1
00:00:05,610 --> 00:00:09,450
Velkommen til Sidelinja, podkassen for politisk jemløsning.

2
00:00:09,950 --> 00:00:12,750
Folk som mennesker, Chess It, Baba Nerda.

3
00:00:13,030 --> 00:00:14,570
Og alle løvene.

4
00:00:26,550 --> 00:00:30,570
Rundt bor i dag nulla motstanderne Arne og

5
00:00:30,570 --> 00:00:30,870
Trond.

6
00:00:31,890 --> 00:00:35,110
Nulla tilhenger og forvelger Eivind Olsnes.

7
00:00:35,730 --> 00:00:36,270
Det stemmer.

8
00:00:36,610 --> 00:00:37,770
Og meg selv, Vegard Nøttnes.

9
00:00:38,470 --> 00:00:40,010
Kan vi starte med å si velkommen til

10
00:00:40,010 --> 00:00:40,610
Løvens Hule, da?

11
00:00:41,470 --> 00:00:44,830
Det blir merkelig passende, dette her, Trond.

12
00:00:44,990 --> 00:00:45,850
Men velkommen, Eivind.

13
00:00:46,050 --> 00:00:46,890
Tusen takk for at du kom.

14
00:00:47,170 --> 00:00:47,830
Tusen takk for at jeg får komme.

15
00:00:48,070 --> 00:00:50,530
Og du er jo rett og slett en

16
00:00:50,530 --> 00:00:53,090
meningsmotstander av oss, på et vis.

17
00:00:53,290 --> 00:00:54,090
Ja, det har jeg skjønt.

18
00:00:54,250 --> 00:00:55,610
På enkelte områder sikkert, da.

19
00:00:55,750 --> 00:00:56,410
Sikkert ikke på alle.

20
00:00:57,450 --> 00:00:58,970
Samtidig som vi kjenner på den eksakt.

21
00:00:59,230 --> 00:00:59,390
Ja.

22
00:00:59,390 --> 00:00:59,570
Ja.

23
00:01:01,290 --> 00:01:04,610
Og som en meningsmotstander, hvordan opplever du, hvordan

24
00:01:04,610 --> 00:01:05,810
har du opplevd seg i sin linje?

25
00:01:06,590 --> 00:01:08,050
Nei, men altså, jeg liker jo litt beina

26
00:01:08,050 --> 00:01:10,730
retorikk, og jeg er jo kritiker av en

27
00:01:10,730 --> 00:01:12,050
del av det som skjer i Norge nå,

28
00:01:12,150 --> 00:01:14,290
sånn som det jeg kaller klimahistorie, for eksempel,

29
00:01:14,350 --> 00:01:16,070
som jeg opplever at vi er mye enige

30
00:01:16,070 --> 00:01:18,790
om, så det er jo ting man kan

31
00:01:18,790 --> 00:01:19,290
være enig om om.

32
00:01:19,450 --> 00:01:22,550
Og da du først kom på besøk, vi

33
00:01:22,550 --> 00:01:24,750
har jo snakket sammen, du sendte jo en

34
00:01:24,750 --> 00:01:24,950
mail.

35
00:01:25,330 --> 00:01:27,130
Du hørte på noen episoder og hadde noen

36
00:01:27,130 --> 00:01:30,310
forslag og sånn, og så, åja, gammel sosialist,

37
00:01:30,430 --> 00:01:30,530
ja.

38
00:01:30,770 --> 00:01:32,250
Ok, det har vært litt morsomt å få

39
00:01:32,250 --> 00:01:33,090
deg rundt bordet, hadde ikke det?

40
00:01:33,630 --> 00:01:36,770
Og så har jo nyhetsbildet brakt oss til

41
00:01:36,770 --> 00:01:38,730
at der vi begynner, i stedet for å

42
00:01:38,730 --> 00:01:40,370
introdusere mildt, så begynner vi med en sak

43
00:01:40,370 --> 00:01:41,170
vi er helt uenige om.

44
00:01:41,790 --> 00:01:42,410
Nemlig Iran.

45
00:01:44,250 --> 00:01:45,710
Så jeg tror vi skal ha en episode

46
00:01:45,710 --> 00:01:48,670
senere, der vi går litt mer inn i

47
00:01:48,670 --> 00:01:49,970
hvor vi er enige og uenige og sånn.

48
00:01:50,210 --> 00:01:53,430
I dag så blir det mest Iran og

49
00:01:53,430 --> 00:01:57,610
nyhetsbildet og sånn, men du får kaste deg

50
00:01:57,610 --> 00:01:59,910
inn og rette på oss når vi tar

51
00:01:59,910 --> 00:02:00,510
helt feil.

52
00:02:00,910 --> 00:02:01,650
Takk for at jeg får lov.

53
00:02:03,690 --> 00:02:06,090
Ok, da renner vi på.

54
00:02:07,770 --> 00:02:11,650
Hva var det jeg så en annen lytter

55
00:02:11,650 --> 00:02:12,170
hadde skrevet?

56
00:02:12,630 --> 00:02:15,750
Nå har Ayatollahen fått sine 72 geiter.

57
00:02:16,550 --> 00:02:17,650
Ja, det så jeg.

58
00:02:17,930 --> 00:02:20,230
Så han har ryket, veldig store deler av

59
00:02:20,230 --> 00:02:22,710
ledelsen i Iran Han har ryket med.

60
00:02:23,530 --> 00:02:26,450
Litt sånn sjokken og spektakulært.

61
00:02:27,170 --> 00:02:30,310
Det er ikke helt Venezuela-operasjonen, men det

62
00:02:30,310 --> 00:02:33,950
ser jo ut som en side her leder

63
00:02:33,950 --> 00:02:34,090
da.

64
00:02:37,210 --> 00:02:38,390
Militærmessig så er det jo ikke noe å

65
00:02:38,390 --> 00:02:40,230
si om hvem som er den største og

66
00:02:40,230 --> 00:02:44,430
sterkeste, og kanskje en av de nummer to,

67
00:02:44,590 --> 00:02:46,050
tre største og sterkeste.

68
00:02:46,390 --> 00:02:50,330
Det er jo Israel, og da hjelper det

69
00:02:50,330 --> 00:02:51,950
ikke for Iran å kunne si at vi

70
00:02:51,950 --> 00:02:52,390
er nummer fire.

71
00:02:54,510 --> 00:02:55,110
Nei.

72
00:02:56,610 --> 00:03:00,990
Skal vi ta en sånn liten fakta gjennomgang

73
00:03:00,990 --> 00:03:01,150
da.

74
00:03:01,530 --> 00:03:04,930
Så USA kaller operasjonen sin for Epic Fury.

75
00:03:05,590 --> 00:03:08,770
Israel har en parallell operasjon som heter Roaring

76
00:03:08,770 --> 00:03:12,910
Lion, og det ser jo ut som etterretningsnettverket

77
00:03:12,910 --> 00:03:15,730
til Israel blir brukt ganske aktivt her sånn.

78
00:03:15,730 --> 00:03:16,730
Så det ser ut som det er Israel

79
00:03:16,730 --> 00:03:20,110
som går etter folka, og USA etter anleggene.

80
00:03:21,990 --> 00:03:23,750
Det ser jo ut som det er nok

81
00:03:23,750 --> 00:03:27,990
en spektakulær reaksjon fra israelske etterretninger i forhold

82
00:03:27,990 --> 00:03:30,710
til å ta ut veldig mye av ledelsene

83
00:03:30,710 --> 00:03:31,510
i Iran.

84
00:03:31,810 --> 00:03:34,070
Det er jo nesten sjokkerende hvor dypt inne

85
00:03:34,070 --> 00:03:34,950
de er i ting.

86
00:03:35,270 --> 00:03:36,890
Jeg har nesten lyst til å si det

87
00:03:36,890 --> 00:03:37,390
litt frekkere.

88
00:03:37,530 --> 00:03:39,510
Det er nesten sjokkerende hvor tjukke hudene den

89
00:03:39,510 --> 00:03:40,530
iranske ledelsen er.

90
00:03:40,830 --> 00:03:43,730
Hvis du først blir angrepet, så tar du

91
00:03:43,730 --> 00:03:45,790
hele ledelsen og samler den i et møterommet.

92
00:03:46,410 --> 00:03:47,770
Ja, det var forhyrrende.

93
00:03:49,030 --> 00:03:50,670
Jeg vet ikke om dere har sett nå,

94
00:03:50,830 --> 00:03:53,030
men det er som forstå seg på, det

95
00:03:53,030 --> 00:03:54,870
sitter jo kommenterer live, så det er ingen

96
00:03:54,870 --> 00:03:56,170
som vet akkurat hva som skjer.

97
00:03:56,490 --> 00:03:58,970
Det er klempte an på informasjon i Israel,

98
00:03:59,090 --> 00:04:01,050
det er i og for seg vanlig, men

99
00:04:01,050 --> 00:04:03,410
det er jo samme i Iran, så alt

100
00:04:03,410 --> 00:04:05,290
du får er offisielle Pentagon-greier.

101
00:04:05,870 --> 00:04:07,430
Du vet du ikke kan stole på noe

102
00:04:07,430 --> 00:04:11,430
fra Israel og Iran i øyeblikket.

103
00:04:11,430 --> 00:04:14,310
Ja, og så er det X eller sånn,

104
00:04:14,670 --> 00:04:15,649
samtidsvideoer.

105
00:04:15,730 --> 00:04:18,769
Apropos stole på, jeg leste jo VG for

106
00:04:18,769 --> 00:04:21,850
en ukes tid siden, med noen unge jenter

107
00:04:21,850 --> 00:04:25,490
som sa onkel Trump kom og hjelp oss,

108
00:04:26,930 --> 00:04:29,010
så ferdes denne regjeringen.

109
00:04:29,230 --> 00:04:33,030
Og så tenker jeg, dette er jo fabrikkert

110
00:04:33,030 --> 00:04:35,830
for å legge til rette for den norske

111
00:04:35,830 --> 00:04:37,570
befolkningen som skal støtte denne krigen.

112
00:04:38,010 --> 00:04:39,790
Hvor reelt er det?

113
00:04:39,790 --> 00:04:41,010
Hva tenker dere?

114
00:04:41,830 --> 00:04:45,770
Jeg tror du finner veldig betydelig svekkelse i

115
00:04:45,770 --> 00:04:47,490
Iran, og jeg tror egentlig at på mange

116
00:04:47,490 --> 00:04:51,150
vis det moralske ståstedet du har i forhold

117
00:04:51,150 --> 00:04:54,070
til denne aksjonen, det kommer til å være

118
00:04:54,070 --> 00:04:54,630
litt splittet.

119
00:04:57,010 --> 00:04:59,650
De her skjeggelsene, de her tallene, det er

120
00:04:59,650 --> 00:05:00,370
jo noen sulliker.

121
00:05:02,710 --> 00:05:05,830
Jeg tror fra min ståstid så er det

122
00:05:05,830 --> 00:05:08,930
å vinke farvel til dem, ingen tåre kommer

123
00:05:08,930 --> 00:05:09,950
på grunn av det.

124
00:05:10,270 --> 00:05:13,010
Men samtidig så er det jo at skal

125
00:05:13,010 --> 00:05:16,570
du bombe deg til fred?

126
00:05:17,210 --> 00:05:21,090
Jeg vet ikke om det har fungert noe

127
00:05:21,090 --> 00:05:22,030
sted i verden før?

128
00:05:22,910 --> 00:05:23,850
Jo, det har det.

129
00:05:25,050 --> 00:05:27,530
Vi brukte store bomber i Japan, så ble

130
00:05:27,530 --> 00:05:27,890
det fred.

131
00:05:28,790 --> 00:05:31,170
Det er også en egen podcast, tror jeg.

132
00:05:32,270 --> 00:05:33,550
Jeg er jo enig.

133
00:05:34,870 --> 00:05:38,170
Vi vet når krigen sluttet, vi vet litt

134
00:05:38,170 --> 00:05:40,690
om hva som ble diskutert blant oss i

135
00:05:40,690 --> 00:05:41,810
japansk ledelse den gangen.

136
00:05:42,090 --> 00:05:43,170
Da var det slik at når det hadde

137
00:05:43,170 --> 00:05:44,770
sluppet første bomben, så var det en del

138
00:05:44,770 --> 00:05:46,790
som var ivrig på fortsettet likevel, men når

139
00:05:46,790 --> 00:05:49,490
det hadde sluppet andre, så minket ivren.

140
00:05:50,170 --> 00:05:51,570
Nå er det slutt, gutter.

141
00:05:53,350 --> 00:05:55,050
Jo, men hva skal du si?

142
00:05:56,430 --> 00:05:58,770
Det er en brytning her, og det kommer

143
00:05:58,770 --> 00:06:00,130
vi nok inn på i løpet av episoden.

144
00:06:01,030 --> 00:06:06,390
La meg sitere Barteide, som sier at dette

145
00:06:06,390 --> 00:06:07,830
er et klart brudd på folkeretten.

146
00:06:08,730 --> 00:06:10,170
Ja, men det er det jo.

147
00:06:10,590 --> 00:06:11,730
Det er ikke noe tvil om at det

148
00:06:11,730 --> 00:06:13,810
er det, men hva faen har folkeretten vært?

149
00:06:14,310 --> 00:06:17,450
Du sitter i en situasjon hvor et tyrannisk

150
00:06:17,450 --> 00:06:20,810
regime får undertrykke folket i 47 år, og

151
00:06:20,810 --> 00:06:21,890
folkeretten sier ingenting om det.

152
00:06:22,710 --> 00:06:26,970
Alt folkeretten gjør er å gi regimerettigheter, regimeretten,

153
00:06:27,210 --> 00:06:27,730
i mitt hodet.

154
00:06:27,730 --> 00:06:30,010
Det er klart, jeg skal ikke sitte og

155
00:06:30,010 --> 00:06:31,690
si det hele dag, selv om jeg kunne

156
00:06:31,690 --> 00:06:33,770
gjort det, men mitt hovedpoeng er jo bare

157
00:06:33,770 --> 00:06:35,590
at jeg stoler ikke helt på den informasjonen

158
00:06:35,590 --> 00:06:36,330
vi får fra Iran.

159
00:06:36,510 --> 00:06:38,390
Jeg tror det er et autoritært regime, hvor

160
00:06:38,390 --> 00:06:38,990
ille det er.

161
00:06:39,270 --> 00:06:41,130
Jeg vet ikke om jeg har noen kilder

162
00:06:41,130 --> 00:06:43,350
som jeg stoler helt på for hvor ille

163
00:06:43,350 --> 00:06:43,870
det faktisk er.

164
00:06:44,470 --> 00:06:47,850
Der tror jeg vi egentlig møtes, på at

165
00:06:47,850 --> 00:06:49,730
det er ikke godt å vite hva som

166
00:06:49,730 --> 00:06:52,250
er riktig informasjon, og hva som er til

167
00:06:52,250 --> 00:06:53,330
å stole på og ikke.

168
00:06:55,530 --> 00:06:57,710
Mitt inntrykk er muligens ikke det samme som

169
00:06:57,710 --> 00:06:57,950
ditt.

170
00:06:59,090 --> 00:07:02,710
Det jeg ser av iranere, og nå syns

171
00:07:02,710 --> 00:07:04,390
jeg jeg ser veldig mange av dem, og

172
00:07:04,390 --> 00:07:05,770
det er mulig det er noen algoritmer som

173
00:07:05,770 --> 00:07:08,530
fider inn det jeg vil se, som du

174
00:07:08,530 --> 00:07:13,990
vet aldri, men selv NRK videreformidler jubelscenene fra

175
00:07:13,990 --> 00:07:17,070
gatene, og det er ikke offisiell norsk holdning

176
00:07:17,070 --> 00:07:18,230
at dette er en bra krig.

177
00:07:19,130 --> 00:07:25,090
Det er sånn, ei, ei, ei, ikke glad

178
00:07:25,090 --> 00:07:26,990
i mullene, men ikke glad i krig heller,

179
00:07:27,310 --> 00:07:30,190
også er det norske offisielle ståsteder, står et

180
00:07:30,190 --> 00:07:31,770
eller annet sted i spenningen mellom de to.

181
00:07:32,110 --> 00:07:33,990
Og det er vel, jeg kan jo snakke

182
00:07:33,990 --> 00:07:35,510
for meg selv da, men jeg kjenner jo

183
00:07:35,510 --> 00:07:38,470
at jeg, så som jeg ser det, så

184
00:07:38,470 --> 00:07:39,790
er jeg veldig på folkets side her.

185
00:07:40,870 --> 00:07:42,630
Hvis det er noen skjeggaper som driver og

186
00:07:42,630 --> 00:07:44,290
kødder med deg hele livet ditt, så er

187
00:07:44,290 --> 00:07:46,250
det ingen i verden som har rett til

188
00:07:46,250 --> 00:07:50,770
å stoppe deg fra å sparke de gutta.

189
00:07:50,770 --> 00:07:53,510
Mitt syn på folkeretten er at det er

190
00:07:53,510 --> 00:07:57,330
litt sånn kardemommebyloven, og det er veldig fint,

191
00:07:57,410 --> 00:07:59,830
den fungerer veldig fint, helt til det kommer

192
00:07:59,830 --> 00:08:01,510
en gjeng med bevepnet folk for å ta

193
00:08:01,510 --> 00:08:02,390
Tobias i tårne.

194
00:08:02,770 --> 00:08:06,110
Da fungerer ikke kardemommeloven så veldig godt lenger

195
00:08:06,110 --> 00:08:06,230
da.

196
00:08:06,570 --> 00:08:11,030
Da blir det liksom et lovverk som ikke

197
00:08:11,750 --> 00:08:14,830
oppfyller ting lenger, som ikke forsvarer ting, og

198
00:08:14,830 --> 00:08:17,670
blir mangelfullt, og nesten alle andre lovverk så

199
00:08:17,670 --> 00:08:20,950
har vi en eller annen sikkerhetsventil som sier

200
00:08:20,950 --> 00:08:22,690
at det er nødrett på et eller annet

201
00:08:22,690 --> 00:08:22,930
nivå.

202
00:08:23,150 --> 00:08:27,290
Så gjelder ikke dette dersom, men folkerett har

203
00:08:27,290 --> 00:08:29,610
ikke det, for det er nasjoners rettigheter og

204
00:08:29,610 --> 00:08:32,390
regimers rettigheter ikke folk.

205
00:08:33,169 --> 00:08:35,770
Og det er en utfordring at man bruker

206
00:08:35,770 --> 00:08:38,610
et navn som selvfølgelig ikke speiler hva loven

207
00:08:38,610 --> 00:08:38,970
omholder.

208
00:08:39,570 --> 00:08:41,490
Ja, de sier folk som en slags kollektiv.

209
00:08:41,990 --> 00:08:44,670
Det er jo akkurat det som er problemet

210
00:08:44,670 --> 00:08:50,230
her, at folkeretten er noe som gir land

211
00:08:50,230 --> 00:08:54,370
eller stater rettigheter, mens det typiske liberalistiske stålstil

212
00:08:54,370 --> 00:08:55,930
er å si at det er bare individer

213
00:08:55,930 --> 00:08:56,690
som har rettigheter.

214
00:08:57,070 --> 00:08:57,970
Så det er litt sånn tøysete.

215
00:08:58,310 --> 00:08:59,530
Men hvis du snur på det, så kan

216
00:08:59,530 --> 00:09:00,590
du si at det er mulig at det

217
00:09:00,590 --> 00:09:02,750
er folkerettsargument, det er litt sånn tynt på

218
00:09:02,750 --> 00:09:03,090
settetvis.

219
00:09:03,550 --> 00:09:05,650
Men samtidig så er det jo ikke sånn

220
00:09:05,650 --> 00:09:07,590
at du kan, at det er bra med

221
00:09:07,590 --> 00:09:10,050
en veiden hvor Putin og Trump er den

222
00:09:10,050 --> 00:09:11,550
som bestemmer hvem som skal være sjef i

223
00:09:11,550 --> 00:09:12,230
ulike land.

224
00:09:12,430 --> 00:09:13,350
Det blir jo gært.

225
00:09:14,090 --> 00:09:14,530
Definitivt.

226
00:09:14,870 --> 00:09:20,910
Det heter jo sammenbrydda den regelbaserte verdensorden.

227
00:09:22,330 --> 00:09:24,310
Den har jo fått en del nye tilhenger

228
00:09:24,310 --> 00:09:27,430
i det siste, når man ser konturerne av

229
00:09:27,430 --> 00:09:28,630
hva Trump kommer til å gjøre med den.

230
00:09:29,730 --> 00:09:31,910
Der må jeg jo si at jeg likte

231
00:09:31,910 --> 00:09:33,450
den gamle verdenen bedre enn den nye.

232
00:09:34,130 --> 00:09:36,470
Men samtidig så hadde den gamle verdenen ganske

233
00:09:36,470 --> 00:09:38,710
store og gapende hull og svakhetter.

234
00:09:40,170 --> 00:09:42,770
Hvorav denne troen på FN er en av

235
00:09:42,770 --> 00:09:44,570
de svakhettene i mitt hodet.

236
00:09:44,590 --> 00:09:45,990
Altså fordi det er så dysfunksjonelt.

237
00:09:46,310 --> 00:09:49,110
Liksom de der klassiske Gaddafi er formann for

238
00:09:50,290 --> 00:09:52,250
menneskerettsutvalget og det greiene der.

239
00:09:52,670 --> 00:09:53,650
Gaddafi var ikke så ille.

240
00:09:54,510 --> 00:09:58,610
Nei, sett med dagens øyne, så hadde han

241
00:09:58,610 --> 00:09:59,450
ting å fare med.

242
00:09:59,610 --> 00:10:00,650
Han burde jo ikke, han er et godt

243
00:10:00,650 --> 00:10:03,450
eksempel på Libya er et godt eksempel på

244
00:10:03,450 --> 00:10:04,650
et land som ikke burde vært bomba.

245
00:10:05,210 --> 00:10:06,110
Det har du jo helt råd til.

246
00:10:06,250 --> 00:10:10,050
La meg strekke opp en sånn skala her.

247
00:10:11,070 --> 00:10:13,450
Jeg ser dette litt av et godt-

248
00:10:13,450 --> 00:10:14,190
ondt perspektiv.

249
00:10:14,890 --> 00:10:16,050
Så er det den norske skalaen.

250
00:10:16,310 --> 00:10:20,010
Så er det fra for eller rødt-ondt

251
00:10:20,010 --> 00:10:22,670
til Lib-godt, ikke sant?

252
00:10:23,550 --> 00:10:24,690
Det er på en måte, ja ja.

253
00:10:25,310 --> 00:10:26,550
For å trekke det opp.

254
00:10:26,610 --> 00:10:27,790
Det er veldig høflig å få gjesten vår,

255
00:10:28,010 --> 00:10:28,110
Trond.

256
00:10:30,070 --> 00:10:30,950
Velkommen skal du være.

257
00:10:31,050 --> 00:10:33,390
Han er ikke politiker, han er bare stemmekvegg.

258
00:10:36,370 --> 00:10:37,330
Missinformert stemmekvegg, ja.

259
00:10:37,330 --> 00:10:40,350
Men hvis vi leverer dette oppi en sånn

260
00:10:40,350 --> 00:10:42,310
der, vi ser hele verden som et sånt

261
00:10:42,310 --> 00:10:44,070
spekter, så tror jeg kanskje at jeg plutselig

262
00:10:44,070 --> 00:10:46,550
begynner å plassere rødt som en sånn, de

263
00:10:46,550 --> 00:10:48,830
er de gode, mens en del av de

264
00:10:48,830 --> 00:10:50,370
tingene som er i andre deler av verden

265
00:10:50,370 --> 00:10:51,870
er ikke fullt så gode.

266
00:10:52,050 --> 00:10:53,870
Jeg liker jo på en måte en sånn

267
00:10:53,870 --> 00:10:57,310
vestlige-orientert verden, hvor man har en del

268
00:10:57,310 --> 00:10:59,630
individuelle rettigheter, og skulle selvfølgelig hatt fler.

269
00:11:01,490 --> 00:11:02,990
Jeg mistenker jo også det.

270
00:11:03,670 --> 00:11:04,730
Da må jeg skyte inn.

271
00:11:04,730 --> 00:11:07,830
Er ikke rettighetene i Vesten på full fart

272
00:11:07,830 --> 00:11:08,370
ned?

273
00:11:08,690 --> 00:11:10,970
Det er jo minst en episode, det er

274
00:11:10,970 --> 00:11:12,030
sikkert ti episoder om det.

275
00:11:13,430 --> 00:11:16,050
Vi nærmer oss nesten en posisjon hvor vi

276
00:11:16,050 --> 00:11:18,330
ikke kan moralisere lenger, vil jeg ha sagt.

277
00:11:19,010 --> 00:11:21,470
Jeg vil si vi er orders of magnitude

278
00:11:21,470 --> 00:11:22,730
forskjeller likevel, enda.

279
00:11:23,030 --> 00:11:24,290
Selv om det går feil vei, så er

280
00:11:24,290 --> 00:11:29,110
det veldig stor avstand mellom demokratier på et

281
00:11:29,110 --> 00:11:29,510
eller annet nivå.

282
00:11:29,910 --> 00:11:32,730
Det prøver man jo å måle på på

283
00:11:32,730 --> 00:11:33,170
en eller annen merke.

284
00:11:35,250 --> 00:11:37,510
Men hvis du kommer ned til et sted

285
00:11:37,510 --> 00:11:39,070
som Iran, som vi snakker om i dag,

286
00:11:39,190 --> 00:11:39,850
så er det liksom sånn.

287
00:11:40,170 --> 00:11:42,270
Ok, du ble tatt for å drikke alkohol,

288
00:11:42,330 --> 00:11:43,470
det er ti piskeslag.

289
00:11:45,030 --> 00:11:48,310
Eller du viste håret ditt, det er dødsstraff.

290
00:11:49,810 --> 00:11:51,770
Vi er så langt unna det.

291
00:11:53,490 --> 00:11:56,730
Jeg synes ikke det er samme skala å

292
00:11:56,730 --> 00:11:57,230
snakke om.

293
00:11:57,330 --> 00:11:59,550
Skal vi dra og drepe ti tusen, hundre

294
00:11:59,550 --> 00:12:02,530
tusen, millioner av de fordi de har et

295
00:12:02,530 --> 00:12:03,970
styresett vi ikke liker?

296
00:12:04,530 --> 00:12:06,890
Nei, det er ikke akseptabelt.

297
00:12:07,890 --> 00:12:09,290
Kan jeg foreslå en ting?

298
00:12:13,070 --> 00:12:16,690
Hvis du har et banalt eksempel, hvis du

299
00:12:16,690 --> 00:12:19,250
ser en voldtekt foregå, så kan du gripe

300
00:12:19,250 --> 00:12:19,690
inn, ikke sant?

301
00:12:20,050 --> 00:12:21,990
Helt uten å ha spurt noen eller hva

302
00:12:21,990 --> 00:12:22,210
som helst.

303
00:12:22,390 --> 00:12:24,430
Du må lese situasjonen, og så hopper du

304
00:12:24,430 --> 00:12:25,810
inn og så hjelper du til.

305
00:12:25,810 --> 00:12:27,410
Du hjelper den svake parten.

306
00:12:27,430 --> 00:12:29,110
Og så er det spørsmålet, hvordan skal man

307
00:12:29,110 --> 00:12:31,390
forholde seg til et helt folk som er

308
00:12:31,390 --> 00:12:32,250
undertrykt, ikke sant?

309
00:12:33,970 --> 00:12:37,530
Folkerett, menneskerett, hvordan skal man prioritere disse tingene?

310
00:12:39,130 --> 00:12:42,970
Min basisholdning, åpen for å pisses på for

311
00:12:42,970 --> 00:12:45,470
den, men det er bare, regimer har ikke

312
00:12:45,470 --> 00:12:46,450
rettigheter i seg selv.

313
00:12:46,610 --> 00:12:50,170
De har rettigheter som avledes fra folket, ikke

314
00:12:50,170 --> 00:12:50,310
sant?

315
00:12:51,930 --> 00:12:55,810
Individer som i den grad kollektive rettigheter finnes,

316
00:12:55,910 --> 00:12:58,210
så er det stamlet fra individer som har

317
00:12:58,210 --> 00:12:58,690
de rettighetene.

318
00:12:59,070 --> 00:13:00,470
Og mitt svar på det er vel at

319
00:13:00,470 --> 00:13:02,830
jeg har sett den retorikken bli misbrukt så

320
00:13:02,830 --> 00:13:05,270
mange ganger nå, at jeg stoler ikke lengre

321
00:13:05,270 --> 00:13:08,770
på at vi i Vesten bruker det til

322
00:13:08,770 --> 00:13:10,070
noe annet enn våre egne interesser.

323
00:13:10,990 --> 00:13:12,330
Det kan jeg være enig med deg.

324
00:13:13,330 --> 00:13:17,010
Jeg tenker litt sånn her at jeg liker

325
00:13:17,010 --> 00:13:19,870
ikke en verdensorden hvor du har verdenspolitikk, ikke

326
00:13:19,870 --> 00:13:19,990
sant?

327
00:13:20,170 --> 00:13:22,710
Men samtidig så tror jeg på det at

328
00:13:22,710 --> 00:13:25,750
det finnes en typisk forsmasjør situasjon, også en

329
00:13:25,750 --> 00:13:28,310
typisk folkemålssituasjon hvor du liksom bare sier at

330
00:13:28,310 --> 00:13:29,870
nå gjelder det ikke vanlige regler, nå må

331
00:13:29,870 --> 00:13:31,890
du bare ordne opp.

332
00:13:32,810 --> 00:13:36,150
Og da kan vi forstå litt reise spørsmålene.

333
00:13:36,430 --> 00:13:38,550
Var vi der i tilfellet i Iran?

334
00:13:38,730 --> 00:13:40,710
At noen bare måtte ordne opp?

335
00:13:40,730 --> 00:13:42,330
Jeg tror kanskje ikke det, men jeg er

336
00:13:42,330 --> 00:13:42,950
jo litt i tvil.

337
00:13:43,150 --> 00:13:44,790
Og så har ikke du snakket om hvor

338
00:13:44,790 --> 00:13:47,010
mange mennesker som har drept i demonstrasjoner her

339
00:13:47,010 --> 00:13:48,750
i gang, for det er flere deler, er

340
00:13:48,750 --> 00:13:48,850
det ikke det?

341
00:13:48,850 --> 00:13:51,050
Det siste jeg hørte var at det kunne

342
00:13:51,050 --> 00:13:52,050
være opp mot 40 000.

343
00:13:53,890 --> 00:13:55,370
Det begynner å bli en stor krig.

344
00:13:55,550 --> 00:13:57,090
Da blir det en sånn ødelagt platt denne

345
00:13:57,090 --> 00:13:58,330
dag, det vet vi jo ikke.

346
00:13:59,230 --> 00:14:00,970
Men det er jo også helt sant, det

347
00:14:00,970 --> 00:14:01,830
er jo umulig å vite.

348
00:14:03,090 --> 00:14:04,670
Det blir alltid best guesses.

349
00:14:05,290 --> 00:14:06,990
Og selv om, det kan hende at det

350
00:14:06,990 --> 00:14:09,690
kommer helt annen informasjon som snur verden på

351
00:14:09,690 --> 00:14:12,310
hodet om en uke, eller om et år,

352
00:14:12,430 --> 00:14:13,150
eller om fem år.

353
00:14:13,850 --> 00:14:16,990
Men vi kan, hvis vi baserer oss på

354
00:14:16,990 --> 00:14:19,730
en sånn tildeling, kan vi aldri gjøre noe

355
00:14:19,730 --> 00:14:20,590
som helst noen gang.

356
00:14:20,930 --> 00:14:23,270
Det burde vi ikke, vi burde ikke gå

357
00:14:23,270 --> 00:14:23,650
til krig.

358
00:14:24,110 --> 00:14:26,970
Men problemet er bare at i en verden

359
00:14:26,970 --> 00:14:28,870
der det er noen som er veldig ivrig

360
00:14:28,870 --> 00:14:30,930
på å holde på og si slå deg

361
00:14:30,930 --> 00:14:32,410
til sine egne for den saken skill, så

362
00:14:32,410 --> 00:14:35,210
er det et spørsmål om å gå forbi

363
00:14:35,210 --> 00:14:37,190
den voldtekten, eller gripe inn.

364
00:14:37,770 --> 00:14:40,630
Og vi vet, vi kan si med helt

365
00:14:40,630 --> 00:14:42,990
sikkerhet at i Iran så skjer det ting

366
00:14:42,990 --> 00:14:45,550
som absolutt ikke er ok, fra styresmakten, ikke

367
00:14:45,550 --> 00:14:45,690
sant?

368
00:14:45,790 --> 00:14:48,150
Du har en revolusjonsgard og et politi og

369
00:14:48,150 --> 00:14:51,950
et prestestyre som går så langt over alle

370
00:14:51,950 --> 00:14:54,890
støvelskaft at det er mer et spørsmål om

371
00:14:54,890 --> 00:14:58,170
hvor mye galt de gjør, eller om de

372
00:14:58,170 --> 00:14:58,350
gjør.

373
00:14:58,790 --> 00:15:01,110
Jeg er ganske sånn ekstrem gripeinnfyr når det

374
00:15:01,110 --> 00:15:02,570
kommer til å se en voldtekt på gata,

375
00:15:02,690 --> 00:15:05,450
spesielt ettersom jeg er single, så ser jeg

376
00:15:05,450 --> 00:15:07,810
på det som en plikt å utsette seg

377
00:15:07,810 --> 00:15:08,870
for risiko.

378
00:15:09,210 --> 00:15:12,170
Men igjen, når det kommer til Iran, eller

379
00:15:12,170 --> 00:15:15,410
hvilken som helst krig siden 2.

380
00:15:15,530 --> 00:15:17,910
verdenskrig, er på en måte en egen sak,

381
00:15:18,050 --> 00:15:19,330
men de andre krigene siden 2.

382
00:15:19,390 --> 00:15:21,530
verdenskrig vil jeg forestå har blitt ført i

383
00:15:21,530 --> 00:15:23,730
tråd med vestlige interesser, og alt blir bare

384
00:15:24,850 --> 00:15:27,370
glassur på toppen med disse menneskerettighetene og alt

385
00:15:27,370 --> 00:15:27,510
dette.

386
00:15:27,890 --> 00:15:28,850
Kan jeg spørre om en ting?

387
00:15:29,030 --> 00:15:30,310
For jeg er i og for seg enig

388
00:15:30,310 --> 00:15:34,150
med deg i at sånn geopolitisk interessespill ligger

389
00:15:34,150 --> 00:15:35,630
bak veldig mye av det som skjer, og

390
00:15:35,630 --> 00:15:37,470
det ser man jo veldig tydelig med at

391
00:15:37,470 --> 00:15:40,670
man kan få inngripen i Gaza eller i

392
00:15:40,670 --> 00:15:44,190
Iran, fordi det er stormaktsinteresser involvert, og er

393
00:15:44,190 --> 00:15:46,310
du i Sudan, så er det alle driter

394
00:15:46,310 --> 00:15:46,750
i det, ikke sant?

395
00:15:46,990 --> 00:15:48,630
Så åpenbart riktig.

396
00:15:49,130 --> 00:15:51,630
Du er nødt til å ha stormaktsinteresse, eller

397
00:15:52,130 --> 00:15:54,730
interesser for de som skal gripe inn, egeninteresse.

398
00:15:54,730 --> 00:15:56,910
Men det gjelder jo på alle sider, ikke

399
00:15:56,910 --> 00:15:57,030
sant?

400
00:15:57,110 --> 00:15:58,710
Sånn, Russland har ikke gått inn i Ukraina

401
00:15:58,710 --> 00:16:01,570
av sine gode hjerter, de har gått inn

402
00:16:01,570 --> 00:16:02,190
av egeninteresse.

403
00:16:02,350 --> 00:16:04,250
Jeg har jo egenpodcast på det, men ja,

404
00:16:04,350 --> 00:16:05,790
det er jo egeninteresser, selvfølgelig.

405
00:16:06,090 --> 00:16:06,430
Det er det.

406
00:16:07,150 --> 00:16:08,970
Så på et eller annet vis så kan

407
00:16:08,970 --> 00:16:12,830
du stipulere at omtrent alle parter i ulike

408
00:16:12,830 --> 00:16:15,270
konflikter har en eller annen form for egeninteresse.

409
00:16:15,670 --> 00:16:16,910
Og så er det et spørsmål, da har

410
00:16:16,910 --> 00:16:19,890
du noe moralsk fikenblad å dekke deg bak

411
00:16:19,890 --> 00:16:20,390
over hodet?

412
00:16:21,210 --> 00:16:23,130
Der er det nok også et uenighetspunkt.

413
00:16:23,230 --> 00:16:25,170
Jeg vil mene Russland har et veldig, veldig

414
00:16:25,170 --> 00:16:26,030
lite fikenblad.

415
00:16:26,570 --> 00:16:27,390
Det er litt større her, da.

416
00:16:27,610 --> 00:16:28,190
Ja, ikke sant?

417
00:16:28,830 --> 00:16:31,650
Og så vil jeg argumentere noe av det

418
00:16:31,650 --> 00:16:34,290
samme for Iran, at det er på en

419
00:16:34,290 --> 00:16:37,710
måte det iranske regimeet i seg selv har

420
00:16:37,710 --> 00:16:39,550
ingen rettigheter, for det er et illegitimt regime.

421
00:16:39,990 --> 00:16:41,790
Så det er as far as I'm concerned

422
00:16:41,790 --> 00:16:43,270
så kunne det være sånn letters of mark

423
00:16:43,270 --> 00:16:45,050
and reprisal, og hvem som helst kunne gått

424
00:16:45,050 --> 00:16:45,870
og knert av de folka.

425
00:16:46,170 --> 00:16:48,350
Sånn, de har frasagt seg alle rettigheter, de

426
00:16:48,350 --> 00:16:50,550
har begått så mange menneskerettsbrudd og så mange

427
00:16:50,550 --> 00:16:52,150
forbrytelser at, vet du hva?

428
00:16:52,270 --> 00:16:54,350
Det er ingen her i verden som yter

429
00:16:54,350 --> 00:16:56,570
deg i rettigheter, og reiser i utenlands så

430
00:16:56,570 --> 00:16:58,110
burde de arresteres der de lander, ikke sant?

431
00:16:58,410 --> 00:17:01,970
Men så er det konsekvensen av å gjøre

432
00:17:01,970 --> 00:17:02,950
store ting.

433
00:17:03,270 --> 00:17:05,250
Og der mener jeg jo at når USA

434
00:17:05,250 --> 00:17:07,349
nå går inn i Iran, så eier du

435
00:17:07,349 --> 00:17:08,030
alle glasskårene.

436
00:17:08,410 --> 00:17:08,569
Ikke sant?

437
00:17:08,930 --> 00:17:11,069
Ikke noe spørsmål, det er ansvaret ligger på

438
00:17:11,069 --> 00:17:13,990
USA her for å ha startet og gjort

439
00:17:13,990 --> 00:17:14,190
dette.

440
00:17:14,490 --> 00:17:16,369
Ja, og med tanke på Afghanistan og Irak,

441
00:17:16,430 --> 00:17:17,869
så har jeg jo null tillit til å

442
00:17:17,869 --> 00:17:19,930
forsøke ut Syria, hvor USA, så vidt jeg

443
00:17:19,930 --> 00:17:21,730
fortsatt er inne, har jeg null tillit til

444
00:17:21,730 --> 00:17:24,890
USA sin evne eller ønske om å ta

445
00:17:24,890 --> 00:17:25,849
vare på de glasskårene, for å si det

446
00:17:25,849 --> 00:17:25,990
sånn.

447
00:17:26,050 --> 00:17:28,090
Det blir kaos i beste fall.

448
00:17:28,890 --> 00:17:30,570
Jeg tror det er det de ønsker, men

449
00:17:30,570 --> 00:17:33,890
der tror jeg vi er mye mer enige.

450
00:17:34,470 --> 00:17:37,190
Fordi, ikke sant, hvis man skiller på retorisk

451
00:17:37,190 --> 00:17:40,970
da, sånn hva er den moralske teksturen i

452
00:17:40,970 --> 00:17:41,170
dette?

453
00:17:41,630 --> 00:17:43,650
Hva er de praktiske konsekvensene av det?

454
00:17:43,950 --> 00:17:45,570
Og et tredje nivå er kanskje hvis du

455
00:17:45,570 --> 00:17:47,950
ser det fra et veldig amerikansk ståsted, hvorfor

456
00:17:47,950 --> 00:17:49,290
faen er det vi som skal inn og

457
00:17:49,290 --> 00:17:50,670
offre blod og penger igjen?

458
00:17:51,010 --> 00:17:52,770
Og det kan jeg også ha forståelse for,

459
00:17:53,010 --> 00:17:53,210
ikke sant?

460
00:17:53,270 --> 00:17:54,790
Hvis du er en amerikansk velger som blir

461
00:17:54,790 --> 00:17:57,450
lovet no new wars, så får du dette

462
00:17:57,450 --> 00:17:58,910
greiene her sånn, så er det ikke akkurat

463
00:17:58,910 --> 00:18:00,910
hva du bestilte i stemmelokalet.

464
00:18:01,570 --> 00:18:03,670
Ja, altså jeg likte jo Trømpledt før jeg

465
00:18:03,670 --> 00:18:05,730
skjønte at han var veldig villig til å

466
00:18:05,730 --> 00:18:07,370
gå til krig etter hvert da.

467
00:18:07,590 --> 00:18:10,050
Men la oss forlite oss litt vekk fra

468
00:18:10,050 --> 00:18:12,750
holdt på å si Midtøsten og så si

469
00:18:12,750 --> 00:18:14,650
hva med tidligere Jugoslavia.

470
00:18:14,930 --> 00:18:16,950
Det vi gjorde der også var per definisjon

471
00:18:16,950 --> 00:18:17,930
folkerettsbrudd.

472
00:18:18,050 --> 00:18:20,350
Vi gikk inn der og stoppet en krig,

473
00:18:20,470 --> 00:18:22,270
og det er vel ingen tvil om at

474
00:18:22,270 --> 00:18:24,390
konsekvensene av at vi gjorde det vi gjorde

475
00:18:24,390 --> 00:18:26,150
der har spart tall i mange menneskeliv.

476
00:18:28,710 --> 00:18:30,290
Ja, her tror jeg.

477
00:18:32,430 --> 00:18:35,450
Jeg forstod det helt lenge før, og jeg

478
00:18:35,450 --> 00:18:36,950
vet ikke om vi skal bruke masse tid

479
00:18:36,950 --> 00:18:38,730
på det, men jeg ville diskutert det.

480
00:18:40,510 --> 00:18:42,490
Der er jeg ikke litt i tvillingen.

481
00:18:43,110 --> 00:18:45,450
La oss sette ned noen sånne pålere, ikke

482
00:18:45,450 --> 00:18:45,550
sant?

483
00:18:45,590 --> 00:18:47,430
Vi skal ha en litt løsere prat.

484
00:18:48,510 --> 00:18:49,710
Men skal vi prøve å komme oss gjennom

485
00:18:50,290 --> 00:18:51,010
Iran i dag?

486
00:18:52,030 --> 00:18:57,370
Det er jo interessant å faktisk få korreksjoner

487
00:18:57,370 --> 00:18:57,670
på.

488
00:18:59,690 --> 00:19:03,690
Vi har masse greier vi bare antar, ikke

489
00:19:03,690 --> 00:19:03,830
sant?

490
00:19:03,990 --> 00:19:05,970
Det er ikke mye motstand rundt dette bordet.

491
00:19:06,270 --> 00:19:09,390
Det er jo Arne som er hippie Arne

492
00:19:09,390 --> 00:19:12,830
her, som er litt sånn blomstrygg, men han

493
00:19:12,830 --> 00:19:14,170
er jo med på alt vi syns er

494
00:19:14,170 --> 00:19:14,770
gøy allikevel.

495
00:19:15,370 --> 00:19:17,010
Så kulere å krøtt, og det blir veldig

496
00:19:17,010 --> 00:19:18,070
neo-con her, ikke sant?

497
00:19:19,030 --> 00:19:21,490
Ja, for at du skjønte det, jeg så

498
00:19:21,490 --> 00:19:24,330
bare en sånn meme på nettet med bilder

499
00:19:24,330 --> 00:19:26,550
av Trump her, sånn Bartentan, han døde med

500
00:19:26,550 --> 00:19:29,190
overskriften «You've been neo-conned».

501
00:19:29,190 --> 00:19:31,510
Jeg så den, den var faktisk ganske godt

502
00:19:31,510 --> 00:19:32,610
utspørt, den Barten.

503
00:19:33,090 --> 00:19:33,470
Ja, det var det.

504
00:19:35,870 --> 00:19:37,550
Til og med akkurat den Barten Trump ikke

505
00:19:37,550 --> 00:19:37,890
liker.

506
00:19:37,950 --> 00:19:40,030
Den ser veldig dum ut.

507
00:19:41,670 --> 00:19:44,550
Men altså, kan vi ikke snakke litt om

508
00:19:44,550 --> 00:19:47,730
hva tror vi egentlig er USAs motivasjon her?

509
00:19:47,730 --> 00:19:51,070
Altså, det er jo, ja, hva skal vi

510
00:19:51,070 --> 00:19:51,190
si?

511
00:19:51,310 --> 00:19:55,450
Tidligere har det vært snakke om Irans atomåfentprogram,

512
00:19:56,230 --> 00:19:58,170
og nå er det kanskje litt mer snakke

513
00:19:58,170 --> 00:19:59,030
om regimeskifte.

514
00:20:00,230 --> 00:20:01,670
Men det er jo mer, ikke sant?

515
00:20:01,810 --> 00:20:05,590
Det er jo sånn geopolitisk powerplay, ikke sant?

516
00:20:05,930 --> 00:20:08,830
Det er jo Irans relasjon til Russland, og

517
00:20:08,830 --> 00:20:13,330
særlig jeg tror Irans relasjon til Kina er

518
00:20:13,330 --> 00:20:14,290
veldig viktig her, da.

519
00:20:14,290 --> 00:20:17,450
Ja, og Irans oljeeksport til Kina.

520
00:20:18,110 --> 00:20:20,850
Ja, den er veldig vesentlig, fordi Kina får

521
00:20:20,850 --> 00:20:23,230
jo olje veldig billig, fordi Iran er sanksjonert.

522
00:20:23,830 --> 00:20:25,310
Nå skal du selge olje som er sanksjonert,

523
00:20:25,350 --> 00:20:27,030
så er det veldig få å selge til,

524
00:20:27,490 --> 00:20:28,850
så da må du selge den veldig billig.

525
00:20:29,810 --> 00:20:32,330
Det er nok ikke en interesse USA syns,

526
00:20:32,530 --> 00:20:35,150
altså, det sammenfaller veldig med amerikanske interesser.

527
00:20:35,430 --> 00:20:37,950
Å få den oljen, om ikke annet, over

528
00:20:37,950 --> 00:20:39,910
i et marked hvor de selv er en

529
00:20:39,910 --> 00:20:40,970
del av å kunne kjøpe det.

530
00:20:40,970 --> 00:20:43,270
Jeg tror det er nyttig i algoritmet å

531
00:20:43,270 --> 00:20:49,050
tenke på alle USAs geopolitiske handlinger i perspektivet

532
00:20:49,050 --> 00:20:52,110
hvordan påvirker dette forholdet om maktbalansen med Kina.

533
00:20:53,270 --> 00:20:55,650
Det er Amerikas fokus og kommer til å

534
00:20:55,650 --> 00:20:57,790
være det i 10 år fremover, eller i

535
00:20:57,790 --> 00:20:59,170
hvert fall til en eller annen konflikt på

536
00:20:59,170 --> 00:21:00,090
Taiwanen bryter ut.

537
00:21:00,290 --> 00:21:01,710
Jeg tror det stemmer det dere sier, og

538
00:21:01,710 --> 00:21:04,070
så er det vel jeg tenker, jeg ser

539
00:21:04,070 --> 00:21:05,530
det på som summen av interesser.

540
00:21:05,610 --> 00:21:09,890
Du har selvsagt global dominans, som dere snakker

541
00:21:09,890 --> 00:21:11,510
om nå, og så har du jo at

542
00:21:11,510 --> 00:21:14,670
våpenindustrien i USA har mye makt, og de

543
00:21:15,130 --> 00:21:16,790
betaler mye penger til politikere.

544
00:21:17,970 --> 00:21:19,270
Arbeidsplassene betyr mye over hele USA.

545
00:21:19,610 --> 00:21:21,390
Og så har du jo Israel, som jeg

546
00:21:21,390 --> 00:21:23,750
også vil trekke fram, som lobber mye, også

547
00:21:23,750 --> 00:21:25,090
da, mot amerikanske politikere.

548
00:21:25,390 --> 00:21:28,250
Der, som så ofte, tenker jeg, er det

549
00:21:28,250 --> 00:21:31,290
flere interesser som sammenfaller, som resulterer i en

550
00:21:31,290 --> 00:21:31,750
krig, da.

551
00:21:32,030 --> 00:21:33,330
– Det tror jeg du er helt rett

552
00:21:33,330 --> 00:21:34,790
i, og det er ingen tvil om at

553
00:21:36,270 --> 00:21:39,130
Netanyahu's karriere har hatt som rød tråd, at

554
00:21:39,130 --> 00:21:42,790
vi må sparke rumpa til Iran, og hvis

555
00:21:42,790 --> 00:21:44,370
han har Trumps øre, så er det klart

556
00:21:44,370 --> 00:21:47,650
at han har helt sikkert hatt en skje

557
00:21:47,650 --> 00:21:49,470
eller to med i den grøten.

558
00:21:49,730 --> 00:21:50,730
– Da tror jeg egentlig jeg vet hva

559
00:21:50,730 --> 00:21:52,210
diskusjonene våre egentlig er.

560
00:21:52,390 --> 00:21:56,490
Spørsmålet er, er USA og Israels interesser sammenfallende,

561
00:21:56,670 --> 00:21:59,470
eller ikke sammenfallende, med iransk befolkning?

562
00:22:00,430 --> 00:22:03,330
– Det vil jeg tro er det vesentlig

563
00:22:03,330 --> 00:22:04,290
å diskutere her, faktisk.

564
00:22:04,990 --> 00:22:08,630
Jeg tenker at alt jeg ser, alt jeg

565
00:22:08,630 --> 00:22:12,190
hører av folk som har bakgrunn fra Iran,

566
00:22:12,410 --> 00:22:14,930
eller som har studert og blitt mye tid

567
00:22:14,930 --> 00:22:17,050
på Iran, så er det sånn, jo, de

568
00:22:17,050 --> 00:22:18,490
interessene er nå sammenfallende.

569
00:22:19,150 --> 00:22:20,610
Det er ikke gitt at de er enige

570
00:22:20,610 --> 00:22:23,750
om hva resultatet skal bli enda, men de

571
00:22:23,750 --> 00:22:25,210
er enige om en ting, og det er

572
00:22:25,210 --> 00:22:27,370
at dette regimen må det på vekk.

573
00:22:27,950 --> 00:22:30,270
Det sammenfaller vel også med noen kudere som

574
00:22:30,270 --> 00:22:31,790
står litt klare å bevetene opp i der

575
00:22:31,790 --> 00:22:31,930
nå.

576
00:22:31,930 --> 00:22:35,150
Det er nesten sånn som liberalistene og for

577
00:22:35,150 --> 00:22:35,310
det.

578
00:22:35,650 --> 00:22:37,490
Fordi vi er alle enige om at regimen

579
00:22:37,490 --> 00:22:37,950
må falle.

580
00:22:40,410 --> 00:22:40,830
– Det er topp.

581
00:22:41,130 --> 00:22:44,970
Men jeg tror vi skal tenke litt på

582
00:22:44,970 --> 00:22:48,170
hva slags, altså, at det kan være noe

583
00:22:48,170 --> 00:22:49,070
skjevettere med det her.

584
00:22:50,430 --> 00:22:53,150
Selvfølgelig hvis du har noen eksil i Iran,

585
00:22:53,210 --> 00:22:57,590
eller som har demonstrasjon nede på jernbaneplassen, så

586
00:22:57,590 --> 00:22:58,750
er det nok ikke de som er veldig

587
00:22:58,750 --> 00:23:00,510
glad i regimen, for jeg har jo gjerne

588
00:23:00,510 --> 00:23:01,350
flyktet fra det.

589
00:23:02,010 --> 00:23:04,170
Men også i Iran så kan det jo

590
00:23:04,170 --> 00:23:06,570
godt hende at du har mange som på

591
00:23:06,570 --> 00:23:09,090
en helt annen måte omfavner dette regimen, selv

592
00:23:09,090 --> 00:23:11,650
om vi ikke sprøtt fra vårt ståsted.

593
00:23:12,030 --> 00:23:14,350
– Ja, jeg tenker du har en god

594
00:23:14,350 --> 00:23:15,810
del loyalister, og så tenker jeg du har

595
00:23:15,810 --> 00:23:17,590
en god del som ser på et angrepp

596
00:23:17,590 --> 00:23:19,630
som sitt land som du burde stå opp

597
00:23:19,630 --> 00:23:21,710
for, selv om du ikke nødvendigvis elsker Mullah

598
00:23:21,710 --> 00:23:22,090
-regimen.

599
00:23:22,710 --> 00:23:24,670
– Kan jeg spørre deg hva ditt inntrykk

600
00:23:24,670 --> 00:23:27,130
er hvis du skulle gi et anslag på

601
00:23:27,130 --> 00:23:31,750
folkelig støtte for å felle Mullah-regimen kontra

602
00:23:33,270 --> 00:23:35,510
at det er viktig at det overlever?

603
00:23:35,570 --> 00:23:36,570
– Nei, jeg synes det er helt umulig

604
00:23:36,570 --> 00:23:36,830
å si.

605
00:23:36,990 --> 00:23:38,970
Jeg har ingen kilder i Iran.

606
00:23:39,890 --> 00:23:41,430
Ja, det blir en digresjon.

607
00:23:41,570 --> 00:23:43,970
Jeg har hatt omgang med en iransk agent

608
00:23:43,970 --> 00:23:45,830
i Norge, men jeg vet ikke hvor relevant

609
00:23:45,830 --> 00:23:46,570
det er i dag.

610
00:23:47,690 --> 00:23:49,970
– Altså, sidlinjen er full av sidespor.

611
00:23:50,590 --> 00:23:52,350
– Nå må jeg spørre.

612
00:23:52,390 --> 00:23:56,470
– Har du har du datet med Harald

613
00:23:56,470 --> 00:23:56,790
Etnes?

614
00:23:57,430 --> 00:23:59,970
– Nei, jeg har vel kanskje hatt en

615
00:23:59,970 --> 00:24:02,070
date med han, agenten, som mødte seg der.

616
00:24:02,650 --> 00:24:04,510
Han har vist meg en bilde av de

617
00:24:04,510 --> 00:24:04,710
to.

618
00:24:05,030 --> 00:24:07,750
– Du ser også på Harald Etnes som

619
00:24:07,750 --> 00:24:08,230
en håndingfelle.

620
00:24:09,170 --> 00:24:11,510
– For han var så aktiv på debattforum

621
00:24:11,510 --> 00:24:13,270
jeg var aktiv på, så ble jeg nysgjerrig

622
00:24:13,270 --> 00:24:14,650
på ham fordi han var iraner.

623
00:24:15,050 --> 00:24:16,990
Han hevde jo, han var alltid sånn die

624
00:24:16,990 --> 00:24:19,850
-hard-regimesynspunktig, så jeg hadde lyst til å

625
00:24:19,850 --> 00:24:20,250
møte han.

626
00:24:20,570 --> 00:24:22,270
Så skjønte jeg at det hadde vært, fordi

627
00:24:22,270 --> 00:24:23,710
vi begynte å drikke og sånn, og så

628
00:24:23,710 --> 00:24:25,230
sa han sånn «Ja, jeg er jo ikke

629
00:24:25,230 --> 00:24:25,810
det da».

630
00:24:25,810 --> 00:24:28,410
Han var ganske full da, så begynte jeg

631
00:24:28,410 --> 00:24:29,570
å snakke om broren hans, og så sa

632
00:24:29,570 --> 00:24:30,970
han «Ja, han var jo ikke en del

633
00:24:30,970 --> 00:24:33,210
av...» Det var navnet på denne iranske repertøret,

634
00:24:33,810 --> 00:24:35,450
den Gardena, de har jo et retning og

635
00:24:35,450 --> 00:24:35,770
alt, skjønte jeg.

636
00:24:36,390 --> 00:24:37,590
Så da sa han «Ja, da var ikke

637
00:24:37,590 --> 00:24:39,910
broren min en del av Gardena da», og

638
00:24:39,910 --> 00:24:41,290
så tok han seg i det, og så

639
00:24:41,290 --> 00:24:43,970
hadde jeg mistant at han var dypt inn

640
00:24:43,970 --> 00:24:44,410
i det hele veien.

641
00:24:44,610 --> 00:24:47,750
Han er en sykt dårlig agent, han er

642
00:24:47,750 --> 00:24:50,070
dårlig på norsk, det er ingen nordmenn som

643
00:24:50,070 --> 00:24:51,950
blir vervet av det han skriver.

644
00:24:54,390 --> 00:24:56,330
Jeg opplever litt sånn...

645
00:24:56,330 --> 00:24:58,230
Jeg liker å kødde med barehåret, jeg skal

646
00:24:58,230 --> 00:25:01,070
ikke nekte for det, men i litt sånn

647
00:25:01,070 --> 00:25:03,450
bredere perspektiv, altså her har vi jo en

648
00:25:03,450 --> 00:25:05,630
del iranere som er ute i offentligheten i

649
00:25:05,630 --> 00:25:09,210
Norge, og de har et, kan vi kalle

650
00:25:09,210 --> 00:25:10,950
det et spekter av synspunkt.

651
00:25:11,370 --> 00:25:13,770
Jeg finner ikke veldig mange som er regimetro

652
00:25:13,770 --> 00:25:16,350
av de, og som er framme i offentligheten,

653
00:25:16,510 --> 00:25:19,110
men du har liksom sånn Mina Bai som

654
00:25:19,110 --> 00:25:20,890
er litt sånn, jeg kan ikke fordra dette

655
00:25:20,890 --> 00:25:22,510
regimet, men jeg vet ikke, men jeg synes

656
00:25:22,510 --> 00:25:24,390
det er helt greit å skyte, og så

657
00:25:24,390 --> 00:25:28,730
har du Mahmoud Farahman som er mer, han

658
00:25:28,730 --> 00:25:32,550
er nok mer ballhawk enn noen på Stortinget.

659
00:25:32,610 --> 00:25:34,650
– Jeg skal bare skyte inn bare for

660
00:25:34,650 --> 00:25:36,990
å legge til mer at jeg håper å

661
00:25:36,990 --> 00:25:39,730
si, jeg ville egentlig aldri fortatt om han

662
00:25:39,730 --> 00:25:41,690
hvis det ikke var for at han satte

663
00:25:41,690 --> 00:25:43,050
broren til en kompis av meg i fengsel

664
00:25:43,050 --> 00:25:44,570
i Iran, for jeg spørte han om å

665
00:25:44,570 --> 00:25:45,870
hjelpe ham, og så hadde han Mahmoud Farahman

666
00:25:45,870 --> 00:25:48,350
i sted i fengsel, og ble torturert og

667
00:25:48,350 --> 00:25:51,610
greier, så det ble et helvete, etter det

668
00:25:51,610 --> 00:25:52,830
så har jeg ikke så høye tanker om

669
00:25:52,830 --> 00:25:53,010
han.

670
00:25:53,250 --> 00:25:56,110
– Vi skal klare å få tak i

671
00:25:56,110 --> 00:25:58,130
bedre folk å hjelpe mine venner i Iran

672
00:25:58,130 --> 00:25:58,670
enn det, altså.

673
00:25:59,410 --> 00:26:00,650
Det tror jeg at du...

674
00:26:00,650 --> 00:26:03,330
– Nei, men jeg har jo inntrykk av

675
00:26:03,330 --> 00:26:08,650
at den store diskusjonen i det eksiliranske miljøet

676
00:26:08,650 --> 00:26:11,050
er en sånn for og mot Pahlavi, han

677
00:26:11,050 --> 00:26:17,690
er sønnen til gamle Shan, og der har

678
00:26:17,690 --> 00:26:19,730
jeg vært litt usikker, og så ser det

679
00:26:19,730 --> 00:26:22,310
vel ut som for meg at muligens er

680
00:26:22,890 --> 00:26:25,070
i mangel av andre samlingspunkt så kan det

681
00:26:25,070 --> 00:26:27,270
se ut som flest, til og med kurdere,

682
00:26:27,590 --> 00:26:27,770
sier han.

683
00:26:27,950 --> 00:26:30,330
Han er nok riktig vei videre, for det

684
00:26:30,330 --> 00:26:32,210
er ikke noe han tar peke på, og

685
00:26:32,210 --> 00:26:34,830
så må jeg jo si at mitt inntrykk

686
00:26:34,830 --> 00:26:40,070
veldig tydelig er at sinnet mot dette regimet

687
00:26:40,070 --> 00:26:42,190
er så stort, og man ser sånne scener

688
00:26:42,190 --> 00:26:46,250
fra Iran, fra eksiliranere, liksom alt det lille

689
00:26:46,250 --> 00:26:49,570
som kommer ut fra Iran er jubelscener foran

690
00:26:49,570 --> 00:26:53,990
røykskia over komplekset til Ayatollah Khamenei, og jeg

691
00:26:53,990 --> 00:26:57,310
må jo si at jeg nesten syns det

692
00:26:57,310 --> 00:27:01,750
er litt rørende, at etter at du, hvem

693
00:27:01,750 --> 00:27:03,470
vet da om det er 3000 eller 30

694
00:27:03,470 --> 00:27:06,990
000 som røyk med i det opprøret som

695
00:27:06,990 --> 00:27:10,610
var tidligere, men det var da også klare,

696
00:27:10,750 --> 00:27:13,670
offisielle planer om å henge, hvor mange var

697
00:27:13,670 --> 00:27:13,810
det?

698
00:27:13,970 --> 00:27:15,430
Det var en del tusen, som de liksom

699
00:27:15,430 --> 00:27:16,990
skulle heise opp sakte med sånne kraner ute

700
00:27:16,990 --> 00:27:18,250
i gaten til skrek og advarsel.

701
00:27:18,550 --> 00:27:21,230
Så det er ikke et regime man ettermidst

702
00:27:21,230 --> 00:27:24,510
kan forsvare, og jeg tolker heller ikke at

703
00:27:24,510 --> 00:27:26,150
du forsvarer regimet, bare så det er.

704
00:27:26,170 --> 00:27:27,390
– Jeg forsvarer ikke regimet, men vi skal

705
00:27:27,390 --> 00:27:30,050
jo heller ikke glemme at regimet i dag

706
00:27:30,050 --> 00:27:31,970
er resultat av at USA har vært inne

707
00:27:31,970 --> 00:27:32,990
en gang før, ikke sant?

708
00:27:33,170 --> 00:27:35,830
Og styrtet av den demokratiske valgte presidenten Mossadeg,

709
00:27:35,890 --> 00:27:36,350
jeg tror det var han.

710
00:27:36,870 --> 00:27:37,190
– 53.

711
00:27:37,650 --> 00:27:40,870
– Ja, så det gir en dårlig smak

712
00:27:40,870 --> 00:27:43,210
at USA igjen skal inn og kødde til.

713
00:27:43,390 --> 00:27:43,930
– Jo, jo.

714
00:27:43,930 --> 00:27:46,350
– Det ville vært et mye bedre land

715
00:27:46,350 --> 00:27:48,870
i dag, vil jeg påstå, hvis ikke USA

716
00:27:48,870 --> 00:27:50,230
hadde fått inn sjalen i første øyeblikk.

717
00:27:51,570 --> 00:27:54,310
– Ja, men det blir jo litt kontrafaktisk

718
00:27:54,310 --> 00:27:55,250
også da, med den forstanden.

719
00:27:55,330 --> 00:27:57,490
Du vet jo hvordan du ville sett ut.

720
00:27:59,730 --> 00:28:03,450
Men tilbake til deg, og så, nå er

721
00:28:03,450 --> 00:28:06,250
det jo en del som gjennynnfører monarki i

722
00:28:06,250 --> 00:28:07,570
Iran, som du i og for seg var

723
00:28:07,570 --> 00:28:08,970
inne på Vegard.

724
00:28:09,250 --> 00:28:13,070
Men det jeg tenker litt på her, er

725
00:28:13,070 --> 00:28:14,890
hva slags situasjon er det vi er i?

726
00:28:16,010 --> 00:28:17,850
Trump har jo blitt veldig ivrig nå på

727
00:28:18,430 --> 00:28:19,690
å rydde opp i verden, ikke sant?

728
00:28:19,770 --> 00:28:21,830
Hvis du så på Venezuela, så var han

729
00:28:21,830 --> 00:28:23,910
inne og rappa og tok med seg Maduro.

730
00:28:26,450 --> 00:28:28,390
Hadde operasjonen vært den samme i Iran, hadde

731
00:28:28,390 --> 00:28:30,230
de bare neppa med seg at han kom

732
00:28:30,230 --> 00:28:31,450
an ei og satt stiltene på retten.

733
00:28:31,750 --> 00:28:33,770
Da skulle jeg i hvert fall vært på

734
00:28:33,770 --> 00:28:36,350
en helt annen måte, på positivt innstilt.

735
00:28:36,470 --> 00:28:38,370
– Markedsmugling og våpenbesikkelse.

736
00:28:39,950 --> 00:28:43,410
– Altså, hva man tiltales for, kan jo

737
00:28:43,410 --> 00:28:44,090
være så mangt.

738
00:28:44,850 --> 00:28:46,710
Vi har vel mafiasjefer som har røket på

739
00:28:46,710 --> 00:28:48,110
livsstil for skatteunddragelse.

740
00:28:48,890 --> 00:28:49,790
– Ja, det stemmer jo det.

741
00:28:50,290 --> 00:28:51,670
– Det er jo alltid en sånn greie

742
00:28:51,670 --> 00:28:54,110
at når staten først finner ut at de

743
00:28:54,110 --> 00:28:55,470
skal ta deg, så er det mer spørsmål

744
00:28:55,470 --> 00:28:57,110
om hvordan de kan ta deg, enn om

745
00:28:57,110 --> 00:28:58,090
de gjør deg, ikke sant?

746
00:28:58,670 --> 00:29:01,910
For å bare holde på denne sammenligningen med

747
00:29:01,910 --> 00:29:04,910
Venezuela, det virker jo som om du fikk

748
00:29:04,910 --> 00:29:08,470
jo ikke noe regimeskiftet der, og om noe

749
00:29:08,470 --> 00:29:11,370
så kan det jo se ut som om

750
00:29:11,370 --> 00:29:14,550
USAs innblanding har sementert regime i Venezuela.

751
00:29:15,290 --> 00:29:16,850
Det blir jo klinghjert.

752
00:29:17,310 --> 00:29:18,990
Spørsmålet blir hvordan kommer dette her til å

753
00:29:18,990 --> 00:29:21,250
funke i Iran, og det vet vi selvfølgelig

754
00:29:21,250 --> 00:29:24,150
ikke nå, men det blir ikke noe trappe

755
00:29:24,150 --> 00:29:24,730
på bakken i hvert fall.

756
00:29:24,730 --> 00:29:26,350
– La oss peke på to ting.

757
00:29:27,510 --> 00:29:31,710
Venezuela, mitt inntrykk er, fra alt jeg ser

758
00:29:31,710 --> 00:29:34,370
fra opposisjonen og sånne ting, er at situasjonen

759
00:29:34,370 --> 00:29:35,550
er bedre nå enn den var.

760
00:29:36,990 --> 00:29:40,690
Fordi regime har fått noen få ting som

761
00:29:40,690 --> 00:29:41,430
de kan telle.

762
00:29:42,350 --> 00:29:45,150
De skjønner at her må vi prioritere.

763
00:29:45,590 --> 00:29:49,290
– Nå har ikke Venezuela aktivt etter at

764
00:29:49,290 --> 00:29:52,150
det skjedde, men har de lett på de

765
00:29:52,150 --> 00:29:55,750
restriksjonene og de importproblemerne og sånn?

766
00:29:57,090 --> 00:30:00,370
– Du tenker på om sanksjonene mot Venezuela

767
00:30:00,370 --> 00:30:01,170
er lettet på?

768
00:30:01,450 --> 00:30:02,750
Det er jeg litt usikker på.

769
00:30:03,550 --> 00:30:05,150
– Det vil jo i så fall ha

770
00:30:05,150 --> 00:30:06,090
mye å si uansett.

771
00:30:06,510 --> 00:30:07,610
– Definitivt.

772
00:30:08,050 --> 00:30:10,050
Det som har skjedd konkret er jo at

773
00:30:10,050 --> 00:30:12,330
det er ganske mange opposisjonelle som er sluppet

774
00:30:12,330 --> 00:30:13,030
ut av fengsel.

775
00:30:13,330 --> 00:30:15,250
Det var jo hun Delsey som var ansvarlig

776
00:30:15,250 --> 00:30:18,910
for den biten av forvaltningen der, og jeg

777
00:30:18,910 --> 00:30:20,190
tror hun har fått ganske klare beskjed om

778
00:30:20,190 --> 00:30:22,870
at det er nå skal vi se tydelige

779
00:30:22,870 --> 00:30:24,410
signaler på at ting går i riktig retning

780
00:30:24,410 --> 00:30:24,830
og alt det der.

781
00:30:25,090 --> 00:30:27,230
Jeg må jo si at jeg synes det

782
00:30:27,230 --> 00:30:31,050
er utrolig utilfredsstillende at Trump gjorde det han

783
00:30:31,050 --> 00:30:33,510
gjorde og at det ikke på en måte

784
00:30:33,510 --> 00:30:36,070
går fortere, eller at du får et ordentlig

785
00:30:36,070 --> 00:30:39,070
demokratisk regime i Venezuela.

786
00:30:41,470 --> 00:30:45,950
Hun, Machado, fredsprisen, grunnlaget for den fredsprisen er

787
00:30:45,950 --> 00:30:49,150
jo i stor grad hvordan hun systematisk dokumenterte

788
00:30:49,150 --> 00:30:51,090
valget også, at de stjal valget i 24,

789
00:30:51,590 --> 00:30:53,530
altså Maduro-regime.

790
00:30:53,890 --> 00:30:56,110
Men Trumps vilje til å gå inn der

791
00:30:56,110 --> 00:30:59,070
med sjokke nå og nappe Maduro og så

792
00:30:59,070 --> 00:31:01,470
la regime sitte, det var litt sånn ah,

793
00:31:01,690 --> 00:31:01,870
ok.

794
00:31:02,530 --> 00:31:03,770
Men så har jeg spørsmålet.

795
00:31:04,050 --> 00:31:06,270
– Machado ba jo om intervensjon.

796
00:31:09,050 --> 00:31:11,710
Hun sa at det ville være bra eller

797
00:31:11,710 --> 00:31:12,090
noe sånt.

798
00:31:13,210 --> 00:31:15,270
Og uavhengig om man synes det er en

799
00:31:15,270 --> 00:31:17,270
god ting eller nei, så blir det for

800
00:31:17,270 --> 00:31:20,270
meg veldig fjern til å gi fredsprisen til

801
00:31:20,270 --> 00:31:20,890
en sånn person.

802
00:31:21,270 --> 00:31:22,010
– Machado.

803
00:31:23,270 --> 00:31:26,130
Men nå var vel beslutningen om fredsprisen, var

804
00:31:26,130 --> 00:31:30,270
vel tatt en stund før det skjedde noe

805
00:31:30,270 --> 00:31:30,790
i Venezuela.

806
00:31:31,190 --> 00:31:33,310
– Ok, da føler jeg poeng for slutt.

807
00:31:33,470 --> 00:31:36,670
– Det er sånn veldig mange som, spesielt

808
00:31:36,670 --> 00:31:39,290
Trump inklusiv, som ikke helt skjønner hvordan den

809
00:31:39,290 --> 00:31:40,590
prisen deles ut.

810
00:31:40,730 --> 00:31:43,070
Fordi det man får prisen for i december

811
00:31:43,070 --> 00:31:45,090
2025, det er den innsatsen man gjorde i

812
00:31:45,090 --> 00:31:46,050
kalenderåret 2024.

813
00:31:47,390 --> 00:31:50,410
Og det er liksom det er vurderingsgrunnlaget.

814
00:31:51,150 --> 00:31:53,970
Og det er spesielt interessant for Trump som

815
00:31:53,970 --> 00:31:55,250
var sur for at han ikke fikk denne

816
00:31:55,250 --> 00:31:55,630
fredsprisen.

817
00:31:55,950 --> 00:31:57,470
Fordi han ville da ha en fredspris for

818
00:31:57,470 --> 00:31:58,290
å ikke ha vært president.

819
00:31:58,550 --> 00:31:59,670
– Han fikk noe av det enda.

820
00:32:00,830 --> 00:32:02,190
Og han var veldig fornøyd med det.

821
00:32:02,430 --> 00:32:04,730
– Men jeg vil jo til dessverre ene

822
00:32:04,730 --> 00:32:07,170
med ham i det, at det hadde vært

823
00:32:07,170 --> 00:32:08,990
en fredspris om han ikke var president.

824
00:32:09,290 --> 00:32:10,170
Så det er jo en måte å si

825
00:32:10,170 --> 00:32:10,370
det på.

826
00:32:10,370 --> 00:32:14,730
Det er jo ikke fredeligere uten han, på

827
00:32:14,730 --> 00:32:14,990
en måte.

828
00:32:15,430 --> 00:32:18,930
– Men la oss ta Venezuela-analysen over

829
00:32:18,930 --> 00:32:19,370
på Iran.

830
00:32:19,690 --> 00:32:22,990
Fordi vi snakket om ulike stormaksinteresser, ikke sant?

831
00:32:23,110 --> 00:32:24,870
Og USA har noen interesser i dette.

832
00:32:25,310 --> 00:32:28,470
Jeg tror den viktigste handler om Kina og

833
00:32:28,470 --> 00:32:29,150
alliert av Kina.

834
00:32:29,310 --> 00:32:30,570
Og det er jo et mønster som passer

835
00:32:30,570 --> 00:32:33,670
godt med både Venezuela og Kuba og Iran.

836
00:32:35,430 --> 00:32:39,150
Men USA har også interesse av at Iran

837
00:32:39,150 --> 00:32:43,830
ikke skaffer seg interkontinentale ballistiske missiler og utvikler

838
00:32:43,830 --> 00:32:44,330
atomvåpen.

839
00:32:44,690 --> 00:32:45,470
Forståelig nok.

840
00:32:46,710 --> 00:32:49,370
Gerninger med atomvåpen er det noen for mange

841
00:32:49,370 --> 00:32:49,930
allerede.

842
00:32:51,090 --> 00:32:55,210
Og så har man interesse av trygge verden

843
00:32:55,210 --> 00:32:55,610
for Israel.

844
00:32:56,010 --> 00:32:58,150
– Hvor mye tror vi på det, når

845
00:32:58,150 --> 00:33:00,090
vi har et klipp fra Netanyahu som sa

846
00:33:00,090 --> 00:33:02,710
det samme i 96, at nå er det

847
00:33:02,710 --> 00:33:03,750
rett før.

848
00:33:04,370 --> 00:33:04,790
– 14 dager før.

849
00:33:04,790 --> 00:33:05,090
– Nei, nei.

850
00:33:07,290 --> 00:33:08,810
Akkurat den kjøper jeg ikke.

851
00:33:09,430 --> 00:33:09,530
– Nei, nei.

852
00:33:09,590 --> 00:33:11,670
Jeg tar ikke stilling til tidslinja her i

853
00:33:11,670 --> 00:33:12,090
det hele tatt.

854
00:33:12,550 --> 00:33:13,830
Og det er vel til og med også

855
00:33:13,830 --> 00:33:17,230
kjent at Khamenei selv ikke var så gira

856
00:33:17,230 --> 00:33:17,870
på atomvåpen.

857
00:33:18,510 --> 00:33:21,390
Fordi det er sannsynligvis en geopolitisk kalkulasjon at

858
00:33:21,390 --> 00:33:22,530
dette koster mer enn det smaker.

859
00:33:22,690 --> 00:33:24,430
– Sånn har jeg forstått.

860
00:33:24,570 --> 00:33:25,830
– Så det er helt rimelig.

861
00:33:26,930 --> 00:33:29,190
Men når USA først har gjort det de

862
00:33:29,190 --> 00:33:31,770
har gjort nå, nå smelter de bomber og

863
00:33:31,770 --> 00:33:33,830
granater, du er i gang, folk er drept,

864
00:33:34,290 --> 00:33:35,710
så det er ikke noe vei ut av

865
00:33:35,710 --> 00:33:36,070
dette igjen.

866
00:33:36,410 --> 00:33:38,930
Hvis du nå ikke gjør en regimeendring, altså

867
00:33:38,930 --> 00:33:41,090
hvis du nå kommer til et punkt hvor

868
00:33:41,090 --> 00:33:43,650
regimen sier nå kan vi forholde det, og

869
00:33:43,650 --> 00:33:45,590
så blir vi enige om at litt olje

870
00:33:45,590 --> 00:33:48,970
hit og en eller annen deal, da skal

871
00:33:48,970 --> 00:33:49,870
jeg love deg at det er et regime

872
00:33:49,870 --> 00:33:51,070
som kommer til å få seg atomvåpen i

873
00:33:51,070 --> 00:33:52,770
løpet av ganske kort, så fort det er

874
00:33:52,770 --> 00:33:53,030
mulig.

875
00:33:53,170 --> 00:33:53,930
– Det burde du i hvert fall.

876
00:33:54,090 --> 00:33:56,530
Vi burde aldri gitt opp de planene han

877
00:33:56,530 --> 00:33:59,310
hadde, for da var jo han ble jo

878
00:33:59,310 --> 00:33:59,990
bomba etterpå.

879
00:34:01,270 --> 00:34:03,450
Nordkorea har gledet å slippe å bli bomba,

880
00:34:03,510 --> 00:34:04,610
det er kanskje et av de få landene

881
00:34:04,610 --> 00:34:05,770
som, jeg skal ikke si at det burde

882
00:34:05,770 --> 00:34:07,449
bli bomba, men hvis det var et land

883
00:34:07,449 --> 00:34:08,810
jeg ville trukket frem, så er det vel

884
00:34:08,810 --> 00:34:08,910
det.

885
00:34:09,770 --> 00:34:13,530
Men uansett, når det kommer til...

886
00:34:13,530 --> 00:34:16,550
– Siden jeg tror du trenger litt eller

887
00:34:16,550 --> 00:34:18,570
annet tenkpasse for å resonere litt, så skal

888
00:34:18,570 --> 00:34:19,590
jeg gi deg en curveball.

889
00:34:20,250 --> 00:34:22,590
Nordkorea og Sørkorea, det var jo en krig

890
00:34:22,590 --> 00:34:25,350
for mange år siden, og Nordkorea i dag

891
00:34:25,350 --> 00:34:27,909
er en trussel fordi de har atomvåpen, og

892
00:34:27,909 --> 00:34:31,110
amerikanerne trakk seg ut fordi det ble politisk

893
00:34:31,110 --> 00:34:33,850
veldig tungt å bære hjemme i USA.

894
00:34:34,830 --> 00:34:36,590
Men realiteten vil jeg jo si er at

895
00:34:36,590 --> 00:34:39,250
hvis de hadde fullført det prosjektet, så hadde

896
00:34:39,250 --> 00:34:42,409
hele Nordkorea vært et land som Sørkorea nå,

897
00:34:42,590 --> 00:34:44,870
ikke delt i to, med en skikkelig gærning

898
00:34:44,870 --> 00:34:45,389
i andre enden.

899
00:34:45,610 --> 00:34:49,330
– Ja, det var jo en vanvittig blodig

900
00:34:49,330 --> 00:34:49,670
krig.

901
00:34:50,210 --> 00:34:51,850
Jeg husker ikke hvor mange millioner som døde

902
00:34:51,850 --> 00:34:53,190
der, men det var fryktelig mange, det var

903
00:34:53,190 --> 00:34:55,630
en utrolig høy prosent av befolkningen, og jeg

904
00:34:55,630 --> 00:34:58,130
tenker det er lett å tenke at på

905
00:34:58,130 --> 00:35:01,150
70 år så ville tilstanden vært langt bedre

906
00:35:01,570 --> 00:35:03,470
i de to landene i gjennomsnitt, i forhold

907
00:35:03,470 --> 00:35:04,210
til som det er nå.

908
00:35:05,750 --> 00:35:07,970
Nettopp retorikken mot USA er jo noe det

909
00:35:07,970 --> 00:35:10,570
Kim Jong-il og hans regime bruker for

910
00:35:10,570 --> 00:35:11,490
å holde på makten.

911
00:35:11,950 --> 00:35:14,070
– Ja, altså de har en retorikk som,

912
00:35:14,230 --> 00:35:15,910
men det handler jo mer om tillært ting

913
00:35:15,910 --> 00:35:17,050
nesten på et religiøst nivå.

914
00:35:17,250 --> 00:35:19,710
– Det er jo ikke så rart de

915
00:35:19,710 --> 00:35:20,130
hater USA.

916
00:35:20,350 --> 00:35:21,770
– I Nordkorea så er det jo ingen

917
00:35:21,770 --> 00:35:24,010
som har noe annet forhold til USA enn

918
00:35:24,010 --> 00:35:25,410
det det blir fortalt av myndighetene hver dag.

919
00:35:25,550 --> 00:35:27,850
– Men USA har jo gjevnet landene med

920
00:35:27,850 --> 00:35:29,290
jorda og drept millioner.

921
00:35:30,170 --> 00:35:31,790
Hvis noe sånt hadde skjedd i Norge, så

922
00:35:31,790 --> 00:35:33,630
ville jo vi hatet det landet som hadde

923
00:35:33,630 --> 00:35:35,270
gjort det, enten det var Russland eller et

924
00:35:35,270 --> 00:35:35,370
annet land.

925
00:35:35,530 --> 00:35:36,230
– Ja, ja, for all del.

926
00:35:36,350 --> 00:35:38,390
Det var bare sånn, jeg vil ikke si

927
00:35:38,390 --> 00:35:40,030
at den krigen var fornuftig, det var bare

928
00:35:40,030 --> 00:35:42,470
det at i en sånn kontekst av at

929
00:35:42,470 --> 00:35:44,730
når man først lander i situasjonen, så er

930
00:35:44,730 --> 00:35:48,010
det å gjennomføre viktigere enn hvis man ikke

931
00:35:48,010 --> 00:35:48,530
gjør noen ting.

932
00:35:48,890 --> 00:35:49,590
– Nei, nei, nei.

933
00:35:49,590 --> 00:35:51,770
– Men sånn også i Afghanistan.

934
00:35:52,250 --> 00:35:54,150
– Da må man jo tro på det

935
00:35:54,150 --> 00:35:57,030
du sier med hensikten av krigen, noe jeg

936
00:35:57,030 --> 00:35:57,390
ikke gjør.

937
00:35:57,770 --> 00:36:02,430
– Ja, jeg velger å tro på en

938
00:36:02,430 --> 00:36:04,210
del, men aldri alt.

939
00:36:05,070 --> 00:36:08,570
Jeg mener at hvis jeg mister alt, så

940
00:36:08,570 --> 00:36:09,590
blir det helt umulig å forholde seg til

941
00:36:09,590 --> 00:36:09,790
verden.

942
00:36:10,290 --> 00:36:12,350
Så hvis jeg tenker at det er en

943
00:36:12,350 --> 00:36:14,650
del fakta som kan stemme, men det er

944
00:36:14,650 --> 00:36:17,410
alltid, sånn som for eksempel, jeg sitter og

945
00:36:17,410 --> 00:36:20,710
hører mye på energidebatter, og jeg vet jo

946
00:36:20,710 --> 00:36:22,710
at mye av det folk i Norge sier

947
00:36:22,710 --> 00:36:23,470
er fakta.

948
00:36:23,770 --> 00:36:24,530
Det kan jeg forholde meg til.

949
00:36:24,850 --> 00:36:25,710
Og så er det en del de ikke

950
00:36:25,710 --> 00:36:28,890
sier, og så har de en skin in

951
00:36:28,890 --> 00:36:30,270
the game her og noe de vil, og

952
00:36:30,270 --> 00:36:32,990
det gjør at de fremhever det som passer

953
00:36:32,990 --> 00:36:33,210
de.

954
00:36:33,390 --> 00:36:36,050
Så spørsmålet er det lager under som bare

955
00:36:36,050 --> 00:36:38,330
på en måte er, hva er realiteten?

956
00:36:38,650 --> 00:36:40,390
Det er på en måte det vi leter

957
00:36:40,390 --> 00:36:42,470
etter og prøver å finne bunnen av, og

958
00:36:42,470 --> 00:36:44,430
da er det noe er fakta, noe er

959
00:36:44,430 --> 00:36:45,170
retorikk.

960
00:36:45,770 --> 00:36:46,670
Hvor er skillet?

961
00:36:46,850 --> 00:36:48,370
Den beste propagandaen er jo den som har

962
00:36:48,370 --> 00:36:49,370
90% sannhet.

963
00:36:49,570 --> 00:36:52,090
Ja, så det handler om å skrelle av

964
00:36:52,090 --> 00:36:52,910
10%, ikke sant?

965
00:36:53,570 --> 00:36:56,830
Finn det som ikke er skin in the

966
00:36:56,830 --> 00:36:58,010
game her, men som bare er.

967
00:36:58,150 --> 00:36:58,690
Det er det jeg er enig om.

968
00:37:00,050 --> 00:37:02,750
Det stusser litt på alltid, og jeg hører

969
00:37:02,750 --> 00:37:05,910
jo la meg si retorikken fra din og

970
00:37:05,910 --> 00:37:09,870
deres side veldig som sluttbruker som ikke er

971
00:37:09,870 --> 00:37:10,470
så mottagelig.

972
00:37:11,630 --> 00:37:13,490
Og det betyr at det blir litt på

973
00:37:13,490 --> 00:37:14,450
overskriftsnivå og sånn.

974
00:37:14,750 --> 00:37:16,230
Men jeg har et inntrykk av at det

975
00:37:16,230 --> 00:37:21,910
er en ganske systematisk mistenkeliggjøring av USA og

976
00:37:21,910 --> 00:37:23,650
Vesten, som grovt over.

977
00:37:23,770 --> 00:37:24,970
Jeg tror ikke jeg sier noe feil hvis

978
00:37:24,970 --> 00:37:25,790
jeg sier det.

979
00:37:26,130 --> 00:37:28,370
Og så når vi nå diskuterer Koreakrigen, så

980
00:37:28,370 --> 00:37:31,670
trekker vi motivene til USA i tvil, med

981
00:37:31,670 --> 00:37:33,210
all mulig rimelighet som vi var inne på

982
00:37:33,210 --> 00:37:33,430
i sted.

983
00:37:33,910 --> 00:37:35,270
Men jeg vil jo argumentere for at det

984
00:37:35,270 --> 00:37:37,690
er helt rimelig å trekke motivene til Sovjetunionen

985
00:37:37,690 --> 00:37:39,430
og Kina i tvil også i akkurat den

986
00:37:39,430 --> 00:37:39,830
samme krigen.

987
00:37:39,950 --> 00:37:41,930
Det er jeg helt enig i, men vi

988
00:37:41,930 --> 00:37:43,270
må jo ta hver enkel krig for seg

989
00:37:43,270 --> 00:37:43,510
selv.

990
00:37:45,410 --> 00:37:46,890
Og nå er det jo en gang sånn

991
00:37:46,890 --> 00:37:48,530
at det er ingen andre land som har

992
00:37:48,530 --> 00:37:50,670
en sånn krigshistorie som det USA har.

993
00:37:50,790 --> 00:37:52,170
Jeg lurer på om det har vært...

994
00:37:52,170 --> 00:37:54,630
De har hatt fred i fire år totalt

995
00:37:54,630 --> 00:37:56,150
i løpet av de siste 200 årene.

996
00:37:56,410 --> 00:37:57,870
Det er helt en vild statistikk.

997
00:37:58,210 --> 00:38:00,010
– Jeg har nok hørt mye av den

998
00:38:00,010 --> 00:38:02,210
samme, og så tror jeg nok Russland konkurrerer

999
00:38:02,210 --> 00:38:02,410
godt.

1000
00:38:02,570 --> 00:38:03,630
– Nei, de gjør ikke det.

1001
00:38:03,630 --> 00:38:05,790
– Åh...

1002
00:38:05,790 --> 00:38:07,690
– Da er det noen definisjonsspørsmål.

1003
00:38:07,810 --> 00:38:09,110
Vi kan gjøre det sammen.

1004
00:38:09,150 --> 00:38:11,170
Vi kan gå til fakta der, men vi

1005
00:38:11,170 --> 00:38:11,630
får ikke gjort det.

1006
00:38:11,630 --> 00:38:11,990
– Nei, nei.

1007
00:38:12,330 --> 00:38:13,490
Det er ikke noe å...

1008
00:38:13,490 --> 00:38:14,630
– Jeg mener jeg har sjekket det en

1009
00:38:14,630 --> 00:38:14,730
gang.

1010
00:38:15,170 --> 00:38:16,070
– Fair enough.

1011
00:38:16,190 --> 00:38:17,890
Jeg tror sikkert du har rett i at

1012
00:38:17,890 --> 00:38:19,390
det blir flere år eller noe sånt.

1013
00:38:19,690 --> 00:38:20,830
– Jeg tror en av de tingene som

1014
00:38:20,830 --> 00:38:23,950
gjør at USA blir mer involvert på et

1015
00:38:23,950 --> 00:38:26,470
større nivå, det er deres posisjon i verden.

1016
00:38:26,850 --> 00:38:29,730
Ikke bare som en militær makt, men også

1017
00:38:29,730 --> 00:38:30,650
fordi de...

1018
00:38:30,650 --> 00:38:33,450
Det er de som står for verdens valuta,

1019
00:38:33,590 --> 00:38:33,870
ikke sant?

1020
00:38:34,070 --> 00:38:35,670
Alt vi handler på kryss og ters av

1021
00:38:35,670 --> 00:38:38,030
alle grenser, nærmest Norge og Sverige, så skal

1022
00:38:38,030 --> 00:38:38,870
det handles i dollar.

1023
00:38:39,290 --> 00:38:43,650
Det å ha den kalde reservevalutaen, det medfører

1024
00:38:43,650 --> 00:38:45,890
en del oppgaver og plikter som du må

1025
00:38:45,890 --> 00:38:48,410
fylle opp i større grad enn for andre

1026
00:38:48,410 --> 00:38:48,570
land.

1027
00:38:48,810 --> 00:38:50,510
Og det gjør at de også blir dratt

1028
00:38:50,510 --> 00:38:51,270
mer inn i ting.

1029
00:38:51,950 --> 00:38:54,410
Enn det mer...

1030
00:38:54,410 --> 00:38:55,310
Ja, kan de...

1031
00:38:55,310 --> 00:38:57,610
– Reservevaluta er en veldig interessant tema, og

1032
00:38:57,610 --> 00:38:58,730
det er klart det er nyttig for verden

1033
00:38:58,730 --> 00:39:00,370
å ha en reservevaluta, og så kan det

1034
00:39:00,370 --> 00:39:02,130
også være veldig nyttig å være det landet

1035
00:39:02,130 --> 00:39:04,430
som styrer over reservevalutaen, tror jeg.

1036
00:39:05,670 --> 00:39:08,970
Det har veldig mye fordeler ved seg, det

1037
00:39:08,970 --> 00:39:10,510
er veldig mye gratis med det, og det

1038
00:39:10,510 --> 00:39:12,170
er ingen i USA som er villig til

1039
00:39:12,170 --> 00:39:12,830
å snakke om det.

1040
00:39:13,430 --> 00:39:15,850
– Det ser jo ut til at USA

1041
00:39:15,850 --> 00:39:17,710
var i stand til å drepe hele Bretton

1042
00:39:17,710 --> 00:39:19,730
Woods-systemet, fordi de hadde svidda for mye

1043
00:39:19,730 --> 00:39:20,730
penger på hvittene av krigen.

1044
00:39:22,050 --> 00:39:23,870
Så du kan jo gjøre det hvis du

1045
00:39:23,870 --> 00:39:26,450
på en måte er ankemann i systemet.

1046
00:39:26,530 --> 00:39:29,130
– Veldig godt argument for privatisering av valutaene,

1047
00:39:29,190 --> 00:39:29,550
er det ikke det, Jarne?

1048
00:39:29,690 --> 00:39:30,570
– Jo, det er jo klart det, takk.

1049
00:39:31,530 --> 00:39:34,590
– Er det sånn hardcore krypto-greier, eller?

1050
00:39:35,610 --> 00:39:38,150
– Fritt valutasystem, tror jeg er mye å

1051
00:39:38,150 --> 00:39:38,290
si.

1052
00:39:38,730 --> 00:39:40,070
– Ja, for jeg har kun hørt om

1053
00:39:40,070 --> 00:39:40,970
krypto i den forbindelse.

1054
00:39:41,090 --> 00:39:43,170
– Ja, men om det er krypto, eller

1055
00:39:43,170 --> 00:39:46,030
gull, eller bankpenger, eller statspenger, who cares liksom,

1056
00:39:46,310 --> 00:39:47,410
men du må ha...

1057
00:39:48,570 --> 00:39:50,890
Det er veldig dumt å sette samme aktør

1058
00:39:50,890 --> 00:39:53,690
til både å være avhengig av pengene og

1059
00:39:53,690 --> 00:39:56,290
styre hvordan de er, det er liksom poenget,

1060
00:39:56,470 --> 00:39:57,430
så skil de to.

1061
00:39:57,450 --> 00:39:58,190
– Det er et veldig interessant tema, at

1062
00:39:58,190 --> 00:40:00,030
du kan ha noen fellessynspunkt i det.

1063
00:40:00,050 --> 00:40:01,250
– Ja, det vil jeg nok tenke.

1064
00:40:01,850 --> 00:40:04,650
Og det har jeg faktisk stussa på mange

1065
00:40:04,650 --> 00:40:04,890
ganger.

1066
00:40:06,690 --> 00:40:10,510
Hvis jeg tar min egen historikk, du begynner

1067
00:40:10,510 --> 00:40:13,150
på sånn liberalistisk idealisme, kommer du ut og

1068
00:40:13,150 --> 00:40:14,510
så ser du på amerikanske valg, og så

1069
00:40:14,510 --> 00:40:16,310
tenker du, ja, men replikanerne som er mest

1070
00:40:16,310 --> 00:40:19,790
sånn markets greier, og så blir du litt

1071
00:40:19,790 --> 00:40:20,510
skuffet hver gang.

1072
00:40:21,390 --> 00:40:25,110
Og så oppdager du etterhvert at det er

1073
00:40:25,110 --> 00:40:28,950
litt manipulasjonen av pengesystemet er så sentralt i

1074
00:40:28,950 --> 00:40:30,950
hva man diskuterer eller i hva man ikke

1075
00:40:30,950 --> 00:40:31,690
diskuterer, egentlig.

1076
00:40:32,450 --> 00:40:37,510
Og når replikanerne snakker om frimarkedsreformer, så er

1077
00:40:37,510 --> 00:40:41,070
det egentlig bare å skru opp lånetilgangen så

1078
00:40:41,070 --> 00:40:44,630
mye at du får de boblende som kommer,

1079
00:40:44,710 --> 00:40:44,930
ikke sant?

1080
00:40:45,030 --> 00:40:46,390
Og når demokraterne kommer inn, så er det

1081
00:40:46,390 --> 00:40:49,470
å regulere ned til sosiale formål, og ingen

1082
00:40:49,470 --> 00:40:50,150
snakker...

1083
00:40:50,150 --> 00:40:51,670
Det er ikke noe reelt marked noen sted.

1084
00:40:51,670 --> 00:40:54,230
Det er bare manipulasjon av markedet, og jeg

1085
00:40:54,230 --> 00:40:54,930
tenker vel sånn med penger.

1086
00:40:55,590 --> 00:40:57,910
Det er klart, våpenindustrien, den ruller og går

1087
00:40:57,910 --> 00:41:00,750
uansett hvem som har makta i landet.

1088
00:41:01,450 --> 00:41:03,490
En statistikk jeg synes er veldig interessant der,

1089
00:41:03,550 --> 00:41:08,010
er jo at under andrevegenskrig så økte det

1090
00:41:08,010 --> 00:41:10,690
amerikanske forsvarsbudsjettet med 40 ganger, ikke så rart

1091
00:41:10,690 --> 00:41:14,150
da, fra før krigen til 1945, ikke sant?

1092
00:41:14,670 --> 00:41:15,970
Det som er interessant, er jo at det

1093
00:41:15,970 --> 00:41:17,990
egentlig aldri gikk vesentlig ned igjen.

1094
00:41:18,710 --> 00:41:20,330
Det har bare holdt seg på det høye

1095
00:41:20,330 --> 00:41:23,310
nivået, og egentlig gått opp igjen enda mer

1096
00:41:23,310 --> 00:41:25,430
de siste 20-30 årene.

1097
00:41:25,910 --> 00:41:29,810
– Og det der Eisenhower advarsel mot militær

1098
00:41:29,810 --> 00:41:33,370
-industriell kompleks, den var ikke upassende i det

1099
00:41:33,370 --> 00:41:33,810
hele tatt.

1100
00:41:34,070 --> 00:41:35,770
Men jeg så noe annet, og jeg deler

1101
00:41:35,770 --> 00:41:38,490
i og for seg det inntrykket at det

1102
00:41:38,490 --> 00:41:41,510
militær-industrielle kompleks er stort og mektig, og

1103
00:41:41,510 --> 00:41:44,130
ugjennomtrengelig og farlig, og alt det der, så

1104
00:41:44,130 --> 00:41:46,330
så jeg en fyr som hadde liksom gått

1105
00:41:46,330 --> 00:41:46,470
igjen.

1106
00:41:46,550 --> 00:41:49,710
Det var en sånn forsvars kommentator-analytiker, som

1107
00:41:49,710 --> 00:41:53,370
gått og sett på aksjekursene, og hvor mye

1108
00:41:54,070 --> 00:41:55,930
penger er det i disse selskapene, hvor mye

1109
00:41:55,930 --> 00:41:57,830
overskudd har de, og så fant han at

1110
00:41:57,830 --> 00:41:59,590
det er faktisk ikke så mye.

1111
00:41:59,710 --> 00:42:01,470
Han begynte å samle inn noen sånne suppeselskaper,

1112
00:42:01,610 --> 00:42:06,150
som er mektigere enn samlet forsvarsindustri.

1113
00:42:06,470 --> 00:42:07,670
– Men det er jo bare for at

1114
00:42:07,670 --> 00:42:08,630
man ikke drar effisienter.

1115
00:42:08,930 --> 00:42:11,690
– Litt avhengig av hvordan du regner, så

1116
00:42:11,690 --> 00:42:15,190
utgjør faktisk forsvarsdelen av den amerikanske kommunen som

1117
00:42:15,190 --> 00:42:19,590
kjuter 25 prosent av de offentlige utgiftene, meddregn

1118
00:42:19,590 --> 00:42:23,690
av krigsutgifter, atomvåpenprogram, du har pensjoner til veteraner,

1119
00:42:23,970 --> 00:42:26,310
og selvsagt ordinære forsvarsbudgettet.

1120
00:42:26,510 --> 00:42:28,990
Alt i alt blir det veldig store summer.

1121
00:42:29,430 --> 00:42:31,710
– Men det er klart, og det er

1122
00:42:31,710 --> 00:42:33,050
ikke urimelig å si, men det er klart

1123
00:42:33,050 --> 00:42:34,690
hadde vi regnet på samme måte i Norge,

1124
00:42:34,790 --> 00:42:35,870
så hadde vi også hatt mye mer enn

1125
00:42:35,870 --> 00:42:37,050
2 prosent av BNP.

1126
00:42:37,530 --> 00:42:38,670
– Ikke 25.

1127
00:42:39,050 --> 00:42:39,210
– Hæ?

1128
00:42:39,250 --> 00:42:39,810
– Ikke 25.

1129
00:42:40,950 --> 00:42:42,830
– Nei, nei, åpenbart ikke 25.

1130
00:42:42,830 --> 00:42:46,350
Men det er bare, det er veldig mye

1131
00:42:46,350 --> 00:42:51,110
sånn infrastruktur rundt forsvaret som tas av det

1132
00:42:51,110 --> 00:42:52,790
offentlige og ikke forsvarsbudgetet.

1133
00:42:52,910 --> 00:42:53,610
– Det stemmer, selvsagt.

1134
00:42:54,310 --> 00:42:55,490
– Hva måler du nå?

1135
00:42:55,550 --> 00:42:58,850
Skal man i Norge sånn, forsvarsutgifter er opp

1136
00:42:58,850 --> 00:42:59,890
til 5 prosent av BNP?

1137
00:43:00,050 --> 00:43:02,190
– Det er jo krave fra Trump, eller

1138
00:43:02,190 --> 00:43:04,750
fra, men jeg vet ikke om, jeg ser

1139
00:43:04,750 --> 00:43:06,270
jo hvordan det funker alle steder, for det

1140
00:43:07,370 --> 00:43:10,190
man har begynt å gjøre, er jo regnskapsstrikse

1141
00:43:10,190 --> 00:43:11,650
med pensjoner og sånn.

1142
00:43:12,230 --> 00:43:14,450
Å, ja nå, alle pensjonene til gamle offisere,

1143
00:43:14,550 --> 00:43:15,910
det er nå en del av forsvarsbudgetet.

1144
00:43:16,030 --> 00:43:17,210
Oi, nå har vi 3,5 prosent.

1145
00:43:17,550 --> 00:43:19,310
– Jeg tror det er stort sett å

1146
00:43:19,310 --> 00:43:20,810
jukse litt, for det er ganske ekstremt det

1147
00:43:20,810 --> 00:43:22,850
å bruke 5 prosent av BNP på forsvaret.

1148
00:43:23,050 --> 00:43:24,330
– Ja, det går jo ikke an, ikke

1149
00:43:24,330 --> 00:43:24,510
sant?

1150
00:43:24,730 --> 00:43:26,870
Å overgå sånne prosentmål er jo helt håpløse.

1151
00:43:27,070 --> 00:43:30,430
– Du setter liksom av en sum og

1152
00:43:30,430 --> 00:43:31,910
sier at vi skal bruke den, i stedet

1153
00:43:31,910 --> 00:43:33,750
for å stille spørsmålet, hva er det vi

1154
00:43:33,750 --> 00:43:35,450
trenger å bruke den summen som trengs?

1155
00:43:35,630 --> 00:43:36,930
Det er feil vei.

1156
00:43:37,030 --> 00:43:38,830
– Det fungerer jo som bare det.

1157
00:43:39,050 --> 00:43:40,590
Man satt jo ut en summe penger til

1158
00:43:40,590 --> 00:43:43,010
internasjonalt fredsarbeid her for et del år siden.

1159
00:43:43,690 --> 00:43:44,570
Bare man må forsyne dere.

1160
00:43:45,250 --> 00:43:47,870
– Det var mange som fikk på noe

1161
00:43:47,870 --> 00:43:48,030
å si.

1162
00:43:48,210 --> 00:43:49,750
– En ting som er interessant er jo

1163
00:43:49,750 --> 00:43:53,810
at Trump har effektivt klart å da, å

1164
00:43:53,810 --> 00:43:59,590
øke Europas forsvarsbudget med kanskje 100%, altså doblet

1165
00:43:59,590 --> 00:44:05,010
det med sin sporadiske og tilsynelatende tilfeldige atferd.

1166
00:44:07,850 --> 00:44:10,190
Han har skapt den usikkerheten som gjør at

1167
00:44:10,190 --> 00:44:11,850
man fant ut at kanskje vi må være

1168
00:44:11,850 --> 00:44:12,890
i stand til å passe på oss selv.

1169
00:44:14,230 --> 00:44:16,790
Jeg liker ikke måten han opererer på, men...

1170
00:44:16,790 --> 00:44:17,610
– Konklusjonen?

1171
00:44:17,870 --> 00:44:21,910
– Resultatet av det er ikke bare negativt.

1172
00:44:22,430 --> 00:44:24,750
– Du vil ikke innrømme at du liker

1173
00:44:24,750 --> 00:44:25,250
det Trump gjorde?

1174
00:44:25,610 --> 00:44:30,370
– Nei, altså jeg liker ikke hans tilnærming

1175
00:44:30,370 --> 00:44:32,650
til verden i det hele tatt, men det

1176
00:44:32,650 --> 00:44:34,810
er sånn blinnhørende finner også gullkorn i det

1177
00:44:34,810 --> 00:44:35,310
mellom, ikke sant?

1178
00:44:37,910 --> 00:44:40,390
Alt har hele tiden i politikk konsekvenser man

1179
00:44:40,390 --> 00:44:41,010
ikke får ut så.

1180
00:44:42,070 --> 00:44:45,290
Og de konsekvensene er gjerne flere enn det

1181
00:44:45,290 --> 00:44:46,670
som var målet med det man gjør.

1182
00:44:47,230 --> 00:44:48,290
– Jeg er ikke imot å ha et

1183
00:44:48,290 --> 00:44:48,690
forsvar.

1184
00:44:48,850 --> 00:44:50,650
Jeg tenker det er fint å bruke mye

1185
00:44:50,650 --> 00:44:51,310
penger på forsvar.

1186
00:44:51,470 --> 00:44:52,470
Det er jeg ikke liker av, at vi

1187
00:44:52,470 --> 00:44:54,590
skal bombe Libya og Afghanistan.

1188
00:44:55,470 --> 00:44:58,850
– Jeg er tilgjengelig av norsk atomvåpenprogram, så...

1189
00:44:58,850 --> 00:45:03,370
Jeg tenker at det ville være hundre spredte

1190
00:45:03,370 --> 00:45:05,530
atom stridsoler i Norge, og så hadde vi

1191
00:45:05,530 --> 00:45:06,370
ikke...

1192
00:45:06,370 --> 00:45:07,730
Da trenger vi ikke så veldig mye annet

1193
00:45:07,730 --> 00:45:08,010
forsvar.

1194
00:45:08,550 --> 00:45:10,130
Jeg har ingen tro på at Sverige eller

1195
00:45:10,130 --> 00:45:11,610
Finland eller Danmark kommer og tar oss på

1196
00:45:11,610 --> 00:45:12,150
en stund enn hva.

1197
00:45:12,510 --> 00:45:14,670
Så jeg er imot, for jeg tenker hvis

1198
00:45:14,670 --> 00:45:17,690
de samiske terroristene får kontroll på det atomvåpen

1199
00:45:17,690 --> 00:45:19,430
som vi fortfølgelig har...

1200
00:45:21,130 --> 00:45:23,150
– Jeg er mer kvedende.

1201
00:45:24,570 --> 00:45:26,250
– Men jeg har lyst til å ta

1202
00:45:26,250 --> 00:45:29,110
litt sånn kontrafaktisk greie her.

1203
00:45:29,810 --> 00:45:31,730
Det er jo litt sånn når vi får

1204
00:45:32,170 --> 00:45:34,610
nyhetene med krig i Midtøsten og Iran.

1205
00:45:34,930 --> 00:45:36,810
På den siden er vi jo veldig vant

1206
00:45:36,810 --> 00:45:39,070
til det, at det er uro i Midtøsten.

1207
00:45:39,410 --> 00:45:41,250
På den andre siden er det jo litt

1208
00:45:41,250 --> 00:45:42,990
sånn som å se en aksjonfilm.

1209
00:45:44,130 --> 00:45:46,010
Det er litt på avstanden.

1210
00:45:46,330 --> 00:45:48,170
Jeg prøver liksom å steffe meg bort når

1211
00:45:48,170 --> 00:45:53,850
jeg står og sier til den iranske revolusjonsguiden

1212
00:45:53,850 --> 00:45:56,250
at nå må dere legge ned de våpene

1213
00:45:56,250 --> 00:45:57,570
der, eller så kommer de og dreper dere

1214
00:45:57,570 --> 00:45:58,090
alle sammen.

1215
00:45:59,710 --> 00:46:01,250
For det er så sprøtt.

1216
00:46:01,930 --> 00:46:04,330
– Jeg tenker jo egentlig at Barton har

1217
00:46:04,330 --> 00:46:06,370
noen muligheter her som jeg ikke ser diskuteres

1218
00:46:06,370 --> 00:46:06,890
i offentligheten.

1219
00:46:07,090 --> 00:46:09,210
Vi har jo allerede en sånn fyr med

1220
00:46:09,210 --> 00:46:10,970
eget fredsenter nede i området der sånn.

1221
00:46:11,790 --> 00:46:13,170
Det kunne vært et godt tidspunkt å kæsje

1222
00:46:13,170 --> 00:46:13,530
inn på.

1223
00:46:13,670 --> 00:46:15,670
Vi har jo behalt sånn forsikringspremie til dette

1224
00:46:15,670 --> 00:46:15,950
greiene.

1225
00:46:16,050 --> 00:46:17,150
– Jeg føler at han skylder oss av

1226
00:46:17,150 --> 00:46:17,330
det her.

1227
00:46:17,790 --> 00:46:20,090
– Ja, men dette kunne være godt.

1228
00:46:20,090 --> 00:46:21,530
– I.P. og Rød Larsen.

1229
00:46:21,750 --> 00:46:23,950
– Ja, han sitter jo rett over fjorden

1230
00:46:23,950 --> 00:46:24,130
her.

1231
00:46:24,350 --> 00:46:26,490
– Kjempe muligheter å løse hele greien.

1232
00:46:26,510 --> 00:46:27,670
– Og det skal jo si seg at

1233
00:46:27,670 --> 00:46:29,290
det smelter jo i Abu Dhabi også.

1234
00:46:29,990 --> 00:46:30,250
– Det gjør det.

1235
00:46:30,830 --> 00:46:32,730
Det er jo forresten en ting som ikke

1236
00:46:32,730 --> 00:46:33,550
har vært touchet inn på.

1237
00:46:33,990 --> 00:46:36,550
Det er jo virkelig som om Irans respons

1238
00:46:36,550 --> 00:46:39,210
har vært veldig aggressiv i den forstanden at

1239
00:46:39,210 --> 00:46:41,830
de har angrepet i stort sett alle nabolandene.

1240
00:46:42,430 --> 00:46:44,550
Og det er i hvert fall ikke noe

1241
00:46:44,550 --> 00:46:44,750
hyggelig.

1242
00:46:45,050 --> 00:46:47,550
– Rett nok amerikanske baser i hvert tilfelle.

1243
00:46:47,850 --> 00:46:49,130
Så jeg tror ikke det er noe...

1244
00:46:49,130 --> 00:46:50,550
– Jeg har vel truffet en del.

1245
00:46:50,550 --> 00:46:52,390
– Det er vel skutt mot byer, ser

1246
00:46:52,390 --> 00:46:52,930
ut her forstått.

1247
00:46:53,750 --> 00:46:56,310
– Ja, jeg så et sånt lite klipp

1248
00:46:56,310 --> 00:47:00,870
på X av en sånn der moped-drone

1249
00:47:00,870 --> 00:47:01,930
som kom seilende inn.

1250
00:47:02,330 --> 00:47:05,230
Så ser du Burj Khalifa i bakgrunnen og

1251
00:47:05,230 --> 00:47:06,970
den der moped-dronen som ringer der.

1252
00:47:08,950 --> 00:47:11,310
Videoen ljuger selvfølgelig, men det ser jo ut

1253
00:47:11,310 --> 00:47:12,770
som om man er 20 meter fra og

1254
00:47:12,770 --> 00:47:13,630
skal treffe et eller annet park.

1255
00:47:13,630 --> 00:47:15,910
– Jeg så et intervju med professor Miranda

1256
00:47:15,910 --> 00:47:16,210
i dag.

1257
00:47:16,430 --> 00:47:19,130
Han er jo iransk professor og blir regnet

1258
00:47:19,130 --> 00:47:21,590
nesten som et talerør for regime i hvert

1259
00:47:21,590 --> 00:47:21,850
fall.

1260
00:47:22,430 --> 00:47:25,150
Hans påstand er jo at nå skal Iran

1261
00:47:25,750 --> 00:47:28,410
sette hardt mot hardt, og det ble også

1262
00:47:28,410 --> 00:47:31,270
påstått at de sender de dårligere missilene først

1263
00:47:31,270 --> 00:47:35,450
for å utløse diverse forsvarssystemer.

1264
00:47:36,430 --> 00:47:38,290
Hvor sant det er jo ikke, det vet

1265
00:47:38,290 --> 00:47:39,490
jeg jo ikke, men det virker jo som

1266
00:47:39,490 --> 00:47:42,410
de har slått nok så hardt tilbake i

1267
00:47:42,410 --> 00:47:44,130
dag, i de siste to dagene.

1268
00:47:44,430 --> 00:47:46,170
– Ja, altså det gjenstår å se, men

1269
00:47:46,170 --> 00:47:48,030
jeg må jo si at helt uavhengig av

1270
00:47:48,030 --> 00:47:49,970
hva jeg hadde av missiler på lager, hvis

1271
00:47:49,970 --> 00:47:51,050
jeg var i hans sko, så ville jeg

1272
00:47:51,050 --> 00:47:51,750
sagt akkurat det.

1273
00:47:52,530 --> 00:47:53,170
– 100%.

1274
00:47:53,170 --> 00:47:55,710
– Nå må dere passe dere, vi har

1275
00:47:55,710 --> 00:47:57,150
noen mye tøffere på lager, vi bare sender

1276
00:47:57,150 --> 00:47:57,850
dritet først.

1277
00:47:58,370 --> 00:48:01,050
– Jeg fikk, jeg får opp en i

1278
00:48:01,050 --> 00:48:03,970
ex-fienden min, en doktor med Gordon.

1279
00:48:05,410 --> 00:48:07,370
Det kom sånn, å faen, nå smelter det,

1280
00:48:07,450 --> 00:48:09,270
bombekjeller next, han er i dag i Abu

1281
00:48:09,270 --> 00:48:09,610
Dhabi.

1282
00:48:10,150 --> 00:48:13,090
Så det smelter jo tydeligvis når han bor

1283
00:48:13,090 --> 00:48:15,250
på hotel uten at han gikk av veldig

1284
00:48:15,250 --> 00:48:17,430
stress, han var sånn, ja ja, får ikke

1285
00:48:17,430 --> 00:48:18,170
lov til å gå ut i dag på

1286
00:48:18,170 --> 00:48:20,010
grunn av bomberegn, så jeg må ta til

1287
00:48:20,010 --> 00:48:24,410
takke med roomservice, og det så jo ikke

1288
00:48:24,410 --> 00:48:26,090
ut som om det var fengselsmatt, for å

1289
00:48:26,090 --> 00:48:26,470
si det sånn.

1290
00:48:26,970 --> 00:48:29,370
– En ting som jeg tenker er verdt

1291
00:48:29,370 --> 00:48:31,890
å trekke frem i dag, er jo poenget

1292
00:48:31,890 --> 00:48:35,710
om at det ble sagt at forhandlingene mellom

1293
00:48:35,710 --> 00:48:38,830
Iran og Israel er liksvært bra, for de

1294
00:48:38,830 --> 00:48:42,490
har jo vært aktive nå, som jeg skjønte

1295
00:48:42,490 --> 00:48:45,390
var det foregått, i USA, og han som

1296
00:48:45,390 --> 00:48:47,210
megler, han var fra Jordan, tror jeg, han

1297
00:48:47,210 --> 00:48:49,210
har sagt at det var stor fremgang.

1298
00:48:49,570 --> 00:48:51,630
Og det som har blitt hevda da, er

1299
00:48:51,630 --> 00:48:55,530
jo at når USA går på likaværel, og

1300
00:48:55,530 --> 00:48:58,170
enkelt sier at datene ble satt for flere

1301
00:48:58,170 --> 00:48:59,890
uker siden, så virker det jo ikke som

1302
00:48:59,890 --> 00:49:01,450
om de forhandlingene er reelle.

1303
00:49:01,870 --> 00:49:04,970
Som jeg tenker det er grunn til å

1304
00:49:04,970 --> 00:49:05,930
tro på, ja.

1305
00:49:06,170 --> 00:49:08,090
– Det er jeg ikke uenig med deg

1306
00:49:08,090 --> 00:49:08,590
i, faktisk.

1307
00:49:09,290 --> 00:49:12,990
Og jeg må jo si, en analyse som

1308
00:49:12,990 --> 00:49:15,770
er der ute, er at de forhandlingene som

1309
00:49:15,770 --> 00:49:18,330
har vært, så har kravene vært satt så

1310
00:49:18,330 --> 00:49:21,150
høyt at det er ikke noen måte Iran

1311
00:49:21,150 --> 00:49:22,990
kan gå med på det på, eller i

1312
00:49:22,990 --> 00:49:23,870
hvert fall ikke rimelig å forvente.

1313
00:49:24,270 --> 00:49:28,490
Og det er jo rimelig, og det er

1314
00:49:28,490 --> 00:49:32,430
jo et parallelt mønster til oppbygningen utenfor Venezuela.

1315
00:49:33,170 --> 00:49:35,390
Man har en sånn, vi kaller det en

1316
00:49:35,390 --> 00:49:38,310
skinnprosess, og så kommer angrepet når man er

1317
00:49:38,310 --> 00:49:38,790
klare.

1318
00:49:39,130 --> 00:49:43,050
Og jeg vet ikke om, jeg liker å

1319
00:49:43,050 --> 00:49:45,490
følge disse bettingmarkedene og sånn, og det har

1320
00:49:45,490 --> 00:49:49,770
vært relativt åpenbart relativt lenge at du flytter

1321
00:49:49,770 --> 00:49:51,510
ikke ned så mye materiell for ikke å

1322
00:49:51,510 --> 00:49:51,950
bruke det.

1323
00:49:52,570 --> 00:49:55,830
Jeg vet ikke helt hva som er spill

1324
00:49:55,830 --> 00:49:59,630
for galleriene på sånn medienivå, som nå må

1325
00:49:59,630 --> 00:50:02,570
bare alle befolkningene få beskjed om, vi snakker

1326
00:50:02,570 --> 00:50:05,030
jo, prøver, og så bare gikk det ikke.

1327
00:50:05,250 --> 00:50:06,210
Ja, vi gjorde det så godt vi kunne.

1328
00:50:07,730 --> 00:50:10,670
Og et nivå ned, er det noen reelle

1329
00:50:10,670 --> 00:50:11,790
forhandling noen sted?

1330
00:50:12,110 --> 00:50:13,090
Kanskje, kanskje ikke.

1331
00:50:13,810 --> 00:50:15,010
Jeg tenderer vel i din...

1332
00:50:15,010 --> 00:50:19,010
Forsøker man å avspore iranske myndigheter, sånn at

1333
00:50:19,010 --> 00:50:20,830
de skal tenke at de ikke har tenkt

1334
00:50:20,830 --> 00:50:21,330
å angripe?

1335
00:50:22,390 --> 00:50:24,570
Ja, og vi husker jo fra forrige, den

1336
00:50:24,570 --> 00:50:27,490
12-dagerskrigen, at det var jo forhandlinger, og

1337
00:50:27,490 --> 00:50:29,390
han ga en frist, en 14-dagers frist,

1338
00:50:29,650 --> 00:50:30,670
og så gikk det to dager, og så

1339
00:50:30,670 --> 00:50:31,450
var det en smell.

1340
00:50:31,450 --> 00:50:35,590
Så at det brukes taktisk og strategisk, og

1341
00:50:35,590 --> 00:50:40,350
for å lure, og vilje det, er vel

1342
00:50:40,350 --> 00:50:41,170
nettopp noe tvil om.

1343
00:50:41,730 --> 00:50:44,010
Samtidig så må man vel også anføre at

1344
00:50:45,670 --> 00:50:47,390
det er vel ikke noe tvil om at

1345
00:50:47,390 --> 00:50:49,950
Iran også har brukt forhandlinger som et sånn

1346
00:50:49,950 --> 00:50:51,550
hale ut tiden kort.

1347
00:50:51,830 --> 00:50:53,090
La oss si at vi er villige til

1348
00:50:53,090 --> 00:50:55,590
å forhandle mens vi forbereder forsvarverkene, mens vi

1349
00:50:55,590 --> 00:50:56,310
forhandler videre.

1350
00:50:56,650 --> 00:50:57,950
Gi litt, men ikke for mye.

1351
00:50:57,950 --> 00:51:01,210
Det er med alle parter, spiller vel det

1352
00:51:01,210 --> 00:51:01,550
spillet?

1353
00:51:01,770 --> 00:51:03,390
Ja, det vet jeg ikke, men i hvert

1354
00:51:03,390 --> 00:51:03,670
fall.

1355
00:51:05,030 --> 00:51:08,710
Det er klart at kanskje fra Iran stås

1356
00:51:08,710 --> 00:51:11,490
det, men de sier vel at de hadde

1357
00:51:11,490 --> 00:51:12,370
en avtale med USA.

1358
00:51:13,010 --> 00:51:15,070
USA vokte å gå ut av den avtalen

1359
00:51:15,070 --> 00:51:18,250
under Trumps forrige periode, og nå ble de

1360
00:51:18,250 --> 00:51:18,970
straffet.

1361
00:51:20,130 --> 00:51:22,630
Det fremstår bare så merkelig hele greia da,

1362
00:51:22,770 --> 00:51:24,570
at USA påstår egentlig de vil ha den

1363
00:51:24,570 --> 00:51:27,250
samme avtalen som de selv gikk ut av

1364
00:51:27,850 --> 00:51:28,930
under Trump til og med.

1365
00:51:30,030 --> 00:51:32,670
Jeg må si, jeg er litt usikker på

1366
00:51:32,670 --> 00:51:33,450
hvor Trump står.

1367
00:51:34,090 --> 00:51:36,670
Noen ganger mistenker jeg at det er egentlig

1368
00:51:36,670 --> 00:51:38,730
aktører som visker i ørene hans, så han

1369
00:51:38,730 --> 00:51:39,690
ikke får hele sannheten.

1370
00:51:39,890 --> 00:51:40,510
Det kan være.

1371
00:51:41,370 --> 00:51:43,930
Jeg merker at, og det er en far

1372
00:51:43,930 --> 00:51:46,130
i alle diskusjoner, at man beveger seg mellom

1373
00:51:46,130 --> 00:51:49,290
abstraksjonsnivåer, eller analysnivåer, eller kall det hva du

1374
00:51:49,290 --> 00:51:49,470
vil.

1375
00:51:51,370 --> 00:51:53,370
Et nivå, det øverste nivå, er den der

1376
00:51:54,730 --> 00:51:55,610
mellomstatlige interaksjonen.

1377
00:51:56,130 --> 00:51:58,230
Der må jeg jo si at jeg er

1378
00:51:58,230 --> 00:52:01,070
for min egen del litt interessert i hvilke

1379
00:52:01,070 --> 00:52:02,850
avtaler man har inngått og ikke med Iran.

1380
00:52:02,990 --> 00:52:05,290
I Bonn er det et illegitimt regime.

1381
00:52:05,410 --> 00:52:06,890
De har ikke rettigheter, de har ikke noe

1382
00:52:06,890 --> 00:52:07,590
de skulle sagt.

1383
00:52:07,810 --> 00:52:10,750
Det er banditter og forbryttere som hvis noen

1384
00:52:10,750 --> 00:52:13,290
skal heises opp sakte i sånne heisekraner nedi

1385
00:52:13,290 --> 00:52:14,470
Iran, så er det de folka.

1386
00:52:15,590 --> 00:52:17,870
Så tenker jeg at det å bryte avtaler

1387
00:52:17,870 --> 00:52:19,770
med sånne regimer er på en måte helt

1388
00:52:19,770 --> 00:52:21,110
innafor etisk.

1389
00:52:21,110 --> 00:52:24,750
Og så sett bort fra det pragmatiske.

1390
00:52:25,150 --> 00:52:27,270
Det kan hende at du skal inngå avtaler

1391
00:52:27,270 --> 00:52:29,690
i fremtiden med andre illegitime regimer, og da

1392
00:52:29,690 --> 00:52:31,310
må ordet ditt være verdt noe.

1393
00:52:31,850 --> 00:52:32,950
Men jeg tenker at det er på det

1394
00:52:32,950 --> 00:52:37,290
nivået det er vesentlig å analysere akkurat avtalebrudd

1395
00:52:37,290 --> 00:52:38,870
og ikke med et sånt regime.

1396
00:52:39,290 --> 00:52:41,430
Og så har jeg inntrykk av at kritikken

1397
00:52:41,430 --> 00:52:44,370
mot den der avtalen med Iran, den opprinnelige

1398
00:52:44,370 --> 00:52:47,010
avtalen, var jo at den var litt for

1399
00:52:47,010 --> 00:52:50,330
naiv, det var så mye rom i kantene

1400
00:52:50,330 --> 00:52:51,930
for Iran til å fikle litt her og

1401
00:52:51,930 --> 00:52:52,150
der.

1402
00:52:53,510 --> 00:52:57,090
Med anryking og gå 70 prosent av veien,

1403
00:52:57,150 --> 00:53:00,630
men ikke 80, under påskudd av sivilt.

1404
00:53:00,950 --> 00:53:03,570
Ja, jeg vet jo ikke, men ut fra

1405
00:53:03,570 --> 00:53:06,610
mine kilder så hadde Iran følt den avtalen

1406
00:53:06,610 --> 00:53:08,190
til punkt og prikke, og det var ingen

1407
00:53:08,190 --> 00:53:11,650
grunn for USA å frykte at USA, nei,

1408
00:53:11,790 --> 00:53:15,650
at Iran kom til å utvikle atomvåpen.

1409
00:53:16,610 --> 00:53:19,550
Og det har vi jo mer eller mindre

1410
00:53:19,550 --> 00:53:21,630
vært enige om at antagelig heller ikke hatt

1411
00:53:21,630 --> 00:53:23,670
intensjoner om i tida etterpå.

1412
00:53:24,510 --> 00:53:28,350
Nei, jeg tror i hvert fall de tidslinjene

1413
00:53:28,350 --> 00:53:30,190
man snakker om, tilbake til Netanyahu, nå er

1414
00:53:30,190 --> 00:53:32,650
det bare 14 dager igjen i 1996, sånn,

1415
00:53:32,670 --> 00:53:35,170
ja, åpenbart ljugeng, ikke sant?

1416
00:53:36,850 --> 00:53:37,650
Bekvem ljugeng.

1417
00:53:38,150 --> 00:53:41,010
Men at Iran, eller i hvert fall betydelige

1418
00:53:41,010 --> 00:53:43,710
elementer av iranske styrespakter, har ønsket å skaffe

1419
00:53:43,710 --> 00:53:45,110
atomvåpen, det tror jeg ikke det er noe

1420
00:53:45,110 --> 00:53:45,430
tvil om.

1421
00:53:46,090 --> 00:53:47,110
Og så tror jeg kanskje at man er

1422
00:53:47,110 --> 00:53:50,150
uenig internt, og så kan man diskutere tidslinjene

1423
00:53:50,150 --> 00:53:51,890
og hvilke eksperter man kan lene seg på,

1424
00:53:52,030 --> 00:53:52,410
og ikke.

1425
00:53:52,810 --> 00:53:54,490
Men det jeg synes er helt legitimt å

1426
00:53:54,490 --> 00:53:57,110
bringe opp i sammenhengen er at når vi

1427
00:53:57,110 --> 00:53:59,890
nå sier at USA har gått til krig

1428
00:53:59,890 --> 00:54:02,110
mot Iran, så er ikke det helt sant

1429
00:54:02,110 --> 00:54:02,390
heller.

1430
00:54:02,710 --> 00:54:04,950
Fordi Iran har gått til krig mot Israel

1431
00:54:04,950 --> 00:54:07,130
i de siste 30 årene, ikke sant?

1432
00:54:07,350 --> 00:54:11,530
Via proksyr, via åpne trusler om å jevne

1433
00:54:11,530 --> 00:54:12,650
Israel med jorda.

1434
00:54:12,870 --> 00:54:14,550
Ja, men det har vel vært en maktkamp

1435
00:54:14,990 --> 00:54:16,650
fra begge sider alt på å si.

1436
00:54:18,150 --> 00:54:19,670
En er bedre enn andre, på en måte.

1437
00:54:20,250 --> 00:54:21,530
Ja, du, ok.

1438
00:54:21,730 --> 00:54:23,430
Her er jeg ganske tydelig på Israel.

1439
00:54:24,530 --> 00:54:26,490
Jo, men det er litt forskjell i retorikken

1440
00:54:26,490 --> 00:54:26,610
da.

1441
00:54:26,990 --> 00:54:29,850
Den ene gjengen som er 90 millioner, eller

1442
00:54:29,850 --> 00:54:33,250
underrykker 90 millioner, får vi kanskje si, står

1443
00:54:33,250 --> 00:54:34,850
og sier at så snart vi får muligheten,

1444
00:54:35,030 --> 00:54:36,610
så skal vi bombe det flatt, liksom.

1445
00:54:36,930 --> 00:54:39,570
Og vi sponsor Hisbollah, vi sponsor Hamas, vi

1446
00:54:39,570 --> 00:54:42,110
sponsor hotene, vi sponsor alt vi kan av

1447
00:54:42,110 --> 00:54:42,530
ulykke.

1448
00:54:42,690 --> 00:54:45,350
Det sitatet jeg har hørt noen ganger, uten

1449
00:54:45,350 --> 00:54:46,910
at jeg har klart å finne det, så

1450
00:54:46,910 --> 00:54:48,690
jeg skal gjerne Hvilket da?

1451
00:54:48,770 --> 00:54:49,930
Hvis du klarer å finne det med at

1452
00:54:49,930 --> 00:54:52,310
Iran har tenkt å bombe Israel flatt, så

1453
00:54:52,310 --> 00:54:53,290
vil jeg gjerne se det.

1454
00:54:53,530 --> 00:54:53,730
Åja!

1455
00:54:54,070 --> 00:54:55,890
Ja, det har jeg selvfølgelig ikke for hånden,

1456
00:54:56,170 --> 00:54:57,650
men jeg er helt enig med deg.

1457
00:54:58,190 --> 00:54:59,810
For det er sånne typiske sitater som jeg

1458
00:54:59,810 --> 00:55:00,610
prøver å grave etter.

1459
00:55:00,730 --> 00:55:01,190
Ja, selvfølgelig.

1460
00:55:01,350 --> 00:55:02,870
Men det er veldig mye sånn snakk om

1461
00:55:02,870 --> 00:55:05,450
død over Israel, ikke sant?

1462
00:55:05,510 --> 00:55:09,210
Sånn at å finne en aggressiv retorikk, det

1463
00:55:09,210 --> 00:55:10,350
tror jeg ikke er vanskelig i prinsippet.

1464
00:55:11,190 --> 00:55:13,350
Men å finne en tidslinje for å gjøre

1465
00:55:13,350 --> 00:55:14,270
det, det tror jeg kanskje er verdt det.

1466
00:55:14,510 --> 00:55:17,070
Altså, det er jo sånne helt nøyaktige sitater.

1467
00:55:18,350 --> 00:55:19,850
Jeg tror nok de finnes også.

1468
00:55:20,090 --> 00:55:22,730
Men sånn som hvis du snakker med eksiler

1469
00:55:22,730 --> 00:55:23,410
og andre i Norge, da.

1470
00:55:23,830 --> 00:55:25,590
Så forteller de liksom om hvordan de gikk

1471
00:55:25,590 --> 00:55:28,450
på skolen i første klasse og startet dagen

1472
00:55:28,450 --> 00:55:31,250
med mantrar om død over lille Satan, død

1473
00:55:31,250 --> 00:55:33,010
over store Satan og da er vi tilbake

1474
00:55:33,010 --> 00:55:35,010
på tidlig 80-tall, ikke sant?

1475
00:55:35,610 --> 00:55:38,150
Og det er en sånn mantra som man

1476
00:55:38,150 --> 00:55:41,950
har kjørt i hele Iran på alle skoler

1477
00:55:41,950 --> 00:55:45,250
og så videre i mer eller mindre siden

1478
00:55:45,250 --> 00:55:46,490
1980.

1479
00:55:47,410 --> 00:55:49,590
Og det er ganske kjent.

1480
00:55:50,430 --> 00:55:52,550
Du finner det jo stort sett nesten alle

1481
00:55:52,550 --> 00:55:54,410
eksiler og andre som ikke er sånn veldig

1482
00:55:54,410 --> 00:55:58,010
regime tilkoblet sier bare at ja, det der

1483
00:55:58,010 --> 00:55:58,590
er en greie.

1484
00:55:59,770 --> 00:56:02,030
Problemet når man har sånn retorikk over lang

1485
00:56:02,030 --> 00:56:03,490
tid, da, så er det sånn spørsmålet hvor

1486
00:56:03,490 --> 00:56:05,350
mange som lar seg kjøpe av den som

1487
00:56:05,350 --> 00:56:08,110
får korruksjon hjemme eller ikke får korruksjon hjemme.

1488
00:56:08,150 --> 00:56:09,350
For det blir jo en slags når du

1489
00:56:09,350 --> 00:56:12,270
får så isolert samfunn som det Iran faktisk

1490
00:56:12,270 --> 00:56:15,230
blir, så blir jo, altså, hva du får

1491
00:56:15,230 --> 00:56:17,570
innen av informasjon og hva du får av

1492
00:56:17,570 --> 00:56:20,670
motbør for å liksom trigge en tankeprosess, da.

1493
00:56:21,170 --> 00:56:24,810
Den vil jo bli mindre jo mer isolert

1494
00:56:24,810 --> 00:56:25,450
samfunnet er.

1495
00:56:25,670 --> 00:56:26,430
Det stemmer nok.

1496
00:56:27,770 --> 00:56:31,550
Apropos informasjon og sånn, så er visst Vesten

1497
00:56:31,550 --> 00:56:34,970
veldig tungt inne i iranske tv-kanaler og

1498
00:56:34,970 --> 00:56:37,590
sånn sånn at det er, de får masse

1499
00:56:37,590 --> 00:56:38,730
informasjon fra Vesten nå.

1500
00:56:39,330 --> 00:56:41,110
Der de får den, det er jo veldig

1501
00:56:41,110 --> 00:56:43,630
mye i form av internett og så videre.

1502
00:56:44,030 --> 00:56:46,750
Ja, tv-kanaler, radio-kanaler Man har internasjonale

1503
00:56:46,750 --> 00:56:46,850
sendinger som har satt litt TV.

1504
00:56:46,850 --> 00:56:48,370
Jeg tror det finnes litt glans på i

1505
00:56:48,370 --> 00:56:50,610
Albania Ja, ja.

1506
00:56:51,230 --> 00:56:53,210
Og det er noen som har USA som

1507
00:56:53,210 --> 00:56:53,810
sponsorer, liksom.

1508
00:56:53,870 --> 00:56:56,610
Ja, og det er noen som gjør kjempeutslag

1509
00:56:56,610 --> 00:56:58,510
i verden når vi plutselig begynte å få

1510
00:56:58,510 --> 00:57:01,930
satt litt TV-satellitt, internett-satellitt hvor vi

1511
00:57:01,930 --> 00:57:04,030
kan på en måte rette informasjon, og du

1512
00:57:04,030 --> 00:57:05,770
kan kalle det propaganda eller vi kan kalle

1513
00:57:05,770 --> 00:57:06,370
det hva vi vil.

1514
00:57:06,690 --> 00:57:10,890
Men tilgangen blir så stor at det blir

1515
00:57:10,890 --> 00:57:13,690
vanskeligere å være et sånt regime som driver

1516
00:57:13,690 --> 00:57:16,970
og baserer seg på en sånn doktrine som

1517
00:57:16,970 --> 00:57:18,010
ingen skal motse, da.

1518
00:57:18,950 --> 00:57:21,350
Jeg lurer på, kan vi reise spørsmålet hva

1519
00:57:21,350 --> 00:57:23,190
er det som, hva kan vi se for

1520
00:57:23,190 --> 00:57:24,290
oss som en endgame her, da?

1521
00:57:24,610 --> 00:57:26,050
Skal vi sitere Trump?

1522
00:57:26,050 --> 00:57:26,490
Ja.

1523
00:57:27,210 --> 00:57:30,450
Skal jeg bare skyte inn kjapt her.

1524
00:57:32,070 --> 00:57:35,850
Hvis vi er enige om at Vesten driver

1525
00:57:35,850 --> 00:57:39,470
mye propaganda og bruker mye ressurser på å

1526
00:57:39,470 --> 00:57:41,770
påvirke Irans kooperasjon, så kommer vi jo igjen

1527
00:57:41,770 --> 00:57:44,730
tilbake til mitt argument om at jeg ikke

1528
00:57:44,730 --> 00:57:47,190
er sikker på den informasjonen som kommer ut

1529
00:57:47,190 --> 00:57:49,830
av Iran som da mye av den, vil

1530
00:57:49,830 --> 00:57:51,650
jeg mene, er ment til å påvirke oss

1531
00:57:51,650 --> 00:57:55,570
for å støtte disse tiltakene og dette angrepet.

1532
00:57:56,830 --> 00:58:00,370
Det er jo en helt rimelig innvending, for

1533
00:58:00,370 --> 00:58:02,870
du vet aldri hvordan de holdningene som kommer

1534
00:58:02,870 --> 00:58:05,270
til uttrykk er skapt, og hvor bevisst det

1535
00:58:05,270 --> 00:58:07,290
er, og hvor legitimt og organisk det er,

1536
00:58:07,390 --> 00:58:07,550
osv.

1537
00:58:08,150 --> 00:58:10,650
Du, vi bare nevnte så vidt de der

1538
00:58:10,650 --> 00:58:14,010
truslene mot Israel fra Iran.

1539
00:58:15,370 --> 00:58:17,250
Vi trenger ikke ta med det, men jeg

1540
00:58:17,250 --> 00:58:19,790
har brukt mye sjett, så det er sikkert

1541
00:58:19,790 --> 00:58:20,370
på deg, ikke sant?

1542
00:58:20,770 --> 00:58:21,630
Dette er Gemini.

1543
00:58:21,630 --> 00:58:24,570
Ja, men du må inn og sjekke selv,

1544
00:58:24,730 --> 00:58:26,930
for du kan ikke stole på noe av

1545
00:58:26,930 --> 00:58:28,650
greiene, mye av det er basert på Wikipedia,

1546
00:58:28,830 --> 00:58:31,010
som gjennom er grupt og sånn.

1547
00:58:31,530 --> 00:58:32,910
Ikke noe annet enn det, det er bare

1548
00:58:34,870 --> 00:58:37,330
citatene, og det husker jeg noe fra media

1549
00:58:37,330 --> 00:58:38,930
også, så det er noe greit nok, men

1550
00:58:38,930 --> 00:58:42,410
at Israel skal fjernes fra kartet, det mener

1551
00:58:42,410 --> 00:58:43,770
jeg jeg har hørt mange steder.

1552
00:58:43,930 --> 00:58:47,530
Nei, det citatet nå sitter jeg så i

1553
00:58:47,530 --> 00:58:50,050
kommelsen, men det har jeg sjekket selv.

1554
00:58:51,010 --> 00:58:55,410
Det som ble sagt var at Israel skulle

1555
00:58:56,370 --> 00:59:01,270
skulle viskes ut fra historiens historieboken, eller etter

1556
00:59:01,270 --> 00:59:01,370
det.

1557
00:59:01,610 --> 00:59:05,270
Ok, det høres jo litt sånn combative ut.

1558
00:59:05,590 --> 00:59:07,010
Jo, jo, jo, jeg ener det.

1559
00:59:07,710 --> 00:59:08,190
Oppfangsinnretorikk.

1560
00:59:10,230 --> 00:59:12,330
Jeg er ikke veldig glad i å slette

1561
00:59:12,330 --> 00:59:13,010
historien.

1562
00:59:13,150 --> 00:59:14,770
Men det er to sider her da, som

1563
00:59:14,770 --> 00:59:16,270
benger sin propaganda i sin land.

1564
00:59:16,270 --> 00:59:16,670
Ja, ja.

1565
00:59:17,350 --> 00:59:19,870
Og så har vi den fordelen at vi

1566
00:59:20,770 --> 00:59:25,090
relativt sett har en frire presse og en

1567
00:59:25,090 --> 00:59:29,630
frire meningsutveksling som gjør at det er veldig

1568
00:59:29,630 --> 00:59:32,230
vanskelig å kontrollere det som kommer ut fra

1569
00:59:32,230 --> 00:59:34,530
vestlige medier, eller fra vestlige kanaler.

1570
00:59:34,930 --> 00:59:35,750
Det er jeg enig i.

1571
00:59:35,970 --> 00:59:38,270
Sånn som vi gjør nå ville antakelig ikke

1572
00:59:38,270 --> 00:59:39,650
slått an så veldig Iran.

1573
00:59:39,770 --> 00:59:42,110
Jeg er usikker på om podcastinnspilling der er

1574
00:59:42,110 --> 00:59:42,430
et tema.

1575
00:59:42,630 --> 00:59:43,370
Eller Russland.

1576
00:59:43,370 --> 00:59:47,010
Så motargumentet er jo at det brukes veldig

1577
00:59:47,010 --> 00:59:49,130
mye ressurser og penger på å påvirke da.

1578
00:59:49,370 --> 00:59:51,610
Sånn at vi kan, vi er frite å

1579
00:59:51,610 --> 00:59:55,730
diskutere, men hvor mye redelig informasjon får vi

1580
00:59:55,730 --> 00:59:57,690
som bakgrunnsgrunnlag til å diskutere?

1581
00:59:57,830 --> 00:59:57,950
Ikke sant?

1582
00:59:58,290 --> 01:00:02,430
Men bare sånn for en som bare følger

1583
01:00:02,430 --> 01:00:03,010
nyhetsstrømmen.

1584
01:00:03,330 --> 01:00:06,490
Så er det veldig vanlig å ha parabolantenner

1585
01:00:06,490 --> 01:00:08,570
i Iran og da får man jo inn

1586
01:00:08,570 --> 01:00:10,630
sånne ting overalt ifra.

1587
01:00:10,630 --> 01:00:13,010
Ja, men det betyr jo ikke nødvendigvis at

1588
01:00:13,010 --> 01:00:16,450
det er en rettet propaganda.

1589
01:00:17,130 --> 01:00:18,990
Men det er klart du får jo opp

1590
01:00:18,990 --> 01:00:21,250
ting som kanskje ikke regime er så glad

1591
01:00:21,250 --> 01:00:22,150
for nødvendigvis.

1592
01:00:22,710 --> 01:00:26,210
Ja, men de har masse vestlige kanaler som

1593
01:00:26,210 --> 01:00:28,790
skjer på farsi og sånne språk.

1594
01:00:28,970 --> 01:00:29,130
Ja, ja.

1595
01:00:30,850 --> 01:00:34,730
Men jeg tenker da at om ikke annet

1596
01:00:34,730 --> 01:00:38,870
så er vi enige om at skal vi

1597
01:00:38,870 --> 01:00:43,910
si at potensialet for å være velinformert eller

1598
01:00:43,910 --> 01:00:46,430
rettinformert er på en måte større i Vesten

1599
01:00:46,430 --> 01:00:47,310
enn det er i Iran.

1600
01:00:47,550 --> 01:00:50,530
Fordi det ikke er disse eksplisite sperrene for

1601
01:00:50,530 --> 01:00:51,530
hva du får lov å ...

1602
01:00:51,530 --> 01:00:52,150
Generelt, ja.

1603
01:00:52,190 --> 01:00:52,990
Kanskje om Iran, nei.

1604
01:00:53,670 --> 01:00:54,990
Å ja, og om ...

1605
01:00:54,990 --> 01:00:55,810
Jeg skjønner.

1606
01:00:56,370 --> 01:00:57,090
Litt treg.

1607
01:00:59,130 --> 01:01:00,110
Jo, men ikke sant?

1608
01:01:03,390 --> 01:01:09,110
Hvis man det der russiske konseptet med maskerovka

1609
01:01:10,290 --> 01:01:13,910
som maskespill at man har en sånn idé

1610
01:01:13,910 --> 01:01:17,210
om at hvis vi bare oversvømmer markedet med

1611
01:01:17,210 --> 01:01:19,490
så mye feilinformasjon at det blir umulig å

1612
01:01:19,490 --> 01:01:21,070
stole på noe som helst, så gavner det

1613
01:01:21,070 --> 01:01:21,390
oss.

1614
01:01:21,950 --> 01:01:25,550
Og at hvis du er på ...

1615
01:01:25,550 --> 01:01:26,810
Ta Russland som eksempel, da.

1616
01:01:27,090 --> 01:01:31,270
Hvor du kan stenges inne for å være

1617
01:01:31,270 --> 01:01:33,350
regimekritisk, så får du veldig få av de

1618
01:01:33,350 --> 01:01:34,530
diskusjonene vi har her nå.

1619
01:01:34,970 --> 01:01:38,410
Nå har vi vel fire dypte regimekritiske mennesker

1620
01:01:38,410 --> 01:01:40,310
her i Norge, overfor det norske regimet.

1621
01:01:40,670 --> 01:01:42,570
Så sånn sett, så er jo det et

1622
01:01:42,570 --> 01:01:43,290
sunnhetstegn.

1623
01:01:43,550 --> 01:01:44,630
Og så betyr jo ikke det at vi

1624
01:01:44,630 --> 01:01:47,550
er velinformert, eller riktig informert, eller har alle

1625
01:01:47,550 --> 01:01:48,550
de riktige kanalene, eller noe sånt.

1626
01:01:48,870 --> 01:01:51,010
Men det er jo åpenbart at du kontra

1627
01:01:51,010 --> 01:01:52,710
oss tre, bruker ulike kilder.

1628
01:01:53,090 --> 01:01:53,890
Det er jo åpenbart.

1629
01:01:54,070 --> 01:01:54,470
Ja, ikke sant?

1630
01:01:54,690 --> 01:01:57,350
Og det er jo klassisk problem og jeg

1631
01:01:57,350 --> 01:01:58,270
møter jo helt ...

1632
01:01:58,270 --> 01:02:00,050
Jeg diskuterer jo veldig mye på nettet.

1633
01:02:00,270 --> 01:02:03,610
Det er ofte veldig vanskelig å egentlig ha

1634
01:02:03,610 --> 01:02:06,550
en konstruktiv debatt, sånn som jeg opplever vi

1635
01:02:06,550 --> 01:02:07,430
har her.

1636
01:02:08,370 --> 01:02:09,650
Vi snakket jo om det da du kom

1637
01:02:09,650 --> 01:02:10,130
inn døra.

1638
01:02:10,630 --> 01:02:12,110
Jeg tror jeg har forsnakket meg litt i

1639
01:02:12,110 --> 01:02:12,510
begynnelsen.

1640
01:02:12,990 --> 01:02:14,270
Og så begynte jeg å snakke om forr,

1641
01:02:14,310 --> 01:02:15,430
som gærningfløyen.

1642
01:02:15,810 --> 01:02:17,970
Og så sier du, ja, jeg stemmer for.

1643
01:02:20,650 --> 01:02:22,150
Jeg forsvarte ham ved at jeg sa at

1644
01:02:22,150 --> 01:02:23,150
han er bare stemmekveik.

1645
01:02:25,950 --> 01:02:28,490
Det var en mottakelse.

1646
01:02:29,090 --> 01:02:29,650
Ja, ikke sant?

1647
01:02:29,650 --> 01:02:33,530
Ja, men det er vel rimelig å avsløre

1648
01:02:33,530 --> 01:02:35,090
at vi har hatt ganske god stemning her

1649
01:02:35,090 --> 01:02:37,570
hele veien, til tross for at vi muligens

1650
01:02:37,570 --> 01:02:38,730
ikke ville hatt det samme regimen.

1651
01:02:39,830 --> 01:02:42,870
Det er bare hyggelig, og så skal vi

1652
01:02:42,870 --> 01:02:43,370
krangle litt.

1653
01:02:44,050 --> 01:02:44,750
Det er ikke sant.

1654
01:02:44,750 --> 01:02:46,990
Det er ikke lov i Norge 2026, du

1655
01:02:46,990 --> 01:02:49,570
skal egentlig ikke kunne snakke høflig med mennesker

1656
01:02:49,570 --> 01:02:50,410
du er skikkelig uenig med.

1657
01:02:50,770 --> 01:02:52,550
Er det lov?

1658
01:02:52,810 --> 01:02:54,390
Det er lov på mikrofon, men ikke på

1659
01:02:54,390 --> 01:02:54,670
nett.

1660
01:02:54,670 --> 01:02:55,130
Ja.

1661
01:02:57,550 --> 01:02:59,970
Jeg vil si at det er kanskje en

1662
01:02:59,970 --> 01:03:01,350
av de tingene som er det store problemet

1663
01:03:01,350 --> 01:03:02,450
når man diskuterer på dette.

1664
01:03:03,250 --> 01:03:05,050
Det er ikke sikkert at ting er ment

1665
01:03:05,050 --> 01:03:07,550
så skarpt som det det er som ser

1666
01:03:07,550 --> 01:03:10,310
ut fra avsender, og mottaker oppfatter det enda

1667
01:03:10,310 --> 01:03:10,790
skarpere.

1668
01:03:11,270 --> 01:03:13,850
Og du får ingen menneskelig kontakt, ikke sant?

1669
01:03:13,930 --> 01:03:16,730
Du sitter bare og mater akkurat det du

1670
01:03:16,730 --> 01:03:18,730
får inn, og det er ikke sikkert at

1671
01:03:18,730 --> 01:03:21,470
det er den beste plattformen over tid.

1672
01:03:21,470 --> 01:03:22,090
Det er et godt poeng.

1673
01:03:22,370 --> 01:03:23,870
Og så tror jeg det er en sånn

1674
01:03:23,870 --> 01:03:29,110
naivitet som lever i offentligheten, som sier noe

1675
01:03:29,110 --> 01:03:31,650
i retning av at det finnes et riktig

1676
01:03:31,650 --> 01:03:33,490
svar på alle spørsmål, så det er egentlig

1677
01:03:33,490 --> 01:03:34,930
bare et regnestykke å komme frem til det.

1678
01:03:35,250 --> 01:03:36,870
Og hvis du nekter å godta faktorene i

1679
01:03:36,870 --> 01:03:38,970
regnestykket, så er det noe gært med det.

1680
01:03:39,090 --> 01:03:42,150
Da er du sannsynligvis ond, for vi kaller

1681
01:03:42,150 --> 01:03:43,750
det for yttre sentrum at det er en

1682
01:03:43,750 --> 01:03:47,290
litt sånn klamt meningskonglomerat i Norge som mener

1683
01:03:47,290 --> 01:03:47,890
de samme tingene.

1684
01:03:47,890 --> 01:03:50,510
Det er eidepreid og havvinn, ikke sant?

1685
01:03:51,690 --> 01:03:54,750
Og så faller du utenfor det, enten det

1686
01:03:54,750 --> 01:03:57,250
er til for eller til liberalistene eller til

1687
01:03:57,250 --> 01:04:01,210
andre sånne utskudd og uønskede samfunnselementer.

1688
01:04:02,090 --> 01:04:05,070
Og hvis noen av dere gidder å kommentere

1689
01:04:05,070 --> 01:04:06,390
oss i dag, det skal være mye til

1690
01:04:06,390 --> 01:04:08,890
fra kommentariatet, men da har du jo Hestesko

1691
01:04:08,890 --> 01:04:11,930
teorien bevist igjen noen gang utenpå.

1692
01:04:13,550 --> 01:04:17,130
Og så skal det sies at dette stortinget

1693
01:04:17,130 --> 01:04:20,110
med det brede parlamentarisk ulang som finnes der,

1694
01:04:20,310 --> 01:04:22,070
de er jo ikke en Hestesko, de er

1695
01:04:22,070 --> 01:04:23,050
en helt rund sirkel.

1696
01:04:25,230 --> 01:04:33,910
Ytterste venstre helning av yttre sentrum til ytterste

1697
01:04:33,910 --> 01:04:34,050
høyre.

1698
01:04:34,350 --> 01:04:38,110
Arne begynte å se på hva skjer videre,

1699
01:04:39,630 --> 01:04:41,170
og der kan man jo spekulere i mye

1700
01:04:41,170 --> 01:04:41,430
rart.

1701
01:04:42,170 --> 01:04:45,010
Ja, som det klart man, og jeg ønsker

1702
01:04:45,010 --> 01:04:47,350
meg at bombene slutter å falle, at vi

1703
01:04:47,350 --> 01:04:51,390
får en fløyelserevolusjon, at folk danser med blomster

1704
01:04:51,390 --> 01:04:53,710
i håret i gata, men jeg tror jo

1705
01:04:53,710 --> 01:04:54,710
strengt at det ender med tårer.

1706
01:04:54,930 --> 01:04:55,910
Ja, ikke sant?

1707
01:04:56,450 --> 01:04:59,670
La meg ta den naivistiske, optimistiske versjonen, som

1708
01:04:59,670 --> 01:05:01,310
jeg ikke tror helt på, men jeg håper

1709
01:05:01,310 --> 01:05:03,430
på den, og den ligner fælt på din,

1710
01:05:04,410 --> 01:05:09,230
men regime ut store nok elementer av revolusjonsgarden

1711
01:05:09,230 --> 01:05:11,850
skjønner at dette spillet vinner vi ikke, så

1712
01:05:11,850 --> 01:05:14,810
du får liksom hele brigader som rekker opp

1713
01:05:14,810 --> 01:05:16,390
hånda og sier vi er nå på folkets

1714
01:05:16,390 --> 01:05:18,950
side, i håp om å bli tillit etter

1715
01:05:18,950 --> 01:05:24,090
at Pahlavi får sin overgangsregjering på to år

1716
01:05:24,090 --> 01:05:26,690
for å danne ...

1717
01:05:26,690 --> 01:05:29,230
Og med en liten Sianidapull i operatisk uddrag.

1718
01:05:29,630 --> 01:05:33,810
Ja, amerikansk kontrollert Sianidapull i nakken, så hvis

1719
01:05:33,810 --> 01:05:35,630
det ikke er demokratiske valg innenfor to år,

1720
01:05:35,950 --> 01:05:37,950
så må han få en sånn timer.

1721
01:05:38,290 --> 01:05:39,970
Jeg foreslår at vi får den der bryteren

1722
01:05:39,970 --> 01:05:40,570
på bordet her.

1723
01:05:40,950 --> 01:05:42,410
Ja, det er det store og mer klåsende

1724
01:05:42,410 --> 01:05:42,930
amerikaner nå.

1725
01:05:43,130 --> 01:05:44,750
Ja, det var det jeg kom til å

1726
01:05:44,750 --> 01:05:44,850
gjøre.

1727
01:05:44,970 --> 01:05:47,350
Vi hadde allsid hatt lettere for å bli

1728
01:05:47,350 --> 01:05:49,750
enige om når den bryteren skulle brukes rundt

1729
01:05:49,750 --> 01:05:50,970
bordet her enn ...

1730
01:05:50,970 --> 01:05:51,750
Ja, ikke sant?

1731
01:05:51,930 --> 01:05:54,190
Da er vi enige fra ytterste yttre venstre

1732
01:05:54,190 --> 01:05:55,330
til ytterste yttre høyre.

1733
01:05:55,430 --> 01:05:56,410
Nå er vi langt etter sko.

1734
01:05:58,430 --> 01:06:01,210
Jeg tror at det første som skjer nå

1735
01:06:01,210 --> 01:06:03,090
er at de skal krige litt til.

1736
01:06:03,690 --> 01:06:09,170
De skal ta ut sjøforsvar rundt skjermet og

1737
01:06:09,170 --> 01:06:09,770
hårmestredet.

1738
01:06:10,070 --> 01:06:12,950
Det tror jeg de kommer til å skyte

1739
01:06:12,950 --> 01:06:14,310
rimelig hardt på fremover.

1740
01:06:14,970 --> 01:06:15,930
Skjønte jeg at jeg har lyst til å

1741
01:06:15,930 --> 01:06:19,530
gjenta mitt poeng fra forrige sending litt lenger

1742
01:06:19,530 --> 01:06:19,870
tilbake.

1743
01:06:20,030 --> 01:06:21,870
Det er ikke sikkert at Trump byr seg

1744
01:06:21,870 --> 01:06:23,570
så veldig mye om stenging og hårmestred, og

1745
01:06:23,570 --> 01:06:25,190
nå kanskje ikke det egentlig er så dumt

1746
01:06:25,190 --> 01:06:26,130
for amerikanerne.

1747
01:06:26,470 --> 01:06:27,510
Det går jo bare utover Kina, det.

1748
01:06:28,070 --> 01:06:30,330
Jo, men jeg tror kanskje de kommer til

1749
01:06:30,330 --> 01:06:31,110
å gjøre det likevel.

1750
01:06:31,550 --> 01:06:35,130
Så sa Trump noe i en uttalelse her

1751
01:06:35,130 --> 01:06:40,430
om at han snakket til iranske folk, hvor

1752
01:06:40,430 --> 01:06:42,850
han sier at friheten ligger for dere sender,

1753
01:06:43,170 --> 01:06:44,890
men også det er opp til dere å

1754
01:06:44,890 --> 01:06:45,290
ta den.

1755
01:06:45,750 --> 01:06:48,850
Det er vel en oppfordring til at befolkningen

1756
01:06:48,850 --> 01:06:53,090
skal gjøre sitt opprør fra innsiden, fordi vi

1757
01:06:53,090 --> 01:06:54,750
kommer ikke inn på bakken, men vi gir

1758
01:06:54,750 --> 01:06:57,550
dere det vi mener dere trenger fra lufta.

1759
01:06:58,130 --> 01:07:00,870
Kan jeg bare underbygge det jeg sa nå,

1760
01:07:00,990 --> 01:07:02,650
eller den naive versjonen litt?

1761
01:07:03,030 --> 01:07:06,050
Vi husker tilbake, vi husker det der møte

1762
01:07:06,050 --> 01:07:08,050
som ble kalt inn til, israelske tretningen kaller

1763
01:07:08,050 --> 01:07:10,030
inn hele toppledelsen til møte og bomber det.

1764
01:07:10,510 --> 01:07:11,630
Altså i Iran, ikke sant?

1765
01:07:12,190 --> 01:07:16,170
De har så dype røtter inn i det

1766
01:07:16,170 --> 01:07:18,150
iranske samfunnet at de har rett og slett

1767
01:07:18,150 --> 01:07:19,770
stålkontroll på hvordan.

1768
01:07:19,790 --> 01:07:21,390
Så ser du hvordan Israel nå kan ta

1769
01:07:21,390 --> 01:07:24,210
ut toppledelse alle mulige steder, og så ser

1770
01:07:24,210 --> 01:07:27,670
du i de rapporterne vi får fra angrep

1771
01:07:27,670 --> 01:07:29,350
i Iran, så ser du kommentatorer som sitter

1772
01:07:29,350 --> 01:07:30,690
rundt i verden, de har en forventning om

1773
01:07:30,690 --> 01:07:33,430
at det skal komme til, du får bombing

1774
01:07:33,430 --> 01:07:35,490
i Teheran, du får bombing i Homs, du

1775
01:07:35,490 --> 01:07:36,130
får, ikke sant?

1776
01:07:36,350 --> 01:07:38,030
Og så ser du, og så blir det

1777
01:07:38,030 --> 01:07:40,470
jo bomber i en eller annen avsidesliggende landsby

1778
01:07:40,470 --> 01:07:42,610
her ute, hvorfor faen, ingen som forventet det,

1779
01:07:42,730 --> 01:07:42,930
ikke sant?

1780
01:07:43,210 --> 01:07:44,830
Også på andre siden av landet, også et

1781
01:07:44,830 --> 01:07:45,710
tredje sted, ikke sant?

1782
01:07:45,810 --> 01:07:47,870
Altså det er en del som ingen forutså

1783
01:07:47,870 --> 01:07:49,570
at skulle bombes, som nå blir bombet.

1784
01:07:50,230 --> 01:07:52,130
Jeg mener det Iran har drevet med de

1785
01:07:52,130 --> 01:07:54,970
siste årene det er å forberede seg på

1786
01:07:54,970 --> 01:07:58,370
denne krigen, ved å spre greiene sine ut,

1787
01:07:58,370 --> 01:08:01,710
og en av de videoene som går nå,

1788
01:08:01,890 --> 01:08:04,650
det er jo av et lager i en

1789
01:08:04,650 --> 01:08:07,150
av disse bynne, en av disse avsidesliggende bynne,

1790
01:08:07,490 --> 01:08:09,090
som er blitt bombet, så ser du det

1791
01:08:09,090 --> 01:08:10,550
er sånn sekundære eksplosjoner, ikke sant?

1792
01:08:10,650 --> 01:08:12,210
Så det er åpenbart et missillager.

1793
01:08:12,510 --> 01:08:14,190
Og det bærer alle kjennetegnene av det, og

1794
01:08:14,190 --> 01:08:15,990
alle som følger med på Ukraina har sett

1795
01:08:15,990 --> 01:08:17,170
de greiene mange ganger.

1796
01:08:17,550 --> 01:08:19,910
Og det er jo tydelig at det virker

1797
01:08:19,910 --> 01:08:22,010
som den alliansen mellom Israel og USA, og

1798
01:08:22,010 --> 01:08:23,310
jeg mistenker at det er Israel som har

1799
01:08:23,310 --> 01:08:27,330
kontrollen her sånn, har så tydelig oversikt over

1800
01:08:27,330 --> 01:08:30,410
hvor alle assets befinner seg i Iran, at

1801
01:08:30,410 --> 01:08:32,750
det er bare å plotte det på kartet,

1802
01:08:32,850 --> 01:08:35,350
og så bam, bam, bam, bam, da er

1803
01:08:35,350 --> 01:08:36,229
det ikke mye igjen altså.

1804
01:08:36,510 --> 01:08:37,370
Da er det ikke mye igjen.

1805
01:08:38,970 --> 01:08:39,450
Ikke sant?

1806
01:08:39,970 --> 01:08:42,330
Den litt artige historien med det var at

1807
01:08:43,649 --> 01:08:47,670
Iran opprøttet et eget sånn, en egen liten

1808
01:08:47,670 --> 01:08:50,590
gjeng som skulle være sånn Mossad-jegere, og

1809
01:08:50,590 --> 01:08:52,250
så finner man ut etterhvert at sjefen for

1810
01:08:52,250 --> 01:08:54,109
den gjengen er jo Mossad-agent, og 20

1811
01:08:54,109 --> 01:08:55,990
av folkene hans er Mossad-agenter.

1812
01:08:56,710 --> 01:08:59,029
Så det er liksom departementet for å bekjempe

1813
01:08:59,029 --> 01:09:00,689
Mossad er styrt av en Mossad-agent.

1814
01:09:02,490 --> 01:09:04,550
Du har tapt litt i utgangspunktet.

1815
01:09:06,029 --> 01:09:09,590
Mossads betretning, man kan like de eller mislike

1816
01:09:09,590 --> 01:09:11,350
de, men de er veldig, veldig flinke.

1817
01:09:11,410 --> 01:09:13,310
Flinke, kødder ikke med dem, de gutta der

1818
01:09:13,310 --> 01:09:13,450
liksom.

1819
01:09:14,250 --> 01:09:17,050
Og så er det, jeg tenker at utfordringen

1820
01:09:17,050 --> 01:09:18,870
på bakken det er jo at du har

1821
01:09:18,870 --> 01:09:20,810
en befolkning som er ubevepnet, og så har

1822
01:09:20,810 --> 01:09:23,330
du et regime som er bevepnet til tennene.

1823
01:09:24,130 --> 01:09:26,790
Og jo, de ryker jo på mye ressurser

1824
01:09:26,790 --> 01:09:28,850
i å krigge med USA og Israel, men

1825
01:09:28,850 --> 01:09:30,850
det er kanskje ikke den samme typen ressurser

1826
01:09:30,850 --> 01:09:33,170
som det du bruker til å slå ned

1827
01:09:34,670 --> 01:09:35,970
opposisjoner og demonstranter.

1828
01:09:36,210 --> 01:09:38,770
Verkelig med det, fordi Barton han sa at

1829
01:09:38,770 --> 01:09:41,670
det var bare viktig at iranske folket selv

1830
01:09:42,330 --> 01:09:44,010
gjorde opprør mot sine underrykkere.

1831
01:09:44,270 --> 01:09:45,510
Men han har ikke tatt så veldig hensyn

1832
01:09:45,510 --> 01:09:46,930
til bevepningsgraden på hver side.

1833
01:09:47,290 --> 01:09:48,510
Nei, det er et eller annet med det.

1834
01:09:48,510 --> 01:09:51,630
Og jeg tenker jo at alternativet amerikanerne må

1835
01:09:51,630 --> 01:09:54,010
gjøre er jo å slippe våpen ned i

1836
01:09:54,010 --> 01:09:57,310
sivilbefolkningen og holde på å si håp at

1837
01:09:57,310 --> 01:09:58,650
de treffer de rette menneskene.

1838
01:09:59,490 --> 01:10:00,250
Det gjør det nok.

1839
01:10:00,430 --> 01:10:02,050
Ja, men du må slippe det fra lufta.

1840
01:10:02,270 --> 01:10:03,350
Det er vanskelig.

1841
01:10:03,510 --> 01:10:04,750
Skal du frakte det inn så begynner det

1842
01:10:04,750 --> 01:10:05,870
å bli veldig logistikk.

1843
01:10:06,910 --> 01:10:09,530
Men jeg tenker jo det er jo flere

1844
01:10:09,530 --> 01:10:11,290
utfall enn sånn enten eller er det.

1845
01:10:11,950 --> 01:10:14,450
Jeg tenker jo sånn at hvis du fjerner

1846
01:10:14,450 --> 01:10:15,810
regimen her, så kan det jo hende at

1847
01:10:15,810 --> 01:10:19,630
du slipper opp trykkkokeren og setter fri etniske

1848
01:10:19,630 --> 01:10:22,730
konflikter som nå har vært under kontroll men

1849
01:10:22,730 --> 01:10:26,030
som plutselig blir fri og at det kan

1850
01:10:26,030 --> 01:10:27,870
være et scenario som ikke ender seg bra.

1851
01:10:27,950 --> 01:10:29,590
Det vil jo være det horrible utfallet.

1852
01:10:31,070 --> 01:10:33,670
Veltet regimen, men halt i stedet likevel.

1853
01:10:33,970 --> 01:10:36,610
En eller annen general som tar over etniske

1854
01:10:36,610 --> 01:10:37,770
konflikter over hele landet.

1855
01:10:38,070 --> 01:10:39,370
Det er mange å ta av hvis man

1856
01:10:39,370 --> 01:10:40,090
først vil.

1857
01:10:40,330 --> 01:10:41,050
Men hva tenker du, Eiben?

1858
01:10:42,470 --> 01:10:44,090
Hvordan ser du til spåkula di?

1859
01:10:44,790 --> 01:10:47,650
50-50 Jeg tenker kanskje Iran kommer til

1860
01:10:47,650 --> 01:10:49,890
å slå hele greia tilbake, selv om USA

1861
01:10:49,890 --> 01:10:51,330
har mye ressurser der nå, så det blir

1862
01:10:51,330 --> 01:10:51,870
mye bombing.

1863
01:10:52,070 --> 01:10:53,250
Men de har ikke tenkt å gå inn

1864
01:10:53,250 --> 01:10:54,550
på bakken og jeg skjønner ikke hvordan de

1865
01:10:54,550 --> 01:10:56,550
skal klare å presse regimen til å gå

1866
01:10:56,550 --> 01:10:57,310
av fra lufta.

1867
01:10:57,750 --> 01:10:59,770
Jeg tror ikke regimen er så svagt som

1868
01:10:59,770 --> 01:11:00,390
det blir forstått.

1869
01:11:00,550 --> 01:11:02,350
Jeg tenker denne krigen kommer mye av at

1870
01:11:02,350 --> 01:11:06,150
Trump vil være tøff og følge de beskjedene

1871
01:11:06,150 --> 01:11:07,590
han har fått av sine undersorter.

1872
01:11:07,970 --> 01:11:09,230
Jeg tenker ikke det er så realistisk, men

1873
01:11:09,230 --> 01:11:11,110
la oss si at regimen detter.

1874
01:11:11,110 --> 01:11:13,530
50-50 Jeg tenker det betaver et mer

1875
01:11:13,530 --> 01:11:18,470
sekulært regimen med støtte i garden.

1876
01:11:18,550 --> 01:11:21,790
Kanskje de får noen kompromisser med USA USA

1877
01:11:21,790 --> 01:11:23,610
må jo få dette til å fremstå som

1878
01:11:23,610 --> 01:11:27,250
en seier og hvis det nye regimen kan

1879
01:11:27,250 --> 01:11:28,850
gå med på den samme avtalen som de

1880
01:11:28,850 --> 01:11:30,310
hadde med USA før, så er kanskje USA

1881
01:11:30,310 --> 01:11:33,890
fornøyde og ting fortsatt trend som før, tenker

1882
01:11:33,890 --> 01:11:34,150
jeg.

1883
01:11:34,310 --> 01:11:34,810
Riktig.

1884
01:11:35,650 --> 01:11:39,710
En ting til Iran har også en veldig

1885
01:11:39,710 --> 01:11:42,930
lang historie med, altså Iran er ikke Libya,

1886
01:11:43,370 --> 01:11:46,870
det har vært dette territoriet veldig lenge 60

1887
01:11:46,870 --> 01:11:51,770
% av befolkningen snakker farsi 75-90%

1888
01:11:51,770 --> 01:11:52,770
er sydamerskimer.

1889
01:11:53,130 --> 01:11:55,530
Dette er ikke, jo jeg sjekka tallene i

1890
01:11:55,530 --> 01:11:56,050
dag faktisk.

1891
01:11:56,270 --> 01:11:57,630
Ja, men det er en veldig stor avstand

1892
01:11:57,630 --> 01:11:59,850
mellom interne tall og eksterne tall.

1893
01:12:00,270 --> 01:12:02,590
Jeg vet, kanskje det finnes andre tall men

1894
01:12:02,590 --> 01:12:05,190
jeg sjekka tallene litt ulike steder men uansett,

1895
01:12:05,470 --> 01:12:08,250
jeg tror ikke det, Iran er så splittet

1896
01:12:08,250 --> 01:12:09,070
som en del andre land.

1897
01:12:09,470 --> 01:12:11,070
Det ville vært forferdelig hvis det endte om

1898
01:12:11,070 --> 01:12:14,190
som Libya eller Syria, men jeg kan ikke

1899
01:12:14,190 --> 01:12:16,290
se for meg at det potensialet er til

1900
01:12:16,290 --> 01:12:17,250
steder like stor grad.

1901
01:12:17,590 --> 01:12:22,470
Men hvis du legger til grunn håp, hva

1902
01:12:22,470 --> 01:12:24,950
er liksom, hva er det beste utfallet vi

1903
01:12:24,950 --> 01:12:26,050
kan håpe på her?

1904
01:12:27,370 --> 01:12:29,970
Typ demokratisk land jeg er med til, det

1905
01:12:29,970 --> 01:12:31,650
er et folkestyre.

1906
01:12:33,050 --> 01:12:35,710
Det har kanskje skjedd før, men da tar

1907
01:12:35,710 --> 01:12:37,350
det gjerne 50 år før man bomber et

1908
01:12:37,350 --> 01:12:39,030
land, før ting begynner å gå bra.

1909
01:12:40,330 --> 01:12:43,530
Og da blir årsaksrekkene ganske diskutable etter hvert.

1910
01:12:44,010 --> 01:12:45,270
Ja, definitivt.

1911
01:12:45,290 --> 01:12:48,150
En sånn siste historisk strekk da, nå skal

1912
01:12:48,150 --> 01:12:50,570
vi prøve å være litt igjen kreativ.

1913
01:12:50,810 --> 01:12:54,210
Når vi snakker om historien og Iran vs.

1914
01:12:54,370 --> 01:12:57,450
Vesten, så strekker folk sånn typisk, de strekker

1915
01:12:57,450 --> 01:13:00,990
linjen tilbake til den iranske revolusjonen, eller har

1916
01:13:00,990 --> 01:13:02,070
vi gjort her før?

1917
01:13:02,830 --> 01:13:03,350
Hammurabi?

1918
01:13:04,190 --> 01:13:05,810
Jeg skal ikke tenke meg å si Hammurabi,

1919
01:13:05,890 --> 01:13:06,150
faktisk.

1920
01:13:06,990 --> 01:13:11,810
Jeg har lyst til å si Persikrigen, og

1921
01:13:11,810 --> 01:13:12,270
som andre ord.

1922
01:13:12,530 --> 01:13:14,570
Det kan jo hende at det finnes, det

1923
01:13:14,570 --> 01:13:18,990
ligger litt i den kulturelle bakgrunnen vår, at

1924
01:13:18,990 --> 01:13:21,810
det er et eller annet sånn Øst og

1925
01:13:21,810 --> 01:13:23,070
Vest-type konflikt.

1926
01:13:23,850 --> 01:13:27,850
At den fyrer litt opp under, og gjør

1927
01:13:27,850 --> 01:13:29,870
det litt vanskeligere å bli gode venner.

1928
01:13:30,110 --> 01:13:30,930
Det er jo gøy for deg som er

1929
01:13:30,930 --> 01:13:32,670
så gammel, at det er litt sånn kallkrig

1930
01:13:32,670 --> 01:13:32,890
igjen.

1931
01:13:33,190 --> 01:13:33,790
Ja, ikke sant?

1932
01:13:33,810 --> 01:13:34,570
Det er varmkrig, dette.

1933
01:13:35,530 --> 01:13:36,250
Underliggende kallkrig.

1934
01:13:36,390 --> 01:13:37,450
Jeg er ikke gammel nok til å huske

1935
01:13:37,450 --> 01:13:38,290
Persikrigen, da.

1936
01:13:38,670 --> 01:13:39,470
Nei, netto.

1937
01:13:40,170 --> 01:13:42,150
Det er klart at for meg er det

1938
01:13:42,150 --> 01:13:45,350
åpenbart linje fra kolonialisme-tida til det her

1939
01:13:45,350 --> 01:13:47,230
jeg vil kalle neokolonialisme egentlig.

1940
01:13:49,330 --> 01:13:50,650
Det betyr jo ikke at jeg er veldig

1941
01:13:50,650 --> 01:13:53,070
fan av regime i Iran, men jeg tenker

1942
01:13:53,070 --> 01:13:54,850
det handler om interesser, ikke sant?

1943
01:13:54,850 --> 01:13:56,010
Politikk, realpolitikk, ja.

1944
01:13:56,370 --> 01:14:01,430
Men vil du legge samme moralske tekstur på

1945
01:14:01,430 --> 01:14:06,410
nykolonialismen som gammel kolonialismen?

1946
01:14:06,590 --> 01:14:07,730
Jeg sliter med det ordet, ser du.

1947
01:14:08,490 --> 01:14:11,050
Kolonial er en dagligvarerbutikk, så jeg lurer på

1948
01:14:11,050 --> 01:14:13,490
hvorfor alle er sånne her dagligvarer opptatt i,

1949
01:14:13,850 --> 01:14:14,690
det burde hette kolonisme.

1950
01:14:15,090 --> 01:14:16,250
Det er jo ikke alltid dagligvarer.

1951
01:14:16,350 --> 01:14:19,510
Det er jo klart vi har i dag

1952
01:14:19,510 --> 01:14:22,470
en verden som er i stor grad basert

1953
01:14:22,470 --> 01:14:25,490
på korporasjoner, hvor mange av verdens største økonomier

1954
01:14:25,490 --> 01:14:26,650
er korporasjoner.

1955
01:14:26,930 --> 01:14:29,990
Større enn land i veldig mange tilfeller, men

1956
01:14:29,990 --> 01:14:31,510
sånn har det jo egentlig vært lenge.

1957
01:14:31,630 --> 01:14:33,670
Også i kolonial-tida hadde du kjempefirmaer som

1958
01:14:33,670 --> 01:14:35,550
tjente store penger, ikke sant?

1959
01:14:35,670 --> 01:14:38,070
I India, i Amerika.

1960
01:14:39,570 --> 01:14:43,150
Sånn at forståelig ikke noe nytt, men det

1961
01:14:43,150 --> 01:14:44,150
er penger som råder, da.

1962
01:14:44,230 --> 01:14:45,370
Det er jo den korte versjonen.

1963
01:14:45,730 --> 01:14:48,790
Skal vi si at det var egentlig det

1964
01:14:48,790 --> 01:14:50,650
vi klarte å klemme ut på Iran i

1965
01:14:50,650 --> 01:14:50,850
dag?

1966
01:14:51,030 --> 01:14:52,250
Ja, vi har fått å håpe en stund,

1967
01:14:52,390 --> 01:14:54,990
så kanskje vi skal la lytterne hvile bittelitt.

1968
01:14:55,110 --> 01:14:56,330
Skal vi gi dere fri for det, da?

1969
01:14:57,010 --> 01:14:59,330
Ja, og så blir det garantert mer Iran

1970
01:14:59,330 --> 01:15:00,790
i løpet av uka, for her skjer ting

1971
01:15:00,790 --> 01:15:03,350
fort, men i dag så tror jeg vi

1972
01:15:03,350 --> 01:15:03,710
er ferdige.

1973
01:15:04,350 --> 01:15:05,830
Ja, en fortreffelig dag.

1974
01:15:06,030 --> 01:15:06,390
Takk for oss.

1975
01:15:06,650 --> 01:15:07,550
Hepp, hepp!

1976
01:15:11,740 --> 01:15:14,400
Takk for at du hørte på sidelinjen podcast.

1977
01:15:15,460 --> 01:15:16,680
Snakk gjerne om oss.

1978
01:15:16,980 --> 01:15:19,780
Like, del og anbefale oss i podcast-appen

1979
01:15:19,780 --> 01:15:23,320
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1980
01:15:32,380 --> 01:15:36,200
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1981
01:15:36,200 --> 01:15:38,740
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1982
01:15:38,740 --> 01:15:42,220
på sidlinja.transistor.fm