1
00:00:01,940 --> 00:00:09,140
Fremtidig fredsinstitutt Velkommen til sidelinja, det fremtidige

2
00:00:09,140 --> 00:00:10,100
fredsinstituttet.

3
00:00:11,660 --> 00:00:16,020
Og for de som tenker at utenriksdepartementet, det

4
00:00:16,020 --> 00:00:17,360
har blitt jævlig spennende.

5
00:00:17,360 --> 00:00:20,460
Government is not the solution to our problem.

6
00:00:21,100 --> 00:00:22,980
Government is the problem.

7
00:00:26,680 --> 00:00:31,360
Rundt bor i dag fremtidig fredsinstitutt- generalsekretær

8
00:00:31,360 --> 00:00:33,600
Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nåknes.

9
00:00:34,560 --> 00:00:38,500
Det verste er at et liten anbytte og

10
00:00:38,500 --> 00:00:43,080
en svanagenerator på AI så får vi sikkert

11
00:00:43,080 --> 00:00:43,700
noen millioner.

12
00:00:43,700 --> 00:00:44,580
har jeg en anbefaling.

13
00:00:44,940 --> 00:00:47,240
Prøv å bruke den der co-pilot-driten

14
00:00:47,240 --> 00:00:49,200
til Microsoft, så får du...

15
00:00:49,200 --> 00:00:51,040
Altså, det eneste jeg har brukt det til,

16
00:00:51,180 --> 00:00:52,320
er å generere svada.

17
00:00:52,960 --> 00:00:56,300
Og det lager fantastisk svada.

18
00:00:56,580 --> 00:00:58,060
Jeg mener, var det den du brukte for

19
00:00:58,060 --> 00:01:00,500
å levere svada til Kjell Bakke?

20
00:01:01,900 --> 00:01:03,720
Jeg vet du svarte han på...

21
00:01:03,720 --> 00:01:04,519
Det stemmer faktisk.

22
00:01:04,740 --> 00:01:08,100
Ja, jeg fikk umiddelbart en melding av han,

23
00:01:08,280 --> 00:01:10,240
og mottatt mail fra siden din av han

24
00:01:10,240 --> 00:01:11,400
som svarer på noe han sendte.

25
00:01:11,400 --> 00:01:13,240
Vi kjenner jo fortsatt Kjell Bakke godt av,

26
00:01:13,280 --> 00:01:16,820
han er jo en veldig hyggelig og veldig

27
00:01:16,820 --> 00:01:17,540
humoristisk fyr.

28
00:01:17,980 --> 00:01:18,300
Han er det.

29
00:01:18,540 --> 00:01:20,860
Og han sendte meg umiddelbart en melding.

30
00:01:21,120 --> 00:01:24,640
Jeg vet ikke hvem som sender svaremail her,

31
00:01:25,140 --> 00:01:27,400
men jeg liker det litt bedre nå, for

32
00:01:27,400 --> 00:01:28,880
det er det mest fantastiske svaret jeg har

33
00:01:28,880 --> 00:01:29,700
fått noen gang.

34
00:01:30,680 --> 00:01:31,920
Når jeg fikk lese det, så var det

35
00:01:31,920 --> 00:01:33,140
jo bare svada.

36
00:01:35,340 --> 00:01:38,420
Vi tok hans bekymringer på det aller største

37
00:01:38,420 --> 00:01:38,920
alvor i hvert fall.

38
00:01:38,920 --> 00:01:41,600
For øvrig, Kjell, så er du etterlyst?

39
00:01:42,000 --> 00:01:43,900
Jeg tror Kjell hadde en plan om å

40
00:01:43,900 --> 00:01:45,820
komme inn her, en måned til eller noe.

41
00:01:46,100 --> 00:01:47,020
Ja, nå må han se hva det er

42
00:01:47,020 --> 00:01:47,260
han gir.

43
00:01:47,620 --> 00:01:50,140
Han bor jo langt, langt ute i distriktene,

44
00:01:50,180 --> 00:01:50,300
vet du.

45
00:01:50,380 --> 00:01:52,140
Ja, og da trenger han litt byl, vet

46
00:01:52,140 --> 00:01:52,240
du.

47
00:01:53,800 --> 00:01:56,640
Kommer en tur til Oslo sånn...

48
00:01:56,640 --> 00:01:58,040
Var det i slutten av mars, eller var

49
00:01:58,040 --> 00:01:58,660
det april?

50
00:01:59,180 --> 00:02:00,040
Ja, sammen med det.

51
00:02:00,140 --> 00:02:01,140
Det tror jeg kommer til å bli en

52
00:02:01,140 --> 00:02:04,900
episode med mye latter og glede.

53
00:02:05,400 --> 00:02:06,020
Det blir det.

54
00:02:06,020 --> 00:02:08,300
Det er verdt å sette pris på, for

55
00:02:08,300 --> 00:02:09,820
det er umulig å forstå hva Kjell sier.

56
00:02:10,100 --> 00:02:10,980
Han har dialekt.

57
00:02:11,460 --> 00:02:13,940
Ja, han er jo fra Gjæren.

58
00:02:15,000 --> 00:02:16,240
Og vel så det, sier han.

59
00:02:16,300 --> 00:02:19,480
Ja, og jeg må bare si det.

60
00:02:19,620 --> 00:02:21,880
Vi er inne på Kjellbakke, og Kjellbakke liker

61
00:02:21,880 --> 00:02:22,800
det at vi snakker om Kjellbakke.

62
00:02:22,980 --> 00:02:24,100
Det tror jeg ikke.

63
00:02:24,660 --> 00:02:25,900
Jeg tror ikke du tar munnen for fullt.

64
00:02:26,160 --> 00:02:28,620
Jeg har ikke møtt ett menneske fra Gjæren

65
00:02:28,620 --> 00:02:31,440
og meg som ikke vet hvem han er.

66
00:02:32,480 --> 00:02:32,800
Nei.

67
00:02:33,140 --> 00:02:33,980
Alle vet hvem han er.

68
00:02:34,440 --> 00:02:36,340
Det ble bare opp til flere i det

69
00:02:36,340 --> 00:02:38,340
gamle partiet vårt også som visste hvem Kjell

70
00:02:38,340 --> 00:02:38,520
var.

71
00:02:38,840 --> 00:02:40,440
Ja, alle fikk med seg han.

72
00:02:40,780 --> 00:02:42,080
Og det skjønner jeg godt.

73
00:02:43,240 --> 00:02:43,820
Det er vel...

74
00:02:44,400 --> 00:02:44,740
Ja, ja.

75
00:02:45,140 --> 00:02:47,680
Nei, men jeg tror vi skal la Kjell

76
00:02:47,680 --> 00:02:50,920
få være seg selv når han dukker opp.

77
00:02:51,060 --> 00:02:52,240
Så tror jeg alle blir kjent med han.

78
00:02:52,420 --> 00:02:54,260
Jeg følte at vi fikk lagt litt press

79
00:02:54,260 --> 00:02:54,700
på noe av det.

80
00:02:54,760 --> 00:02:55,080
Ja da.

81
00:02:55,720 --> 00:02:56,180
Det er bra.

82
00:02:56,460 --> 00:02:58,520
Jeg fikk en mail fra han her for

83
00:02:58,520 --> 00:02:59,600
ikke så lenge siden, seriøst.

84
00:02:59,900 --> 00:03:00,400
Det er bra.

85
00:03:00,480 --> 00:03:01,280
Han veit han skal innom.

86
00:03:02,840 --> 00:03:06,440
Du, vi har jo snakket om International Peace

87
00:03:06,440 --> 00:03:09,680
Institute og UD og Terje Rød.

88
00:03:09,940 --> 00:03:11,240
Det har gått mye i dette.

89
00:03:11,540 --> 00:03:12,400
Og vi har jo til og med blitt

90
00:03:12,400 --> 00:03:14,020
så inspirert at vi har tenkt at kanskje

91
00:03:14,020 --> 00:03:15,700
sidelinjen burde bli Fredsinstitutt.

92
00:03:16,040 --> 00:03:17,600
Sånn for inntektssidens del.

93
00:03:18,060 --> 00:03:18,760
Internasjonalt så da?

94
00:03:19,080 --> 00:03:20,540
Ja, det er sikkert noen grunn til å

95
00:03:20,540 --> 00:03:21,860
bare være nasjonalt Fredsinstitutt.

96
00:03:21,980 --> 00:03:24,260
Det kan hende at hele redaksjonen kan leve

97
00:03:24,260 --> 00:03:24,860
av det faktisk.

98
00:03:25,340 --> 00:03:27,340
Ja, i hvert fall hvis vi er...

99
00:03:27,340 --> 00:03:28,740
Litt moderate på lønn.

100
00:03:28,740 --> 00:03:30,800
Vi kan ikke legge oss på Rød Larsens

101
00:03:30,800 --> 00:03:31,340
lønnsnivå.

102
00:03:31,780 --> 00:03:34,200
Men hvis vi sier at halvannen vil være,

103
00:03:34,260 --> 00:03:35,260
det er jo ikke rimelig.

104
00:03:35,500 --> 00:03:36,520
Det høres rimelig ut.

105
00:03:36,800 --> 00:03:38,480
Og jeg tenker at hvis...

106
00:03:39,020 --> 00:03:42,740
Altså, kan LO og KRF få bistandspenger?

107
00:03:43,140 --> 00:03:44,520
Så bør de ikke få det da.

108
00:03:44,700 --> 00:03:46,860
Jeg ser ingen grunn til at vi skulle

109
00:03:46,860 --> 00:03:47,720
være noe dårligere enn dem.

110
00:03:48,000 --> 00:03:49,620
Nei, i ingen måte.

111
00:03:49,940 --> 00:03:52,000
Men det er jo litt utvikling i disse

112
00:03:52,000 --> 00:03:52,560
sakene da.

113
00:03:53,880 --> 00:03:57,260
Nå, for ikke så lenge siden, så gjennomførte

114
00:03:57,260 --> 00:04:01,980
ØKKRIM ransakelse av leiligheten til Terje og Mona.

115
00:04:02,360 --> 00:04:04,200
Det er jo denne som var på salg,

116
00:04:04,260 --> 00:04:04,360
det.

117
00:04:04,640 --> 00:04:05,640
Den tilbudsleiligheten?

118
00:04:05,840 --> 00:04:06,100
Ja.

119
00:04:07,300 --> 00:04:09,480
Og da har de rett og slett funnet

120
00:04:09,480 --> 00:04:13,580
pappesker med graderte dokumenter fra denne fredsprosessen.

121
00:04:13,880 --> 00:04:20,380
Sånn forsvarlig oppvart, baklukket gitterbod.

122
00:04:20,380 --> 00:04:23,540
Som Hilde Henriksen våger seg i den podden

123
00:04:23,540 --> 00:04:25,780
med Nes i dag som vi spiller inn,

124
00:04:25,960 --> 00:04:28,720
er «Jeg har sagt til mine venner i

125
00:04:28,720 --> 00:04:30,620
20 år, jeg vedde på at det ligger

126
00:04:30,620 --> 00:04:33,320
en pappeske i kjelleren til Terje Rødlarsen».

127
00:04:33,320 --> 00:04:34,640
Ja, det hadde du rett i.

128
00:04:35,140 --> 00:04:36,780
Hun hadde litt behov for å få sagt

129
00:04:36,780 --> 00:04:39,120
«Jeg har sagt dette hele tiden».

130
00:04:39,780 --> 00:04:41,020
Og det er jo greit.

131
00:04:41,260 --> 00:04:43,340
Det er dokumenter som er hemmelige, og det

132
00:04:43,340 --> 00:04:45,060
er dokumenter som er strengt fortrolig.

133
00:04:45,710 --> 00:04:50,160
Og dette er jo incidentelig nøyaktig, de samme

134
00:04:50,160 --> 00:04:54,460
dokumentene, som Jonas Garsdøre overhodet ikke har savnet,

135
00:04:54,600 --> 00:04:58,180
eller ment at har eksistert, på gjentatte forespørsler

136
00:04:58,180 --> 00:05:00,680
fra 2006 til i år.

137
00:05:00,980 --> 00:05:03,180
Jeg må jo bare påpeke noe her, for

138
00:05:03,180 --> 00:05:06,520
det er noe kjent på dette her med

139
00:05:06,520 --> 00:05:08,900
dokumenter som står i kjelleren, eller i garasjen,

140
00:05:08,960 --> 00:05:09,400
et eller annet sånt.

141
00:05:09,580 --> 00:05:11,880
Dette er jo tydeligvis...

142
00:05:11,880 --> 00:05:15,340
Har Rødlarsen lært Biden og Trump hvordan å

143
00:05:15,340 --> 00:05:16,800
bevare sånne dokumenter?

144
00:05:17,620 --> 00:05:18,520
Eller jo Hillary.

145
00:05:18,740 --> 00:05:22,920
Ja, eller Hillary, for Biden hadde dem stående

146
00:05:22,920 --> 00:05:25,060
i garasjen, sammen med korvetten sin, tror jeg,

147
00:05:25,180 --> 00:05:28,560
og Trump hadde riktig nok mer egnet rom

148
00:05:28,560 --> 00:05:30,140
til det, men han hadde hvertfall tatt med

149
00:05:30,140 --> 00:05:31,100
seg dokumentene hjem, da.

150
00:05:31,620 --> 00:05:34,340
Så det er sikkert, men Rødlarsen har lært

151
00:05:34,340 --> 00:05:36,820
hvordan man håndterer sånne dokumenter.

152
00:05:37,080 --> 00:05:39,440
Bare minne på at Rødlarsen vil ikke gi

153
00:05:39,440 --> 00:05:41,200
dette til Riks...

154
00:05:42,200 --> 00:05:44,320
Arkivet, fordi han stort ikke er på at

155
00:05:44,320 --> 00:05:45,140
de var i stand til det.

156
00:05:45,760 --> 00:05:47,400
Nei, men sånn så var det private dokumenter,

157
00:05:47,480 --> 00:05:47,740
må vi vite.

158
00:05:47,980 --> 00:05:48,160
Ja.

159
00:05:48,420 --> 00:05:49,980
Så det er jo ikke noe...

160
00:05:49,980 --> 00:05:52,380
Selv om Hilde Henriksen våget påpeker at det

161
00:05:52,380 --> 00:05:56,560
er jo hele serien med dokumentmapper i utenriksbartmannens

162
00:05:56,560 --> 00:05:58,040
arkiv som slett ikke er det.

163
00:05:58,600 --> 00:05:59,440
Ja, og...

164
00:05:59,440 --> 00:06:01,460
Og som hun finner igjen fra israelske og

165
00:06:01,460 --> 00:06:02,740
palestinske kilder og sånn.

166
00:06:02,780 --> 00:06:04,740
Og så sist jeg sjekket, så trevlte ikke

167
00:06:04,740 --> 00:06:07,020
UD å graderte private dokumenter.

168
00:06:07,680 --> 00:06:09,020
Nei, men verkelig medigget.

169
00:06:09,020 --> 00:06:09,560
Nei.

170
00:06:09,720 --> 00:06:12,740
Eller at utenriksminister Holst skriver under på dem

171
00:06:12,740 --> 00:06:13,020
og sånn.

172
00:06:13,280 --> 00:06:14,520
Nei, det er også veldig rart.

173
00:06:14,660 --> 00:06:17,500
Også i kjelleren til en ansatt i utenriksdepartementet,

174
00:06:17,540 --> 00:06:19,180
nemlig Mona Juul, som hele tiden har vært

175
00:06:19,180 --> 00:06:19,280
det.

176
00:06:19,740 --> 00:06:21,440
Ja, men det er litt rart at hun

177
00:06:21,440 --> 00:06:22,580
ikke har fått med seg alt det.

178
00:06:23,560 --> 00:06:24,800
Det er kanskje ikke så mye i kjelleren.

179
00:06:25,240 --> 00:06:26,760
Vanskelig å holde styr på alt, vet du.

180
00:06:26,840 --> 00:06:29,120
Det er så mye viktig man skal dreme

181
00:06:29,120 --> 00:06:29,260
med.

182
00:06:29,340 --> 00:06:30,580
Ja, og så er det sikkert et fredekopper,

183
00:06:30,640 --> 00:06:31,560
og så er det litt sånn...

184
00:06:31,560 --> 00:06:32,100
Det er mye greier.

185
00:06:32,360 --> 00:06:32,900
Mye greier.

186
00:06:34,700 --> 00:06:39,100
Men vår salige større statsminister, han har ljuget

187
00:06:39,100 --> 00:06:42,220
om dette hele veien, og nå har han

188
00:06:42,220 --> 00:06:43,940
gått over til å ljuge om at han

189
00:06:43,940 --> 00:06:44,580
har ljuget om det.

190
00:06:45,420 --> 00:06:46,400
Og det er jo litt rart det, for

191
00:06:46,400 --> 00:06:47,520
nå sier han at han har jo hele

192
00:06:47,520 --> 00:06:49,060
tiden ment at disse dokumentene må tilbake.

193
00:06:50,220 --> 00:06:51,940
I 2006 eksisterte det ikke, og det var

194
00:06:51,940 --> 00:06:52,780
ingenting som var borte.

195
00:06:53,420 --> 00:06:54,180
Case closed.

196
00:06:54,420 --> 00:06:56,180
Og får spørsmålet på nytt i noen år

197
00:06:56,180 --> 00:06:56,520
etterpå.

198
00:06:56,800 --> 00:06:58,940
Fortsatt ikke noen dokumenter her, og bare glemmer

199
00:06:58,940 --> 00:07:00,800
det, og sånn, dette er en nothing burger.

200
00:07:01,500 --> 00:07:03,460
Og så kommer det i 2022, og da

201
00:07:03,460 --> 00:07:05,840
begynner det å dykke opp dokumenter fra utlandet

202
00:07:05,840 --> 00:07:08,540
som skulle ha vært i arkivet til utenriksdepartementet.

203
00:07:08,740 --> 00:07:12,320
Nei, det er heller ingen kommentar.

204
00:07:12,540 --> 00:07:13,860
Kan jeg komme med nettlysningen?

205
00:07:14,580 --> 00:07:18,040
Gode gamle journalister som legger fra staturet, tar

206
00:07:18,040 --> 00:07:19,660
med seg mikrofon og kamera, og går opp

207
00:07:19,660 --> 00:07:21,520
og steller seg utenfor statsministerbordet, og sier at

208
00:07:21,520 --> 00:07:22,480
vi har noen spørsmål.

209
00:07:22,700 --> 00:07:24,220
Ja, og de kunne gjerne vært litt mindre

210
00:07:24,220 --> 00:07:26,920
høflige enn hva var egentlig historien er sånn.

211
00:07:27,380 --> 00:07:28,580
Hvorfor ljuger du om dette?

212
00:07:28,880 --> 00:07:29,800
Ja, det ville vært...

213
00:07:29,800 --> 00:07:31,280
Hvorfor ljuger du om dette?

214
00:07:31,520 --> 00:07:33,300
For dette er virkelig skikkelig å lyve i.

215
00:07:33,480 --> 00:07:35,620
Ja, det er rene løgner, og det er

216
00:07:35,620 --> 00:07:37,020
ikke noe annet ord på det.

217
00:07:37,160 --> 00:07:39,280
Det er ikke fornemmelser, det er ikke forsmakelser,

218
00:07:39,360 --> 00:07:39,720
det er ikke...

219
00:07:39,720 --> 00:07:41,440
Hvis du har glemt dette, så må du

220
00:07:41,440 --> 00:07:43,260
bare gå med umiddelbar vidning, for da er

221
00:07:43,260 --> 00:07:43,760
du dement.

222
00:07:44,560 --> 00:07:46,540
Men jeg mener sånn, dette er lyving.

223
00:07:46,880 --> 00:07:47,080
Ja.

224
00:07:47,360 --> 00:07:48,560
Det er ikke noe annet ord på det.

225
00:07:49,420 --> 00:07:51,080
Støre synes det er fryktelig høflig å kalle

226
00:07:51,080 --> 00:07:52,000
folk for løgnere.

227
00:07:52,240 --> 00:07:55,300
Ja, men det er veldig ufra lyve også.

228
00:07:55,780 --> 00:07:56,920
Ja, jeg synes også det.

229
00:07:57,760 --> 00:07:59,100
Spesielt fordi det er ikke...

230
00:07:59,100 --> 00:08:00,800
Men det har blitt en sånn greie det

231
00:08:00,800 --> 00:08:01,060
siste året.

232
00:08:01,420 --> 00:08:03,040
Det har vært en sånn, du skal ikke

233
00:08:03,040 --> 00:08:05,620
kalle politikere for løgnere, for det er ikke

234
00:08:05,620 --> 00:08:06,020
greit.

235
00:08:06,120 --> 00:08:10,240
For det ødelegger samfunnsstrukturen på en måte.

236
00:08:10,240 --> 00:08:11,600
Det ødelegger tilliten til politikere.

237
00:08:11,740 --> 00:08:13,840
Ja, det er sånn tillitsnedrytende og sånn.

238
00:08:13,960 --> 00:08:16,260
Vi må ha tillit, har jeg fått beskjed

239
00:08:16,260 --> 00:08:16,360
om.

240
00:08:16,680 --> 00:08:18,240
La meg også peke på en annen ting,

241
00:08:18,260 --> 00:08:19,520
som er litt fort gjort å glemme, ikke

242
00:08:19,520 --> 00:08:19,640
sant?

243
00:08:19,920 --> 00:08:23,400
Sånn, disse tingene er ikke støres å ljuge

244
00:08:23,400 --> 00:08:23,660
om.

245
00:08:24,040 --> 00:08:24,240
Nei.

246
00:08:24,240 --> 00:08:27,520
Han er en tillitsmann på vegne av samfunnet,

247
00:08:27,800 --> 00:08:30,900
så det er ikke din sak å ljuge

248
00:08:30,900 --> 00:08:31,280
om engang.

249
00:08:31,940 --> 00:08:35,740
Så det er noe med den vanvittige arrogansen

250
00:08:35,740 --> 00:08:38,860
som har utviklet seg, og korrupsjonen internt i

251
00:08:38,860 --> 00:08:39,520
Arbeiderpartiet.

252
00:08:39,799 --> 00:08:41,280
Det er også så mye å rydde opp

253
00:08:41,280 --> 00:08:41,740
i det her, sånn.

254
00:08:42,020 --> 00:08:45,700
Det går ikke an å stemme på et

255
00:08:45,700 --> 00:08:48,300
parti som er så råttent innvendig.

256
00:08:48,840 --> 00:08:50,500
Du må bare slutte med det.

257
00:08:50,500 --> 00:08:52,600
Det er ikke noe annet som får ryddet

258
00:08:52,600 --> 00:08:55,260
opp inne i gangen hos Arbeiderpartiet, enn at

259
00:08:55,260 --> 00:08:56,620
folk slutter å stemme på dem.

260
00:08:56,660 --> 00:08:59,100
Og da må mange, mange må slutte å

261
00:08:59,100 --> 00:08:59,780
stemme på dem.

262
00:09:00,020 --> 00:09:00,200
Lenge.

263
00:09:01,280 --> 00:09:02,500
Det er ikke at jeg vil ha Rødt

264
00:09:02,500 --> 00:09:03,760
i stedet, men da må du heller gå

265
00:09:03,760 --> 00:09:06,140
og stemme på Rødt, eller hva faen vet

266
00:09:06,140 --> 00:09:06,540
jeg, ikke sant?

267
00:09:06,680 --> 00:09:07,420
Hva som helst annet.

268
00:09:07,740 --> 00:09:10,000
Men det må få konsekvenser å være så

269
00:09:10,000 --> 00:09:11,100
korrupte som det partiet er.

270
00:09:11,140 --> 00:09:12,340
Det er jo snart så SV blir fristen

271
00:09:12,340 --> 00:09:12,720
her, ikke sant?

272
00:09:14,040 --> 00:09:16,980
Det er, nå drar du det langt her.

273
00:09:16,980 --> 00:09:18,620
Ja, jeg vet at du drar det langt,

274
00:09:18,720 --> 00:09:21,280
men de bare skjønner ikke bedre.

275
00:09:22,300 --> 00:09:24,420
Mens i Arbeiderpartiet bare ljuger man om alt.

276
00:09:25,760 --> 00:09:27,660
Jeg kjente at det her var et langt

277
00:09:27,660 --> 00:09:28,020
skritt å gå.

278
00:09:30,000 --> 00:09:33,340
Jeg anbefaler ingen å stemme SV, heller Rødt,

279
00:09:33,500 --> 00:09:35,200
det er i hvert fall noen luner i

280
00:09:35,200 --> 00:09:35,300
det.

281
00:09:36,100 --> 00:09:38,040
De er i hvert fall ærlige om ting.

282
00:09:39,080 --> 00:09:41,240
Neida, men nei, hva skal man si.

283
00:09:42,120 --> 00:09:45,680
Så det er dokumenter i kjelleren, større ljuger

284
00:09:45,680 --> 00:09:46,020
om det.

285
00:09:47,840 --> 00:09:53,480
Hun Hilde, vår profesorale venn, har da skrevet

286
00:09:53,480 --> 00:09:54,140
...

287
00:09:54,140 --> 00:09:56,740
Hun har jo visst disse tingene hele tiden.

288
00:09:56,900 --> 00:09:59,920
Hun skrev jo sin rapport i 2004, sluttrapport

289
00:09:59,920 --> 00:10:02,660
på forskningsarbeidet sitt, rundt denne Oslo-prosessen.

290
00:10:03,220 --> 00:10:05,180
Peacemaking is a risky business.

291
00:10:05,580 --> 00:10:08,360
Og da ble det jo avslørt at det

292
00:10:08,360 --> 00:10:10,980
manglet ting i arkivene, og som hun sier

293
00:10:10,980 --> 00:10:14,180
nå, hun ble aktivt motarbeidet av Rød Larsen

294
00:10:14,180 --> 00:10:15,460
og av Mona Hjul.

295
00:10:15,660 --> 00:10:16,480
Hun ble til og med kalt inn på

296
00:10:16,480 --> 00:10:19,120
teppet til Mona Hjul i utenriksdepartementet, for dette

297
00:10:19,120 --> 00:10:19,920
skulle du bare drite i.

298
00:10:20,120 --> 00:10:21,880
Det er jeg så utenfor.

299
00:10:22,900 --> 00:10:25,480
Støre og Barton og sånne har stått i

300
00:10:25,480 --> 00:10:27,500
veien for denne forskningen hele tiden.

301
00:10:27,960 --> 00:10:28,920
Jeg har et spørsmål til.

302
00:10:29,760 --> 00:10:31,540
Det er det jeg hele tiden blir sittende

303
00:10:31,540 --> 00:10:31,820
og lurer på.

304
00:10:32,680 --> 00:10:34,920
Jeg skjønner at det er en del forsvarstingene

305
00:10:34,920 --> 00:10:36,520
og sånn, etterretning og så videre.

306
00:10:37,840 --> 00:10:38,840
Det må graderes.

307
00:10:39,120 --> 00:10:40,680
Men jeg får følelsen at det er mer

308
00:10:40,680 --> 00:10:42,200
og mer ikke å ha med det å

309
00:10:42,200 --> 00:10:43,320
gjøre som er gradert.

310
00:10:44,560 --> 00:10:46,400
Hva er greia med at de skal gradere

311
00:10:46,400 --> 00:10:47,940
alt som er?

312
00:10:48,780 --> 00:10:50,700
Det er jo vanskelig å skjønne hvorfor, for

313
00:10:50,700 --> 00:10:52,460
det er jo veldig bekvemt å bare skjule

314
00:10:52,460 --> 00:10:53,160
hva du driver med.

315
00:10:53,360 --> 00:10:54,860
Ja, altså det er nettopp det.

316
00:10:54,940 --> 00:10:56,300
Du sier det er rikets sikkerhet, dette.

317
00:10:58,360 --> 00:10:59,700
Hovedfondering var rikets sikkerhet.

318
00:11:01,680 --> 00:11:04,680
Jeg finner ingen logisk vinkling på hvor det

319
00:11:04,680 --> 00:11:05,240
er nødvendig.

320
00:11:05,560 --> 00:11:07,800
Men i Arbeiderpartiet så begynner jeg å tenke

321
00:11:07,800 --> 00:11:09,900
sånn, her er det en bedre gradering av

322
00:11:09,900 --> 00:11:13,000
ting for å feie under teppet, så folk

323
00:11:13,000 --> 00:11:14,080
ikke får greie på hva vi driver med.

324
00:11:14,360 --> 00:11:17,160
Ja, og sånn, denne saken og en del

325
00:11:17,160 --> 00:11:19,900
annet lately, tilsier jo at du kan ikke

326
00:11:19,900 --> 00:11:23,600
ha tillit til graderingspolicyen som de fører.

327
00:11:23,980 --> 00:11:26,000
Så da må utgangspunktet være at vi bare

328
00:11:26,000 --> 00:11:27,400
må anta dere skjuler et eller annet.

329
00:11:27,620 --> 00:11:28,920
Altså det er sånn at jeg begynner å

330
00:11:28,920 --> 00:11:31,320
tenke at kanskje det ikke er så lurt

331
00:11:31,320 --> 00:11:33,760
å la disse politikerne selv gradere ting.

332
00:11:34,080 --> 00:11:36,020
Kanskje det burde være noen som står utenfor

333
00:11:36,020 --> 00:11:38,980
og som ikke har partipolitiske koblinger rett inn

334
00:11:38,980 --> 00:11:40,000
i konglomeratet.

335
00:11:40,040 --> 00:11:41,340
Nei, det høres ikke noe lurt ut, tror

336
00:11:41,340 --> 00:11:41,440
jeg.

337
00:11:42,140 --> 00:11:43,860
Da kan det jo komme til feil konklusjon.

338
00:11:44,040 --> 00:11:46,180
Som har klare regler for gradering og som

339
00:11:46,180 --> 00:11:47,420
sitter og vurderer hva de får lov til

340
00:11:47,420 --> 00:11:48,260
å gradere og ikke gradere.

341
00:11:48,560 --> 00:11:51,720
Jeg tenker at det kanskje er litt ...

342
00:11:51,720 --> 00:11:54,340
Ja, fordi det er jo noe med de

343
00:11:54,340 --> 00:11:56,800
som er valgt til å være de voksne

344
00:11:56,800 --> 00:11:58,400
i rommet, er jo da ikke de voksne

345
00:11:58,400 --> 00:12:00,180
i rommet, de tar jo ikke ansvar for

346
00:12:00,180 --> 00:12:01,480
sine egne handlinger.

347
00:12:02,800 --> 00:12:08,380
Da var det han gamle generalen som begynte

348
00:12:08,380 --> 00:12:10,840
å stemme Senterpartiet her på et tidspunkt, han

349
00:12:10,840 --> 00:12:11,240
...

350
00:12:11,700 --> 00:12:12,060
Mood.

351
00:12:12,440 --> 00:12:12,620
Ja.

352
00:12:12,880 --> 00:12:14,500
Snakket om på et eller annet tidspunkt at

353
00:12:14,500 --> 00:12:18,100
han hadde hatt en sånn misforståelse for seg

354
00:12:18,100 --> 00:12:20,200
selv, at han tenkte på politikere som ledere

355
00:12:20,200 --> 00:12:22,040
og han hadde en del forventninger til ledere,

356
00:12:22,080 --> 00:12:25,300
at de tok ansvar, at de var rake

357
00:12:25,300 --> 00:12:27,720
i ryggen og sto opp i stormen og

358
00:12:27,720 --> 00:12:28,060
alt det der.

359
00:12:28,060 --> 00:12:30,480
Det hørtes ut som han hadde en vondt

360
00:12:30,480 --> 00:12:31,360
mareritt å åkne fra.

361
00:12:31,700 --> 00:12:34,820
Nei, nei, han snakket om at det var

362
00:12:34,820 --> 00:12:36,160
han Hareide.

363
00:12:36,500 --> 00:12:36,660
Ja.

364
00:12:37,040 --> 00:12:39,060
Han sitter i en sånn paneldebatt med han

365
00:12:39,060 --> 00:12:40,440
og så hadde Hareide liksom tatt tak i

366
00:12:40,440 --> 00:12:40,540
noe.

367
00:12:41,040 --> 00:12:44,500
Man må huske politikere er ikke ledere, de

368
00:12:44,500 --> 00:12:46,740
er spillere, og så er det liksom det

369
00:12:46,740 --> 00:12:48,860
høres jo ikke så bra ut, men det

370
00:12:48,860 --> 00:12:50,200
fikk en del brikker til å falle for

371
00:12:50,200 --> 00:12:51,380
det, så han sier det jo som at

372
00:12:51,380 --> 00:12:55,040
det var nyttig lærdom, fordi man har feil

373
00:12:55,040 --> 00:12:55,580
forventning.

374
00:12:55,580 --> 00:12:57,660
Ærlig, ja, Hareide å si det.

375
00:13:00,020 --> 00:13:03,240
Men da tror jeg også vi som velgere

376
00:13:03,240 --> 00:13:06,420
snart må få politikere til å ha forstått

377
00:13:06,420 --> 00:13:09,440
at nå har de spilt feil, og de

378
00:13:09,440 --> 00:13:11,040
er i feil til å tape spillet, og

379
00:13:11,040 --> 00:13:12,960
hvis de fortsetter på det sporet de er

380
00:13:12,960 --> 00:13:16,280
på vei ned nå, med å fortsette å

381
00:13:16,280 --> 00:13:20,600
fornekte og fordekke og skjule og ljuge og

382
00:13:20,600 --> 00:13:23,800
angripe alle som er kritiske, så tror jeg

383
00:13:23,800 --> 00:13:27,040
kanskje, fordi folk er nå sintere enn jeg

384
00:13:27,040 --> 00:13:29,940
har sett dem, selv Covid fikk ikke folk

385
00:13:29,940 --> 00:13:31,020
så sintere som de er nå.

386
00:13:31,240 --> 00:13:34,080
Nei, altså Covid så ble folk veldig lydige,

387
00:13:34,420 --> 00:13:38,780
men jeg tror kanskje at litt sånn refleksjon,

388
00:13:39,060 --> 00:13:41,400
når folk liksom kom ut av den bobla,

389
00:13:42,020 --> 00:13:44,460
ser tilbake, så selv om de kanskje ikke

390
00:13:44,460 --> 00:13:49,160
hadde hatt et sånt veldig direkte tankeprosess rundt

391
00:13:49,160 --> 00:13:50,920
det, så kommer du ut med litt sånn,

392
00:13:52,120 --> 00:13:54,320
og når alt mulig annet dukker opp nå,

393
00:13:54,500 --> 00:13:56,960
så har du samlet opp, så du er

394
00:13:56,960 --> 00:13:57,660
forbannet, ikke sant?

395
00:13:58,360 --> 00:13:59,980
Nå fikk jeg noe å rette det mot.

396
00:14:02,360 --> 00:14:05,460
Vi ser jo det på lyttetallene våre også,

397
00:14:05,540 --> 00:14:07,240
for når vi begynner å snakke om dette,

398
00:14:07,580 --> 00:14:08,020
så stiger det.

399
00:14:08,460 --> 00:14:11,400
Og så får vi prøve å ikke la

400
00:14:11,400 --> 00:14:13,000
halen styre, det er ikke alt jeg har

401
00:14:13,000 --> 00:14:16,680
på å si, men det er såpass mye

402
00:14:16,680 --> 00:14:19,040
å snakke om i dette konglomeratet.

403
00:14:19,040 --> 00:14:21,300
Det er vanskelig å ikke lage en ude

404
00:14:21,300 --> 00:14:22,560
-episode, i hvert fall å si det sånn.

405
00:14:25,060 --> 00:14:29,560
Det er jo et sånt narrativ rundt denne

406
00:14:29,560 --> 00:14:33,180
Oslo-prosessen, med Mona, og Terje, og Johan

407
00:14:33,180 --> 00:14:35,640
Jørgen, og liksom lille Norge som er ute,

408
00:14:35,760 --> 00:14:39,140
og med våre unike perspektiver, så løser vi

409
00:14:39,140 --> 00:14:41,720
opp, løser konflikten der ute.

410
00:14:41,940 --> 00:14:43,620
Jeg husker alle i Norge ble så glad

411
00:14:43,620 --> 00:14:46,300
når Obama kom til Norge og sa «Norway

412
00:14:46,300 --> 00:14:48,600
is punching about a red glass».

413
00:14:48,600 --> 00:14:51,240
Og bare sånn, «Å ja, Obama har elsket

414
00:14:51,240 --> 00:14:51,620
Norge».

415
00:14:51,620 --> 00:14:55,440
Hvis man googler den uttalelsen, så tror jeg

416
00:14:55,440 --> 00:14:57,760
Obama har brukt den på 20 statsbesøk.

417
00:14:59,680 --> 00:15:01,480
Men vi liker ikke å tenke på det,

418
00:15:01,600 --> 00:15:04,280
så det ga en god følelse, så vi

419
00:15:04,280 --> 00:15:06,080
ignorerer det han har sagt til alle andre

420
00:15:06,080 --> 00:15:06,280
også.

421
00:15:06,820 --> 00:15:08,460
Men det har jo vært fryktelig gøy da,

422
00:15:08,620 --> 00:15:11,820
for spesielt denne politiske klassen, men også litt

423
00:15:11,820 --> 00:15:13,740
for sånn norsk press, og sånn å sole

424
00:15:13,740 --> 00:15:15,160
seg i glansen av dette her.

425
00:15:15,360 --> 00:15:18,120
De lille har vært ute og gjort store

426
00:15:18,120 --> 00:15:22,200
ting, og den der forsvarsposisjonen de er i

427
00:15:22,200 --> 00:15:24,020
nå, handler jo litt om å forsvare den

428
00:15:24,020 --> 00:15:27,980
der veldig bekvemme posisjonen, som sånn fredsnasjon, og

429
00:15:27,980 --> 00:15:31,420
nå er de som eier den franskisen de

430
00:15:31,420 --> 00:15:31,720
trengt.

431
00:15:31,980 --> 00:15:33,280
Og så har jeg aldri fått med meg

432
00:15:33,280 --> 00:15:34,700
hvor vi har skapt fred noen gang.

433
00:15:35,020 --> 00:15:36,220
Det har ikke blitt mye freden hos deg,

434
00:15:36,300 --> 00:15:36,400
nei.

435
00:15:36,640 --> 00:15:38,760
Nei, jeg vet det var tungt inni Søresudan,

436
00:15:40,640 --> 00:15:41,880
og på Gaza.

437
00:15:43,360 --> 00:15:46,500
Jeg vet ikke, kanskje vi har hatt noen,

438
00:15:46,800 --> 00:15:48,240
vi har snakket med Hamas.

439
00:15:50,780 --> 00:15:52,320
Jeg har en følelse av at vi har

440
00:15:52,320 --> 00:15:54,940
hatt noen folk som har hatt mye kontakt

441
00:15:54,940 --> 00:15:57,900
med regimen i Iran også, uten at det

442
00:15:57,900 --> 00:15:58,700
har kommet frem enda.

443
00:15:58,960 --> 00:16:00,080
Men det ser ikke ut som det har

444
00:16:00,080 --> 00:16:00,740
funket da.

445
00:16:01,280 --> 00:16:04,580
Nei, og så har jo dette PT-prinsippet,

446
00:16:04,580 --> 00:16:08,640
ideen om å forfremmes til sitt inkompetanse-nivå,

447
00:16:09,200 --> 00:16:11,560
og når du ljuger på deg å være

448
00:16:11,560 --> 00:16:15,320
spesialkompetent på fredsprosesser, og du egentlig ikke er

449
00:16:15,320 --> 00:16:16,700
så jævlig flink til det, og det er

450
00:16:16,700 --> 00:16:18,320
jo en av de tingene som Hilde Henriksen

451
00:16:18,320 --> 00:16:21,460
våge tar frem i sin forskning, at det

452
00:16:21,460 --> 00:16:23,660
har ikke vært diplomati like mye som det

453
00:16:23,660 --> 00:16:25,900
har vært å bare loggere for Israel i

454
00:16:25,900 --> 00:16:26,640
denne prosessen.

455
00:16:26,880 --> 00:16:28,560
Fordi makt har år, ikke sant?

456
00:16:29,360 --> 00:16:31,260
Israel er den sterke parten, og for å

457
00:16:31,260 --> 00:16:33,000
få noe som helst til å skje, så

458
00:16:33,000 --> 00:16:35,240
må du gå med på Israels premisse.

459
00:16:35,960 --> 00:16:38,160
Og det er ikke å ta stilling til

460
00:16:38,160 --> 00:16:40,700
om det er liksom riktig eller gærent i

461
00:16:40,700 --> 00:16:43,200
den prosessen, men det er bare, poenget er

462
00:16:43,200 --> 00:16:44,660
man har ikke vært så jævla genial.

463
00:16:45,000 --> 00:16:47,580
Alle krigsforhandlinger har jo vært alltid, vi har

464
00:16:47,580 --> 00:16:50,280
alltid vært basert på den sterke, altså den

465
00:16:50,280 --> 00:16:52,900
sterkeste er den som dikterer termene for forhandlingen,

466
00:16:52,980 --> 00:16:53,140
ikke sant?

467
00:16:53,640 --> 00:16:54,120
Sånn er det.

468
00:16:54,200 --> 00:16:55,760
Men så er problemet da, at når du

469
00:16:55,760 --> 00:17:00,420
får en inkompetent, selvpåveropt fredsnasjon til å være

470
00:17:00,420 --> 00:17:05,319
forhandlingsfasilitator i dette, og du under bordet løper

471
00:17:05,319 --> 00:17:07,780
Israels æren, så får du en skjev forhandlingssituasjon,

472
00:17:07,960 --> 00:17:10,119
spesielt når du skal snakke med Israel før

473
00:17:10,119 --> 00:17:12,920
du snakker med presidenten i USA, fra eller

474
00:17:12,920 --> 00:17:15,260
til hvilken informasjon går hit og dit og

475
00:17:15,260 --> 00:17:15,480
når.

476
00:17:15,940 --> 00:17:17,400
Og så driver du og koordinerer med den

477
00:17:17,400 --> 00:17:19,839
ene siden, og det er en slik skinnprosess

478
00:17:19,839 --> 00:17:21,099
i stedet for en reell prosess.

479
00:17:21,420 --> 00:17:22,760
Så det som kommer ut av det, det

480
00:17:22,760 --> 00:17:25,280
er jo ikke noe fredshavtal eller noe sånt,

481
00:17:25,400 --> 00:17:28,400
det er jo en tidsplan og en ambisjonskalender,

482
00:17:28,540 --> 00:17:28,680
liksom.

483
00:17:28,680 --> 00:17:30,160
Så det er jo liksom ikke, det er

484
00:17:30,160 --> 00:17:31,780
ingenting som er så veldig imponerende.

485
00:17:32,080 --> 00:17:33,340
Men på et eller annet vis da, så

486
00:17:33,340 --> 00:17:38,600
har vi på grunn av vår nasjonale selvfølelse,

487
00:17:38,860 --> 00:17:40,120
så har vi omfanget det til litt, at

488
00:17:40,120 --> 00:17:41,740
vi er sånn der fredseksperter.

489
00:17:42,320 --> 00:17:44,400
Og så får vi oss selv dyttet inn,

490
00:17:44,920 --> 00:17:47,400
sikkert smurt av alle de der oljepengene vi

491
00:17:47,400 --> 00:17:50,260
driver og drysser over institutter hist og her.

492
00:17:50,500 --> 00:17:52,500
– Jeg hørte forresten, apropos det, så hørte

493
00:17:52,500 --> 00:17:55,600
jeg Toye og Barton Moore diskutere dette her

494
00:17:55,600 --> 00:17:57,840
med hvordan, altså hvordan man skal klare å

495
00:17:57,840 --> 00:18:01,860
spinne dette over til å bli en utenrikspolitisk

496
00:18:01,860 --> 00:18:05,060
tilnærming, hvor vi, han som handler om egeninteresser,

497
00:18:06,720 --> 00:18:08,440
fordi vi kan jo ikke si at vi

498
00:18:08,440 --> 00:18:10,800
har handlet ut i å være egeninteresser, det

499
00:18:10,800 --> 00:18:11,500
har vi ikke drevet med.

500
00:18:12,280 --> 00:18:13,940
Det har kommet på siste plass.

501
00:18:14,220 --> 00:18:15,560
Men nå skal jo dette på sånn syn

502
00:18:15,560 --> 00:18:17,740
vil spinnes tilbake til det, når det handler

503
00:18:17,740 --> 00:18:19,780
om egeninteresser og hvordan man skal få for

504
00:18:19,780 --> 00:18:24,160
eksempel parteier til å kunne bytte den posisjonen

505
00:18:24,160 --> 00:18:26,400
som han har hatt så lenge, og liksom

506
00:18:26,400 --> 00:18:29,200
gjøre en ny posisjon med troverdighet.

507
00:18:29,340 --> 00:18:30,800
Altså det er jo ikke mulig.

508
00:18:30,960 --> 00:18:31,880
– På den andre siden så burde jo

509
00:18:31,880 --> 00:18:33,380
ikke han hatt noe troverdighet til utgangspunktet.

510
00:18:34,000 --> 00:18:35,880
– Nei, det kan du si, men det

511
00:18:35,880 --> 00:18:37,080
kan hende at du blir veldig naket for

512
00:18:37,080 --> 00:18:38,760
alle andre også, selv om man har en

513
00:18:38,760 --> 00:18:40,700
tendens til å gjøre utenrikspolitikk som en sånn

514
00:18:40,700 --> 00:18:42,680
der, ja, det er veldig gøy for journalister

515
00:18:42,680 --> 00:18:43,380
å være med på turen.

516
00:18:44,080 --> 00:18:46,080
Og så kan man strekke fram mikrofonen og

517
00:18:46,080 --> 00:18:49,400
så gjør man sånn tresetningsintervjuer med tre dumme

518
00:18:49,400 --> 00:18:52,340
spørsmål, med tre svada svar.

519
00:18:52,340 --> 00:18:53,960
Men det har vært en jævlig fin tur

520
00:18:53,960 --> 00:18:55,060
og en fin middag, og vi har hatt

521
00:18:55,060 --> 00:18:56,280
en kjempekoselig fest.

522
00:18:56,860 --> 00:18:59,880
– Og dette fredsarbeidet understøttes jo da, som

523
00:18:59,880 --> 00:19:02,260
vi nevnte, av at man drysser milde gaver

524
00:19:02,260 --> 00:19:05,300
over fortjenende parter både her og der.

525
00:19:05,720 --> 00:19:08,640
Og en av disse partene er Center for

526
00:19:08,640 --> 00:19:11,360
Humanitarian Dialogue i Schweiz.

527
00:19:11,820 --> 00:19:13,360
– Du hører på navnet at dette her

528
00:19:13,360 --> 00:19:14,020
har blitt dyrt, vet du.

529
00:19:14,240 --> 00:19:15,560
– Det blir dyrt, vet du, og det

530
00:19:15,560 --> 00:19:16,740
blir ikke bare litt dyrt heller, det blir

531
00:19:16,740 --> 00:19:17,820
en milliard dyrt.

532
00:19:18,040 --> 00:19:20,340
Over en milliard kroner i norske bistandsmidler.

533
00:19:20,880 --> 00:19:22,980
Og så ble dette en het potet da,

534
00:19:22,980 --> 00:19:26,160
da økonomisjefen i denne organisasjonen, han hadde underslått

535
00:19:26,160 --> 00:19:27,180
30 millioner, han.

536
00:19:27,640 --> 00:19:27,980
– Uff da.

537
00:19:28,500 --> 00:19:29,520
– 20 av dem var fra Norge.

538
00:19:29,880 --> 00:19:31,040
– Ja, men det er jo sånt som

539
00:19:31,040 --> 00:19:31,260
skjer.

540
00:19:31,620 --> 00:19:33,800
– Og så er det jo liksom, hvordan

541
00:19:33,800 --> 00:19:35,880
får du så mye penger ned?

542
00:19:36,040 --> 00:19:38,220
Nei, ikke, kanskje vi kunne hatt noen sånne

543
00:19:38,220 --> 00:19:39,160
norske styrmedlemmer?

544
00:19:39,280 --> 00:19:41,240
Skulle vi funne noen sånne politikere fra Norge

545
00:19:41,240 --> 00:19:42,240
til å sitte i styret vårt?

546
00:19:42,440 --> 00:19:42,760
– Ja.

547
00:19:43,000 --> 00:19:44,680
– Ja, la oss finne noen fra Høyre

548
00:19:44,680 --> 00:19:46,620
Arbeiderparti, det virker som de korrupte partiene i

549
00:19:46,620 --> 00:19:47,600
Norge, la oss få dem inn.

550
00:19:47,600 --> 00:19:49,020
– Ja, og så kan vi heller bare

551
00:19:49,020 --> 00:19:51,200
gjøre de en avtale seg med heller om

552
00:19:51,200 --> 00:19:52,420
å bytte på de plassene.

553
00:19:53,320 --> 00:19:53,820
– Ja.

554
00:19:54,340 --> 00:19:56,440
– Det der må vi bare ta en

555
00:19:56,440 --> 00:19:57,620
gang til, vi har snakket om det før,

556
00:19:57,700 --> 00:19:59,660
men det der er et sånn her konglomeralt

557
00:19:59,660 --> 00:20:00,040
greie, vet du.

558
00:20:00,320 --> 00:20:00,500
– Yes.

559
00:20:00,620 --> 00:20:03,500
– Fordi, altså, på den ene siden så

560
00:20:03,500 --> 00:20:04,540
sa de at ja, men det er ikke

561
00:20:04,540 --> 00:20:09,220
en styreplass som pekes ut av Stortinget, det

562
00:20:09,220 --> 00:20:10,820
har ikke noe med norsk politikk å gjøre.

563
00:20:11,040 --> 00:20:12,920
På den andre siden så sitter vi og

564
00:20:12,920 --> 00:20:14,520
sier at ja, men det er veldig fint

565
00:20:14,520 --> 00:20:16,820
om vi har en styreplass her, derfor vi

566
00:20:16,820 --> 00:20:18,300
deler ut så mye penger, og da har

567
00:20:18,300 --> 00:20:20,780
vi i Høyre Arbeiderpartiet blitt enige om å

568
00:20:20,780 --> 00:20:23,380
ta den styreplassen andre gang, for å passe

569
00:20:23,380 --> 00:20:24,380
på hva pengene går til.

570
00:20:24,480 --> 00:20:25,420
– Og du må huske det jo fordi

571
00:20:25,420 --> 00:20:27,400
at de er så utrolig kvalifisert, de folkene

572
00:20:27,400 --> 00:20:28,380
som sendes ned hit, vet du.

573
00:20:28,540 --> 00:20:32,080
– Altså, Søreide har jo sittet i den

574
00:20:32,080 --> 00:20:32,740
posisjonen.

575
00:20:32,740 --> 00:20:33,020
– Å ja.

576
00:20:33,220 --> 00:20:34,240
– Parteida hadde den før.

577
00:20:34,480 --> 00:20:34,720
– Mhm.

578
00:20:35,980 --> 00:20:37,740
– Søreide slår meg ikke som dum.

579
00:20:38,280 --> 00:20:38,900
– Nei.

580
00:20:39,560 --> 00:20:42,420
– Men hun lar seg jo spise opp

581
00:20:42,420 --> 00:20:44,840
av dette tullet hun har, ikke sant?

582
00:20:45,740 --> 00:20:49,740
Det er en sånn gravitasjon hvor de blir

583
00:20:49,740 --> 00:20:57,260
dratt inn i sånne tulleløsninger som de klarer

584
00:20:57,260 --> 00:20:59,060
ikke å se at dette her er ikke

585
00:20:59,060 --> 00:20:59,700
helt greit.

586
00:20:59,980 --> 00:21:01,560
Fordi på den ene siden, du kan ikke

587
00:21:01,560 --> 00:21:03,100
både si at vi sitter der for å

588
00:21:03,100 --> 00:21:06,240
passe på hva norske skattepenger går til, men

589
00:21:06,240 --> 00:21:09,620
vi sitter ikke der i form av vervepolitikere,

590
00:21:09,780 --> 00:21:12,380
men vi fordeler dette her mellom oss to

591
00:21:12,380 --> 00:21:12,720
partier.

592
00:21:12,720 --> 00:21:15,920
Det er bare en av tre som går

593
00:21:15,920 --> 00:21:16,300
opp her.

594
00:21:16,880 --> 00:21:19,100
– Og det er bare et svar på

595
00:21:19,100 --> 00:21:20,320
dette, og det er å slutte.

596
00:21:20,880 --> 00:21:21,680
Slutt med dette.

597
00:21:22,180 --> 00:21:24,160
Stopp, skru av alle kraner.

598
00:21:25,660 --> 00:21:29,840
Jeg skjønner at dere i politiske lite har

599
00:21:29,840 --> 00:21:31,600
hatt skikkelig lyst til dette, men det er

600
00:21:31,600 --> 00:21:33,700
altså sånn at når dere viser, når det

601
00:21:33,700 --> 00:21:35,760
vises for all verden dere har ikke kontroll

602
00:21:35,760 --> 00:21:37,800
på det dere driver med, det søles bort

603
00:21:37,800 --> 00:21:39,760
penger i Øst og Vest, da må vi

604
00:21:39,760 --> 00:21:41,300
bare stoppe, og vi kan ikke stole på

605
00:21:41,300 --> 00:21:42,540
dere at – Nei, nei, det er bare

606
00:21:42,540 --> 00:21:43,220
den ene saken.

607
00:21:43,560 --> 00:21:45,580
Vi må kvitte oss med alt sammen, for

608
00:21:45,580 --> 00:21:46,960
vi kan ikke stole på dere.

609
00:21:47,740 --> 00:21:49,660
Bort med det, og så får vi begynne

610
00:21:49,660 --> 00:21:52,980
på skratt og ha ordentlige kontrollsystemer.

611
00:21:53,000 --> 00:21:55,500
– Svaret er veldig greit, heller oppdegift i

612
00:21:55,500 --> 00:21:57,340
den håndkrokasset på lokket, da er det ingen

613
00:21:57,340 --> 00:21:58,420
som har lyst til å lokke noen senere.

614
00:21:59,160 --> 00:22:01,360
– Nei, men staten skal ikke drive med

615
00:22:01,360 --> 00:22:01,620
sånt.

616
00:22:01,920 --> 00:22:03,520
– Dette er grunnen.

617
00:22:03,820 --> 00:22:05,640
– Ja, det er rett og slett det,

618
00:22:05,740 --> 00:22:05,900
altså.

619
00:22:06,820 --> 00:22:09,780
Vi glemte forresten, en vidar Helgesen fra Høyre

620
00:22:09,780 --> 00:22:12,240
har også vært i den fira.

621
00:22:12,740 --> 00:22:16,520
– Ja, fordi han satt her før Barten.

622
00:22:17,580 --> 00:22:20,240
De har jo bittet på, men vi har

623
00:22:20,240 --> 00:22:22,000
hatt enda flere inn her, eller er det

624
00:22:22,000 --> 00:22:22,460
bare de tre?

625
00:22:22,800 --> 00:22:24,500
– Ja, det er de tre vi har

626
00:22:24,500 --> 00:22:25,240
notert oss i hvert fall.

627
00:22:25,780 --> 00:22:27,780
Og så hadde det vært så uheldig at

628
00:22:27,780 --> 00:22:29,400
hun hadde helt glemt å melde inn det

629
00:22:29,400 --> 00:22:29,660
vervet.

630
00:22:29,900 --> 00:22:31,380
– Ja, det er fort gjort å glemme

631
00:22:31,380 --> 00:22:32,320
sånne vervegreier.

632
00:22:34,560 --> 00:22:36,800
Hun søkte sikkert på prof.no og fant

633
00:22:36,800 --> 00:22:37,700
sine norske verver.

634
00:22:37,700 --> 00:22:39,420
Ja, det er fort å glemme sånne små

635
00:22:39,420 --> 00:22:42,000
internasjonale verve i milliardorganisasjoner.

636
00:22:42,120 --> 00:22:43,240
Det glemmer man jævlig fort.

637
00:22:43,360 --> 00:22:46,520
– Også er du litt betryggende fordi Espen,

638
00:22:46,880 --> 00:22:51,560
Barten altså, han har jo egentlig pekt på

639
00:22:51,560 --> 00:22:53,500
at grunnen til at vi sitter der nede

640
00:22:53,500 --> 00:22:56,260
på disse litt sånn kursy styreplassene er jo

641
00:22:56,260 --> 00:22:57,740
for å passe på at penger blir brukt

642
00:22:57,740 --> 00:22:58,320
på riktig måte.

643
00:22:59,060 --> 00:23:00,120
For det går jo så jævlig mye penger

644
00:23:00,120 --> 00:23:00,760
dit, må man jo vise.

645
00:23:02,040 --> 00:23:04,400
– Men du skal si oss, de har

646
00:23:04,400 --> 00:23:05,780
jo tatt styreplassene gratis.

647
00:23:06,040 --> 00:23:07,100
De har ikke tatt seg betalt for det.

648
00:23:07,100 --> 00:23:07,800
– Å, de har ikke det?

649
00:23:07,960 --> 00:23:08,760
– Nei, de har jo...

650
00:23:09,360 --> 00:23:11,260
– Det var ikke lønn å styre plasser.

651
00:23:11,860 --> 00:23:16,280
– Men det tjener til større troverdighet.

652
00:23:16,580 --> 00:23:17,960
– Ja, på en måte, men på en

653
00:23:17,960 --> 00:23:20,520
annen side, hvis jeg skulle bygge en internasjonalt

654
00:23:20,520 --> 00:23:22,620
nettverk, så ville jeg startet nettopp i sånne

655
00:23:22,620 --> 00:23:22,960
styrer.

656
00:23:24,140 --> 00:23:25,220
Så det er bare sånn.

657
00:23:25,740 --> 00:23:27,860
Jeg kan legge ned gratis arbeid i dag

658
00:23:27,860 --> 00:23:29,140
hvis jeg vet at jeg får betalt for

659
00:23:29,140 --> 00:23:31,440
det om noen år med renter, altså det

660
00:23:31,440 --> 00:23:31,840
går fint.

661
00:23:32,320 --> 00:23:34,280
Beklager, men jeg har ingen tiltro til at

662
00:23:34,280 --> 00:23:36,300
dette her var for deres...

663
00:23:36,300 --> 00:23:38,060
Fordi de var så bra mennesker.

664
00:23:38,340 --> 00:23:38,740
Beklager.

665
00:23:40,000 --> 00:23:41,100
Den tilliten er brukt opp.

666
00:23:41,380 --> 00:23:44,500
– Ja, og til dette med tillit, for

667
00:23:44,500 --> 00:23:47,280
man må jo tenke at hvis du får

668
00:23:47,280 --> 00:23:48,600
et sånt verv, som i hvert fall gir

669
00:23:48,600 --> 00:23:50,980
deg betydelig anseles og nettverk og sånn, så

670
00:23:50,980 --> 00:23:51,900
må man jo tro at du får det

671
00:23:51,900 --> 00:23:53,980
fordi du er kvalifisert og kompetent til å

672
00:23:53,980 --> 00:23:55,240
gjøre den jobben du er satt til å

673
00:23:55,240 --> 00:23:56,920
gjøre og et styre skal kontrollere.

674
00:23:57,100 --> 00:24:00,080
– Eller du er et kontaktledde mot en

675
00:24:00,080 --> 00:24:03,520
norsk UD som delte et masse penger til

676
00:24:03,520 --> 00:24:03,620
deg.

677
00:24:04,120 --> 00:24:07,080
Og så er det jo dette Barton sier

678
00:24:07,080 --> 00:24:09,400
da, at man skal passe på at pengene

679
00:24:09,400 --> 00:24:10,320
blir brukt på riktig måte.

680
00:24:10,780 --> 00:24:13,840
Og så går solen ned og når den

681
00:24:13,840 --> 00:24:14,960
går opp igjen så viser det seg at

682
00:24:14,960 --> 00:24:18,020
økonomisjefen i dette greiene har stjert 30 millioner

683
00:24:18,020 --> 00:24:18,580
fra dette.

684
00:24:18,740 --> 00:24:19,780
Og da er det jo ingen i styret

685
00:24:19,780 --> 00:24:20,980
som har passet på noe som helst da.

686
00:24:21,440 --> 00:24:22,160
– Det er rart det der.

687
00:24:22,740 --> 00:24:23,620
– Så det...

688
00:24:24,240 --> 00:24:27,300
Og så ender dette HD-senteret, som det

689
00:24:27,300 --> 00:24:30,720
heter, opp med å arrangere et sånt Osloforum

690
00:24:30,720 --> 00:24:31,840
som Utenriksdepartementet.

691
00:24:32,240 --> 00:24:33,780
Og der må jeg jo si at hvis

692
00:24:33,780 --> 00:24:35,180
jeg hadde sittet i et styre nede i

693
00:24:35,180 --> 00:24:37,860
Schweiz og tenkt at vi får over tid

694
00:24:37,860 --> 00:24:39,860
så får vi en milliard kroner fra disse

695
00:24:39,860 --> 00:24:40,080
folka.

696
00:24:40,460 --> 00:24:42,080
Jeg tror vi skal lage et eller annet

697
00:24:42,080 --> 00:24:42,620
opp i Oslo.

698
00:24:44,420 --> 00:24:46,100
Og la oss gjøre det med akkurat de

699
00:24:46,100 --> 00:24:46,960
folka som deler ut penger.

700
00:24:47,120 --> 00:24:48,700
– Fordi da kan Henry få enkma to.

701
00:24:49,440 --> 00:24:49,860
– Nettopp.

702
00:24:50,100 --> 00:24:50,760
– Dette er brukt.

703
00:24:51,620 --> 00:24:54,080
– Og jeg tør å sette penger på

704
00:24:54,080 --> 00:24:56,460
at de fikk tilskudd av den norske staten

705
00:24:56,460 --> 00:24:57,700
til å holde det arrangementet også.

706
00:24:58,640 --> 00:24:59,920
– Jeg tror det er trygt å si

707
00:24:59,920 --> 00:25:01,200
at dette er en sirkulær økonomi.

708
00:25:01,200 --> 00:25:03,800
– Og det er jo veldig i tiden.

709
00:25:04,220 --> 00:25:05,760
Det er akkurat det vi vil ha, sirkulær

710
00:25:05,760 --> 00:25:06,000
økonomi.

711
00:25:06,320 --> 00:25:08,660
– Vi vil veldig gjerne, fordi dere gir

712
00:25:08,660 --> 00:25:11,260
oss masse penger, holde et arrangement i Norge

713
00:25:11,260 --> 00:25:12,460
med dere.

714
00:25:13,100 --> 00:25:14,480
Og så hadde det vært fint om vi

715
00:25:14,480 --> 00:25:16,200
får litt statsstøtte så vi slipper å betale

716
00:25:16,200 --> 00:25:16,460
for det.

717
00:25:16,780 --> 00:25:18,480
Men da kan dere soløyre i den glansen.

718
00:25:22,120 --> 00:25:25,000
Jeg blir kynisk her nå, for jeg tenker

719
00:25:25,000 --> 00:25:28,440
at min eneste tilnærming til dette nå det

720
00:25:28,440 --> 00:25:29,120
er bare sånn.

721
00:25:29,900 --> 00:25:32,040
Dette er play to win.

722
00:25:32,340 --> 00:25:33,860
Dere har kun gjort dette her for å

723
00:25:33,860 --> 00:25:36,620
vinne og fremme dere selv.

724
00:25:36,700 --> 00:25:37,720
Og det er ikke noe annet, ikke sant?

725
00:25:37,740 --> 00:25:39,440
– Vi må jo ikke miste tilliten til

726
00:25:39,440 --> 00:25:40,420
politikerne for å være trond.

727
00:25:40,660 --> 00:25:42,840
– Nei, så tenkte jeg bare, Maria er

728
00:25:42,840 --> 00:25:44,100
ikke så gammel enda.

729
00:25:44,360 --> 00:25:46,100
Kanskje hun kan bli NATO-sjef hvis hun

730
00:25:46,100 --> 00:25:48,320
bare får nok sånne fine roller internasjonalt.

731
00:25:49,020 --> 00:25:50,340
Styreverv, det er ikke måten på.

732
00:25:50,520 --> 00:25:51,280
Det tror jeg er mulig.

733
00:25:51,360 --> 00:25:53,340
Barton også er sikkert gira på noe FN

734
00:25:53,340 --> 00:25:53,660
-stilling.

735
00:25:53,840 --> 00:25:55,960
Han tror jeg er FN-mann.

736
00:25:55,960 --> 00:25:59,740
Bortsett fra at FN nedbemanner hardt om dagen.

737
00:25:59,760 --> 00:26:00,240
– FN er litt over.

738
00:26:00,980 --> 00:26:03,320
– FN driver hardt nedbemanning om dagen fordi

739
00:26:03,320 --> 00:26:04,720
FN er snart konkurs.

740
00:26:05,080 --> 00:26:05,280
– Ja.

741
00:26:05,880 --> 00:26:07,680
– Which I can live with.

742
00:26:08,380 --> 00:26:11,380
– Ja, det går faktisk fint.

743
00:26:12,860 --> 00:26:15,980
– Det var noen som beskrev noe apropos

744
00:26:15,980 --> 00:26:16,560
FN.

745
00:26:16,960 --> 00:26:21,380
De hadde et byråkrati som fikk den norske

746
00:26:21,380 --> 00:26:24,420
byråkratiet til å fremstå som et velsmurt masjoneri.

747
00:26:25,960 --> 00:26:27,880
De fungerte optimalt.

748
00:26:28,260 --> 00:26:29,100
– Da er det trist.

749
00:26:31,540 --> 00:26:34,060
Vi må nesten peke på det åpenbare her.

750
00:26:34,400 --> 00:26:37,340
Vi har altså flere partier på Stortinget som

751
00:26:37,340 --> 00:26:39,480
er helt sånn sykelig opptatt at vi skal

752
00:26:39,480 --> 00:26:43,740
bruke 1 prosent magisk tall av bruttonasjonalintekt på

753
00:26:43,740 --> 00:26:44,010
bistand.

754
00:26:44,580 --> 00:26:46,280
Og da skjer et par ting.

755
00:26:46,580 --> 00:26:48,680
Den ene er at det renner ut urolig

756
00:26:48,680 --> 00:26:50,720
mye penger til et sted hvor det er...

757
00:26:50,720 --> 00:26:52,320
Man må hive seg rundt litt for å

758
00:26:52,320 --> 00:26:53,220
finne noe å bruke dem på.

759
00:26:53,220 --> 00:26:55,200
Og da renner pengene til feil sted.

760
00:26:55,600 --> 00:26:57,560
Og det er honningkrokkeffekten.

761
00:26:58,040 --> 00:27:00,360
Og så tiltrekker den seg feil folk.

762
00:27:00,760 --> 00:27:02,920
Den tiltrekker seg de folkene som ser at

763
00:27:02,920 --> 00:27:03,600
her er det penger.

764
00:27:04,160 --> 00:27:05,020
Let's make something.

765
00:27:05,320 --> 00:27:07,720
I stedet for de som made something og

766
00:27:07,720 --> 00:27:10,440
som er ute i verden og treffer kapital

767
00:27:10,440 --> 00:27:11,640
slik det fungerer i Danmark.

768
00:27:11,860 --> 00:27:14,260
Og så er det denne manglende forståelsen av

769
00:27:14,260 --> 00:27:19,580
når dette instituttet begynner å lage kursi-events

770
00:27:19,580 --> 00:27:22,000
i Oslo i Norge med en av sine

771
00:27:22,000 --> 00:27:24,120
største donorer så synes alle dette er litt

772
00:27:24,120 --> 00:27:26,080
gøy og så får du den cirkeleffekten.

773
00:27:26,920 --> 00:27:29,260
Vi må faktisk slutte med det.

774
00:27:29,560 --> 00:27:32,040
Og så er liksom spørsmålet hvorfor i helvete

775
00:27:32,040 --> 00:27:35,100
driver staten med bistand i det hele tatt?

776
00:27:36,060 --> 00:27:37,460
Svar på det er jo veldig enkelt.

777
00:27:37,820 --> 00:27:40,000
Et landsted hvor man får gitt noen tilleggsbevilgninger

778
00:27:40,000 --> 00:27:41,140
til LO og KRF.

779
00:27:41,780 --> 00:27:43,860
Ja, for det er ikke bare i Schweiz.

780
00:27:44,180 --> 00:27:47,860
Nei, vi driver bistand til oss selv også.

781
00:27:50,020 --> 00:27:52,500
KRF har jo vært, altså alle de politiske

782
00:27:52,500 --> 00:27:55,120
partiene har visst nok mottatt, mer eller mindre,

783
00:27:55,360 --> 00:27:56,600
alle, eller i hvert fall mange av de,

784
00:27:56,740 --> 00:28:00,920
har jo mottatt bistandsmidler fra UD.

785
00:28:01,460 --> 00:28:03,100
KRF er de som har kommet best ut

786
00:28:03,100 --> 00:28:04,840
av det, så de har fått mest.

787
00:28:05,560 --> 00:28:08,120
Men LO, de har også fått, de har

788
00:28:08,120 --> 00:28:09,380
fått veldig mye penger, men de er jo

789
00:28:09,380 --> 00:28:11,920
ikke et politisk parti per se, de er

790
00:28:11,920 --> 00:28:13,340
bare en delarbeiderpartiet.

791
00:28:14,560 --> 00:28:16,560
De har fått masse penger for å drive

792
00:28:16,560 --> 00:28:22,120
organisasjonsutvikling for arbeidstakere i den tredje verden, eller

793
00:28:22,120 --> 00:28:22,620
et eller annet sånt nå.

794
00:28:23,580 --> 00:28:25,240
Og det er jo sånn, du skjønner at

795
00:28:25,240 --> 00:28:26,220
dette bare er tull.

796
00:28:26,940 --> 00:28:30,420
Har du hørt veldig mange, om veldig mange

797
00:28:30,420 --> 00:28:32,180
LO-folk som har vært på tur for

798
00:28:32,180 --> 00:28:36,040
å drive med dette i den tredje delen

799
00:28:36,040 --> 00:28:38,200
av verden, den fattige delen, hvor de, jeg

800
00:28:38,200 --> 00:28:41,980
tror ikke streikerettigheter, og jeg tror ikke sånne

801
00:28:41,980 --> 00:28:45,740
kollektive lønnsforhandlinger, sånn er greia for de stedene

802
00:28:45,740 --> 00:28:48,420
hvor de så vidt klarer å karate seg

803
00:28:48,420 --> 00:28:49,200
gode til mat.

804
00:28:49,380 --> 00:28:51,060
Også, to be fair, så tror jeg jo

805
00:28:51,060 --> 00:28:53,980
at mange LO tror på det de sier

806
00:28:53,980 --> 00:28:55,720
at de tror på, for det er viktig

807
00:28:55,720 --> 00:28:57,780
med kollektive rettigheter.

808
00:28:58,740 --> 00:29:00,040
Sånn, jeg er ikke i tvil om det,

809
00:29:00,100 --> 00:29:02,560
at LO har et eller annet internasjonalt engasjement.

810
00:29:03,580 --> 00:29:05,040
Helt god fisk i min bok.

811
00:29:05,280 --> 00:29:06,860
Eller har de brukt pengene for å bygge

812
00:29:06,860 --> 00:29:07,280
seg kontakter?

813
00:29:07,280 --> 00:29:08,580
Men du skal jo for faen betale for

814
00:29:08,580 --> 00:29:08,840
det selv.

815
00:29:09,200 --> 00:29:11,340
Eller har de brukt pengene til å bygge

816
00:29:11,340 --> 00:29:14,900
kontakter og nettverk for å skape internasjonale bevegelser?

817
00:29:15,080 --> 00:29:15,760
Kall det hva du vil.

818
00:29:15,980 --> 00:29:18,360
Men de har altså fått 700 millioner kroner

819
00:29:18,360 --> 00:29:19,400
på denne måten.

820
00:29:19,960 --> 00:29:22,440
Og det er altså bistandsbudsjettet.

821
00:29:22,560 --> 00:29:26,800
Og bistandsbudsjettet, som klassisk Motten Bailey, selger seg

822
00:29:26,800 --> 00:29:28,580
inn til folk med at det er sultne

823
00:29:28,580 --> 00:29:29,200
barn i Afrika.

824
00:29:29,860 --> 00:29:30,440
Hver gang.

825
00:29:31,220 --> 00:29:33,280
Vil du kutte bistandsbudsjettet, vil du at de

826
00:29:33,280 --> 00:29:34,500
sultne barna i Afrika skal dø?

827
00:29:34,900 --> 00:29:36,760
Nei, jeg vil at LO ikke skal få

828
00:29:36,760 --> 00:29:39,360
700 millioner til å subsidiere Arbeiderpartiet.

829
00:29:39,420 --> 00:29:40,000
Det hadde vært fint.

830
00:29:40,000 --> 00:29:42,100
Ja, det hadde vært en fin greie.

831
00:29:42,420 --> 00:29:43,320
Men det får de da.

832
00:29:43,420 --> 00:29:44,580
Og så er det sånn, jeg lurer på,

833
00:29:44,640 --> 00:29:45,940
jeg hørte et tal på det, sånn som

834
00:29:45,940 --> 00:29:48,440
det er bare 25-30 prosent av dette

835
00:29:48,440 --> 00:29:51,180
bistandsbudsjettet som går til sultne barn i Afrika.

836
00:29:51,200 --> 00:29:51,940
Jeg trodde det var noe mindre.

837
00:29:52,260 --> 00:29:52,420
Ja.

838
00:29:53,120 --> 00:29:54,540
Jeg trodde det var ti, men ok.

839
00:29:55,180 --> 00:29:57,680
Men det er hvertfall en forsvinnende liten, det

840
00:29:57,680 --> 00:30:01,440
er tydelig minstedelen av dette her som går

841
00:30:01,440 --> 00:30:04,640
til det som det selges inn som, og

842
00:30:04,640 --> 00:30:06,400
som hvis du sier jeg vil kutte i

843
00:30:06,400 --> 00:30:08,280
dette, så får du kjeft du er et

844
00:30:08,280 --> 00:30:08,940
slemt menneske.

845
00:30:08,940 --> 00:30:10,580
Og så er det sånn, ja, men det

846
00:30:10,580 --> 00:30:11,660
er jo ikke dette pengene går til.

847
00:30:11,960 --> 00:30:13,400
Så tenker jeg at det er veldig fint

848
00:30:13,400 --> 00:30:14,480
å få det opp i dagen nå, for

849
00:30:14,480 --> 00:30:16,120
det blir litt vanskeligere å komme med den

850
00:30:16,120 --> 00:30:18,120
der guldklippingen med du er slem mot de

851
00:30:18,120 --> 00:30:20,520
fattige barna i Afrika når pengene har gått

852
00:30:20,520 --> 00:30:21,880
til så mye annet.

853
00:30:22,220 --> 00:30:24,060
Det er kanskje ikke like lett å dra

854
00:30:24,060 --> 00:30:26,960
det argumentet inn i budsjettforhandlingen flere ganger nå.

855
00:30:27,220 --> 00:30:29,300
Nei, og så er det bare dette, hvordan

856
00:30:29,300 --> 00:30:32,420
går det an å være så blind for

857
00:30:32,420 --> 00:30:34,260
sin egen rolle i samfunnet når du da

858
00:30:34,260 --> 00:30:39,580
mottar statsstøtte over bistandsbudsjettet, og du samtidig yter

859
00:30:39,580 --> 00:30:42,300
valgkampstøtte til Arbeiderpartiet, som er de samme som

860
00:30:42,300 --> 00:30:43,180
deler ut pengene til deg.

861
00:30:43,700 --> 00:30:45,440
Så det går jo ikke an.

862
00:30:45,920 --> 00:30:48,560
Og det er liksom, jeg skjønner ikke at

863
00:30:48,560 --> 00:30:52,360
VG og Aftenposten og Dagblad og alle avisene

864
00:30:52,360 --> 00:30:53,900
ikke skriver om dette hele tiden.

865
00:30:53,940 --> 00:30:55,500
Hva er det dere holder på med?

866
00:30:55,680 --> 00:30:58,920
Bare sånn for, altså, skilden som vi bruker

867
00:30:58,920 --> 00:31:00,380
på dette her, bare for å ta det,

868
00:31:00,680 --> 00:31:01,900
det er jo ikke noen av de store

869
00:31:01,900 --> 00:31:02,340
avisene.

870
00:31:02,700 --> 00:31:04,420
Det er en avis som ingen av oss

871
00:31:04,420 --> 00:31:05,980
egentlig har noe særlig til over, for det

872
00:31:05,980 --> 00:31:07,740
er dokument, men så har jo Kjell Erik

873
00:31:07,740 --> 00:31:09,220
Eielsen begynt å skrive der, og han er

874
00:31:09,220 --> 00:31:11,360
jo en syr som jeg stoler på, sånn

875
00:31:11,360 --> 00:31:12,000
tålig i hvert fall.

876
00:31:12,880 --> 00:31:16,140
Jeg er ikke like sikker på han alltid,

877
00:31:16,560 --> 00:31:20,140
men sånn, det virker som det er belegg

878
00:31:20,140 --> 00:31:20,980
for disse påstandene.

879
00:31:21,280 --> 00:31:23,260
Ja, altså, du kan kjøre det gjennom og

880
00:31:23,260 --> 00:31:26,020
få det sjekket til en AE, og den

881
00:31:26,020 --> 00:31:27,820
vil gi deg beskjed om at ja, det

882
00:31:27,820 --> 00:31:28,200
stemmer.

883
00:31:28,400 --> 00:31:31,660
Da føler jeg at jeg har gjort jobben

884
00:31:31,660 --> 00:31:32,240
min godt nok.

885
00:31:33,180 --> 00:31:34,260
I hvert fall sånn tålig.

886
00:31:35,140 --> 00:31:36,820
Problemet er jo hvis AE har lest artiklen

887
00:31:36,820 --> 00:31:39,200
til Eielsen, men ikke sant.

888
00:31:39,420 --> 00:31:39,620
Samme.

889
00:31:40,060 --> 00:31:41,360
Det som er fint med å si ting

890
00:31:41,360 --> 00:31:43,040
høyt, er at da er det mulig å

891
00:31:43,040 --> 00:31:44,380
si tilbake at dette stemmer jo ikke.

892
00:31:44,500 --> 00:31:46,560
Se, her er regnskapene, her er budsjettene, her

893
00:31:46,560 --> 00:31:47,840
er, det er ikke noe, det er ikke

894
00:31:47,840 --> 00:31:48,180
riktig.

895
00:31:48,460 --> 00:31:48,700
Ikke sant?

896
00:31:50,220 --> 00:31:52,580
Så skulle dette være feil, så får noen

897
00:31:52,580 --> 00:31:53,400
si det.

898
00:31:53,860 --> 00:31:56,660
Jeg kan kanskje, jeg kan moderere følgende uttale,

899
00:31:56,840 --> 00:31:58,220
så er det jo mer eller slett til,

900
00:31:58,340 --> 00:31:59,340
jeg har ikke noen grunn til å stole

901
00:31:59,340 --> 00:32:01,040
mindre på han enn andre norske journalister.

902
00:32:01,060 --> 00:32:02,380
Der er vi helt enige.

903
00:32:02,380 --> 00:32:02,720
Ja.

904
00:32:04,020 --> 00:32:06,480
Det er, altså, Per Nås og...

905
00:32:06,480 --> 00:32:06,720
Nei, nei.

906
00:32:07,600 --> 00:32:09,040
La oss være litt tydelige.

907
00:32:09,280 --> 00:32:12,120
Jeg har høyere tillit til Eielsen enn til

908
00:32:12,120 --> 00:32:13,520
en gjengs journalist.

909
00:32:14,080 --> 00:32:16,080
Fordi det jeg vet med Eielsen, er at

910
00:32:16,080 --> 00:32:17,580
han er ikke kjøpt og betalt av system

911
00:32:17,580 --> 00:32:17,980
i hvert fall.

912
00:32:18,240 --> 00:32:18,400
Nei.

913
00:32:18,420 --> 00:32:19,600
Han tør å si hva han mener.

914
00:32:19,920 --> 00:32:22,480
Og det er en verdi i seg selv.

915
00:32:22,820 --> 00:32:24,880
Og så kan man mene A eller B

916
00:32:24,880 --> 00:32:27,940
om man liker tonen hans, stilen hans, fokuset

917
00:32:27,940 --> 00:32:32,600
hans, politiske oppfatningen han har, hva det nå

918
00:32:32,600 --> 00:32:32,940
er for noe.

919
00:32:33,280 --> 00:32:35,020
Og det er liksom sånn, han er ikke

920
00:32:35,020 --> 00:32:38,700
helt min kopp te alltid, men, du vet

921
00:32:38,700 --> 00:32:41,700
hva, kudos for å si høyt ting som

922
00:32:41,700 --> 00:32:42,680
ikke gjør deg populær.

923
00:32:43,180 --> 00:32:45,380
Da har du de poengene i boka ut

924
00:32:45,380 --> 00:32:45,900
av porten.

925
00:32:46,340 --> 00:32:48,580
Og det har ikke gardstæret opp.

926
00:32:48,820 --> 00:32:49,020
Nei.

927
00:32:49,240 --> 00:32:52,680
Det er veldig få andre som har omdagen

928
00:32:52,680 --> 00:32:52,800
nå.

929
00:32:53,640 --> 00:32:55,780
Jeg blar jo gjennom veldig mye nyheter, og

930
00:32:55,780 --> 00:32:58,200
så har vi vår egen nyhetsfid på baksiden

931
00:32:58,200 --> 00:32:59,400
her via denne signalgreia.

932
00:32:59,680 --> 00:33:01,380
Det kommer jo ikke veldig mye om dette

933
00:33:01,380 --> 00:33:02,880
fra de vanlige mediene.

934
00:33:03,260 --> 00:33:06,440
Nå lager vi jo mediekritikk her, men de

935
00:33:06,440 --> 00:33:07,380
er så fraværende.

936
00:33:07,660 --> 00:33:08,600
De har vært det i så mange år.

937
00:33:09,300 --> 00:33:12,140
Så dette her er korrupsjon på norsk, da.

938
00:33:12,960 --> 00:33:15,160
Og det er jo, det er bare å

939
00:33:15,160 --> 00:33:18,420
sende pengene, mange nok, ledd og via, så

940
00:33:18,420 --> 00:33:20,440
kommer pengene til de samme likevel, ikke sant?

941
00:33:20,540 --> 00:33:23,680
Og så blir det, men det setter så

942
00:33:23,680 --> 00:33:25,600
stygt ut om vi skrev 700 millioner på

943
00:33:25,600 --> 00:33:26,600
statsbudsjettet til LO.

944
00:33:26,920 --> 00:33:28,980
Ja, nei, og det er klart, det hadde

945
00:33:28,980 --> 00:33:30,920
jo vært enklere for alle parter hvis du

946
00:33:30,920 --> 00:33:33,000
gjorde dette i en brun konvolutt under et

947
00:33:33,000 --> 00:33:33,180
bord.

948
00:33:33,480 --> 00:33:33,840
Ja.

949
00:33:34,340 --> 00:33:36,340
Så du kaster jo bort veldig mye sånn

950
00:33:36,340 --> 00:33:39,120
byråkratiske ressurser på å drive korrupsjon på denne

951
00:33:39,120 --> 00:33:39,300
måten.

952
00:33:39,480 --> 00:33:42,140
Nei, nå har ikke du forstått økonomien her.

953
00:33:42,440 --> 00:33:44,080
Dette er arbeidsverditeori.

954
00:33:44,460 --> 00:33:45,280
Å ja, ja, ja.

955
00:33:45,660 --> 00:33:46,020
Arbeidsplasser.

956
00:33:46,260 --> 00:33:47,840
Ja, det blir veldig mye arbeidsplasser, dette her.

957
00:33:47,920 --> 00:33:49,260
Kanskje du kunne hatt noen til å stemple

958
00:33:49,260 --> 00:33:50,560
disse overføringene også?

959
00:33:50,800 --> 00:33:50,940
Ja.

960
00:33:50,940 --> 00:33:52,480
Men det er jo en annen fyr som

961
00:33:52,480 --> 00:33:53,600
har monopol på stemplene.

962
00:33:54,020 --> 00:33:55,820
Men det man også gjør på mange måter,

963
00:33:55,940 --> 00:33:58,800
det er å ta fordelingen av disse pengene

964
00:33:58,800 --> 00:34:01,500
og overføringene til LO, eller til KrF, eller

965
00:34:01,500 --> 00:34:04,140
til Arbeiderpartiet, eller hvem det nå er av

966
00:34:04,140 --> 00:34:06,600
disse partiene som har mottatt bistandsmidler.

967
00:34:07,100 --> 00:34:09,679
Så flytter man det ut av budsjettforhandlingene, ut

968
00:34:09,679 --> 00:34:11,540
av statsbudsjettet, og så flytter man det også

969
00:34:11,540 --> 00:34:16,940
ut over i en blanding av politisk og

970
00:34:16,940 --> 00:34:22,380
byråkratisk entitet som så sitter og gjør disse

971
00:34:22,380 --> 00:34:23,280
bevilgningene videre.

972
00:34:23,739 --> 00:34:25,980
Altså, på mange måter så har de jo

973
00:34:25,980 --> 00:34:29,920
flyttet beslutningen ut av den politiske kontrollen for

974
00:34:29,920 --> 00:34:32,159
å skjærme seg selv sånn at pengene kommer

975
00:34:32,159 --> 00:34:34,300
tilbake igjen, uten at det liksom er direkte

976
00:34:34,300 --> 00:34:34,780
innovert.

977
00:34:35,260 --> 00:34:37,679
Støre har ikke gitt penger til LO.

978
00:34:39,040 --> 00:34:40,260
UD har gjort det.

979
00:34:40,699 --> 00:34:41,920
Etter press ovenifra.

980
00:34:42,139 --> 00:34:42,280
Ja.

981
00:34:43,300 --> 00:34:45,199
Det var bare det som manglet, ikke sant?

982
00:34:45,540 --> 00:34:47,100
Ja, men det er ikke sånn faen heller.

983
00:34:47,100 --> 00:34:50,500
Sånn, nå får vi det ut at folk

984
00:34:50,500 --> 00:34:52,600
eksplositt sier «Jeg heter det og det, jeg

985
00:34:52,600 --> 00:34:54,040
har jobbet i utenriksdepartementet».

986
00:34:54,040 --> 00:34:56,220
Tildelingene til i Røde Larsen kommer etter press

987
00:34:56,220 --> 00:34:56,760
ovenifra.

988
00:34:57,120 --> 00:34:57,220
Ja.

989
00:34:58,080 --> 00:34:59,820
Når du sier «press ovenifra», så sier du

990
00:34:59,820 --> 00:35:02,020
det for at du skjønner at du skal

991
00:35:02,020 --> 00:35:03,160
ikke skyte deg i begge beina.

992
00:35:03,600 --> 00:35:05,680
Ja, men sånn, dette gidder ...

993
00:35:05,680 --> 00:35:08,140
Hvis du er normalt intelligent, så gidder du

994
00:35:08,140 --> 00:35:10,820
ikke å diskutere om dette er nøytrale byråkratiske

995
00:35:10,820 --> 00:35:13,900
prosesser etter alle byråkratiske idealer.

996
00:35:14,140 --> 00:35:14,740
Det er det ikke.

997
00:35:14,740 --> 00:35:16,800
Har det aldri vært, glem det.

998
00:35:17,460 --> 00:35:19,620
Måten å løse dette på er å slutte

999
00:35:19,620 --> 00:35:22,580
å la penger renne gjennom disse mekanismerne.

1000
00:35:22,600 --> 00:35:23,360
Spørsmålet er veldig enkelt.

1001
00:35:24,000 --> 00:35:25,400
Kan du peke på press ovenifra?

1002
00:35:25,760 --> 00:35:28,340
For det er et individ som er press

1003
00:35:28,340 --> 00:35:28,720
ovenifra.

1004
00:35:29,060 --> 00:35:30,940
Og jeg er ganske sikker på at svaret

1005
00:35:30,940 --> 00:35:31,980
på det er utenriksminister.

1006
00:35:32,280 --> 00:35:33,460
Ja, sånn at det er åpenbart.

1007
00:35:33,580 --> 00:35:37,140
Ja, men når man sier «press ovenifra», så

1008
00:35:37,140 --> 00:35:37,860
er det jo for det at man ikke

1009
00:35:37,860 --> 00:35:38,800
tør å si det helt helt.

1010
00:35:38,920 --> 00:35:40,940
For det er greit å skyte seg litt

1011
00:35:40,940 --> 00:35:42,360
i toa, men du kan ikke skyte deg

1012
00:35:42,360 --> 00:35:42,780
i begge beina.

1013
00:35:42,780 --> 00:35:44,140
Ja, men ok.

1014
00:35:45,380 --> 00:35:47,420
La oss bare se på en annen mekanisme.

1015
00:35:48,040 --> 00:35:50,840
Når de pengene som renner gjennom dette systemet

1016
00:35:50,840 --> 00:35:53,140
har en tendens til alltid å ende opp

1017
00:35:53,140 --> 00:35:53,940
hos dine venner.

1018
00:35:54,260 --> 00:35:54,400
Ja.

1019
00:35:54,640 --> 00:35:56,900
Så det er jo ikke noe å diskutere.

1020
00:35:57,280 --> 00:35:57,500
Nei.

1021
00:35:57,920 --> 00:35:59,020
Så glem det.

1022
00:35:59,440 --> 00:36:00,800
Du må slutte med dette.

1023
00:36:01,180 --> 00:36:02,660
Men det er en sånn skygge.

1024
00:36:02,940 --> 00:36:06,240
Man lager en sånn der toke av tokelaget

1025
00:36:06,240 --> 00:36:07,120
imellom, ikke sant?

1026
00:36:07,320 --> 00:36:09,240
Fordi man kan late som.

1027
00:36:09,240 --> 00:36:11,880
Og pressen er så jævlig med på å

1028
00:36:11,880 --> 00:36:14,780
lage det tokelaget, fordi de styrer veldig mye

1029
00:36:14,780 --> 00:36:17,480
av det inntrykket vi får av Støre og

1030
00:36:17,480 --> 00:36:17,760
Barthe.

1031
00:36:17,900 --> 00:36:19,300
Og de er jo så flinke og kloke.

1032
00:36:20,480 --> 00:36:21,420
Her er greia nå.

1033
00:36:21,500 --> 00:36:22,420
Dette er det klassiske.

1034
00:36:22,680 --> 00:36:23,320
De ljuger.

1035
00:36:23,660 --> 00:36:24,680
Vi vet at de ljuger.

1036
00:36:24,920 --> 00:36:26,520
De vet at vi vet at de luger.

1037
00:36:29,340 --> 00:36:30,140
Ad infinitum.

1038
00:36:31,100 --> 00:36:33,680
Men det er liksom, hvis du er velger

1039
00:36:33,680 --> 00:36:35,200
i Norge i dag, og du leser disse

1040
00:36:35,200 --> 00:36:36,640
tingene, og det er derfor folk er sinte.

1041
00:36:36,640 --> 00:36:40,040
Fordi man har kommet til 2022 eller 2023

1042
00:36:40,040 --> 00:36:43,040
eller 2025 og fortsatt trodde at dette var

1043
00:36:43,040 --> 00:36:43,860
redelige mennesker.

1044
00:36:44,620 --> 00:36:46,000
Og så ser du dette.

1045
00:36:46,400 --> 00:36:48,640
Dette stemmer jo ikke litt engang med hvordan

1046
00:36:48,640 --> 00:36:50,040
jeg trodde tinget funket.

1047
00:36:50,320 --> 00:36:53,140
Til fjære statspakt, det er dere som har

1048
00:36:53,140 --> 00:36:54,300
sovet på jobb i 30 år.

1049
00:36:54,580 --> 00:36:55,800
Ja, visst faen vel det.

1050
00:36:55,840 --> 00:36:56,520
I 30 år.

1051
00:36:56,860 --> 00:37:00,060
Og det er liksom, og de som vi

1052
00:37:00,060 --> 00:37:01,880
var inne på i forrige episode, og den

1053
00:37:01,880 --> 00:37:08,900
utmerkende artiklen til Benjamin Ringstås Det går ikke

1054
00:37:08,900 --> 00:37:10,900
an å ikke forstå noe.

1055
00:37:11,180 --> 00:37:11,320
Nei.

1056
00:37:11,380 --> 00:37:12,440
Det går ikke an.

1057
00:37:12,840 --> 00:37:14,260
Du må våkne opp.

1058
00:37:14,540 --> 00:37:16,480
Hvis du er velger i Norge, så må

1059
00:37:16,480 --> 00:37:18,040
du se på disse folka og skjønne at

1060
00:37:18,040 --> 00:37:19,540
det er de som er problemet.

1061
00:37:20,300 --> 00:37:21,440
Strutsemetoden funker ikke lenger.

1062
00:37:21,720 --> 00:37:24,180
Nei, og det er liksom, du kan ikke

1063
00:37:24,180 --> 00:37:26,500
gå inn i valgboden og tenke at, lurer

1064
00:37:26,500 --> 00:37:28,320
på om du blir Høyre eller Arbeiderparti i

1065
00:37:28,320 --> 00:37:28,420
år.

1066
00:37:29,040 --> 00:37:30,500
Nei, det kan ikke bli noen av dem.

1067
00:37:30,620 --> 00:37:31,120
Du kan ikke.

1068
00:37:31,140 --> 00:37:34,060
Du må la dette ansvaret bli gjort gjeldende.

1069
00:37:34,060 --> 00:37:35,640
Og det er disse folka som må ta

1070
00:37:35,640 --> 00:37:38,060
ansvaret, og det betyr at den politiske generasjonen,

1071
00:37:38,840 --> 00:37:40,620
som er i Arbeiderparti nå, og som er

1072
00:37:40,620 --> 00:37:42,980
i Høyre nå, må rett og slett ut,

1073
00:37:43,140 --> 00:37:44,740
fordi de har vært del av dette systemet

1074
00:37:44,740 --> 00:37:45,140
hele veien.

1075
00:37:45,500 --> 00:37:47,320
Vi må ha nye folk inn, hvis vi

1076
00:37:47,320 --> 00:37:47,680
skal redde systemet.

1077
00:37:47,860 --> 00:37:51,740
Ideen, den grunnleggende ideen som må vekk, er

1078
00:37:51,740 --> 00:37:54,700
at Høyre og Arbeiderpartiet må sitte inne, fordi

1079
00:37:54,700 --> 00:37:56,760
at de er de ansvarlige styringspartiene.

1080
00:37:57,080 --> 00:37:58,280
Det er ingenting ansvarlig med det.

1081
00:37:58,300 --> 00:37:59,060
Vi må sitte ute.

1082
00:37:59,220 --> 00:38:01,380
Det er ingenting ansvarlig med det, og det

1083
00:38:01,380 --> 00:38:02,060
har de vist.

1084
00:38:02,060 --> 00:38:04,380
Det er så fort de har muligheten, så

1085
00:38:04,380 --> 00:38:05,800
er de så uansvarlige som det er mulig

1086
00:38:05,800 --> 00:38:06,080
å få det.

1087
00:38:06,440 --> 00:38:07,520
Håp dem ut.

1088
00:38:08,060 --> 00:38:08,240
Ja.

1089
00:38:10,520 --> 00:38:12,260
Åh, Gud, så sinter jeg på disse folkene.

1090
00:38:12,500 --> 00:38:16,740
Det blir litt engasjement her i dag.

1091
00:38:18,680 --> 00:38:22,280
Men har vi radbrukket disse folkene nok nå,

1092
00:38:22,320 --> 00:38:22,580
tror du?

1093
00:38:22,860 --> 00:38:23,180
Kanskje.

1094
00:38:23,480 --> 00:38:24,060
Jeg lurer på det.

1095
00:38:24,140 --> 00:38:24,960
For i dag, i hvert fall.

1096
00:38:25,240 --> 00:38:25,520
For i dag.

1097
00:38:25,620 --> 00:38:26,320
Så blir det mer.

1098
00:38:27,200 --> 00:38:27,820
Til den neste gang.

1099
00:38:28,040 --> 00:38:28,640
Ha en god dag.

1100
00:38:32,770 --> 00:38:35,850
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1101
00:38:36,670 --> 00:38:39,430
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale

1102
00:38:39,430 --> 00:38:42,750
oss i podcast-appen din, eller delta i

1103
00:38:42,750 --> 00:38:44,510
kommentarfeltet på YouTube.

1104
00:38:54,030 --> 00:38:57,390
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1105
00:38:57,390 --> 00:38:59,970
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1106
00:38:59,970 --> 00:39:03,450
på sidlinja.transistor.fm