Rafael Torres du Lica pour avoir accepté de répondre à nos questions.

276
00:31:31,411 --> 00:31:41,859
Alexandre: Pour en savoir plus sur ce que propose le Lica et le Tier Lab des transitions, on vous invite à aller découvrir leurs sites Lica-Europe.org et leur Instagram, at Lica.Europe.

277
00:31:41,899 --> 00:31:45,942
Alexandre: Dans cette émission, on a aussi cité quelques sources que vous retrouverez en description du podcast.

278
00:31:46,222 --> 00:31:55,510
Alexandre: Comme d'habitude, si cet épisode vous a plu, que vous nous écoutiez en podcast ou sur Radio Grenouille, on vous invite à découvrir les précédentes émissions disponibles dans vos applications de podcast.

279
00:31:55,550 --> 00:31:58,612
Alexandre: N'hésitez pas non plus à commenter et à nous laisser des étoiles.

280
00:31:58,672 --> 00:32:03,456
Alexandre: À bientôt !
==/ Sous-titres générés avec IA (Whisper), editing et proofing par Guglielmo Fernandez Garcia /==