Welkom bij de crypto tafel. De podcast waarbij je natuurlijk op de hoogte wordt gehouden van ontwikkelingen vanuit de crypto industrie en zo nu en dan nodigen we ook een ondernemer uit of 2 ondernemers. En dit keer hebben we 2 hele bijzondere gasten. Waarvan ik denk dat het heel leuk is dat ze zichzelf gaan voorstellen. En eigenlijk hoef ik er eentje niet voor te stellen, want die kennen jullie allemaal.

En dan zou je denken van ja wat heeft die met crypto te maken? Nou heel veel, dat ga je straks ook horen. Maar ik ben hier met Rico en ik ben hier met Ronald. En vandaag gaan we het hebben over in elk geval 2 hele belangrijke stukken. Dat is 1 de cryptoontwikkeling en vooral ook wat jullie toevoegen aan die ontwikkeling met een hele leuke oplossing.

En daar mag je het zelf over gaan hebben. Maar allereerst wil ik eventjes weten hoe waren jullie afgelopen 2 weken? Daar ben ik benieuwd naar. Laten we bij jou beginnen Rico.

Nou, mijn afgelopen 2 weken waren op zich best aardig. Maar sowieso gewoon op normaal privé gebied. Ja, lekker ontspannen. We hebben natuurlijk net een wedstrijd gehad, dus dat was fijn. Toevallig had ik met Ronald erover dat de afgelopen weken in nou, waar wij het dan over hebben over crypto of de crypto wereld het beste ja, remoerig waren laten het daarop houden.

Maar ook heel positief. Maar ook heel positief. Dus het ging lekker. Het ging lekker op en neer. Dus ik zeg zo.

Ik zeg maar laat. Ik was het kijken. Ik denk dat gaat lekker. Daarna keek ik een week later, was even niet zo fijn. Ik zeg maar ja, weet je, diamond hands.

We houden het vast, we kunnen blijven kijken en nu gaat het weer top. Ik vind het altijd heel leuk, maar daarom probeer ik het altijd weer te weerleggen naar Ronald. Van Ronald wat denk jij? Want hij is naar mijn mening soort van min een pro dan dat ik het ben zeg maar.

Hoe kijk jij daar dan aan? Hoe waren jouw afgelopen 2 weken zowel privé als als we kijken naar de markt?

Nou ja, privé ik was eigenlijk de afgelopen weken net weer even in Nederland na een weekje Las Vegas. Dus moest weer even flink aan de bak natuurlijk. Dus flink druk gehad en ja, crypto is natuurlijk iets wat ook in mijn privéleven constant naar voren komt met de zaken waar ik mee bezig ben en uiteraard de koersen waar je al jaren mee bezig houdt. Ja, en inderdaad precies wat Rico zegt. We hebben best wel een periode gehad, als we iets langere periode kijken, dat we weer eventjes wat naar beneden leek te gaan en dan nu ineens weer een flinke boost, ondanks dat iedereen het erover gehad.

Voor mij kom je toch nog wel onverwacht eigenlijk. Ik weet niet hoe jullie daar naar kijken, maar ik had zoiets van toch gaat het in 1 keer toch weer wat sneller omhoog. En ja, dat is natuurlijk mooi om meerdere redenen. Je ziet die enthousiasme van iedereen weer aanwakkeren, iedereen heeft er weer zin in en de zaken waar ik mee bezig ben gaat ook weer leven bij vooral de bedrijven waar wij mee in gesprek zijn. En dat is natuurlijk ook heel goed.

Ja, want de zaak waar jij mee bezig bent, dat dat is natuurlijk waar we hier voor zitten om het daarover te hebben. Ja. Kun je iets vertellen over hetgeen wat jullie gebouwd hebben?

Ja, kan ik zeker. Dus zal ik proberen het enige kort houden, maar wel eens een mooie intro te geven. Het is Gosettel. Gosettel is eigenlijk een betaalmethode die het mogelijk maakt om elke soort asset die je nu niet uit kan geven, uitgeefbaar te maken. En ja, dat klinkt een beetje wazig, maar dat komt er eigenlijk op neer dat crypto, goud, aandelen, tokenized assets, verzin het maar, dat je die dus in het dagelijks leven kunt gaan gebruiken.

Want normaal gesproken moet je natuurlijk eerst zo'n asset, een aandeel bijvoorbeeld, verkopen. Neem je het op naar je bank. Nou, bij aandelen gaat dat niet zo snel als met crypto. Moet je een paar dagen wachten en kun je dan iets gaan kopen. Wat ik eigenlijk niet meer van deze tijd vind.

Ik ben 3 jaar geleden ben ik hiermee begonnen. Kwam ik vaak nou ik heb een keertje bijvoorbeeld in een radio interview gezeten met heel veel Genee in zijn Friday move radioprogramma en dan dat is echt een journalist dat je meteen van die harde vragen krijgt crypto's toch piramidespel nou ja, goed die kunnen we inmiddels wel weer leggen natuurlijk. En daarna als ja, maar jij, ik kan er niet mee betalen. Dus het heeft geen toegevoegde waarde aan de economie of aan de maatschappij. Dat was voor mij echt zo'n challenge Accepted moment.

En ja, toen ben ik met Cosettto aan de slag gegaan. Het begon natuurlijk als crypto betaalmethode. Dat is eigenlijk ook nu hetgene waar het meest voor gebruikt wordt, maar eigenlijk inmiddels is dat eigenlijk naar een oplossing dus om alles betaalbaar te maken en dat bedoel ik echt gewoon op de systemen die we nu ook gebruiken. Dus in de winkel, cash uit de muur halen of online in een webshop.

En dat was natuurlijk ook iets wat jou aantrok toch?

Zeker daar daar ging ik echt op aan. Want zo eigenlijk via gezamenlijk netwerk kwamen wij elkaar tegen. En nou, we zijn al wel bezig met toen die tijd zeker wel crypto. Alleen zat er niet zo diep in zeg maar. En toen begon ik eigenlijk met Ronald te kletsen.

En daarin, Wat mij heel erg aantrok is wat Ronald zijn kracht is, is dat hij het soort van tussen haakjes, stoup it simple kan uitleggen. Dat iedereen het dan begrijpt. En waar we dan tegenaan lopen zijn dus die dingen van je kan het eigenlijk niet echt lekker uitgeven. En toen ging Ronald dat doen. Pitcher je eigenlijk dat idee van dat go set.

En toen dacht ik: wauw. Als dat zo simpel gemaakt kan worden, hou je ook een hele grote drempel weg die bij heel veel mensen liggen. En van, waarom heb ik bitcoin? Kan ik, ik kan er niks mee, ik heb het niet in mijn hand, kan ik niet uitgeven. Nou dat kan dus dadelijk wel.

Of nu dat nu dat kan eigenlijk al. Snap je? Je kan het wel uitgeven. En wat dan ook nog eens een drempel kan zijn, is dat wat je op een gegeven moment gekregen is, dat bedrijven gingen zeggen, weet je wat, wij accepteren Bitcoins. Maar nog steeds snij je dan een hele grote groep pech die wel denkt van ik zou het wel fijn vinden om die mensen die crypto's hebben als klanten hebben.

Maar ik vind het eigenlijk een beetje spannend om die crypto's eigenlijk zelf aan te nemen Ik heb er niet heel veel verstand van. Die drempel hebben we nu weggehaald. Want ik kan jou dus betalen, mijn bitcoin en krijgen euro's. Ik denk dat dat een heel interessant iets is voor vijven.

Daar snijdt Rik ook wel echt een belangrijk punt aan, want het is niet zo dat crypto betaalsystemen nog helemaal niet bestonden. Er waren wel partijen die iets aanboden en Een BitPay bijvoorbeeld is een bekend voorbeeld. Die hebben ook iets met euro's. Alleen ja, het blijft compliance technisch gewoon een uitdaging. Die regelgeving die is natuurlijk begonnen.

Een aantal in 2020 wordt eerst uit Nederland met de crypto partijen moesten licenties hebben. In het nieuws wordt vaak slecht gepraat, nog steeds wel over crypto. Wordt vaak gealanceerd met crimineel geld en de fluctuering van waarde. Daar hadden we het net nog over. Dat is gewoon een feit.

En als winkel die er niet zo in thuis is, wil je eigenlijk gewoon die zekerheid hebben dat het bedrag waarvoor iemand iets koopt, dat je dat ook op je rekening krijgt. En die zekerheid was niet te bieden. En als het wel te bieden was, dan was het vaak complex op beperkend tot enkele munten. Er waren elke keer weer nieuwe challenges of we hadden weer te maken met dat confirmation te lang duurde of of mensen met de wallles moesten werken die ze niet snapte. En eigenlijk al die uitdagingen die nog niet opgelost waren dat heb ik eigenlijk het is niet voor niks dat ik er 3 jaar mee bezig ben geweest, hebben we eigenlijk allemaal getackeld met de Gozetter-oplossing.

En wat maakt Gozetter dan anders dan andere oplossingen? Want ik ik werk ook al een tijdje in deze industrie. Dus ik heb ook ontzettend veel gezien. We zien nu ook dat steeds meer partijen, nou ja de grootste die we natuurlijk kennen, Visa, Strip, dat ze infrastructuur aanleggen om het mogelijk te maken om met stable coins te kunnen betalen. Zeker.

Maar ja, je moet dan en dat weten heel veel mensen niet, dan aan de achterkant moet je er toch voor zorgen dat je je assets, je digital assets in de vorm van een cryptocurrency zoals een solana of een weet ik veel wat je gebruikt. Ja. Die moet je toch om kunnen zetten. Dus er moet een verkoop plaatsvinden. Hoe is dat hoe jullie dat hebben geprobeerd op te lossen met GoSaddel om ervoor te zorgen dat je dan ook euro's kunt ontvangen?

Ja, we hebben we hebben echt een compleet andere oplossing hoe iedereen het doet. Ik vind het ook wel leuk dat je aanhaalt van Mastercard en Visa. Die hebben natuurlijk nu de de debit cards die ze aanbieden via crypto partijen. Op zich een hele mooi begin, maar aan de andere kant ook wel weer iets waar we denk ik hoe we ooit begonnen zijn met crypto. We willen niet afhankelijk zijn van banken.

We willen ons eigen systeem. En dan gaan we vervolgens gaan we wel samenwerken met de grootste banken in de wereld die eigenlijk de meest idiote fee rekenen. En eigenlijk alle principes een beetje omver gooien. We moeten al een beetje afstappen dat dingen niet 100 procent decentrolage kunnen zijn, denk ik. Als je met betalingen wilt te maken hebben, dan zit je toch met compliance waar je mee te maken krijgt.

Dus aan de ene kant denk ik: ja, ik ben blij dat het betalen met crypto wel normaal wordt, maar de manier waarop we op is nog niet helemaal waar mee bezig zijn. Even terug te komen op je vraag, hoe doen jullie dat dan? Wat is er anders? Wat er anders aan is, is dat wij eigenlijk de denkwijze hebben veranderd, dat het dus niet per definitie uit wallets hoeft te komen met geld, maar dat het ook prima van de crypto platformen kan komen. De castodials, de bedrijven waar mensen al hun geld sowieso hebben staan, waar ze hun aankopen doen en op het moment dat ze tijdelijk op hun eigen ballen zetten, ook snel maar naartoe terug kunnen storten.

Dat zijn bedrijven die hebben de juiste licenties. Dat zijn bedrijven die hebben de juiste zaken op orde. Die hebben ook de markt dat ze die crypto ook voor een goede prijs kunnen verkopen om die aankoop te kunnen voldoen. Dat is heel belangrijk. En in combinatie met de de gozett Middelware noemen we dat, dus het tussenlaagje, Kunnen we daardoor aansluiten op bestaande betaalinfrastructuur?

Dus we gaan niet zeggen van joh we gaan eigen terminals maken. We gaan eigen ETM's maken. Maar nee, we sluiten het allemaal aan op bestaande infrastructuur waardoor een winkel niet hoeft te zeggen: ja, ik moet nou weer een derde of een tweede terminal neer gaan leggen of die moet ik ook nog aan gaan schaffen. Nee, ik zit al bij een Adyen bijvoorbeeld en ik heb het al staan, dus ik ik hoef niks toe te zeggen. Ik merk niet eens dat ze met een andere betaalmethode betalen.

Nou ja, wel een beetje, want ik betaal niet de idiote visie die je wel bij Master cart of Visa betaalt. Dat is tussen de 1 en 4 procent voor je idee. Wat de winkelier betaalt. Dan merk je natuurlijk als jij een aankoop in de winkel, merk jij daar niks van als koper, Maar ja, winkels die lopen daarop leeg. En dan wordt er steeds groter problemen ook, omdat alle passen momenteel naar dat systeem gaan.

Nu hebben we Maestro, VPay, dat zijn eigenlijk hele goedkope tokens die alleen in Nederland en volgens mij ook in Duitsland beschikbaar zijn, maar dat gaat helemaal stoppen. Het Het gaat allemaal naar de Mastercard en Visa debitcard met de hoge fee. En dat ja, ik hoor gewoon uit uit ketens van grote winkels, restaurantketens dat die kosten enorm hard oplopen en dat dat echt een probleem gaat worden. En wie betaalt het uiteindelijk dan toch? Ja, diegene die dat hamburgertje gaat eten in een restaurant.

Alles wordt duurder.

Alles wordt gewoon duurder.

En dat en dat is precies dus wat Ronald doet. Dit is een beetje soort van waarom ik hier dus heel erg op aanging is. Voor mij voelt dit aan als kickbokser 10, 13 jaar geleden. Als je ze aankijkt, dan slaan ze je op straat. Dat was een beetje de vibe wat Kipboxen met zich meenam.

En ik snap dat, want die dingen waren zijn ook daadwerkelijk gebeurd. Dus hetzelfde dat er met met crypto ook een hele hoop nog steeds ook scams worden ja, worden gecreëerd. Maar is dat het grootste gedeelte of is dat het 80 20 principe? Dat 80 procent eigenlijk gewoon goed is en serieus is en 20 procent nog steeds ja, soort van beetje rare, een beetje aparte aparte dingen probeert. Volgens mij is dat met alles in het leven.

Niet elke voetbalfan is een hooligon, niet elke kickbokser is een crimineel. Maar zijn die er, die zullen er wel degelijk zijn. En daarom denk ik dat het een soort van 80 20 principe is. En daarom ging ik hier zo op aan. Zoals ik dat toen ik als kickbokser zijnde ook zoiets had van hé, maar ik wil je eerst laten zien dat kickboksen wel een mooie sport is en dat er wel normale mensen dit doen en dat we wel door het grote publiek omarmd kunnen worden.

Dus wat nu dus ook gebeurd is zoveel jaar later en dat vind ik dus ook mooi omdat ja, crypto en

Er moet toch een moment zijn waarop het klikt bij mensen weet je wel? Waarvan je zegt van dit is waarom ik geloof in die crypto-industrie. Want wat wat was dat moment voor jou dan?

Nou echt het Een hele eerlijke is dat toevallig, in hoeverre toeval kan bestaan. Toen Ronald in Vegas was, ben ik ook in Vegas geweest. Dus ik hou van een gokje. En dat is eigenlijk hoe ik ben begonnen. Nee, ja, weet je, dit is.

Aan alle kanten opgaan. Oké, dan hoop ik in ieder geval dat het naar boven gaat. Dus zo ben ik eigenlijk begonnen met crypto. Daar heb ik wat geld opgezet. En toen op mijn gegeven moment ben ik er eigenlijk weer uitgegaan.

Toen had ik wat geld verdiend. Dat is wel leuk. Toen ben ik er eigenlijk weer even uitgegaan. Ik en mijn omgeving daar eigenlijk te weinig verstand van had en niet echt mee bezig was. En toen op een gegeven moment kwam ik Joseph Klibansky tegen, mijn beste vriend.

En toen kwam het eigenlijk weer omhoog, was hij heel actief ermee. En toen dacht ik, oké, moet je echt doen. En toen ging hij me meer uitleggen. En toen ben ik er weer opnieuw ingestapt. En toen daarna kwam ik Ronald tegen.

Nou toen was ik helemaal aan.

Nou, want ik kan me goed voorstellen. Kijk ik ben ook Ja, dat zie je niet aan, hè. Maar ik ben ook topsporter geweest. Ja. En ik kom uit de voetbalwereld.

Nee. En ik weet nog in die tijd, 2016 was dat toen, toen zaten we met elkaar aan de, aan de, aan de tafel. We gingen dan ontbijten. Was voetballen, ga je ontbijten met elkaar en dan ga je altijd een beetje lullen of een beetje kaarten, sommige gaan een beetje darten. Dus ik vond het dan leuk om met een maatje van mij, wij zeiden van hé laten we eens kijken naar crypto.

Want we waren al bezig met aandelen plus 500, vreselijke applicatie vond ik dat toen. Dus toen dachten we kom we gaan eens kijken naar wat anders, waar we ook geld mee kunnen verdienen. Nou op een gegeven moment wij wij raakten zo verzot op die technologie. We hadden zoiets van hé dit wordt zo groot, maar mijn punt is je moet wel een maatje hebben waar je dit mee kunt overleggen. En ik kan me heel goed voorstellen dat jij in die kickbokwereld waar ja mannen en vrouwen eigenlijk puur georiënteerd zijn op het behalen van de doelstellingen in de sport.

Wereldkampioen worden of meedoen aan een NK, meedoen aan weet ik veel wat voor groot toernooi. Dat je ook af en toe de ambitie hebt om te zeggen van ja maar ik wil mijn wereld wat verbreden en ik wil het ook hierover kunnen hebben. Zeker. Hoe hoeverre lukt dat jou om dat ook te doen met je ja kickbok concurrenten vrienden?

Nou als ik heel lelijk ben heb ik niet echt heel veel mensen diep in de sport zitten. Dus qua vrienden zeg maar. Mijn cirkel is heel klein en eigenlijk met de jaren alleen maar kleiner geworden. Dus daar voel ik me goed bij en daar zit er echt maar een handjevol mensen die daar die daarbij zitten. En eigenlijk is het meer mensen eigenlijk daarbuiten dat ik me ben gaan oriënteren van vechten kan ik maar tot een bepaalde hoogte.

En dat leed zijn komt met een houdbaarheidsdatum. Dus wat kan en wat wil ik nog meer? En waar liggen mijn interesses?

En?

Ja, best wel breed. En zeker toen het gesprek met Ronald, daar ging ik helemaal op aan. Wauw, dit vind ik te gek. Dit is ook zo'n ja, soort van zwart schaap, weet je wel. En die eigenlijk in een bepaald hoekje wordt gezet.

Nou daar daar willen wij ons hard voor maken om dat anders te laten, te laten blijken zeg maar.

Ja, maar voel je dan dat want dit dit klinkt voor mij een beetje als of soort van de de onderduik positie, alsof je dat dat lekker Een procent. Ja? Daar hou ik

van, heerlijk. Heerlijk. Hoe meer mensen tegenstribbelen, hoe meer mensen zeggen dat het niet gaat lukken, des te harder ik ga. En dat heeft hij ook. Hetzelfde dat hij zei van nou weet je, crypto, daar kan je niks mee.

Oké boem, tel me. Zeg dat soort dingen tegen mij, dan gaan wij het tegenovergestelde laten zien. Weet je hoeveel mensen tegen mij zeggen? Nee, nu gaat hij verliezen hoor. Nu gaat hij.

Of nu wordt het wel tijd. Hij heeft nu al te lang gewonnen. Hij kan het toch niet zo lang vol. Alsjeblieft, geef me die energie, geef me die brandstof, gooi nog meer olie erop. Het vuur gaat alleen maar harder branden.

Dit is echt hoor, toen wij dat gesprek hadden en ik zei ja Rico, verwacht wel we gaan tegenstand krijgen. Ik zit in crypto hè, weet je waar je aan begint? Nou joh Rico die ging aan. Hoe zat dat dan met kickboksen? Ik dacht yes dit is de gast die ik moet hebben.

Deze deze man moet erbij.

Ja want ik ik ik hoor echt van ja dat klinkt echt als topsport en ik ik ik voel dat ook. Dus ik ik ben ook zo'n type dat dan gaat zeggen van nou oké weet je wel? Als jij denkt dat dat zo is, ja dan kan ik jou later laten zien, want weet je al dat onderzoek wat wij hebben gedaan in die periode. Ik weet Ronald jij hebt jij zit ook al een tijdje in deze industrie. Ja, dan op een gegeven moment dan dan voel je dat je op het juiste pad terecht bent gekomen.

En niet alleen door de informatie die je binnen hebt gekregen, maar je krijgt ook dat gevoel. En dat wordt dan beschreven Een

klik bedoel je dat je Ja.

Dat het, maar het is ook een beetje in je hoofd toch? Dat je op een gegeven moment het echt snapt. Want heel eerlijk hè? Sorry, sorry dat je onderbreek, maar toen ik de eerste keer las over Bitcoin snapte ik er helemaal niks van.

Nee maar dat heeft iedereen. Maar en dat is dus het punt van ik ik denk dat ook heel veel mensen ook als ze gaan nadenken over kickboksen. Ze gaan een paar lesjes volgen en dan denken ze in 1 keer ja ik kan ook profvorden.

Ja, nee dat is maar voor een hele kleine echt een

selecte groep is dat mogelijk. Je kan wel heel hard werken, maar om dat succes te bereiken daar daar heb je ook een een beetje geluk bij nodig. Maar als ik hier bijvoorbeeld kijk naar de crypto-industrie dat op een gegeven moment dat het op zijn plek valt. We hebben de crypto week waarin ze in Amerika natuurlijk een aantal wetswijzigingeningsvoorstellen gaan bespreken met elkaar. De Genius Act, Clarity Act, maar ook de anti-CBDC Act.

Je hebt in Europa heb je Mikar, waarin er uniforme regels zijn gemaakt. We zien dat steeds meer partijen bezig zijn met stable coins en dat ze weten wie wat en wel mag uitgeven. We zien dat partijen bezig zijn met betaaloplossingen.

Maar weet je hoe dat komt? Omdat kunnen we het niet tegenhouden. Hoe langer hebben we hebben we het erover gehad? Ja, guys? Wij kunnen allemaal taxichauffeur worden.

Wij worden er gewoon nu bedrijver. Maar hoe dan? Dat kan niet. Dat gaat nooit gelegaliseerd, omdat iedereen zomaar iedereen kan rondrijden. Dat bestaat niet.

Blijf het zo lang mogelijk roepen. Hoe hard is het roepen? Dus te meer het gaat gebeuren. Snap je? Dus nu lach je je kapot.

Nu kan iedereen een Uber driver worden. Dat vind ik het mooie ervan. Hoe harder ze roepen van dit gaat nooit, dit of dat gaat nooit gebeuren, dat kan niet, want dat wordt niet gelegaliseerd. Geloof me dat dat gaat gebeuren. Want ze kunnen bepaalde bewegingen kunnen ze niet tegenhouden.

Maar denk je dan dat ook iedereen straks want dat dat was die quote hè? Want ik ga daar een beetje onderzoeken en dan zag ik staan. I am vision a future where we cot Geloof je dan ook echt dat iedereen straks met crypto kan betalen overal? Ja.

Toch hè, dus het dan niet, zo niet tegen te houden?

En welke winkels of waar zijn jullie nu mee in gesprek? Want ik ben wel heel benieuwd naar van nou je je gebruikt daar ook een specifieke blockchain voor neem ik aan. Hoe kijk?

Nee, we gebruiken dus helemaal geen blockchain. Ik ben tot de conclusie gekomen na een heel lang onderzoeken. Want je moet je voorstellen als je aan zoiets begint, dan kan je niet zomaar even joh, begin en gewoon gaan en daar moet je echt over nadenken. Dat heeft ook echt wel een paar maanden geduurd. Je moet eerst analyseren van wat waarom is het er nog niet?

Dat was eigenlijk mijn eerste vraag. Waarom kan het eigenlijk nog niet? Waarom kan ik niet gewoon? Wat is nou de reden wat er tegen? Dan ga je met mensen praten, met winkels praten.

Je gaat met het grote bedrijven praten en iedereen komt met een ander antwoord. Op een gegeven moment dan is het weet je van oké, hier is het probleem en dan moet je nog die oplossing verzinnen. En nou heb ik al het geluk dat ik hele complexe dingen heel erg simpel kan maken. Dat was ook echt nodig voor dit verhaal. En toen kwam ik bij conclusie van blockchain is fantastisch.

Ik bedoel ik ben echt pro blockchain voor een heleboel zaken. Maar je moet ook heel realistisch blijven waarvoor het niet geschikt is. En kort samengevat, ik ga niet mijn hele gedachtenpatroon hier nu delen. Dat wordt een heel saai verhaal. Maar als je even kijkt naar betalingen.

Bij betalingen zijn een paar dingen heel belangrijk. En 1 daarvan is snelheid. Het moet gewoon instant geconformeerd zijn. Je moet meteen zien dat vinkje van betaald. En ten tweede moet het zekerheid geven.

De beide partijen moeten weten: hey, ik heb maar 1 keer betaald en de andere partij ontvanger, die moet weten: ik heb het geld. Daar is blockchain, dat stukje kan blockchain wel, maar het snelheidstukje, daar gaat het fout. Want hoe sneller de blockchain wordt, hoe minder zekerheid je hebt. En ja, die verhouding geeft nooit die snelheid die nodig zijn voor betalingen. Betalingen gaan echt over de milliseconden.

Niet 100, nee, echt enkele milliseconden moet dat zijn. Dat is heel belangrijk. Dus dat stukje niet. Waarmee wij dus niet met een blockchain werken. Daarom is het hele verhaal ook anders dan iedereen doet.

Iedereen denkt namelijk logischerwijs uit crypto alleen maar aan blockchain en loopt dus tegen bepaalde dingen op. Wat nou dus die snelheid is of compliance met alle wetgeving die er komt en die er al is en die nog gaat komen. Dus hoe het werkt is en waar ik nu mee bezig ben, is eigenlijk het aansluiten van al die customials, bedrijven die assets van klanten in beheer hebben, namelijk crypto. In Nederland zijn dat natuurlijk de bekende partijen. Daarbuiten kennen jullie ook wel.

We spreken ook bijvoorbeeld met een eToro. Die hebben ook aandelen, commodities. Eigenlijk allemaal investeringsmogelijkheden. En aan de andere kant, zoals ik al aangaf, we willen dus op de bestaande infrastructuur blijven werken, praten met grote Payment service providers die die infrastructuur hebben, die die klanten hebben om daarin tussen die software koppeling mogelijk te maken. En eigenlijk het stukje waar iedereen die licentie voor heeft, dus de Payon Search providers is van wij mogen betaling afhandelen en de Kastodos, de Kasps, als het over crypto gaat, wij mogen die crypto omzetten en voor mensen in beheer houden.

Dat is heel belangrijk, Dat is eigenlijk de hele schakel. Op het moment dat dat cirkeltje compliance technisch rond is en je kan vervolgens de hele oplossing creëren dat het dus ook werkt hoe het moet werken met een metaalmethode, dan dan is het cirkeltje rond.

Ja, maar dan een brutale vraag. Wat let dan zo'n KASP om niet te zeggen van nou we gaan die software zelf bouwen.

Ja, dat is een hele goeie. Ik heb ik krijg die vraag vaker. Wat het is als iedere KASP dat zelf gaat bouwen krijgt iedereen een eigen betaalmethode en die krijgt die nooit geïntegreerd in al die. Want die lijst van betaalmethodes is al zo lang. Er is nog een ander probleem in de wereld.

Dat ieder land heeft zijn eigen betaalmethode. België, Nederland, Duitsland. Sommige landen hebben er zelfs 2 of 3. En op het moment dat jij als winkel aan Europa iets aan wil bieden, moet je dus gewoon nu al iets van 20 betaalmethodes integreren. Dan heb je dan echt nog lang niet alles.

Als dan ook iedere cryptopartij of iedere castodial dat gaat doen.

Gaat zijn eigen

ding.

Dan wordt het honden. Je moet een accurrator hebben die gewoon dat in 1 keer allemaal verzamelt en ook niet beperkend is voor die Kasb. Want die Kasb zou zich eigenlijk gewoon, en dat willen ze ook, met een core business bezig willen houden. En dat is eigenlijk toch het crypto wisselen, bewaarmogelijkheden en mensen de mogelijkheid om een goed platform aan te bieden. Plus alle producten die er nog bij kunnen zitten zoals futures en noem maar op.

Dat is hun core business en dat is niet betalen. En het leuke is dat ik met co-Setter heb gezegd vanuit die denkwijze van we houden die business bij hun. Niet als je bijvoorbeeld een BitPay kijkt. BitPay die neemt die wisseling van hun over. Daar word je natuurlijk als exchange word je daar echt niet blij van, want ja, zij pakken dat gewoon af.

Dat zijn jouw vies, die wil jij pakken. En dat is 1 van die onderdelen die denk ik dit product heel compleet maakt, waardoor een crypto bedrijf zou zeggen van: hé, we gaan het wel doen, want wij krijgen hierdoor meer trades, waar zij geld aan verdienen. En we bieden een klant een completer product.

Waarom denk je dat er meer trades ontstaan?

Ik denk dat omdat nu de gemiddelde persoon die een bij een crypto account heeft, bij een crypto exchange, dat die daar eigenlijk alleen maar in kijkt van wat is mijn saldo? En dat die kijkt van oké, wat koop ik bij? Of wanneer ga ik verkopen? Op het moment dat jij dus ook de mogelijkheid om hebt om al je uitgaven ook te doen met diezelfde app, dan creëert 2 dingen. 1.

Wordt die app ineens jouw standaard jouw daily app? Dus die brand wordt daarmee opgepompt. Dat is 1. 2. Omdat het zo normaal wordt om daarmee te betalen en dus crypto krijg je dus elke keer betalingen.

Of het nou klein of groot is, dat maakt niet uit wat dus automatisch meer trade oplevert. Wat natuurlijk voor een exchange heel belangrijk is, want daar verdienen ze geld aan. En dat is waarom het ook belangrijk is. We zitten lang allemaal in de crypto. We hebben bull markets en bear markets.

En in de bull markets is natuurlijk fantastisch voor een eczeem, maar die bear markets, daar zitten mensen alleen maar achterover te leunen en te wachten wanneer het weer goed gaat. Misschien koop je wat bij als je nog een beetje verstandige traden bent. Maar ja, iedereen die een exchange heeft, die weet gewoon dat de volumes dan gewoon lager zijn en er minder geld verdiend wordt. Op het moment dat het op dat moment normaal is om ook nog je betalingen ermee te doen en je denkt ook van weet je, ik zet mijn meer assets daar neer, want ik kan het toch uitgeven, wat het ook meer assets in de management betekent voor zo'n bedrijf. Ja, dan krijg je dus meer trade en lagere dalen in die bear marketets.

Wat heel belangrijk is om voor de bedrijfscontinuïteit.

Wanneer heb jij voor het laatst crypto verkocht? Nico. Ja, ik kijk naar jou.

Wel even geleden denk ik.

Over het af.

Denk wel een paar, denk wel een paar maanden geleden. Want eigenlijk ja, eerlijk sinds dat ik met met Ronald werkt, toen ik mij 1 advies gekregen en zoals die zak niet bij kopen. Dus dat daar luister ik naar.

Nee, maar moeten we dat niet want dat is dat niet ook een ding wat we mensen moeten leren. Dat je je cryptocurrencies die kun je kopen, maar je kunt ze ook op een bepaald moment natuurlijk verkopen. Nou daar speelt jullie oplossing

ook een grote rol in.

Ook een hele hele goed punt wat je maakt, want ik krijg ook wel eens als feedback van ja, maar mensen die investeren dus die willen dat toch houden, die willen dat niet uitgeven. Zeker als je vanuit de de bitcoin believen en de maximalisten zoals ze ook wel genoemd worden. Maar de grap is dit eigenlijk stimuleert dit product dat je meer kan investeren. Als je dus nu kijkt naar je bankrekening. Je moet een bepaald bedrag moet al op je bankrekening staan voor je vaste lasten, voor je standaard uitgaven, tanken, noem maar op, wat voor uitgaven je allemaal hebt.

En eigenlijk hoeft dat dus niet meer, want je kan dat geld gewoon ook bij die exchange zetten in een crypto of een stablecoin. Dat maakt nog niet zoveel uit, want een investeer object, omdat je weet ik kan het elk moment gebruiken. Ik hoef nooit te wachten. Ik heb gewoon En daardoor creëer je inderdaad de situatie dat eigenlijk je dus mensen meer leert te kopen en te investeren. Maar aan de andere kant ook jouw punt ook te verkopen en te leven.

En ik denk wel dat je gaat zien dat je op een gegeven moment mensen automatisch kopen op punt van ik ga bepaalde munten, die heb ik echt om te bewaren en bepaalde munten heb ik echt om uit te geven. Op een moment dat zij weet ik niet nou bitcoin is natuurlijk een easy.

Dat weten we wel.

Dat hoeven

we niet uit te leggen maar wat met andere munten gebeurt nou ja, bijvoorbeeld solanen of dat je die meer gaat gebruiken voor je voor je spendings.

En ja is is als je dit zo hoort hè want ik kan me voorstellen Rico dat als je dan op een gegeven moment die wereld in terechtkomt en je start met crypto, leuk. Maar op een gegeven moment zet je dan ook een stap om ja meer te gaan doen met het ondernemerschap. Is dit ook weer topsport? Is dit opnieuw leren hoe je een jet moet geven? Hoe je moet uitstappen?

Want je moet zoveel leren over in deze industrie, hoe het werkt. Ja, op

dit jaar. Daarom ben ik zo blij dat ik met met Ronald kan werken, want ik heb ook meerdere mensen uit de crypto wereld gesproken nou, die beginnen op een gegeven moment te praten dan val ik in slaap. Ja. Zoveel informatie komt dat kan ik gewoon niet niet niet meer verwerken. Gewoon, kijk waarschijnlijk ben je half gek geslagen.

Misschien heb je gelijk. Maar soms krijg ik gewoon zoveel dingen. Ik hoor zoveel termen dit dat. Ik heb geen idee. En Ronald kan het dus makkelijk uitleggen waardoor ik ja, waardoor eigenlijk iedereen het kan begrijpen.

En dat maakte het voor mij heel interessant. Dus dat eigenlijk een soort van lastige of een moeilijkere wereld qua Je hebt exchangees, decentrized, blockchain, dit. Maar elk normaal mens, weet je wat? Doei. Snap je?

En Ronald legt dat dan makkelijk uit, waardoor je het kan begrijpen. En waarom het werkt en waarom het veilig is. Ik denk ja, oké. Weet je wel. En wat voor mij dan een reden is om het niet te verkopen is dat ik denk van oké, laten we het bouwen, bouwen, bouwen.

En ja, wat lekker is dat we wel zo nu en dan, omdat we met vrienden elkaar uit eten gaan, dat doen we gewoon met go setop. Doen we gewoon jo, even, even share weet je wat was de bon? Oké die delen we even met zijn allen en doen we allemaal go setop. Even een soort ja eigenlijk een soort tikkie zeg maar zoals dat zoals dat met andere dingen dat doen. Nou doen wij dan met go setto omdat het ja op hetzelfde manier werkt.

Dat ja dat is gewoon superfijn.

Ja want als je zeg maar wil wil winnen in topsport moet je wel focus hebben. Ja. Je je kan je niet gaan bezighouden met allerlei randzaken en dingen die je dan ook interessant vindt en dit en dat. Je moet je moet wel een een richtpunt hebben. Wat is het richtpunt van jullie en iets waarvan jij zegt ja dit dit ontbreekt nog in de industrie.

Ja, maar ik ben geen topsporter. Ik ben ondernemer maar ja Rico zegt ook wel dus dat is ook topsport en op een bepaalde manier heeft hij daar ook gelijk in inderdaad, want het is focus. Het is constant weer. Met sporten ook dat het even niet lekker loopt, dat je er weer volledige energie voor moet opbrengen. En ja, ook niet iets wat je in een uurtje per dag eventjes doet natuurlijk.

Neem maar aan dat je daar ook wel een beetje naar refereert. Wat was je tweede vraag? Want die miste ik eventjes.

Dan kijk ik dus een beetje naar van ja, wat wat wat is hetgeen wat jij nog mist, echt mist in de industrie? Want jullie bouwen natuurlijk aan die die betaalinfrastructuur

Nou ja, dat is natuurlijk 1 van

de dingen dat is het gat wat ik wat ik gezien heb. De manier waarop dat gebeurt dat dat is gewoon in mijn ogen een gat. We kunnen allemaal leuk praten over de visie van crypto en hier gaat het heen, het neemt alles over, maar op het moment dat het niet gebeurt, dat het eigenlijk alleen nog maar speculatief is en dat is het in het grootste gedeelte, laten we het gewoon even heel realistisch zijn, is dat het ook gewoon nog steeds voor heel veel mensen? Zeker met alle honderden coins of duizenden coins die per dag met een heleboel hype uitkomen, zonder enige onderbouwing, wel mooie verhalen en mooie plaatjes, maar dan mist er een paar dingen. Ik vind dat we nu echt vooral bezig moeten zijn dat het gewoon onderdeel van ons leven wordt.

En dat kan met betalen zijn. Betalen is natuurlijk belangrijk. Het gaat om geld. Dat stukje waar jij refereerde met stable coins valt daar ook onder. Ik wil dat het ook meer omarmd wordt door bedrijven en op banken, financiële instellingen, dat er wat minder met ja beetje schuin ook naar gekeken wordt van moeten dat nou wel doen en wij willen niks met crypto te maken hebben dat krijg ik ook nog vaak toch terug.

Terwijl ik denk van ja kijk maar kijk maar even naar de wereld wat er allemaal gebeurt wat er in Amerika gebeurt. Kijk wat voor bedrijven er al in zitten, hoelang Tesla inmiddels al geld in Bitcoin heeft zitten. Gewoon, weet je, wordt wakker. Dus dat is ook een ding wat ik echt wil, dat meer open minded naar gekeken wordt en niet alleen maar naar die slechte dingen. En wat misschien gek is voor iemand die in de crypto wereld zit.

Het het ja, dat qua regelgeving moeten er er gebeurt heel veel al, ben ik heel blij mee. Maar het moet nog beter zijn, want ik wil eigenlijk dat die slechte stukjes die 20 procent waar Rico het net over heeft, dat dat gewoon minder wordt. Ik bedoel, er wordt ook heel veel onzin over geschreven, maar bepaalde dingen zijn gewoon waar de pump en dumps, weet je wel, Dat gebeurt constant. Er worden mensen gewoon slachtoffer die zullen de rest van de komende 10 jaar in ieder geval niet meer vertrouwen als je echt heel veel geld kwijt raakt. Waar je jarenlang voor gewerkt hebt, ja, dan is je vertrouwen weg.

Daar moeten ook betere regels voor komen op een manier die ook past in deze moderne wereld. Want dat is het probleem vaak bij regelgeving. Ik denk vaak nog aan de oude wereld. Ik denk dat dat al echt dat ik dan al best wel een paar belangrijke dingen genoemd heb die ik in de industrie anders zou willen zien en die nog moeten komen. Die nog beter moeten.

Ja ja, ik ben wat dat betreft wel echt heel blij met met Mikar. Ik ben ja, ik ik zie er niet zo uit. Hè? Ik ben

een nerd nerd.

Ik ben echt een nerd. Ja mensen zeggen altijd tegen me dat ik nee maar ik ik houd ervan om dan die wettekst door te lezen en wat ik ook nu heb gezien in de Genius Act en de overige die eraan komen dat zijn natuurlijk allemaal opzetten. Maar in mijn optiek is in Mikar heel duidelijk gemaakt wat Kasps wel en niet mogen doen en wat partijen die marketingactiviteiten uitvoeren om bijvoorbeeld bepaalde coins te pump of weet ik veel wat. Ja. Hoe ze bestraft worden.

Daar moet nog een slag in gemaakt worden, maar Dat

denk ik ook. Ik denk dat we echt daarom nog een doorontwikkeling. Versie 2 moeten hebben in de zin van wie mag er een coin starten en waarom en welke eisen moet je dan aan voldoen? Nu kan echt iedereen met een paar euro beginnen.

Ja, je kan wel beginnen maar om het groter te maken heb je natuurlijk wel natuurlijk dat je nu dat prospectors moet schrijven. En er moet gecheckt worden, er moeten audits worden uitgevoerd op je coin et cetera. De code moet gecheckt worden. Dus ik vind dat wel een een hele grote verbeterslag die je ook gaat helpen om ervoor te zorgen dat mensen ja, natuurlijk veel meer moeite moeten doen. Maar ik denk juist door dit eerste experiment, de eerste versie, want ze hebben net met in 2020 gehad over Mikafversie 1 punt 0.

Ja. Dat we versie tot versie 5, 6, 7, 8 weet ik veel wat, dat we daar gaan komen. En ik denk juist nu dat door deze ja, soort van experimentele fase dat we daar ook echt gaan komen. En wat ik wilde vragen eigenlijk was doordat je wetgeving hebt, doordat je ontwikkelingen ziet en ziet dat mensen misschien wel meer gaan betalen met crypto, ga je toch ook nadenken over ja maar hoe wordt er betaald met crypto en hoe loopt een betaalflow?

Dat is heel belangrijk.

Iets wat populair is geweest is dat mensen zijn gaan kijken naar van ja maar wanneer gaan mensen iets zien als geld? En dan heb je al die verschillende law's, weet je wel. Grassum's law, Theire's law, Time Prefferce, allerlei dingen.

Heb je

ook allemaal gelezen?

Grassum's law wel.

Ja, oké.

Ja, maar ik ben dan heel benieuwd hoe hoe jij daarnaar kijkt weet je wel? Van wanneer gaan mensen dan dat crypto geld ook echt uitgeven. Want voor instituten is heel wat anders dan dat retailers dat natuurlijk uit gaan geven. Dan heb je echt een hele ja andere business case eigenlijk.

Het is het is moeilijk te voorspellen. Ik heb er wat ideeën over. En wat natuurlijk de makkelijkste is om te noemen is het moment dat jij heel snel een hele mooie winst maakt op iets. Ik refereer vaak aan, nou ja, wat gezegd ik ben in de Vegas geweest in een casino, je zat in een roulette tafel of en je wint eventjes een paar 1000 euro, echt in no-time. Wat ga je met dat geld doen?

Je bent met je vrienden en je gaat de stad in en je gaat helemaal los. En dat geld wordt natuurlijk een stuk makkelijker uitgegeven dan het geld waar je heel hard voor gewerkt hebt. En met crypto zijn zulke rendementen natuurlijk ook aan de orde van de dag, zeker met de koersen van de afgelopen dagen. Dat je gewoon in no time ineens misschien wel je geld verdubbelt en daar iets mee wil doen. Dat wil uitgeven en daar iets leuks van wil kopen.

Dat kan voor de ene een auto zijn. De Went Lambo is heel lang een dingetje geweest. Of een mooi klokje, een cadeautje voor je vrouw. Dat zou ik altijd aanraden eerst voordat je een mooie auto koopt trouwens. En ja, op die manier.

Het stukje waar ik ook in de langere termijn in geloof is dat het dus echt in de dagelijkse uitgaven ook een ding gaat worden. Maar dat heeft tijd nodig. Maar ja, het gaat pas komen op het moment dat het mogelijk is, op het moment dat het in iedere, dat het standaard in je telefoon zit. Dan gaat zoiets pas gebeuren.

Merk ik, is dat het best wel lastig is om, als je dan in de plus staat, het er dan af te halen. Wie weet, wordt het nog meer. Dus, maar wat nou als je het er gewoon op kan laten staan? Je kan het wel gebruiken.

En ook alleen maar het stukje gebruiken wat je echt nodig hebt voor die transactie, dat je niet denkt van ik neem wat meer op of zo. Ja, althans.

Dus en anders krijg je oké, nou weet je wat? 5000 euro winst. Oké, ik haal er 1000 euro, haal ik er dan vanaf. Die maak ik dan over naar mezelf. Het duurt weer even voordat ik het dan heb en dan kan ik het gebruiken.

En dat is continu zijn dat drempel, weet je, weet je wat? Laat maar gaan, laat maar staan dan. Weet je wel? En nu alles is insent. Je kan het gewoon gebruiken.

Oké, je wilt het daarvan betalen. Pup, oké, betaald.

Is het ook niet lekker om dan te zeggen van nou als je winst hebt, weet je wel? Je hebt de de DCE methode dat je een periodieke inkopen doet. Het zou ook heel lekker zijn dat als je goed in de winst zit dat je zegt van nou hè periodiek kan ik met coax dat er automatisch een x bedrag, laat het een tientje per dag zijn of een tientje per week, weet ik veel hoe je dat wil instellen, dat dat automatisch in je tussen haakjes betaalrekening terecht komt.

Ja, zou kunnen. Kijk, wij zijn natuurlijk geen betaalrekening en wij doen niks met de crypto zelf. We hebben geen controle over mensen hun assets. Sterker nog, we raken ze niet eens op geen enkele manier aan. Maar je zou natuurlijk wel iets van een automatische afschrijvingsidee, dat is eigenlijk een beetje hetzelfde concept, hetzelfde resultaat, dat het dan ergens op een andere plek terecht komt in euro's, waardoor je eigenlijk dat afromen doet.

Dat is dollar costveage verkopen dan inderdaad. Best wel een leuk idee.

Want het is een sellenment.

Ja, inderdaad. Zeker. Maar ik denk dat op het moment dat je elke maand als je je salaris krijgt, een heel groot deel weer investeert en dan op die manier langzaam je uitgaven doet per maand, dat je eigenlijk een beetje constant hetzelfde hebt. Want over het algemeen zijn je uitgaven vrij verspreid over de maand, behalve natuurlijk de eerste afschrijving, de hypotheek of de huur. Maar vanaf dat moment boodschappen en al die dingetjes, dan loopt het ook al.

Dat is een beetje hetzelfde concept ook. Maar ik vind je input leuk, ja.

Zijn er al partijen, kan je een beetje tipje van de sluier geven, partijen die iets doen met co-Sellen of die van plan zijn om hiermee te stappen?

Ik kan natuurlijk niet hier nu een heleboel namen gaan neerleggen tot we officieel naar buiten zijn getreden maar je kan je kan, ik heb er eentje eigenlijk stiekem al genoemd. Je kan er in ieder geval van op uit dat de grote partijen in Nederland, daar zijn we mee verder in gesprek, laat ik het daar op houden. Je weet precies wie en wie dat zijn.

We hebben natuurlijk wel, want dat is natuurlijk met de coureur, hebben we natuurlijk wel. Sowieso, als

je echt naar de betaalproviders kijkt, dan zijn er al 3 partijen waar we gewoon in geïntegreerd zitten en met hele grote partijen, echt de 2 paar grootste van de wereld waar we nu de gesprekken zitten over de integratie.

Per simpel een website hebt waar die verschillende websites die weet ik veel wat ze kopen en die Buckrou hebben. Daar staat dus Go settel ook bij.

Ja, gewoon een check-out scherm. Ja, volgens mij was het ongeveer 30 en op de pinterminals van hun van CPay is het het echte betaald terminal die je in de winkels ziet liggen. Die hebben daar ook flink wat en dan gaan we ja, waarschijnlijk volgende maand live afhankelijk van hun nieuwe pinterminal. Dat gaan ze allemaal vervangen. Het moet 1 keer in de zoveel jaar.

Daar zitten we wel op in geïntegreerd. Ja, Die kunnen ze, daar kun je dus ook al mee betalen. Dan ga je echt in de supermarkt kan je dus ermee betalen of in de winkel.

Ja want daar daar zat ik dus naar te kijken van hé gewoon je lunch betalen met crypto of dat je natuurlijk als je inderdaad naar de winkel toegaat dat je kan betalen met crypto, want in Amerika hadden we toch een tijdje dat experiment dat je dat met kon doen.

Klopt ja.

En toen dacht ik ook van ja hoe vet zou het zijn als je dat hier ook in Nederland kan hebben weet je wel?

Zeker. We hebben al bitkasten natuurlijk gehad in Nederland. Die hebben ook wel een aardige initiatief, maar dat was wel weer ook waar dus veel op vastlopen. Dat je toch weer iets van een eigen systeem moet gaan hebben als winkel om dat te kunnen accepteren, wat voor veel winkels een drempel is. Wat de financiële mensen in het bedrijf vaak eng vinden.

Maar bij dit verhaal hoeft dat dus gewoon helemaal niet. Je hebt gewoon het apparaat wat er ligt en het werkt gewoon. En Lightning, ook een mooi voorbeeld, is voor veel mensen gewoon te complex. Ik bedoel, een mooi systeem. Het is geen echt bitcoin.

Het is natuurlijk een laag over bitcoin heen, maar het geeft wel die snelheid waar ik het over had. Maar ook weer beperkt met alleen bitcoin en te complex. Voor veel mensen, zelfs voor een techneut die heeft dat niet in 10 minuten geregeld. Het is echt wel een dingetje.

Dat heb je natuurlijk bij ons, als je hem uitcheckt, zoals je nu de ja, huidige dingen Wat krijgen we bovenaan? IDEAL, Clarna, Apple Pay. Nou, daar staat dan ook Go Setle bij. Ja. Nou hoe?

Het is voor mij gewoon. Yes, dat Vind ik zo belachelijk tof. Alleen voor nu is het nog niet iedereen die dan gelijk een klik gemaakt heeft van wat is dat gozetten? Daar zijn we nu mee aan het werk. Dat we dat willen laten weten van hey dat kan.

Dat is dit. Je kan daar dus met die digitale assets mee mee betalen.

Ja en dan wordt dit een onderneming waarschijnlijk waar jullie van hebben gedacht van ja, dit dit moet in de komende jaren gaan groeien. De crypto-industrie die gaat groeien. Meer mensen gaan waarschijnlijk betalen met crypto. In elk geval gaan meer mensen er in of mee sparen en ermee werken. Ja.

Maar waar zie jij zelf de industrie naartoe groeien?

Dat vind ik altijd grappig, maar waarom zouden we een plafond zetten op iets wat we aan het doen zijn of iets wat we aan het bouwen zijn van wij met Gozetto, wij denken dat dit gaat gewoon. Nee, ons ding is oneindig. We hebben geen plafond. Alleen dat is vaak van wat we dan doen, van oké, weet je, we geven onszelf een plafond. Dat is, dat hebben mensen hebben een plafond gebouwd zeg je?

Ik houd niet van plafonds. Elk plafond wat ik zie, dan zie ik een, dan moet zie ik alleen maar een een luik in. Hé zit nog een hele verdieping boven.

Ja, maar het zag wel een mooi plafond voorbij komen van ik als ondernemer wil ik ooit een business verkopen voor, dat heb je zelf gezegd. 100 plus.

Ja, ja, ja, zeker. Dus ja, maar dat zijn dat zijn meer de doelen die

Meer minimum dan een maximum toch?

Ja, het is echt zo van hey, weet je, dat is de 1 van de doelen die ik wil die ik wil zetten. Nou, en dan 1 van die andere doelen is dat ik wil pensioneren als kickboxer, maar wel als wereldkampioen. Nou, zo zet ik gewoon doelen voor mezelf waar ik naartoe wil werken. Nou, een van die andere doelen was het ook altijd geweest, want ik wil graag acteur worden. En oké, ben je dan in het Nederlands van nee, ik wil Hollywood acteur worden.

Dat soort dingen dan hardop benoemd zegt, dan denken mensen, ja, je bent niet goed bij je hoofd. Dan ben je een kickboxen, dat is mijn boxje. Daar ben ik goed in, dat mag ik doen. En als ik dan praat over andere dingen, nou, waarom moet je dan ook weer andere dingen doen? Blijf gewoon dat kickboksen, kickboxen is van jou, blijf daarin.

Snap je? Nee, ik roep gewoon alles. Dus wat dan later over zoveel jaar dan gebeurt, kan ik helemaal zeggen, weet je wel, hij toont je zo, want niemand hoeft het te geloven. Ik ben degene die er de tijd, de energie en het werk in stopt. Ik vertelde met kickbok, toen ik 16, 17 was zei ik ook: ik wil wereldkampioen kickbok worden.

Dan Zoveel jaar later: shit, komen die mensen tegen. Jij hebt het gezegd, je hebt het gewoon gedaan, maar hoe dan dit? Jullie hoeven mij niet te geloven hè? Ik ben degene die het werk ervoor doet. Die er alles voor doet.

En nog misschien nog wel belangrijker, alles voor laat. Letterlijk met alles. Kijk, ik zit hier nu omdat ik samenwerk met Ronald. Maar ik zit hier zeker niet als go settle expert. Want als je al die insights vraagt, daarom is hij hier.

Hij weet al die insights, hij heeft het allemaal gebouwd. Daarom zeggen we ook van, ik vind het heel tof om mijn aandeel te doen en een stukje extraheid erin te brengen. Maar ja, ben ik de techneut en de dingetjes ervan? Nee, maar zeker niet. Ik vind het

wel super interessant. Ik vind

het wel heel leuk om om ervan te leren.

Ja, want dat vind ik wel ik hele goede toevoeging en ook wat wat we veel merken is dat heel veel mensen iets willen met crypto, maar het toch te ingewikkeld vinden. En er niks van snappen en denken ja ik wil gewoon dat het werkt. En dat is denk ik wel het punt van Go Credle dat jullie hebben gezegd van ja, wij willen ervoor zorgen dat het gewoon werkt. En dat je niet Voor iedereen. Ja en dat het voor voor iedereen het gewoon werkt.

En dat ze niet hoeven te snappen hoe ze een wallet aan hoeven te maken, hoe ze moeten verkopen. Gewoon simpel. Je drukt op deze knop en je krijgt het geld binnen. Dat is denk ik de de hoofdmoot van vandaag en wat we daarover kunnen zeggen. Maar het lijkt mij goed om dan toch nog eventjes te kijken naar iets wat ik gemist heb Ronald, waarvan jij zegt hé maar Raoul, dit wil ik graag nog even toevoegen.

Dit is belangrijk voor mensen om te weten.

We hebben natuurlijk best wel wat punten punten behandeld. Ik denk eigenlijk, en ik denk ook voornamelijk dat mensen die luisteren naar deze podcast ook gewoon diep in die wereld zitten en zich niet moeten vergissen dat het stukje wat je nu aanhaalt, dat het voor iedereen moet werken. Dat feit dat jij het begrijpt, het feit dat jij weer wat je doet, dat niet betekent dat iedereen dat kan. En dat eigenlijk de enige manier dat de algemene visie van de mensen in een crypto wereld zitten alleen maar gaat werken als iedereen ermee kan omgaan, als iedereen ermee kan werken. En dat is wat ik het idee was dat een beetje vergeten wordt.

Wordt er maar vanuit gegaan. Nee, ik snap het, iedereen snapt het. Het gaat gewoon worden, maar die stappen die moeten we echt gaan zetten en daar is dit 1 onderdeeltje van. Dit gaat ook over die platformen waar we het net over hebben. In het begin, er zijn al goede stappen gemaakt, maar er zijn nog steeds mensen die zeggen ja, ik ga er niet aan beginnen joh, ik snap het niet, ik loop vast.

Maar dit is toch zo'n keerpunt die we ook gehad hebben. Ja, ik kan, ik weet de geschiedenis niet. Maar waar is het keerpunt gekomen dat er ineens een bank was? Er kwam een bank en in plaats van dat ik gewerkt heb en ik krijg mijn centjes krijg ik in mijn hand. Nee, je krijgt je geld niet meer in je hand.

Je krijgt je geld bij de bank. En je ziet dat op een schermpje hoeveel geld je hebt staan. Oké, dus maar eigenlijk dan heb ik het niet. Ja, je hebt het wel, maar je hebt het niet in je handen. Wat raar eigenlijk.

Ja, ik vond het eigenlijk wel fijn als ik gewerkt had, dat ik dan aan het eind van de maand gewoon mijn cash geld in mijn hand had en dan deed ik dan in mijn zak. En dan kon ik dan mijn eten van betalen, kon ik van sparen. En dat was wat het was. Ineens was er een bank. Oké, ineens hebben we een betaalpas waar we dan overal mee kunnen betalen.

En dan die gaat ook niet oneindig. Op een gegeven moment is die ook op. Oké, maar hoe werkt dat dan allemaal? Weet je wel? Nou en dat eigenlijk datzelfde tijdperk is denk ik

Eigenlijk zijn we stappen voor moeten maken. Toen die eerste pinpas kwab in de jaren 80, dat was ook niet dat iedereen dat begreep. Want mensen waren gewend en hadden toch shacks. En dan hadden inderdaad veel cash en die overstap, dat heeft tijd nodig. En dat waren nog thema die nog vrij makkelijk gebruikt zijn.

Maar crypto is zoiets groot, zoiets complex. Hebben we net al een paar keer genoemd. En op de eerste keer dat ik het zag snapte ik er gewoon ook echt niks van. En ik bedoel

Komt ook omdat we het vaker hebben over de achterkant in crypto en niet over wat de eindgebruiker wil. En de eindgebruiker die wil transacties uitvoeren. Of eigenlijk nog die wil leven. Dat is het het het hetgeen wat we fixen. En dan hebben we gezegd met geld hè?

Nou dat is energie of de oogst van je productiviteit als je het heel mooi wil maken. Maar ja Rico wat jij aangeeft is ik deel jullie die mening van jullie. Ik vind ja in crypto ontbreekt een stuk educatie. Maar als we heel simpel gaan kijken naar wat er al is gebeurd. Ik sla dat ook altijd zo plat op de manier hoe jij dat hebt gedaan net.

Ik zeg kijk nou eens naar jouw leven. Het geld wat je had vroeger bij de Posbank was heel vroeger was dat gewoon alleen fysiek. Daarna werd het inderdaad een papiertje met cheques, toen werd het gedigitaliseerd. Nog een geldverandering. Toen zijn we overgegaan op een ander soort geld, de euro.

Toen zijn we overgegaan ook een beetje parallel liep dat op een

digitale euro. Dat is ook een beetje.

Dat is ook een beetje. Dat is ook een beetje

eens random toch? Ja oké, weet je wat? Iedereen die heeft de gulden, die heeft de markt, die heeft die, die heeft dat. Weet je wat? Wij doen allemaal in Europa een euro.

Ineens gingen we naar de bank, kon je geld inleveren, ineens had je euro's. En het ergste was nog dat die guldens die gingen door het midden. Je gaf ineens dat je denkt: hé, oké, dus ik gaf 100 gulden en ik krijg 50 euro. Dat is raar, maar oké we accepteren het dan wel maar. En nu is het de normaalste zaak van de wereld.

Ja. Maar dan zie je dus die die geldveranderingen die vinden zo snel plaats. In mijn leven eigenlijk al ja, bijna 4 keer. Ik ben 32. Dus in het leven van iemand die 80 is heb je al met misschien wel 5 geldveranderingen doorgemaakt.

Misschien 6, 7. Dat is

ongelooflijk wat wat er gebeurd is. En ja, een ding waar ik sla ik een beetje op aan, want je zei ja, er moet educatie zijn. Aan de ene kant ben ik dat met je eens, maar aan de andere kant heb ik het vind ik geloof ik in een wereld waar die educatie niet nodig is. Toen jij de eerste keer je betaling met je pil zag, heb je ook niet echt een heel cursus moeten volgen. Je hebt 1 keer laten ze het zien en dan werkt het.

En dat is eigenlijk denk ik waar we naartoe moeten.

Dat deel ik niet hoor.

Het stukje vertrouwen ligt eraan wie het laat zien. Als ineens iedereen het doet en in een grote instantie laat zien van oké, nou ja, wat je heel veel hebt is we hebben veel minder leiders dan dat we volgers hebben. We hebben heel veel volgers. Dus op het moment dat iemand laat zien van oké, dat is goed. Oké, dan volgen we die kant maar.

Dan lopen we allemaal die kant op. Dus ik denk wel, je kan het een keer goed uitleggen, maar om het maar uit te blijven leggen, dat schiet ook niet. Dat schiet volgens mij ook niet op. Kan wel gewoon een keer goed uitleggen, simpel, stoepit simpel. Het heeft wel bitcoin for damies.

Je hoeft niet altijd elke tijd te weten. Kijk, elk groot succesvol product voor iedereen niet in de hand krijgt. Ik vind aan een iPhone natuurlijk gewoon een fantastisch voorbeeld van. Het was een compleet nieuwe manier hoe een telefoon werkte, maar het was zo, ja, dat je meteen wist wat je moest doen met je vingers, dat swipen, dat zoemen. Dat was toen echt iets nieuws.

Dat had wat touchscreens, maar dat was echt niet vergelijkbaar. En ik denk dat dat met crypto ook weet. Tuurlijk, je kan altijd dieper en meer, maar het feit dat je euro's uitgeven betekent niet je verstand van aandelen hebt. Betekent niet dat je weet hoe de hele financiële wereld werkt. Wie weet trouwens wel hoe de hele financiële wereld werkt.

Dat is zo complex. Dus tot op bepaalde levels waar ik het dan over heb, vind ik dat het dus gewoon 1 keer laten zien, moet werken en bruikbaar moet zijn. Als je echt meer wil weten, dan kom je het stukje educatie waar jij denk aan refereert van joh, hoe kun je goed geld neerzetten? Hoe kun je goed investeren? Wat zijn goede munten?

Wat zijn goede investeringen eigenlijk? En hoe spreidt je goed? Dat is ook niet onlangs. De DC is ook goed om te weten. Dus en daar daar haak jij denk ik weer het meest op aan.

Ja, maar daar gaan we het dit keer niet over hebben. Vandaag was het gewoon over Koos Cellen. Ja, ja, ik ik heb niks meer te vragen. Ik denk dat het heel leuk is voor mensen om inzicht te krijgen op deze manier in in in zo'n vette betaaloplossing. En ook om te horen hoe ja de sport ja een soort van verbonden wordt aan het ondernemerschap.

Want ik denk dat mensen dat nog wel eens onderschatten hoe hoe zwaar ondernemen is. En dan om dat te horen ook van een echte topsporter. We zijn we zitten hier nog steeds En

de ondernemer

ook, hè.

Bedoel het is

niet dat Rico alleen maar sport

Nee, maar daarom. Dus dat dat hoor je nu ook van 2 kanten. Hij kan het zeggen vanuit de sporters kant, maar ook vanuit de ondernemers kant.

En daarom is het is het ook zo leuk, maar kijk dat zien we nu dus ik heb het met Ronald maar ja, jij ziet hier nu als als podcast, podcast host, maar dat is ook topsport. En boom, knallen, mensen blijven najagen, goeie mensen aan tafel zien te krijgen. Is ook topsport. Dat gaat niet van van je luie dakje van nou, weet je, weet je wat? Er begint een, we beginnen een podcast over crypto en nou, we gaan eens even kijken wat er gaat gebeuren.

Ik ga eens even een hoop vertellen en dan kijken of het een succes wordt. Dat is niet hoe het werkt. Enige manier hoe dingen een succes worden is door keihard te werken. Dag in, dag uit. En daarom zit jij hier.

Daarom zitten wij hier. En daarom ben jij goed in wat jij doet en zijn wij goed in wat wij doen. Maar daarom, daar ga ik op aan. En daarom vind ik, los van topsport, ook het ondernemen zo leuk, ondernemen op het allerhoogste niveau. Omdat, dat is ook topsport.

Je ziet iedereen wil de beste zijn, wil de snelste zijn, wil de beste service leveren. Iedereen is continu bezig en aan het schakelen en mee aan het bewegen met de markt en met de maatschappij en alles wat er wat er gebeurt. Nou en daar ga ik daar ga ik op aan, omdat er is geen ja, korte route binnendoor weg naar succes. Dat?

Het lijkt me echt een perfecte afsluiter. Dit was hem, de crypto tafel. Volgende keer weer een nieuwe gast. Mijn naam is Raoul en ik zie jullie de volgende keer. Ciao, ciao.