1 00:00:00,840 --> 00:00:09,840 Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse og 2 00:00:09,840 --> 00:00:13,100 ikke minst folk som møter opp på liberal 3 00:00:13,100 --> 00:00:13,720 aften. 4 00:00:17,100 --> 00:00:20,120 Government is not the solution to our problem. 5 00:00:21,020 --> 00:00:25,510 Government forever! 6 00:00:27,590 --> 00:00:30,950 Så meg selv, Vegard Nøttnes, Trond Sørensen, Arne 7 00:00:30,950 --> 00:00:33,610 Eidshagen og Bent Johan Mossfjell satt oss ned 8 00:00:33,610 --> 00:00:35,790 rundt bordet da vi møttes på liberal aften 9 00:00:35,790 --> 00:00:38,810 for vi hadde en nyhetssak eller to å 10 00:00:38,810 --> 00:00:39,410 diskutere. 11 00:00:40,270 --> 00:00:44,070 Så det blir litt annerledes lydkvalitet, men ruffelig 12 00:00:44,070 --> 00:00:45,530 samme diskusjon som vanlig. 13 00:00:45,530 --> 00:00:49,570 Ok, vi er samlet rundt bordet på liberal 14 00:00:49,570 --> 00:00:51,450 aften og det var rett og slett en 15 00:00:51,450 --> 00:00:53,410 nyhet som var for morsom til at vi 16 00:00:53,410 --> 00:00:56,030 ikke kunne ta en liten prat om det. 17 00:00:56,350 --> 00:00:59,430 Og de siste ukene så har jo partier 18 00:00:59,430 --> 00:01:02,610 som SV og Rødt og LO, Arbeiderpartiet og 19 00:01:02,610 --> 00:01:04,870 folk har vært veldig sinte på disse etiske 20 00:01:04,870 --> 00:01:06,990 retningslinjene for oljefondet. 21 00:01:07,290 --> 00:01:08,670 Det du sier er at de har vært 22 00:01:08,670 --> 00:01:10,710 med ute posert veldig høyt og moralsk. 23 00:01:10,710 --> 00:01:13,530 Ja, og ikke sant, hva er definisjonen på 24 00:01:13,530 --> 00:01:14,050 posering? 25 00:01:14,190 --> 00:01:16,110 Det er jo hvis du ikke egentlig mener 26 00:01:16,110 --> 00:01:17,910 det, men du snakker veldig høyt om det. 27 00:01:18,270 --> 00:01:20,810 Og så er overskriften i dagens næringsliv i 28 00:01:20,810 --> 00:01:24,450 går er SV, Rødt og LO, sparepensjon for 29 00:01:24,450 --> 00:01:25,850 ansatte i selskapet. 30 00:01:25,990 --> 00:01:28,070 De vil svarteliste fra oljefondet. 31 00:01:28,290 --> 00:01:30,390 Så det de hadde glemt i denne sammenhengen 32 00:01:30,390 --> 00:01:32,050 var å sjekke hva de selv drev med 33 00:01:32,050 --> 00:01:33,430 før de kritiserte andre for å gjøre det. 34 00:01:33,430 --> 00:01:35,130 Jeg tror noen har vært borte i dette 35 00:01:35,130 --> 00:01:35,370 før. 36 00:01:35,530 --> 00:01:37,970 Jeg husker det større han solgte unna all 37 00:01:37,970 --> 00:01:41,330 aksjeinvesteringen og gikk alltid i bankens grunn. 38 00:01:41,890 --> 00:01:42,710 Og det er jo for det at det 39 00:01:42,710 --> 00:01:44,470 er så himmelen vanskelig å styre unna alt 40 00:01:44,470 --> 00:01:45,270 som er kritikkverdig. 41 00:01:45,590 --> 00:01:47,370 Og det gir jo mening, ikke sant. 42 00:01:47,790 --> 00:01:51,390 Og så hvordan ser en modern økonomi ut, 43 00:01:51,450 --> 00:01:51,790 ikke sant. 44 00:01:52,170 --> 00:01:53,150 Og så verdensøkonomi. 45 00:01:53,250 --> 00:01:55,210 Det er syv milliarder mennesker som samarbeider om 46 00:01:55,210 --> 00:01:56,930 å gjøre det bedre for alle andre. 47 00:01:56,930 --> 00:01:58,490 Så betyr det at det er syv milliarder 48 00:01:58,490 --> 00:02:02,270 mennesker som for eksempel hjelper i seg eller 49 00:02:02,270 --> 00:02:03,530 bomber gaser, ikke sant. 50 00:02:03,590 --> 00:02:05,030 Som er et problem for disse folkene. 51 00:02:05,870 --> 00:02:07,750 Jeg tenker på vår Animal Farm. 52 00:02:07,910 --> 00:02:09,630 Vi er alle like, men noen liker en 53 00:02:09,630 --> 00:02:09,930 andre. 54 00:02:10,270 --> 00:02:11,450 Dette her har de jo god erfaring med. 55 00:02:11,570 --> 00:02:13,490 Det er jo også veldig tilgjengelig at det 56 00:02:13,490 --> 00:02:14,930 er kun faste heltidsstillinger. 57 00:02:15,810 --> 00:02:18,950 Og så inviterer de stadigvæk til deltidsstillinger i 58 00:02:18,950 --> 00:02:20,690 valgkampen, midlertidige ansettelser. 59 00:02:20,690 --> 00:02:25,430 Så deres egen egoisme er så viktig at 60 00:02:25,430 --> 00:02:27,990 det gjelder ikke moralen, men for samfunnet og 61 00:02:27,990 --> 00:02:29,310 alle andre så gjelder det. 62 00:02:29,610 --> 00:02:31,510 Det er liksom skikkelig svinrig. 63 00:02:33,210 --> 00:02:35,030 Nå må jeg korrigere deg. 64 00:02:35,290 --> 00:02:37,270 Dette heter en prosjektstilling, og det er jo 65 00:02:37,270 --> 00:02:37,930 noe helt annet. 66 00:02:40,610 --> 00:02:42,490 Det er jo veldig gøy fordi den der 67 00:02:42,490 --> 00:02:43,930 dobbeltmoralen går igjen, ikke sant. 68 00:02:43,930 --> 00:02:46,330 Vi har jo snakket om før de der 69 00:02:46,330 --> 00:02:50,130 filmstjerner som står i døra på privatjetten sin 70 00:02:50,130 --> 00:02:51,870 og snakker om at folk må jammenskjerpe seg 71 00:02:51,870 --> 00:02:52,810 og bruke mindre karbon. 72 00:02:53,150 --> 00:02:54,770 Dette føles litt som det samme. 73 00:02:55,030 --> 00:02:58,050 Her har man subet rundt og moralposert over 74 00:02:58,050 --> 00:03:03,210 umoralen i å investere passive midler i noe 75 00:03:03,210 --> 00:03:04,970 Israel-relatert over hodet. 76 00:03:04,970 --> 00:03:09,250 Det jeg finner veldig avsløret er at når 77 00:03:09,250 --> 00:03:12,730 journalistene i denne avisen finner ut at dette 78 00:03:12,730 --> 00:03:15,410 skal vi spørre noen LO-ledere og SV 79 00:03:15,410 --> 00:03:18,570 -ledere om, så var det helt utgjengelig for 80 00:03:18,570 --> 00:03:18,770 media. 81 00:03:19,290 --> 00:03:20,810 Det hadde passet nok ikke helt å ta 82 00:03:20,810 --> 00:03:21,430 den samtalen. 83 00:03:22,850 --> 00:03:26,210 Jeg tror det er et eksempel på at 84 00:03:26,210 --> 00:03:31,650 politikken er overtatt av informasjonskonsulentene, og de folkene 85 00:03:31,650 --> 00:03:35,490 forteller disse SV-politikkerne at nå skal du 86 00:03:35,490 --> 00:03:35,870 ikke svare. 87 00:03:36,470 --> 00:03:37,850 Nå skal du ikke ta telefonen. 88 00:03:37,930 --> 00:03:39,070 Og det er noe skit, altså. 89 00:03:39,370 --> 00:03:40,450 Men nå må vi være litt stille med 90 00:03:40,450 --> 00:03:42,390 de politikerne, for hvis ikke det er sykemeldt 91 00:03:42,390 --> 00:03:43,730 hvis vi er for slemme med det og 92 00:03:43,730 --> 00:03:44,470 stiller for mange spørsmål. 93 00:03:44,770 --> 00:03:45,930 Men det er ikke bare i store partiene. 94 00:03:46,210 --> 00:03:48,650 Du har jo Odd Kvalbul Greia, som var 95 00:03:48,650 --> 00:03:50,590 i butikken i en kjole til 13 000 96 00:03:50,590 --> 00:03:53,690 kroner og klagte på at avokadoen var blitt 97 00:03:53,690 --> 00:03:54,110 så dyr. 98 00:03:54,910 --> 00:03:56,830 Hvis du har brukt 13 000 kroner på 99 00:03:56,830 --> 00:03:58,250 en kjole, er det klart at du må 100 00:03:58,250 --> 00:03:59,890 sjekke om du har råd til avokadoen, da. 101 00:04:00,030 --> 00:04:01,610 Jeg har aldri brukt 13 000 kroner på 102 00:04:01,610 --> 00:04:02,230 en kjole, da. 103 00:04:06,890 --> 00:04:08,050 Jeg skal ikke si noe. 104 00:04:08,070 --> 00:04:09,310 Jeg tror jeg har brukt 6 000 kroner 105 00:04:09,310 --> 00:04:11,110 på en kjole på lørdagen, men jeg spiser 106 00:04:11,110 --> 00:04:11,970 ikke avokado så ofte. 107 00:04:13,130 --> 00:04:14,290 Du sparer din der, du. 108 00:04:16,850 --> 00:04:19,010 Vi kan jo ta det som en seriøst 109 00:04:19,010 --> 00:04:22,210 take på dette med etiske investeringer. 110 00:04:23,370 --> 00:04:26,710 Hvis du ser på selskaper som oljefond er 111 00:04:26,710 --> 00:04:30,970 ekskludert, så er det mye forsvarsindustri som i 112 00:04:30,970 --> 00:04:34,970 dag bidrar til krigsinnsatsen i Ukraina. 113 00:04:36,330 --> 00:04:40,090 Var det så jævla smart å kutte alle 114 00:04:40,090 --> 00:04:41,670 selskapene som på et eller annet vis er 115 00:04:41,670 --> 00:04:43,450 kuttet til masseutvekkelsespåpen? 116 00:04:43,870 --> 00:04:44,410 Jeg sier nei. 117 00:04:44,910 --> 00:04:46,790 Jeg tror vi skal se dette i en 118 00:04:46,790 --> 00:04:47,710 litt annen linje, egentlig. 119 00:04:48,090 --> 00:04:50,550 Det har vært en del av det politiske 120 00:04:50,550 --> 00:04:52,430 landskapet som har vært veldig ivrig etter å 121 00:04:52,430 --> 00:04:54,590 få politisk kontroll over det fondet direkte. 122 00:04:54,730 --> 00:04:56,810 Ikke bare at det skal være et etisk 123 00:04:56,810 --> 00:04:58,530 råd som sier noe om hvordan det skal 124 00:04:58,530 --> 00:04:58,990 investeres. 125 00:04:59,690 --> 00:05:01,630 Det har vært veldig sånn, kan vi bruke 126 00:05:01,630 --> 00:05:02,790 dette til det, kan vi bruke det til 127 00:05:02,790 --> 00:05:06,170 nettopp den brekkstangen her, hvor vi kanskje kan 128 00:05:06,170 --> 00:05:07,370 få dem til å komme inn og begynne 129 00:05:07,370 --> 00:05:08,070 å detaljstyre. 130 00:05:08,710 --> 00:05:10,670 Fordi de også skjønner at det slipper å 131 00:05:10,670 --> 00:05:12,890 slå opp, kan kanskje få oss dit vi 132 00:05:12,890 --> 00:05:13,050 vil. 133 00:05:13,690 --> 00:05:14,690 Og det tror jeg er litt av greia 134 00:05:14,690 --> 00:05:14,870 nå. 135 00:05:14,870 --> 00:05:16,030 Det er akkurat det som er greia nå. 136 00:05:16,450 --> 00:05:18,590 Denne gase situasjonen har gjort at du har 137 00:05:18,590 --> 00:05:19,890 åpnet Pandora's egg. 138 00:05:21,430 --> 00:05:22,970 Nå er jeg helt fritt vilt. 139 00:05:25,450 --> 00:05:27,830 Hva du enn synes er galt, så kan 140 00:05:27,830 --> 00:05:28,650 du si at dette er galt. 141 00:05:28,770 --> 00:05:29,690 Dette skal vi ikke holde på med. 142 00:05:29,950 --> 00:05:31,950 Og så har du denne prosessen bare gående 143 00:05:31,950 --> 00:05:33,190 som en perpetr mobil. 144 00:05:34,010 --> 00:05:35,510 Jeg synes det er et poeng å bringe 145 00:05:35,510 --> 00:05:35,790 opp her. 146 00:05:35,970 --> 00:05:37,470 Fordi grunnen til at vi satt oss ned 147 00:05:37,470 --> 00:05:40,210 nå, litt utenfor vanlig schedule, og snakket om 148 00:05:40,210 --> 00:05:42,350 dette, var at dette var så mye skadefrid 149 00:05:42,350 --> 00:05:43,390 og moro på en gang. 150 00:05:43,390 --> 00:05:44,970 At det var vanskelig å ikke spille noen 151 00:05:44,970 --> 00:05:45,650 sex-menn på det. 152 00:05:45,990 --> 00:05:48,090 Fordi vi ønsker ikke SV, Rødt og LO 153 00:05:48,090 --> 00:05:48,710 så mye godt. 154 00:05:50,590 --> 00:05:51,470 Ingenting godt. 155 00:05:52,070 --> 00:05:54,030 Og for å være fair, så er det 156 00:05:54,030 --> 00:05:55,870 akkurat det SV, Rødt og LO har holdt 157 00:05:55,870 --> 00:05:56,110 på med. 158 00:05:57,390 --> 00:05:59,330 Alle skjønner at du ikke klarer å holde 159 00:05:59,330 --> 00:06:01,730 oversikt over alt. 160 00:06:01,830 --> 00:06:03,970 Det er noen byråkratiske feil her og der. 161 00:06:04,270 --> 00:06:06,570 Men SV, Rødt og LO er de som 162 00:06:06,570 --> 00:06:09,230 klarer å heve dette til et moralistisk nivå, 163 00:06:09,390 --> 00:06:11,770 som det er livstruende moralisme. 164 00:06:11,770 --> 00:06:13,850 Nå får de det tilbake i trynet, og 165 00:06:13,850 --> 00:06:14,790 det synes de ikke er noe moro. 166 00:06:15,010 --> 00:06:17,010 Så da er det ingen kommentar, eller at 167 00:06:17,010 --> 00:06:20,510 man redirekter kritikken tilbake til oljefondet. 168 00:06:20,590 --> 00:06:22,010 Fordi det er noe annet enn det vi 169 00:06:22,010 --> 00:06:22,590 holder på med. 170 00:06:23,110 --> 00:06:25,750 Men det er litt avslørende når de hele 171 00:06:25,750 --> 00:06:27,550 tiden skal hakke på alle andre, og så 172 00:06:27,550 --> 00:06:29,370 har de ikke sjekket sitt eget skap først. 173 00:06:29,830 --> 00:06:32,010 Og det kunne kanskje vært et innspill til 174 00:06:32,010 --> 00:06:36,870 å utvise litt mer storsinn overfor ting man 175 00:06:36,870 --> 00:06:37,490 var uenig i. 176 00:06:37,750 --> 00:06:39,550 For det kan hende noen andre har et 177 00:06:39,550 --> 00:06:40,070 poeng også. 178 00:06:40,070 --> 00:06:43,010 Og det er ikke en paradegren for disse 179 00:06:43,010 --> 00:06:44,290 nemte organisasjonene. 180 00:06:44,510 --> 00:06:45,490 Jeg ser for meg at det kan bli 181 00:06:45,490 --> 00:06:48,310 ganske kostbart å begynne å boykotte disse selskapene 182 00:06:48,310 --> 00:06:48,510 også. 183 00:06:48,710 --> 00:06:53,050 Fordi for eksempel Gjellemene, som man nødvendigvis må 184 00:06:53,050 --> 00:06:56,130 ha når man flyr F-35-fly, de 185 00:06:56,130 --> 00:06:58,770 kommer fra Israel og er produsert av en 186 00:06:58,770 --> 00:06:59,850 selskap på denne lista. 187 00:07:00,190 --> 00:07:02,690 Så vi kan bytte ut hele jagerflyflåten vår 188 00:07:02,690 --> 00:07:04,390 for å tekke SV. 189 00:07:04,650 --> 00:07:05,510 Det hadde jo vært stille. 190 00:07:07,650 --> 00:07:08,970 Jeg liker etikk. 191 00:07:09,150 --> 00:07:10,970 Jeg har min egen etikk og moral på 192 00:07:10,970 --> 00:07:11,710 hva som er riktig. 193 00:07:12,270 --> 00:07:15,090 Men jeg ønsker ikke ellers moral påtringen meg. 194 00:07:15,570 --> 00:07:18,330 Jeg ønsker ikke påtringen min etiske vurdering over 195 00:07:18,330 --> 00:07:18,710 på andre. 196 00:07:19,490 --> 00:07:20,710 Men det betyr ikke at jeg mener at 197 00:07:20,710 --> 00:07:23,370 alle investeringene er greie for meg. 198 00:07:23,830 --> 00:07:25,590 Men jeg gjør hva jeg vil med mine 199 00:07:25,590 --> 00:07:27,850 penger, så kan andre gjøre hva de vil 200 00:07:27,850 --> 00:07:28,430 med sine penger. 201 00:07:28,430 --> 00:07:29,690 Jeg er helt enig. 202 00:07:30,130 --> 00:07:35,770 Jeg tenker at dårlig moral er dårlig for 203 00:07:35,770 --> 00:07:36,090 business. 204 00:07:36,650 --> 00:07:39,690 Hvis du får greie på at et eller 205 00:07:39,690 --> 00:07:42,550 annet selskap holder på med å dritsekke virksomhet, 206 00:07:42,990 --> 00:07:44,370 de kjøper jo ikke produktene deres. 207 00:07:45,390 --> 00:07:49,290 Derfor er markedet i seg selv en etisk 208 00:07:49,290 --> 00:07:51,570 opprydningsmekanisme. 209 00:07:55,950 --> 00:07:58,430 Hvor er det de går feil, disse organisasjonene? 210 00:07:59,430 --> 00:08:01,710 De har vært ute litt høyt på banen 211 00:08:01,710 --> 00:08:03,770 for å moralisere hverandre, og så har de 212 00:08:03,770 --> 00:08:07,370 ikke sjekket sine egne lommer. 213 00:08:08,010 --> 00:08:10,710 Det er en ting som går igjen for 214 00:08:10,710 --> 00:08:13,870 pekefinger moralister overalt. 215 00:08:14,170 --> 00:08:15,930 De er mer opptatt av hva andre gjør 216 00:08:15,930 --> 00:08:16,690 enn hva de selv gjør. 217 00:08:16,690 --> 00:08:21,510 På et vis burde dette bli en lærdom 218 00:08:21,510 --> 00:08:22,530 for disse organisasjonene. 219 00:08:22,810 --> 00:08:24,450 Jeg tror vi legger døme det samme, for 220 00:08:24,450 --> 00:08:26,150 det er det åpenbart ikke. 221 00:08:26,910 --> 00:08:29,570 Det andre er, hvordan skal vi andre reagere 222 00:08:29,570 --> 00:08:29,870 på det? 223 00:08:31,150 --> 00:08:32,850 Nå harselerer vi med dem. 224 00:08:32,929 --> 00:08:35,429 Vi rallierer med dobbeltmoralen deres. 225 00:08:36,090 --> 00:08:39,809 I en ideell situasjon kunne man hatt utvist 226 00:08:39,809 --> 00:08:44,410 forståelse for at de har et byråkrati, og 227 00:08:44,410 --> 00:08:46,030 de vet ikke alt hva de driver med, 228 00:08:46,170 --> 00:08:47,730 og det er mange fingre og hender i 229 00:08:47,730 --> 00:08:48,370 mange røttinger. 230 00:08:48,730 --> 00:08:50,990 Så blir det gjernt inni mellom, og det 231 00:08:50,990 --> 00:08:53,250 er ikke en moralsk dom over noe som 232 00:08:53,250 --> 00:08:53,490 helst. 233 00:08:53,750 --> 00:08:55,530 Men fordi de dømmer så hardt selv, så 234 00:08:55,530 --> 00:08:57,190 er det lett å hakke på dem nå. 235 00:08:57,750 --> 00:08:58,810 Jeg har lyst til å hakke på dem 236 00:08:58,810 --> 00:08:59,230 for noe annet. 237 00:09:00,730 --> 00:09:04,350 Vi har et system hvor man har vedtatt 238 00:09:04,350 --> 00:09:07,890 et rammeverk, og så er det etikkerålets oppgave 239 00:09:07,890 --> 00:09:10,690 å jobbe innenfor det rammeverket og vurdere de 240 00:09:10,690 --> 00:09:11,770 investeringene som gjøres. 241 00:09:12,530 --> 00:09:14,730 Og nå vil de plutselig ikke akseptere det 242 00:09:14,730 --> 00:09:16,070 rammeverket de selv har vært med å vete 243 00:09:16,070 --> 00:09:16,290 av. 244 00:09:16,550 --> 00:09:18,650 De går sånn, nei, vet du hva, nå 245 00:09:18,650 --> 00:09:20,730 er det vår sak, så nå skal vi 246 00:09:20,730 --> 00:09:23,770 ta snarveien, vi skal ta styringen, vi skal 247 00:09:23,770 --> 00:09:26,470 ha vår hånd direkte på rattet, i stedet 248 00:09:26,470 --> 00:09:30,490 for å la ting jobbe innenfor det systemet 249 00:09:30,490 --> 00:09:31,610 som er ment å fungere. 250 00:09:32,110 --> 00:09:33,810 Og som på en måte også har fungert 251 00:09:33,810 --> 00:09:35,110 relativt bra vi har påstått. 252 00:09:35,910 --> 00:09:38,330 Jeg tror også at et parti eller en 253 00:09:38,330 --> 00:09:39,710 organisasjon er ikke bare en enhet. 254 00:09:39,710 --> 00:09:41,830 De setter ikke i sted bergstøtt og styrer 255 00:09:41,830 --> 00:09:44,550 pengene til pensjoner og sånt i SV. 256 00:09:44,970 --> 00:09:46,770 Det har du økonomer som kan det som 257 00:09:46,770 --> 00:09:48,430 gjør, og de har fått oppdrag om å 258 00:09:48,430 --> 00:09:49,270 gjøre det best mulig. 259 00:09:49,610 --> 00:09:50,730 Så det er den ene gruppen, det er 260 00:09:50,730 --> 00:09:51,950 de som styrer pengene, og så har du 261 00:09:51,950 --> 00:09:52,550 to andre grupper. 262 00:09:53,170 --> 00:09:55,930 Fanatikere med gerne meninger, og som mener ting 263 00:09:55,930 --> 00:09:58,170 veldig sterkt, og som presser på for ting. 264 00:09:58,770 --> 00:10:00,130 Og så har du en partiledelse som er 265 00:10:00,130 --> 00:10:03,150 opptatt av å maksimere stemmer, og håper på 266 00:10:03,150 --> 00:10:05,350 en verdt hoveri, bare de tror de kan 267 00:10:05,350 --> 00:10:05,790 gi stemmer. 268 00:10:05,790 --> 00:10:09,350 Og to av disse peker riktig retning her. 269 00:10:09,610 --> 00:10:10,070 Boykott. 270 00:10:10,450 --> 00:10:12,370 Og den andre tenker, nei her tjener vi 271 00:10:12,370 --> 00:10:14,570 penger på å forvalte pengene godt. 272 00:10:14,790 --> 00:10:16,730 Og oljefondets oppgave er jo å forvalte pengene 273 00:10:16,730 --> 00:10:16,990 godt. 274 00:10:20,030 --> 00:10:23,650 Altså, jeg synes egentlig at dette var de 275 00:10:23,650 --> 00:10:25,130 mest prege å gjorde det i. 276 00:10:25,290 --> 00:10:27,770 Det har litt å gjøre med at, er 277 00:10:27,770 --> 00:10:31,410 det en effektiv måte å ikke kjøpe aksje 278 00:10:31,410 --> 00:10:31,950 i et selskap? 279 00:10:32,070 --> 00:10:33,030 Nei, det er ikke det. 280 00:10:33,030 --> 00:10:37,250 En vanlig måte å tenke på tilbud og 281 00:10:37,250 --> 00:10:41,670 etterspørsel av verdipapirer for økonomer, er at tilbud 282 00:10:41,670 --> 00:10:44,330 og etterspørselskriven er horisontal. 283 00:10:44,470 --> 00:10:46,610 Fordi at noen regner ut hva det er 284 00:10:46,610 --> 00:10:48,010 verdt, og det er prisen. 285 00:10:48,290 --> 00:10:49,110 Og hvis det er noen som ikke har 286 00:10:49,110 --> 00:10:50,110 lyst til å ta den prisen, så er 287 00:10:50,110 --> 00:10:50,850 det synd for dem. 288 00:10:51,730 --> 00:10:54,590 Og dermed kan man si at det å 289 00:10:54,590 --> 00:10:58,070 drive med denne typen etiske risker, det ligger 290 00:10:58,070 --> 00:10:59,410 jo veldig langt tilbake. 291 00:11:00,030 --> 00:11:04,770 For eksempel ikke å kjøpe produktene, eller om 292 00:11:04,770 --> 00:11:10,550 det også er å lovregulere uetisk virksomhet. 293 00:11:11,690 --> 00:11:13,470 Og derfor så blir det tull. 294 00:11:14,130 --> 00:11:17,130 Jeg har skrevet nye, nydelige artikler både i 295 00:11:17,130 --> 00:11:20,590 Liberalen, som vi har med Liberalens redaktør, og 296 00:11:20,590 --> 00:11:25,490 vi har tatt ordet for å avvikle Oljefondets 297 00:11:25,490 --> 00:11:29,750 etiske retningsverk og etikkrådet. 298 00:11:31,150 --> 00:11:33,230 La det ikke være populært om dagen, men 299 00:11:33,230 --> 00:11:35,450 jeg mener at det er den riktige tingen 300 00:11:35,450 --> 00:11:35,690 å gjøre. 301 00:11:38,310 --> 00:11:40,850 Etikken i dette, og politikken i det, er 302 00:11:40,850 --> 00:11:41,350 bare feil. 303 00:11:41,710 --> 00:11:43,290 Skille business og etikk? 304 00:11:43,470 --> 00:11:44,110 Skille det. 305 00:11:44,290 --> 00:11:47,450 Det er det som er så veldig inkonsekvent 306 00:11:47,450 --> 00:11:48,570 med LO og SV. 307 00:11:48,570 --> 00:11:51,650 De skal ikke avvikle dette etikkrådet. 308 00:11:52,070 --> 00:11:53,250 De skal bare overstyre det. 309 00:11:53,970 --> 00:11:55,870 Dette høres ut som klassisk Milton Friedman, som 310 00:11:55,870 --> 00:11:59,030 sier at bedrifter ikke skal drive med andre 311 00:11:59,030 --> 00:11:59,850 tilslag enn business. 312 00:12:00,150 --> 00:12:01,970 Så kan man ta utbytter, så kan man 313 00:12:01,970 --> 00:12:04,850 gjøre med det som man vil etterpå. 314 00:12:05,710 --> 00:12:07,910 Vi snakker om den der byråkratiske greia. 315 00:12:08,170 --> 00:12:11,010 At det er litt sånn, ja ja, du 316 00:12:11,010 --> 00:12:14,590 har et eller annet selskap som heter XYZ 317 00:12:14,590 --> 00:12:16,730 Semiconductors, og så visste du ikke at det 318 00:12:16,730 --> 00:12:17,310 var i Israel. 319 00:12:17,750 --> 00:12:19,610 La meg bare peke på et av selskapene 320 00:12:19,610 --> 00:12:21,410 som LO har investert i. 321 00:12:22,830 --> 00:12:23,590 Israel Incorporated. 322 00:12:25,790 --> 00:12:27,610 Så de har ikke fulgt med så kjempegodt? 323 00:12:28,490 --> 00:12:30,010 Altså, for å si det sånn, jeg tror 324 00:12:30,010 --> 00:12:32,230 ikke LO har sitt eget etikkråd, det er 325 00:12:32,230 --> 00:12:32,570 kanskje det. 326 00:12:33,170 --> 00:12:34,550 Nei, og det er merkelig med det, så 327 00:12:34,550 --> 00:12:36,130 mye som de, og det er jo SV 328 00:12:36,130 --> 00:12:37,970 som har pushet på for å få etikkråd 329 00:12:37,970 --> 00:12:38,670 i oljefondet. 330 00:12:38,870 --> 00:12:40,270 Og da skulle man jo tro at de 331 00:12:40,270 --> 00:12:43,090 hadde en eller annen sånn type leveregel for 332 00:12:43,090 --> 00:12:43,890 sine egne liv. 333 00:12:43,890 --> 00:12:46,110 At de hadde en tanke om at kanskje 334 00:12:46,110 --> 00:12:47,510 vi skal leve som vi lærer? 335 00:12:48,190 --> 00:12:50,050 Nei, nei, nei, fuck that shit. 336 00:12:50,190 --> 00:12:50,970 Det blir kostbart. 337 00:12:51,310 --> 00:12:53,370 Det er jo mye mer avkastning for å 338 00:12:53,370 --> 00:12:54,050 investere fritt. 339 00:12:54,710 --> 00:12:57,370 Men det er jo ikke det eneste etiske 340 00:12:57,370 --> 00:13:00,350 nyheten som har kommet siden sist vi spilte 341 00:13:00,350 --> 00:13:01,330 inn podd, eller hva? 342 00:13:01,710 --> 00:13:02,770 Nei, det er det heller ikke. 343 00:13:03,750 --> 00:13:06,910 Jeg tror det var din sak, hva? 344 00:13:06,910 --> 00:13:10,950 Jeg så plutselig Nikolai Pritz, forfatteren av en 345 00:13:10,950 --> 00:13:12,670 bok om Myanmar og Norge. 346 00:13:13,070 --> 00:13:18,370 Han har vært politianmeldt både Vestre og Større. 347 00:13:18,390 --> 00:13:19,170 Større og Stoltenberg? 348 00:13:19,430 --> 00:13:22,590 Nei, ikke Stoltenberg, men Anniken Wittfeldt. 349 00:13:23,650 --> 00:13:25,710 Jeg er veldig spennt på å se hvordan 350 00:13:25,710 --> 00:13:27,510 dette her utarter seg, for det er en 351 00:13:27,510 --> 00:13:29,250 relativt alvorlig anmeldelse. 352 00:13:30,090 --> 00:13:35,530 Jeg tenker det mest prinsipielt interessante med dette 353 00:13:35,530 --> 00:13:39,790 er jo at hvis du har statsselskaper, så 354 00:13:39,790 --> 00:13:42,330 er det et veldig stort problem for deg 355 00:13:42,330 --> 00:13:44,130 å distansere deg fra dem hvis du gjør 356 00:13:44,130 --> 00:13:44,810 det uetisk. 357 00:13:45,370 --> 00:13:47,250 Og her kan det i hvert fall, hvis 358 00:13:47,250 --> 00:13:49,690 man følger nyhetsplanen, se ut som om Telenor 359 00:13:49,690 --> 00:13:51,490 har gjort noe relativt uetisk. 360 00:13:52,450 --> 00:13:54,410 Jeg vil si at de har bommet litt 361 00:13:54,410 --> 00:13:55,630 på veien sin her. 362 00:13:55,630 --> 00:13:57,590 Jeg skjønner at det har vært en vanskelig 363 00:13:57,590 --> 00:13:57,990 sak. 364 00:13:58,190 --> 00:13:59,410 De har gått inn et sted de burde 365 00:13:59,410 --> 00:14:01,470 holdt seg unna, men de ble jo lei 366 00:14:01,470 --> 00:14:04,950 din døra av norske statsråder i følge med 367 00:14:04,950 --> 00:14:07,670 3,5 milliarder i etgivelse av statssel, og 368 00:14:07,670 --> 00:14:09,330 det lot seg friste. 369 00:14:09,570 --> 00:14:12,690 Men la oss anta at oljefondet nå begynner 370 00:14:12,690 --> 00:14:17,510 å investere i Russland og Kina og Nordkorea 371 00:14:17,510 --> 00:14:19,830 og Iran, og så kan du legge på 372 00:14:19,830 --> 00:14:21,510 en del land til, så er jo det 373 00:14:21,510 --> 00:14:23,970 ut fra vårt syn litt moralsk tvilt, som 374 00:14:23,970 --> 00:14:26,690 hvis de investerer masse spons av Putin. 375 00:14:28,110 --> 00:14:31,250 Så løsningen her er jo egentlig å avskille 376 00:14:31,250 --> 00:14:34,630 oljefondets penger vekk fra oljefondene og gi det 377 00:14:34,630 --> 00:14:36,690 tilbake til innbyggerne på en eller annen måte. 378 00:14:37,470 --> 00:14:40,150 Så du har alltid dilemmaen når staten driver 379 00:14:40,150 --> 00:14:40,490 med ting. 380 00:14:41,350 --> 00:14:42,390 Men det er ikke gærne nok til å 381 00:14:42,390 --> 00:14:43,550 støtte Putin. 382 00:14:43,950 --> 00:14:45,390 Men det er jo prinsippet det samme, så 383 00:14:45,390 --> 00:14:46,790 gi hans penger tilbake selv. 384 00:14:46,790 --> 00:14:49,130 Jeg er helt enig, og han skal jo 385 00:14:49,130 --> 00:14:53,670 være veldig klar over det at case for 386 00:14:53,670 --> 00:14:56,350 å si at norske staten støtter Putin, for 387 00:14:56,350 --> 00:14:59,010 eksempel gjennom oljefondet, det er et helt klart 388 00:14:59,010 --> 00:14:59,530 og godt case. 389 00:14:59,950 --> 00:15:02,790 Det er jo, jeg vet ikke, man har 390 00:15:02,790 --> 00:15:05,250 jo en sånn, hvor skal man sette grensen 391 00:15:05,250 --> 00:15:05,370 da? 392 00:15:05,470 --> 00:15:07,510 Fordi det vi ofte ender opp med når 393 00:15:07,510 --> 00:15:10,490 vi diskuterer ting, det er jo at sånn 394 00:15:10,490 --> 00:15:13,150 handelsblokkader har en tendens til å ramme folk 395 00:15:13,150 --> 00:15:14,650 og ikke ledelsen, ikke sant? 396 00:15:14,650 --> 00:15:17,750 Og så kommer du til et punkt som 397 00:15:17,750 --> 00:15:20,250 Russland er et godt eksempel på, at det 398 00:15:20,250 --> 00:15:22,550 er så mye i Russland som til syvende 399 00:15:22,550 --> 00:15:24,730 og siste er kontrollert av staten, og dermed 400 00:15:24,730 --> 00:15:28,190 Putin, at det blir ikke så enkelt og 401 00:15:28,190 --> 00:15:30,110 clean køtt som vi gjerne skulle hatt det 402 00:15:30,110 --> 00:15:30,630 da, ikke sant? 403 00:15:31,110 --> 00:15:33,970 Og Nordkorea er jo sånn, der er det 404 00:15:33,970 --> 00:15:35,450 ingen som investerer likevel, for det er ikke 405 00:15:35,450 --> 00:15:38,670 mulig, men jeg mener, det ville vært absurd 406 00:15:38,670 --> 00:15:40,370 å investere der, for det ville være å 407 00:15:40,370 --> 00:15:42,290 gjøre Kim Jong-un rikere. 408 00:15:42,290 --> 00:15:44,730 Og det å investere i Russland er i 409 00:15:44,730 --> 00:15:49,130 stor grad å gjøre Putin og hans kumpaner 410 00:15:49,130 --> 00:15:50,110 rikere. 411 00:15:50,450 --> 00:15:53,450 Og det argumentet kan du sannsynligvis anføre for 412 00:15:53,450 --> 00:15:57,390 presteskapet i Iran, og egentlig, når det kommer 413 00:15:57,390 --> 00:15:59,530 til stykket, Kommunistpartiet i Kina. 414 00:16:00,210 --> 00:16:02,410 Og så er jo selvfølgelig det vanskelige her, 415 00:16:02,550 --> 00:16:04,430 sånn er Kommunistpartiet i Kina, fordi det er 416 00:16:04,430 --> 00:16:07,490 en så stor kommersiell hub, mens de andre 417 00:16:07,490 --> 00:16:09,830 landene er helt uvesentlig økonomisk sett. 418 00:16:09,830 --> 00:16:12,670 Men det forandrer jo ikke etikken og moralen 419 00:16:12,670 --> 00:16:12,990 i det. 420 00:16:14,050 --> 00:16:16,470 Så hvis jeg stiller dere spørsmål rundt bordet, 421 00:16:16,630 --> 00:16:20,230 er det investeringer i Kina, handler fra Kina, 422 00:16:20,550 --> 00:16:25,110 kjøper kinesisk bil, kjøper kinesisk elektronikk, greit, ikke 423 00:16:25,110 --> 00:16:27,750 greit, tommel opp, tommel ned, hva tenker dere? 424 00:16:29,430 --> 00:16:32,210 Det er nesten kline mulig å unngå å 425 00:16:32,210 --> 00:16:34,050 kjøpe noe fra Kina, men i den grad 426 00:16:34,050 --> 00:16:36,410 jeg kan kjøpe ting fra andre steder, så 427 00:16:36,410 --> 00:16:37,310 gjør jeg det. 428 00:16:37,810 --> 00:16:39,310 Samtidig så ser jeg at det er jo 429 00:16:39,310 --> 00:16:42,570 veldig rart om oljefondet ikke investerer i Kina, 430 00:16:42,690 --> 00:16:45,950 når halvparten av alle bussene som kjører rute 431 00:16:45,950 --> 00:16:47,750 i Norge nå kommer fra Kina. 432 00:16:48,790 --> 00:16:50,370 De brever om seg, og det ser jo 433 00:16:50,370 --> 00:16:52,330 ikke ut som om det er en offentlig 434 00:16:52,330 --> 00:16:55,750 begrensning på å kjøpe kinesiske varer, og la 435 00:16:55,750 --> 00:16:57,250 de bygges opp og bistå de med det. 436 00:16:57,370 --> 00:16:59,970 Så jeg forventer egentlig at oljefondet er investert 437 00:16:59,970 --> 00:17:00,090 der. 438 00:17:01,570 --> 00:17:04,710 Jeg som individuell forbruker kan jo ikke påvirke 439 00:17:04,710 --> 00:17:07,250 et enkelt selskap, så jeg kjøper det som 440 00:17:07,250 --> 00:17:10,869 er mest hensiktig for meg, rett og slett. 441 00:17:11,030 --> 00:17:12,650 Kvalitet, pris og så videre. 442 00:17:13,089 --> 00:17:15,190 Bortsett fra når jeg blir promosert av konkrete 443 00:17:15,190 --> 00:17:19,930 handlinger, eller konkrete ting som skjer, da boykotter 444 00:17:19,930 --> 00:17:20,030 jeg. 445 00:17:20,210 --> 00:17:22,130 Jeg boykotter for eksempel Freia et års tid 446 00:17:22,130 --> 00:17:25,030 etter Russias invasjon i Kina. 447 00:17:25,470 --> 00:17:28,110 Jeg boykotter Diplomis i ti år, da de 448 00:17:28,110 --> 00:17:30,630 hadde den her nasjonalistiske kampanjen mot svensk kris. 449 00:17:31,150 --> 00:17:33,550 Så jeg gjør sånne ting, men generelt så 450 00:17:33,550 --> 00:17:36,010 tenker jeg at mitt liv er viktigst for 451 00:17:36,010 --> 00:17:39,230 meg, og for et godt, fint produkt, så 452 00:17:39,230 --> 00:17:40,350 er det greit. 453 00:17:40,830 --> 00:17:42,450 Da synes jeg at du skal snakke litt 454 00:17:42,450 --> 00:17:44,310 mer med noen om akkurat det og Kina. 455 00:17:46,590 --> 00:17:48,410 Jeg har sagt at jeg hørte nylig et 456 00:17:48,410 --> 00:17:50,670 foreløp av Jørgen Stoltenberg, og han har blitt 457 00:17:50,670 --> 00:17:52,830 veldig, veldig på sikkerhet. 458 00:17:54,430 --> 00:17:57,650 Han hadde kastet Freia ordentlig på båten til 459 00:17:57,650 --> 00:18:00,570 fordel for å stenge ut i Kina, og 460 00:18:00,570 --> 00:18:04,830 jeg er ikke helt inne på det. 461 00:18:05,430 --> 00:18:11,290 Jeg tror dette er en sånn skjer som 462 00:18:11,290 --> 00:18:12,250 av og til dukker opp. 463 00:18:14,570 --> 00:18:16,670 Jeg kjøper ikke det med nasjonal sikkerhet, for 464 00:18:16,670 --> 00:18:17,490 det er alltid den siste. 465 00:18:17,690 --> 00:18:19,470 Hvis du ikke har hørt om det klassiske 466 00:18:19,470 --> 00:18:23,250 sko-eksempelet, hvorfor staten skal produsere sko, og 467 00:18:23,250 --> 00:18:26,430 alle motargumentene som kommer hvis sko skal bli 468 00:18:26,430 --> 00:18:26,910 private. 469 00:18:26,910 --> 00:18:29,090 Så det siste argumentet, når alle andre argumentet 470 00:18:29,090 --> 00:18:31,590 kommer, er hensyn til nasjonal beredskap. 471 00:18:31,770 --> 00:18:33,530 Hvis vi blir i krig, så trenger vi 472 00:18:33,530 --> 00:18:35,750 nasjonale sko produsert av staten. 473 00:18:36,010 --> 00:18:37,530 Så det dukker alltid opp på sånne siste 474 00:18:37,530 --> 00:18:39,650 greier, og jeg kjøper ofte ikke den. 475 00:18:42,030 --> 00:18:45,430 Det å stenge grensene bidrar ikke til fred, 476 00:18:45,630 --> 00:18:47,710 så det øker sannsynligheten for krig mer enn 477 00:18:47,710 --> 00:18:47,850 det. 478 00:18:49,210 --> 00:18:53,070 Ikke bi på denne nasjonal sikkerhets-bløffen som 479 00:18:53,070 --> 00:18:53,810 stadigvæk dukker opp. 480 00:18:53,810 --> 00:18:57,790 Men jeg kjøper det argumentet på overflaten, ikke 481 00:18:57,790 --> 00:18:57,990 sant? 482 00:18:58,330 --> 00:19:00,930 Jevnt over så er handel bra, og frihandel 483 00:19:00,930 --> 00:19:03,010 er enda bedre, og så videre. 484 00:19:03,330 --> 00:19:07,410 Det som er litt vanskelig, det er sånn 485 00:19:07,410 --> 00:19:11,290 som Putins Russland nå, hvor du har en 486 00:19:11,290 --> 00:19:15,170 aktiv pågående krig, den finansieres med en krigsøkonomi. 487 00:19:15,610 --> 00:19:19,290 Mesteparten av næringslivet i Russland er kontrollert av 488 00:19:19,290 --> 00:19:23,030 staten, eller oligarker som er kontrollert av staten. 489 00:19:23,030 --> 00:19:26,910 Og da er på en måte direkte resultatet 490 00:19:26,910 --> 00:19:30,510 av å skape økonomisk vekst gjennom transaksjoner med 491 00:19:30,510 --> 00:19:32,830 Russland økt krigføring i Ukraina. 492 00:19:33,050 --> 00:19:35,670 Men du har ofte ikke så stor direkte 493 00:19:35,670 --> 00:19:38,010 handel med slike regimer, så det er ikke 494 00:19:38,010 --> 00:19:39,570 en viktig del av det. 495 00:19:40,370 --> 00:19:41,990 Det Norge bør gjøre, det er at alle 496 00:19:41,990 --> 00:19:43,490 pengene vi har tjent på oljen etter her, 497 00:19:43,610 --> 00:19:45,170 burde vi gi til Ukraina, i hvert fall 498 00:19:45,170 --> 00:19:47,150 en stor andel, slik at vi bruker det 499 00:19:47,150 --> 00:19:49,150 på forsvar mot Russland. 500 00:19:49,150 --> 00:19:51,630 Det tror jeg er mer virkningsfull enn litt 501 00:19:51,630 --> 00:19:55,250 sånn moralpostering og de små tingene vi selger 502 00:19:55,250 --> 00:19:55,670 til Russland. 503 00:19:55,970 --> 00:19:59,950 For sånne krigsregimer med planstyring og diktatur er 504 00:19:59,950 --> 00:20:01,430 ofte ikke noen økonomiske motorer. 505 00:20:02,370 --> 00:20:05,190 Kina er et mer interessant eksempel, og det 506 00:20:05,190 --> 00:20:06,050 kan jeg ikke nok om, men det gir 507 00:20:06,050 --> 00:20:07,710 ikke noe trussel for oss direkte nå, så 508 00:20:07,710 --> 00:20:08,610 det er ikke så direkte. 509 00:20:08,950 --> 00:20:10,810 Det er ikke så direkte, men de står 510 00:20:10,810 --> 00:20:13,890 jo og lukter på Taiwan, og alt tyder 511 00:20:13,890 --> 00:20:15,130 jo på at de har veldig lyst til 512 00:20:15,130 --> 00:20:15,690 en tur over dit. 513 00:20:16,130 --> 00:20:17,730 Skal vi da vente til de går inn? 514 00:20:19,150 --> 00:20:23,570 Fordi det neste spørsmålet er jo, hvis Kina 515 00:20:23,570 --> 00:20:26,050 går inn i Taiwan, på samme måte som 516 00:20:26,050 --> 00:20:29,250 USA er involvert i Ukraina i dag, vil 517 00:20:29,250 --> 00:20:31,230 det være naturlig at Norge er involvert i 518 00:20:31,230 --> 00:20:33,250 konflikten på Taiwan når den kommer? 519 00:20:33,710 --> 00:20:36,730 Som et åpent spørsmål, er vi der at 520 00:20:36,730 --> 00:20:41,590 vi kjemper oss loss på demokratiets og frihetens 521 00:20:41,590 --> 00:20:43,970 vegne, uansett hvor i verden det måtte være? 522 00:20:43,970 --> 00:20:47,030 Eller er vi opptatt av nærområder, og Ukraina 523 00:20:47,030 --> 00:20:48,670 er akkurat nært nok til at vi kan 524 00:20:48,670 --> 00:20:51,850 være involvert, men vi har forståelse for at 525 00:20:51,850 --> 00:20:53,790 USA føler at dette ikke er helt deres 526 00:20:53,790 --> 00:20:54,310 kake? 527 00:20:54,570 --> 00:20:57,370 Altså, det er en sånn slippery slope her, 528 00:20:57,610 --> 00:21:00,150 et eller annet sted, hvor du sier at... 529 00:21:00,150 --> 00:21:00,890 Selvfølgelig er det. 530 00:21:01,810 --> 00:21:03,450 Altså, det er fint å sette på i 531 00:21:03,450 --> 00:21:05,770 den leiren som sier at jeg kan fra 532 00:21:05,770 --> 00:21:10,910 et dramatisk ståstill forstå hvordan støttet til Ukraina 533 00:21:10,910 --> 00:21:13,950 er en type norsk forskjellspolitikk, og så handler 534 00:21:13,950 --> 00:21:14,730 det om vår sikkerhet. 535 00:21:15,870 --> 00:21:17,050 Taiwan er ikke så opplagt det. 536 00:21:17,570 --> 00:21:18,930 Så jeg vil ha vært mye mer skeptisk 537 00:21:18,930 --> 00:21:22,550 til å ta del i den typen konflikten. 538 00:21:22,630 --> 00:21:24,090 Og det er sånne saker som er vanskelig, 539 00:21:24,170 --> 00:21:25,550 for her er det ikke noe sånn enkelt 540 00:21:25,550 --> 00:21:26,170 svar på. 541 00:21:27,550 --> 00:21:30,150 Hvis Kina angriper Taiwan, så tror ikke jeg 542 00:21:30,150 --> 00:21:32,730 jeg vil kjøpe kinesiske varer personlig i den 543 00:21:32,730 --> 00:21:34,950 nærmeste måneden eller året, og så videre. 544 00:21:35,990 --> 00:21:38,470 Og da er det en annen situasjon enn 545 00:21:38,470 --> 00:21:39,110 på forhånd. 546 00:21:39,410 --> 00:21:39,990 Det er forskjell. 547 00:21:40,170 --> 00:21:41,930 For det er forskjell på den pøbelen som 548 00:21:41,930 --> 00:21:43,630 man mistenker kan gjøre noe galt, og den 549 00:21:43,630 --> 00:21:44,490 som faktisk gjør det. 550 00:21:44,750 --> 00:21:46,730 Og den skillelinjen er kraftig. 551 00:21:47,230 --> 00:21:47,710 Putin har angrepet. 552 00:21:47,890 --> 00:21:49,030 Kina har ikke gjort det foreløpig. 553 00:21:49,310 --> 00:21:51,430 Og da oppstår en ny situasjon hvis de 554 00:21:51,430 --> 00:21:51,670 gjør det. 555 00:21:51,930 --> 00:21:53,690 Og dette er vanskelige ting, for du skal 556 00:21:53,690 --> 00:21:56,250 jo ikke ødelegge deg selv i en prosess 557 00:21:56,250 --> 00:21:57,490 der du faktisk skal gjøre noe. 558 00:21:58,210 --> 00:22:01,150 Men dette ble jo et moralstilemma, fordi på 559 00:22:01,150 --> 00:22:02,010 den ene siden så er det sånn at 560 00:22:02,010 --> 00:22:03,530 de har ikke gjort noe galt enda, er 561 00:22:03,530 --> 00:22:04,890 det godt, så handler vi oss til. 562 00:22:05,370 --> 00:22:07,130 Og med det så styrker vi dem til 563 00:22:07,130 --> 00:22:08,090 de gjør noe galt. 564 00:22:09,770 --> 00:22:11,210 Det er en ting som er viktig, og 565 00:22:11,210 --> 00:22:12,590 det er at vi ikke skal krype for 566 00:22:12,590 --> 00:22:14,710 dem og så unnskylde oss for at vi 567 00:22:14,710 --> 00:22:15,990 tilhater menneskeligheter. 568 00:22:16,290 --> 00:22:19,410 Sånn som norske handelsdelegasjoner som prøver å få 569 00:22:19,410 --> 00:22:21,850 gode avtaler mot at vi lover dem at 570 00:22:21,850 --> 00:22:23,990 vi egentlig ikke er så opptatt av ytingsfrihet 571 00:22:23,990 --> 00:22:24,350 og så videre. 572 00:22:24,670 --> 00:22:27,050 Det tror jeg er viktig at man ikke 573 00:22:27,050 --> 00:22:28,070 kryper på i den måten. 574 00:22:28,070 --> 00:22:31,450 Men et ganske klart spørsmål i denne sammenhengen 575 00:22:31,450 --> 00:22:34,850 da, er at Taiwan ville bety noe for 576 00:22:34,850 --> 00:22:38,510 oss, fordi Taiwan står for 85-90% 577 00:22:38,510 --> 00:22:43,310 av mikroprosessorproduksjonen i verden, og det er et 578 00:22:43,310 --> 00:22:46,330 seriøst slag for det moderne samfunnet i hele 579 00:22:46,330 --> 00:22:46,870 verden. 580 00:22:46,950 --> 00:22:50,530 Men når det kommer til moralske, etiske spørsmål, 581 00:22:50,610 --> 00:22:52,930 så har jo Kina pisset på alt som 582 00:22:52,930 --> 00:22:55,150 går an i 35 år, ikke sant? 583 00:22:55,150 --> 00:22:58,530 Altså fra den himmelske fredsplass, til undertrykkelsen av 584 00:22:58,530 --> 00:23:04,570 ugurer, til Tibet, til grensekonflikten med India, til 585 00:23:04,570 --> 00:23:08,690 undertrykkelsen av egen befolkning, til undertrykkelsen av befolkningen 586 00:23:08,690 --> 00:23:10,890 i Hong Kong som gikk over til kinesisk 587 00:23:10,890 --> 00:23:14,130 herredømme i 96-99 når det var. 588 00:23:14,410 --> 00:23:15,150 Ja, somwhere. 589 00:23:15,410 --> 00:23:17,230 Eller 2005, eller det var det samme når 590 00:23:17,230 --> 00:23:19,450 det var, men poenget var brittisk i 100 591 00:23:19,450 --> 00:23:21,150 år, og så fikk Kina det tilbake. 592 00:23:21,150 --> 00:23:23,910 Men sånn, alle disse tingene er ikke så 593 00:23:23,910 --> 00:23:25,670 veldig virkningsfulle for oss, men det er fortsatt 594 00:23:25,670 --> 00:23:26,030 galt. 595 00:23:26,690 --> 00:23:29,230 Skulle man reagert på det og sagt vi 596 00:23:29,230 --> 00:23:31,830 handler ikke med dere, vi kan ikke støtte 597 00:23:31,830 --> 00:23:35,370 et regime som opptrer så umoralsk, som er 598 00:23:35,370 --> 00:23:40,390 så autoritært, som er så autokratisk, da må 599 00:23:40,390 --> 00:23:42,410 vi liksom vente til at de går inn 600 00:23:42,410 --> 00:23:43,510 i Taiwan med å fordømme dem. 601 00:23:43,850 --> 00:23:45,510 Det må jeg si jeg ikke helt skjønner 602 00:23:45,510 --> 00:23:46,110 at er nødvendig. 603 00:23:46,290 --> 00:23:48,030 Men man kan jo fordømme ting, ikke sant? 604 00:23:48,150 --> 00:23:49,570 Jeg fordømmer norske politikere. 605 00:23:50,690 --> 00:23:52,030 Og skatt, og så videre. 606 00:23:52,310 --> 00:23:54,310 Men jeg trekker meg ikke tilbake og la 607 00:23:54,310 --> 00:23:57,070 være oss å bruke ting. 608 00:23:57,090 --> 00:23:57,450 Ikke sant? 609 00:23:58,150 --> 00:23:58,630 Av den grunn. 610 00:23:58,910 --> 00:24:00,230 Så det er en balansegang her. 611 00:24:00,430 --> 00:24:03,270 Forresten, når det gjaldt Hong Kong, så, jeg 612 00:24:03,270 --> 00:24:04,590 vet ikke hvor dere var da, men jeg 613 00:24:04,590 --> 00:24:08,590 var utenfor Kinas ambassade i Oslo, og bretta 614 00:24:08,590 --> 00:24:12,210 papirfly, og sendte inn som aktivt krigshandlinger mot 615 00:24:12,210 --> 00:24:13,570 kinesisk territorium. 616 00:24:14,510 --> 00:24:16,430 Så jeg gjorde min skjerm en lille skjerm 617 00:24:16,430 --> 00:24:17,530 da, og det var ganske moro. 618 00:24:18,250 --> 00:24:19,730 Vi skal ikke nevne noen navn på noen 619 00:24:19,730 --> 00:24:21,810 som var til stede, men da politiet kom 620 00:24:21,810 --> 00:24:22,770 til oss, så var det noen som måtte 621 00:24:22,770 --> 00:24:24,210 gjemme visse ulovlige ting. 622 00:24:24,710 --> 00:24:25,290 Det var ikke meg. 623 00:24:25,570 --> 00:24:29,130 Så det var morsomme episoder fra liberal fortid. 624 00:24:29,390 --> 00:24:31,250 Snakker vi ulovlige papirfly? 625 00:24:32,170 --> 00:24:34,610 Nei, jeg trodde kanskje det var noe som 626 00:24:34,610 --> 00:24:36,270 ledsaget pilotgjerningen. 627 00:24:36,970 --> 00:24:37,270 Ja, ja. 628 00:24:37,510 --> 00:24:40,970 Men, ja, vi begynte med LO, SV og 629 00:24:40,970 --> 00:24:43,290 Rødt, og deres dobbelt moral. 630 00:24:43,450 --> 00:24:45,010 Vi har gravd oss inn i vår egen 631 00:24:45,010 --> 00:24:46,890 dobbelt moral, der vi er litt usikre på 632 00:24:46,890 --> 00:24:48,650 hva man skal gjøre med alle mulige ting. 633 00:24:49,210 --> 00:24:50,910 Virkelig verden er kompleks, ikke sant? 634 00:24:52,570 --> 00:24:55,130 Det er vanskelig å ha en prinsippiell holdning 635 00:24:55,130 --> 00:24:55,950 til alt hele tiden. 636 00:24:57,850 --> 00:24:58,890 Du er lov å prøve. 637 00:24:59,170 --> 00:25:01,250 Kan jeg avslutte med å moralposere da? 638 00:25:01,510 --> 00:25:02,050 Ja, gjør det. 639 00:25:03,050 --> 00:25:04,150 For jeg kan det. 640 00:25:04,330 --> 00:25:04,970 Ja, selvfølgelig. 641 00:25:08,610 --> 00:25:12,130 Vi hadde litt forhandlinger om en firmabil til 642 00:25:12,130 --> 00:25:14,210 meg på jobb, og jeg sa at nei, 643 00:25:14,310 --> 00:25:17,230 takk, jeg tar ikke elektrisk bil fra Kina. 644 00:25:17,930 --> 00:25:18,990 Da kan det være. 645 00:25:21,110 --> 00:25:23,350 Da fikk du moralposert deg til høyere status 646 00:25:23,350 --> 00:25:23,710 på jobb. 647 00:25:24,290 --> 00:25:25,550 Jeg vet ikke om jeg fikk det, men 648 00:25:25,550 --> 00:25:27,470 det var mitt eget prinsipp som ble stående 649 00:25:27,470 --> 00:25:28,030 der, ferdig. 650 00:25:29,850 --> 00:25:31,870 Før vi legger på, så har jeg bare 651 00:25:31,870 --> 00:25:33,690 lyst til å ta med en mye til. 652 00:25:34,350 --> 00:25:35,410 Har du fått med deg at det er 653 00:25:35,410 --> 00:25:38,410 nye kostnadsoverskiftelser på skipsen eller på stått? 654 00:25:39,170 --> 00:25:40,550 Nei, for snakkelsenk! 655 00:25:40,550 --> 00:25:44,290 Er det etter at det var så mye 656 00:25:44,290 --> 00:25:46,270 overskridelse at dette må behandles på en nyttig 657 00:25:46,270 --> 00:25:47,070 storting likevel? 658 00:25:47,390 --> 00:25:48,570 Ja, men i hvert fall. 659 00:25:54,170 --> 00:25:57,110 Såkalt ordentlige partier som FAP, for eksempel, de 660 00:25:57,110 --> 00:25:58,610 står jo fortsatt til å være tilgjengere av 661 00:25:58,610 --> 00:26:00,650 denne tunnelen her, enn så lenge. 662 00:26:02,570 --> 00:26:05,390 Jeg tror den galskapen må ta slutt. 663 00:26:05,790 --> 00:26:09,510 Så mye forhører Sylvi Lissauks propaganda mot sløsing, 664 00:26:09,590 --> 00:26:09,730 altså. 665 00:26:09,730 --> 00:26:12,190 Jeg syns du er så søt, Arne, og 666 00:26:12,190 --> 00:26:15,190 naiv når du syns at overskridelser er nyhet. 667 00:26:15,390 --> 00:26:16,290 Ja, det kan vi si. 668 00:26:19,170 --> 00:26:19,830 All right. 669 00:26:20,450 --> 00:26:21,730 Till next time, gutter. 670 00:26:21,990 --> 00:26:22,570 Ha det. 671 00:26:23,310 --> 00:26:23,750 God aften. 672 00:26:28,320 --> 00:26:30,560 Takk for at du hører på Sidelinje Podcast. 673 00:26:31,200 --> 00:26:33,240 Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis 674 00:26:33,240 --> 00:26:36,040 du snakker om oss, deler oss, eller anbefaler 675 00:26:36,040 --> 00:26:38,380 oss i podcast-appen din, så er det 676 00:26:38,380 --> 00:26:39,260 høyt verdsatt. 677 00:26:47,380 --> 00:26:50,060 Hvis du heller vil snakke med oss i 678 00:26:50,060 --> 00:26:52,660 form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål 679 00:26:52,660 --> 00:26:54,700 eller noe annet, så finner du all kontaktinfo 680 00:26:54,700 --> 00:26:58,220 på sidlinja.transistor.fm.