1
00:00:00,000 --> 00:00:08,488
Ce que les infirmières mentionnent aussi, c'est qu'elles ce sont senties comme en temps de
guerre où tout le monde est en mode survie, puis chacun fait un peu pour soi.

2
00:00:08,488 --> 00:00:16,725
y a quand même des milieux où tout le monde était tellement en mode survie que c'était un
peu : "Moi, toute l'énergie que j'ai, je vais la garder pour moi parce que j'en ai pas

3
00:00:16,725 --> 00:00:17,916
pour d'autres choses.

4
00:00:17,916 --> 00:00:20,940
Je viens travailler, puis je me couche, je reviens travailler, puis c'est tout."

5
00:00:20,940 --> 00:00:30,526
C'était comme une espèce d'alerte, de mode survie pour les infirmières, versus d'autres
qui sont peut-être restées dans leur milieu.

6
00:00:48,243 --> 00:00:50,895
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

7
00:00:50,895 --> 00:00:52,456
J'espère que vous allez bien.

8
00:00:52,456 --> 00:00:53,907
Je m'appelle Steven Palanchuck.

9
00:00:53,907 --> 00:01:02,843
Et aujourd'hui, pour ce quatorzième épisode hors série, je vous présente ma conversation
avec Cloé Beaulieu, étudiante à la maîtrise et professionnelle de recherche.

10
00:01:02,843 --> 00:01:12,700
Cloé est étudiante à la maîtrise à la recherche en sciences de la santé à l'Université de
Sherbrooke sous la direction de Pre Marie-Eve Poitras et Pr Christian Rochefort.

11
00:01:12,700 --> 00:01:21,313
Elle a aussi un parcours en travail social, ce qui a nourri son regard à la fois humain,
clinique puis critique sur les milieux de soins.

12
00:01:21,313 --> 00:01:27,955
Dans cet épisode, elle nous parle des trajectoires vécues par les infirmières et les
infirmiers pendant la pandémie de COVID.

13
00:01:27,955 --> 00:01:35,709
Elle met en lumière ce qu'on leur a demandé, les formes d'adaptation qu'ils ont dû
développer, puis les marques que tout ça a pu laisser.

14
00:01:35,709 --> 00:01:46,134
On discute aussi des mécanismes de défense, de la fameuse résilience, de la culture du
soin et de tout ce qu'on a peut-être normalisé trop vite sans mesurer vraiment les effets

15
00:01:46,134 --> 00:01:47,385
à long terme.

16
00:01:47,385 --> 00:01:52,697
Donc, j'espère que vous allez apprécier la discussion, puis sur ce, je vous souhaite une
bonne écoute.

17
00:02:05,043 --> 00:02:10,811
Première question pour toi, pourquoi t'as accepté de participer à ce projet de balado?

18
00:02:11,671 --> 00:02:26,450
Oui, en fait, je travaille depuis un certain temps sur un projet qui a été créé pour aller
voir un peu la perception, la trajectoire du personnel infirmier pendant la pandémie ici

19
00:02:26,450 --> 00:02:27,772
au Québec.

20
00:02:27,772 --> 00:02:35,877
Puis en fait, moi, je me suis intéressée aussi plus particulièrement aux stratégies
d'adaptation que les infirmières et les infirmiers ont prises

21
00:02:35,889 --> 00:02:44,629
pour s'adapter à toutes les conditions de travail qui ont changé, puis aussi aux
expériences qui avaient le potentiel d'être traumatisantes, qu'ils ont vécues pendant

22
00:02:44,629 --> 00:02:46,249
cette période-là.

23
00:02:46,249 --> 00:02:53,789
Puis je pense que l'aspect aussi plus individuel, c'est souvent oublié quand on parle de
comment ça s'est déroulé, la pandémie.

24
00:02:53,789 --> 00:03:00,629
Souvent on s'intéresse à comment les organisations ont géré ça, aux impacts sur la
population, mais des fois un peu moins

25
00:03:01,269 --> 00:03:07,116
à la réalité des personnes qui étaient en place pour nous soigner pendant cette
période-là.

26
00:03:07,116 --> 00:03:21,149
Je voulais venir partager un peu le résultat de mon projet et du vécu que j'ai pu avoir
comme travailleuse sociale pendant la pandémie.

27
00:03:21,607 --> 00:03:27,934
Et puis, qu'est-ce qui t'a amené à t'intéresser à ce sujet-là particulièrement?

28
00:03:28,849 --> 00:03:32,303
En fait, moi, j'ai fait un changement de carrière moi-même pendant la pandémie.

29
00:03:32,303 --> 00:03:35,726
Ma trajectoire de carrière a changé.

30
00:03:35,726 --> 00:03:44,570
Je suis venue travailler à temps plein en recherche, à peu près vers la fin de la pandémie
en 2022.

31
00:03:44,570 --> 00:03:53,997
Puis, avec l'équipe avec laquelle j'ai été amenée à travailler, il y avait un projet qui
était en cours, qui était en démarrage sur les trajectoires des infirmières.

32
00:03:54,294 --> 00:04:04,714
Puis quand j'ai décidé d'aller compléter une maîtrise puis que je devais choisir un projet
qui m'interpellait, c'est ce projet-là sur lequel j'avais travaillé, sur lequel j'avais

33
00:04:04,714 --> 00:04:08,405
aidé à organiser les entrevues qui m'intéressait le plus.

34
00:04:08,405 --> 00:04:14,905
De par mes intérêts personnels, mais aussi de mon background dans le travail social,
j'avais envie d'aller voir comment les gens s'étaient adaptés, c'était quoi leur

35
00:04:14,905 --> 00:04:16,766
expérience, comment on pouvait mieux les aider.

36
00:04:16,766 --> 00:04:25,423
Puis, j'avais une belle opportunité de m'intégrer justement à un plus gros projet qui
était déjà en marche, qui me permettait de faire peut-être un projet de plus grande

37
00:04:25,423 --> 00:04:30,287
envergure pour un étudiant à la maîtrise qui commencerait un projet de zéro.

38
00:04:30,287 --> 00:04:41,744
Je trouve ça intéressant parce que j'en discutais avec Dre Mélissa Généreux qui est
spécialiste en santé publique, entre autres sur l'étude des impacts psychosociaux des

39
00:04:41,744 --> 00:04:51,521
grandes crises sur la santé des populations, puis l'étude de la population soignante a
souvent été dans notre angle mort.

40
00:04:51,521 --> 00:04:54,491
On s'est beaucoup intéressé à l'impact

41
00:04:54,491 --> 00:05:06,022
de la pandémie sur la population elle-même, mais les soignantes, les soignants qui étaient
aux premières lignes, souvent c'était moins documenté.

42
00:05:06,022 --> 00:05:13,833
En tout cas je suis reconnaissant qu'il y a des gens comme toi qui s'intéressent à ce
sujet-là.

43
00:05:13,833 --> 00:05:17,840
Pour qu'on puisse premièrement comprendre un peu plus.

44
00:05:17,840 --> 00:05:23,268
Tu sais, là, ça fait déjà cinq ans, la pandémie, donc on commence à avoir un peu plus de
recul.

45
00:05:23,268 --> 00:05:28,842
Puis ensuite, espérer apprendre pour la suite des choses, finalement.

46
00:05:28,842 --> 00:05:36,116
C'est sûr que l'objectif de nos projets de recherche, c'est toujours de pouvoir
s'améliorer.

47
00:05:36,116 --> 00:05:45,454
Améliorer les moyens qu'on va prendre la prochaine fois, comment on peut prévenir, aider,
mais aussi réparer par après s'il y a des choses à faire.

48
00:05:45,454 --> 00:05:52,348
C'est sûr que pour moi, l'équipe avec laquelle je travaille, c'était une priorité d'aller
voir la réalité des équipes soignantes.

49
00:05:52,348 --> 00:05:57,195
Veux-tu me parler un petit peu plus de ton projet spécifiquement?

50
00:05:57,195 --> 00:05:58,328
Qu'est-ce que vous avez étudié?

51
00:05:58,328 --> 00:05:59,619
C'était quoi votre méthode?

52
00:05:59,619 --> 00:06:05,532
Oui, mais en fait, pour mettre en contexte mon projet à moi, je vais parler un peu du gros
projet.

53
00:06:05,613 --> 00:06:10,114
C'est une analyse des trajectoires des infirmières pendant la pandémie.

54
00:06:10,114 --> 00:06:14,314
C'est un projet qui est financé par les Instituts de recherche en santé du Canada.

55
00:06:14,434 --> 00:06:22,755
Puis, ce sont mes directeurs, Marie-Eve Poitras et Christian Rochefort, qui ont obtenu
cette subvention-là puis qui ont monté ce projet-là à la base.

56
00:06:22,755 --> 00:06:23,756
C'est un projet

57
00:06:23,756 --> 00:06:30,088
qui visait à aller étudier la population infirmière québécoise.

58
00:06:30,088 --> 00:06:43,809
Puis il y avait deux volets, un volet de questionnaire pour aller voir un peu le nombre de
réaffectations, évaluer aussi l'état de santé psychologique, physique pendant la pandémie,

59
00:06:43,809 --> 00:06:44,695
puis après.

60
00:06:44,695 --> 00:06:47,512
Il y avait un volet aussi d'aller faire des entrevues.

61
00:06:47,512 --> 00:06:53,377
Donc, les personnes infirmières qui répondaient aux questionnaires avaient l'opportunité
de laisser leur contact

62
00:06:53,377 --> 00:07:04,325
pour participer à une entrevue semi-dirigée, donc une entrevue en ligne comme on fait en
ce moment, d'une durée d'environ une heure à une heure trente, où on allait faire tout le

63
00:07:04,325 --> 00:07:07,897
parcours de vie de ces infirmières-là.

64
00:07:07,897 --> 00:07:13,701
On partait avant la pandémie, puis on terminait dans l'ici et maintenant, quand on faisait
l'entrevue.

65
00:07:13,701 --> 00:07:20,225
Donc on pouvait voir l'évolution de la personne dans le temps, en fonction des moments de
la pandémie, tant au niveau professionnel que personnel.

66
00:07:20,225 --> 00:07:22,638
Puis on allait voir aussi

67
00:07:22,638 --> 00:07:33,149
ce que la personne voudrait voir changer, c'est quoi les solutions qu'elle envisagerait,
puis comment elle aimerait être mieux préparée pour vivre une crise comme on a vécu pour

68
00:07:33,149 --> 00:07:34,100
la pandémie.

69
00:07:34,172 --> 00:07:36,404
Je me mets à la place de ces personnes-là.

70
00:07:36,404 --> 00:07:51,205
C'est le fun d'avoir des gens qui s'intéressent à cette trajectoire-là, puis de se sentir
entendus, puis qu'on puisse prendre vraiment un moment de parler de son vécu et j'imagine

71
00:07:51,205 --> 00:07:57,690
peut-être des motivations aussi qui ont fait en sorte que ces gens-là ont choisi la
profession infirmière.

72
00:07:57,918 --> 00:08:07,235
Oui, on allait vraiment, on partait des motivations de base de pourquoi on a choisi la
profession infirmière, puis on se rendait, des fois les gens avaient complètement changé

73
00:08:07,235 --> 00:08:10,657
de carrière aussi à la fin des trajectoires.

74
00:08:10,657 --> 00:08:21,254
Nous, on a identifié cinq trajectoires pendant la pandémie, donc les personnes qui ont
maintenu leur poste, qui n'ont pas eu de changement de poste, qui ont peut-être été prêter

75
00:08:21,254 --> 00:08:26,948
main forte dans des milieux de crise, mais qui grossièrement sont restées dans leur poste.

76
00:08:27,258 --> 00:08:34,290
Puis ça a été plutôt stable au niveau professionnel, "stable", mais à travers tous les
changements qu'il y a eu.

77
00:08:34,290 --> 00:08:36,451
Bref, il n'y a pas eu de grands changements de carrière.

78
00:08:36,451 --> 00:08:43,102
On avait la trajectoire 2 qui était plutôt les gens qui ont changé volontairement de
poste.

79
00:08:43,102 --> 00:08:52,085
Donc, ils sont restés à l'emploi de l'employeur pour lequel ils étaient pré-pandémie, soit
dans le réseau de la santé ou des milieux privés.

80
00:08:52,085 --> 00:08:55,256
Mais ils ont pris un poste différent.

81
00:08:55,256 --> 00:08:56,606
Dans cette trajectoire-là, on avait beaucoup

82
00:08:56,606 --> 00:09:10,296
des personnes infirmières qui ont, par exemple, pris un poste peut-être qu'on pourrait
considérer qui leur permet un avancement de carrière, conseillère en soins ou des postes

83
00:09:10,296 --> 00:09:17,682
en GMF peut-être avec des conditions qu'elles considéraient comme étant meilleures ou plus
adaptées à leur vie.

84
00:09:17,682 --> 00:09:24,146
Puis on avait la trajectoire 3 qui était les personnes qui ont été réaffectées ou
délestées contre leur gré.

85
00:09:24,255 --> 00:09:32,409
Donc là, nos infirmières qui étaient forcées d'aller travailler dans des milieux de
travail où il y avait une pénurie ou une augmentation des cas.

86
00:09:32,409 --> 00:09:43,964
Donc majoritairement des gens qui sont allés travailler en zone rouge, sur les étages
COVID, mais aussi dans les centres de personnes âgées pour aller prêter main forte pendant

87
00:09:43,964 --> 00:09:45,025
la pandémie.

88
00:09:45,025 --> 00:09:50,487
Pour ces personnes-là, il y a eu souvent plusieurs réaffectations, donc plusieurs milieux
pendant la pandémie.

89
00:09:51,027 --> 00:09:57,273
Peut-être que la première affectation était volontaire, mais par la suite, ce qui
caractérise cette trajectoire-là, c'est que c'est devenu involontaire.

90
00:09:57,273 --> 00:10:04,778
Puis, on a la trajectoire suivante, la trajectoire 4, que nous on a appelée, qui sont les
gens qui ont démissionné.

91
00:10:04,859 --> 00:10:17,039
Donc, ce sont majoritairement des plus jeunes personnes infirmières qui étaient plus
récemment diplômées, qui ont quitté pour les agences, entre autres, mais aussi d'autres

92
00:10:17,039 --> 00:10:19,270
milieux, mais majoritairement les agences,

93
00:10:19,402 --> 00:10:21,102
pendant la pandémie.

94
00:10:21,102 --> 00:10:26,082
C'est souvent des gens qui ont été réaffectés aussi contre leur gré avant de démissionner.

95
00:10:26,082 --> 00:10:35,282
Puis on avait notre dernière trajectoire, la trajectoire 5, qui était des personnes qui
sont revenues à l'emploi du réseau de la santé pendant la pandémie, donc majoritairement

96
00:10:35,282 --> 00:10:45,342
des personnes retraitées qui sont revenues via "Je contribue" pour prêter main forte aux
centres de vaccination, en gestion, en dépistage et parfois aussi dans les milieux

97
00:10:45,342 --> 00:10:46,215
cliniques.

98
00:10:46,215 --> 00:10:59,110
C'est vraiment intéressant parce que là j'imagine qu'en fonction de la trajectoire tout le
monde avait un peu des façons différentes de réagir puis de s'adapter à la crise qu'était

99
00:10:59,110 --> 00:10:59,711
la pandémie.

100
00:10:59,711 --> 00:11:03,042
C'étaient quoi les sentiments qui dominaient?

101
00:11:03,848 --> 00:11:04,528
Oui, en fait, c'est ça.

102
00:11:04,528 --> 00:11:10,193
Moi, mon projet plus spécifiquement, c'est que je me suis intéressée vraiment aux
stratégies d'adaptation individuelle.

103
00:11:10,193 --> 00:11:14,697
Qu'est-ce que les gens ont pris comme stratégies pour s'adapter?

104
00:11:14,697 --> 00:11:20,432
Puis en fait, c'est sûr que pour toutes les trajectoires, il y a des choses communes qui
reviennent.

105
00:11:20,432 --> 00:11:28,272
Majoritairement, les infirmières et infirmiers se sont sentis un peu délaissés par le
système.

106
00:11:28,272 --> 00:11:39,732
Ils ont senti qu'ils manquaient d'informations, qu'ils n'avaient pas suffisamment tous les
outils ou tous les éléments de protection nécessaires aussi pour intervenir pendant la

107
00:11:39,732 --> 00:11:40,193
pandémie.

108
00:11:40,193 --> 00:11:43,324
Mais il y a quand même des choses spécifiques à chaque trajectoire.

109
00:11:43,324 --> 00:11:51,904
Pour la trajectoire 1, par exemple, même si on demeure en poste, ce sont des personnes
infirmières qui ont quand même vécu beaucoup d'instabilité au niveau de la charge de

110
00:11:51,904 --> 00:11:53,477
travail, au niveau de

111
00:11:53,477 --> 00:11:58,771
la façon dont ils devaient donner les soins, des collègues qui sont venus travailler avec
eux aussi.

112
00:11:58,771 --> 00:12:01,013
Ils ont eu beaucoup d'adaptation à faire.

113
00:12:01,013 --> 00:12:12,262
Mais pour eux, de demeurer sur leur poste, c'était quelque chose qui était plus sécurisant
versus de changer de poste, ce que d'autres personnes ont décidé de faire, ou de quitter.

114
00:12:12,262 --> 00:12:17,557
Donc, de rester dans leur équipe de travail, ils connaissaient leurs collègues, leurs
gestionnaires.

115
00:12:17,557 --> 00:12:23,241
C'était une bonne façon pour eux de s'adapter à la pandémie et au contexte de la crise
sanitaire.

116
00:12:23,675 --> 00:12:27,397
Versus, par exemple, les autres trajectoires où on a plutôt vu un changement.

117
00:12:27,397 --> 00:12:35,522
Donc, la façon de s'adapter, c'était plutôt d'aller vers un changement de carrière ou un
retour pour les personnes retraitées.

118
00:12:35,522 --> 00:12:42,567
Eux, c'était d'être actif dans le combat contre la pandémie qui, pour eux, c'était de se
sentir utile.

119
00:12:42,567 --> 00:12:46,990
C'est sûr que pour les infirmières qui ont été, par exemple,

120
00:12:48,089 --> 00:12:56,570
réaffectées contre leurs grés à plusieurs reprises ou qui ont subi beaucoup de temps
supplémentaire obligatoire, c'était plus difficile pour elles de s'adapter comme elles le

121
00:12:56,570 --> 00:12:57,590
feraient normalement.

122
00:12:57,590 --> 00:13:07,090
C'est sûr que quand tu dois travailler plusieurs 12 heures ou des 16 heures en ligne, ça
devient compliqué de peut-être aller au gym.

123
00:13:07,090 --> 00:13:14,270
C'est sûr, les gyms étaient fermés, il y avait le contexte pandémique qui mettait un frein
aux moyens d'adaptation que les gens prennent habituellement.

124
00:13:14,270 --> 00:13:16,930
Il n'y avait peut-être pas le moyen le vendredi soir

125
00:13:17,006 --> 00:13:20,526
d'aller prendre une petite coupe de vin avec des amis ou d'aller manger au restaurant.

126
00:13:20,526 --> 00:13:25,826
Puis il n'y avait pas de possibilité non plus d'aller peut-être au gym habituel trois ou
quatre fois par semaine.

127
00:13:26,206 --> 00:13:35,866
Puis en plus avec l'horaire, les TSO, ça ne laissait pas non plus la place à la maison
pour utiliser les stratégies qu'elles utilisent habituellement.

128
00:13:35,866 --> 00:13:41,686
En plus, d'être dans des milieux inconnus où elles ne sont pas habituées d'être, avec des
gens qu'elles ne connaissent pas,

129
00:13:42,385 --> 00:13:49,566
souvent pas vraiment de gestionnaires accessibles, d'après ce que j'ai vu dans les
entrevues que j'ai analysées.

130
00:13:50,526 --> 00:13:58,986
Pour la trajectoire, par exemple, 3, il y avait peu de stratégies d'adaptation qui étaient
mises en place parce qu'il n'y avait pas de possibilités d'en mettre.

131
00:13:58,986 --> 00:14:04,486
Ce sont des gens qui ont comme un peu subi la pandémie, subi les réaffectations.

132
00:14:04,486 --> 00:14:08,751
Ils avaient peut-être trop d'ancienneté pour quitter leur poste,

133
00:14:08,751 --> 00:14:19,861
ou des engagements familiaux qui ne leur permettaient pas de retourner aux études, ou tout
ça avec des engagements financiers aussi.

134
00:14:19,861 --> 00:14:34,371
C'étaient aussi beaucoup des infirmières et infirmiers qui provenaient de milieux, par
exemple, de santé publique, de santé scolaire, donc des milieux où ils n'étaient

135
00:14:34,371 --> 00:14:41,536
pas nécessairement sur les étages d'un hôpital à donner quotidiennement des soins aux
patients.

136
00:14:41,536 --> 00:14:50,833
Moi je ne suis pas infirmière, je n'emploie peut-être pas toujours la bonne terminologie
par rapport aux soins aux patients parce que je ne connais pas du tout ça.

137
00:14:50,833 --> 00:15:01,230
Bref, je pense que les soins qui sont donnés sont quand même différents dans un hôpital,
versus un GMF, versus en santé publique ou en santé scolaire, ce n'est pas la même chose.

138
00:15:01,575 --> 00:15:11,461
En plus de devoir s'adapter à un nouveau milieu, une nouvelle équipe, ils avaient souvent
des soins à donner que ça faisait longtemps qu'ils n'avaient pas eu l'occasion de faire.

139
00:15:11,461 --> 00:15:23,128
Toute cette situation-là nuisait beaucoup aux capacités d'adaptation pour nos infirmières
et infirmières de cette trajectoire-là, versus peut-être la trajectoire 4, eux, leur façon

140
00:15:23,128 --> 00:15:30,472
de s'adapter, ça a été de démissionner, de retourner aux études, de compléter une maîtrise
ou un autre programme, de devenir

141
00:15:30,621 --> 00:15:37,516
IPSPL, par exemple, pour pouvoir aller en groupe de médecine familiale ou d'autres
éléments comme ça.

142
00:15:37,516 --> 00:15:51,095
Notre trajectoire 4, c'est majoritairement utiliser une stratégie d'adaptation active de
changer de milieu versus d'autres trajectoires, par exemple.

143
00:15:51,095 --> 00:16:00,206
C'est sûr qu'on voit vraiment des différences à ce niveau-là entre nos soignants et entre
les milieux, ce qu'on peut être aussi.

144
00:16:00,206 --> 00:16:13,510
C'est clair, je me replonge un peu dans mes souvenirs de la pandémie pour avoir contribué
en travaillant entre autres aux soins intensifs, puis dans les unités COVID.

145
00:16:13,510 --> 00:16:26,744
Non seulement c'était de l'inconnu à cause de la maladie elle-même, on ne connaissait pas
cette maladie-là au début, puis on se préparait, on avait vu les scénarios catastrophes en

146
00:16:26,744 --> 00:16:28,193
Italie, puis

147
00:16:28,193 --> 00:16:45,288
le manque de respirateurs, puis ils ont préparé des protocoles, ils ont essayé de
s'adapter en disant, bien, on va se préparer activement à la crise qu'on voyait venir.

148
00:16:45,288 --> 00:16:50,503
Mais moi, je suis déjà en milieu hospitalier, donc je n'étais pas...

149
00:16:50,503 --> 00:16:55,256
Oui, il y avait de l'inconnu, mais j'étais quand même majoritairement encore dans ma zone
de confort.

150
00:16:55,256 --> 00:16:57,038
Alors que là,

151
00:16:57,165 --> 00:16:59,967
je regarde un peu les trajectoires que tu décris.

152
00:16:59,967 --> 00:17:16,599
Il y a clairement des personnes qui ont été catapultées en dehors de leur zone de confort,
puis qui se sont peut-être même senties prisonnières des choix qu'elles avaient fait

153
00:17:16,599 --> 00:17:25,999
avant, ou du non-choix auquel elles étaient confrontées, puis là d'être mises dans des
situations comme ça.

154
00:17:25,999 --> 00:17:30,825
J'imagine qu'il devait y avoir beaucoup un sentiment d'impuissance qui ressortait.

155
00:17:31,700 --> 00:17:41,600
Oui, puis le mot que tu as dit, de se sentir "prisonnière", c'est un peu ça aussi que j'ai
vu qui ressortait de l'expérience des gens qui m'ont raconté ça, c'est qu'ils n'avaient

156
00:17:41,600 --> 00:17:44,931
plus de contrôle sur grand chose dans leur vie.

157
00:17:44,931 --> 00:17:49,142
Les mesures sanitaires étaient appliquées dans leur vie personnelle, mais aussi au niveau
du travail.

158
00:17:49,142 --> 00:17:56,934
Quand sont arrivées les réaffectations involontaires, souvent il y en avait une qui
suivait l'autre, puis qui suivait l'autre...

159
00:17:56,934 --> 00:18:03,809
Les personnes n'avaient pas nécessairement le choix de dire ce milieu-là ou tel milieu.

160
00:18:03,809 --> 00:18:09,734
Probablement parce qu'il n'y avait pas de possibilité dans le système pour laisser le
choix toujours.

161
00:18:09,734 --> 00:18:15,590
Les milieux avaient besoin d'aide, il y avait des milieux en crise, ça prenait des gens
qualifiés pour aller le faire.

162
00:18:15,590 --> 00:18:20,798
Puis ça reste que ce sont des infirmières et des infirmiers avec des formations, des
infirmières et d'infirmiers qui

163
00:18:20,798 --> 00:18:21,400
mmh

164
00:18:21,400 --> 00:18:28,386
ont à quelque part en dedans d'eux les qualifications nécessaires pour aller le faire,
mais des fois ça faisait longtemps.

165
00:18:28,386 --> 00:18:33,450
C'est sûr qu'il y avait beaucoup de craintes de faire des erreurs dans les soins.

166
00:18:33,450 --> 00:18:40,305
J'ai rencontré plusieurs infirmières aussi qui arrivaient des fois dans des milieux où
toute l'équipe régulière était absente parce qu'il y avait eu éclosion.

167
00:18:40,305 --> 00:18:46,630
Tout le monde était isolé et là, elles arrivaient toutes seules des fois ou avec d'autres
personnes qui étaient nouvelles aussi dans le milieu

168
00:18:46,907 --> 00:18:48,318
pour intervenir.

169
00:18:48,318 --> 00:18:56,752
C'étaient des situations qui étaient très insécurisantes et qui demandaient beaucoup
d'adaptation pour les infirmières.

170
00:18:56,752 --> 00:19:02,044
Puis, elles n'étaient pas toujours en mesure de s'adapter, tout dépendant du contexte.

171
00:19:02,044 --> 00:19:12,025
Ce qui a amené, entre autres, des fois à des congés de maladie, des épuisements
professionnels parce que les conditions actuelles ne leur permettaient pas de s'adapter,

172
00:19:12,025 --> 00:19:12,568
ce n'était

173
00:19:12,568 --> 00:19:14,068
pas possible.

174
00:19:14,062 --> 00:19:23,942
Même si elles essayaient de sortir prendre une petite marche sur l'heure du dîner ou dans
un petit trou dans la journée ou le soir, ce n'était pas suffisant à ce moment-là pour

175
00:19:23,942 --> 00:19:24,722
leur permettre.

176
00:19:24,722 --> 00:19:31,293
Ça prenait du soutien supplémentaire ou une latitude supplémentaire pour pouvoir
s'adapter.

177
00:19:31,293 --> 00:19:42,216
Un peu comme tu disais, on était privé de certains mécanismes d'adaptation qu'en temps
normal on aurait été en mesure d'utiliser.

178
00:19:42,216 --> 00:19:48,319
L'exemple que tu nommes, une infirmière qui est nouvelle sur une unité, puis là tout le
monde est parti...

179
00:19:48,319 --> 00:19:59,372
En temps normal, cette infirmière-là, elle aurait pu demander du renfort ou du soutien
émotionnel de la part des collègues, puis là, t'es pas capable.

180
00:19:59,834 --> 00:20:00,515
Non, c'est ça.

181
00:20:00,513 --> 00:20:08,850
Ce que les infirmières mentionnent aussi, c'est qu'elles ce sont senties comme en temps de
guerre où tout le monde est en mode survie, puis chacun fait un peu pour soi.

182
00:20:08,850 --> 00:20:10,311
Ça, c'est pas partout pareil, là.

183
00:20:10,311 --> 00:20:13,604
Tu sais, mais il y a des milieux où il y avait beaucoup de soutien et tout ça...

184
00:20:13,604 --> 00:20:21,831
Mais il y a quand même des milieux où tout le monde était tellement en mode survie que
c'était un peu : "Moi, toute l'énergie que j'ai, je vais la garder pour moi parce que j'en

185
00:20:21,831 --> 00:20:23,292
ai pas pour d'autres choses.

186
00:20:23,292 --> 00:20:26,316
Je viens travailler, puis je me couche, je reviens travailler, puis c'est tout."

187
00:20:26,316 --> 00:20:35,902
C'était comme une espèce d'alerte, de mode survie pour les infirmières, versus d'autres
qui sont peut-être restées dans leur milieu.

188
00:20:35,901 --> 00:20:47,399
Elles vivaient aussi la crise, comme les infirmières qui ont été délestées, mais elles
restaient dans un milieu connu avec des collègues qu'elles connaissaient, et qui pouvaient

189
00:20:47,399 --> 00:20:48,830
se supporter.

190
00:20:48,830 --> 00:20:51,411
C'était plus facile peut-être pour ces personnes-là

191
00:20:51,621 --> 00:20:56,654
de ventiler, de s'acheter une boîte de muffins avec les collègues le matin.

192
00:20:56,654 --> 00:21:05,608
Des fois, ce sont des petites choses banales comme ça qui font qu'on va passer au travers
de la journée et qu'on va être capable de revenir le lendemain, puis le jour suivant, puis

193
00:21:05,608 --> 00:21:06,119
tout ça.

194
00:21:06,119 --> 00:21:15,853
C'est tout le contexte autour aussi de la personne qui va lui permettre de s'adapter à la
situation de crise qu'elle va vivre, donc là, la COVID.

195
00:21:15,853 --> 00:21:17,204
S'il y avait du soutien

196
00:21:17,552 --> 00:21:23,316
du partenaire à la maison, est-ce qu'il y avait des jeunes enfants qui ont été sortis de
la garderie ou de l'école?

197
00:21:23,316 --> 00:21:29,340
Tout ce contexte-là peut agir comme une ressource ou une contrainte à l'adaptation des
gens.

198
00:21:29,340 --> 00:21:37,876
La personnalité aussi, il y a des gens qui ont une personnalité qui leur permet ou des
expériences de vie qui font en sorte qu'ils ont déjà un bon bagage de stratégies

199
00:21:37,876 --> 00:21:46,336
d'adaptation versus d'autres personnes qui vont peut-être avoir moins développé ces
réflexes-là,

200
00:21:46,336 --> 00:21:49,618
que ça va être une épreuve, un défi plus grand que d'autres.

201
00:21:50,773 --> 00:22:02,914
Je trouve ça intéressant parce que moi je suis spécialiste en médecine interne, donc tout
l'aspect de la réponse du corps humain, du point de vue médical, physiologique, je trouve

202
00:22:02,914 --> 00:22:04,565
ça intéressant.

203
00:22:04,565 --> 00:22:13,765
La réponse de stress, quand on est en mode survie, c'est de se battre ou de fuir.

204
00:22:13,765 --> 00:22:26,097
C'est un peu dans ces deux catégories-là que les gens allaient se ranger, soit qu'ils
avaient les mécanismes assez suffisants ou la résistance au stress assez suffisante pour

205
00:22:26,097 --> 00:22:32,464
se battre, puis le mot que tu utilises, la réaction "d'être en guerre", finalement.

206
00:22:32,764 --> 00:22:43,928
De l'autre côté, les personnes qui, pour un paquet de raisons, avaient moins de résistance
au stress ou qui étaient mises dans des conditions de stress qui étaient beaucoup trop

207
00:22:43,928 --> 00:22:55,611
élevées pour qu'une personne même normale puisse s'adapter, c'est sûr que quand ces
mécanismes s'épuisent, ça peut entraîner de l'épuisement, des complications

208
00:22:55,611 --> 00:22:57,693
psychologiques, même physiques.

209
00:22:57,693 --> 00:23:06,764
Oui, puis tu sais, on le voit dans la trajectoire 3 et même la trajectoire 2, même la 1
aussi, que les gens qui sont restés en poste, les gens qui ont changé de poste, mais qui

210
00:23:06,764 --> 00:23:15,384
sont restés pour l'organisation, puis les infirmières qui ont été réaffectées contre leur
gré, qu'il y a des impacts encore aujourd'hui.

211
00:23:15,384 --> 00:23:22,924
Bien là, je dis encore aujourd'hui, mais j'ai terminé les entrevues l'année passée, mais
bref, encore l'année passée, deux, trois ans après la pandémie, bien, ils ressentent la

212
00:23:22,924 --> 00:23:24,104
fatigue.

213
00:23:24,416 --> 00:23:33,053
Leurs habitudes ont changé, ils sont peut-être moins actifs, mangent un peu moins bien,
puis ils ne sont plus autant dévoués au travail qu'avant.

214
00:23:33,053 --> 00:23:38,348
Il y a un lien qui parfois s'est brisé avec l'employeur.

215
00:23:38,348 --> 00:23:42,522
La confiance a été perdue du fait de ce qu'ils ont vécu pendant la pandémie.

216
00:23:42,522 --> 00:23:51,740
Des fois, il y avait des choses qui se sont passées avant la pandémie avec des
insatisfactions au travail, mais qui sont venues s'accentuer pendant cette période-là,

217
00:23:51,740 --> 00:23:53,664
pour certaines personnes que j'ai rencontrées.

218
00:23:53,664 --> 00:23:58,678
Tu me fais penser à la recherche de sens aussi.

219
00:23:58,678 --> 00:24:12,497
Quand on choisit des professions dans le domaine des soins, souvent on le fait, on a des
raisons personnelles, mais on le fait pour donner.

220
00:24:12,497 --> 00:24:18,020
La relation de soin, je trouve que c'est un privilège de pouvoir soigner.

221
00:24:18,282 --> 00:24:26,106
Mais quand on est mis dans des situations exceptionnelles comme ça, en tout cas moi je
vais parler pour moi...

222
00:24:26,106 --> 00:24:31,939
Mais il y a eu des moments où j'ai perdu le sens de pourquoi je fais ce métier-là, puis à
quoi ça sert.

223
00:24:31,939 --> 00:24:41,422
On avait des moments où est-ce que je me sentais tellement impuissant de voir des patients
décéder,

224
00:24:41,422 --> 00:24:56,060
des expériences traumatisantes comme soignant, des blessures morales, aussi, parce qu'on a
été forcé de développer des protocoles en cas où on aurait manqué par exemple de

225
00:24:56,060 --> 00:24:57,671
respirateurs.

226
00:24:57,671 --> 00:25:09,482
Il fallait développer des protocoles pour dire qui va pouvoir bénéficier d'avoir le
respirateur et qui va peut-être ne pas avoir l'occasion d'être sauvé.

227
00:25:09,482 --> 00:25:15,285
Je me rappelle, moi, j'avais même refusé.

228
00:25:15,285 --> 00:25:26,460
J'ai un peu honte de le dire maintenant, mais c'est vrai, j'ai refusé d'apprendre, de lire
ces protocoles-là parce que c'était tellement contre mes valeurs de soignant, de me dire,

229
00:25:26,460 --> 00:25:30,832
bien là, je vais devoir choisir qui va vivre, qui va mourir.

230
00:25:30,832 --> 00:25:36,561
Puis ça avait été très difficile ce genre de blessure morale-là.

231
00:25:36,561 --> 00:25:52,549
Et effectivement, quand on perd le sens de ce qu'on fait, souvent la motivation vient ou
il y a des mécanismes d'adaptation, mettons, plus mésadaptés qui vont sortir.

232
00:25:52,977 --> 00:25:53,637
Oui, en effet.

233
00:25:53,637 --> 00:25:57,960
Ce que tu dis, je l'ai beaucoup observé aussi pendant mes entrevues.

234
00:25:57,960 --> 00:26:01,872
C'est quelque chose que les infirmières et les infirmiers que j'ai rencontrés
rapportaient.

235
00:26:01,872 --> 00:26:07,475
Que pour eux, ça ne faisait pas de sens, les conditions dans lesquelles ils devaient
travailler.

236
00:26:07,475 --> 00:26:11,519
Comme tu dis, des fois, les soins étaient ramenés à la base.

237
00:26:11,519 --> 00:26:15,381
La base de ce qu'il faut pour maintenir les gens en vie.

238
00:26:15,381 --> 00:26:20,144
Ce n'était pas beaucoup de temps passé avec chaque patient parce

239
00:26:20,288 --> 00:26:22,148
qu'ils étaient en manque de personnel.

240
00:26:22,628 --> 00:26:29,688
Tout ça, ça venait vraiment porter atteinte au sens qu'ils donnaient à leur profession.

241
00:26:29,688 --> 00:26:33,079
Ça ne correspondait pas du tout à ce qu'ils voulaient avoir comme pratique.

242
00:26:33,079 --> 00:26:43,379
Aussi, ne pas sentir d'avoir la confiance ou la compétence de donner les soins qu'ils
devaient donner parce qu'ils n'avaient pas l'occasion d'être formés comme ils l'auraient

243
00:26:43,379 --> 00:26:44,235
voulu.

244
00:26:44,235 --> 00:26:46,155
Il n'y avait pas d'aide pour le faire.

245
00:26:46,155 --> 00:26:57,215
Tout ça, c'est venu vraiment contribuer aussi à la perte de sens, à la perte de confiance
envers l'employeur et aussi à des gens qui ont décidé de changer de métier.

246
00:26:57,215 --> 00:27:05,135
Carrément, que ces conditions-là, ça ne leur correspondait pas et que ça avait blessé leur
amour de la profession.

247
00:27:05,135 --> 00:27:07,555
Ça, c'est sûr que ça a été observé.

248
00:27:07,995 --> 00:27:11,499
C'est quelque chose que j'ai vécu aussi en tant que travailleuse sociale parce qu'on a

249
00:27:11,499 --> 00:27:21,519
qu'on a vu une augmentation des gens sur les listes d'attente, puis là on devait prioriser
qui on va rencontrer versus qui on ne va pas rencontrer et qui va être en attente pendant

250
00:27:21,519 --> 00:27:23,539
plusieurs mois, semaines.

251
00:27:24,279 --> 00:27:27,399
Moi aussi, ça venait heurter mes valeurs dans ma profession.

252
00:27:28,359 --> 00:27:38,039
C'est la même chose pour le personnel en centre hospitalier, c'est sûr, de devoir diminuer
la qualité perçue des soins qu'ils

253
00:27:38,303 --> 00:27:43,798
voudraient ou qu'ils devraient donner pendant des périodes de crise comme ça.

254
00:27:43,798 --> 00:27:52,375
C'est sûr que ça a un impact à long terme sur la santé mentale, la santé physique, tout ça
laisse des traces, ça transpose.

255
00:27:53,446 --> 00:28:02,079
C'était ça ma prochaine question, en fait, que les impacts à moyen-long terme, on commence
à peine, je pense, à les mesurer.

256
00:28:02,079 --> 00:28:03,829
C'est probablement...

257
00:28:03,829 --> 00:28:14,924
On parlait des vagues dans la pandémie d'infection, on va dire plus de problèmes de santé
physique, mais je pense qu'on est encore dans une vague de la pandémie, mais qui est plus

258
00:28:15,195 --> 00:28:29,040
insidieuse ou sur des impacts psychosociaux dont on commence à peine à se rendre compte à
quel point ça a laissé des traces, exactement comme tu dis.

259
00:28:29,219 --> 00:28:40,904
Oui, en ce moment, il y a beaucoup de personnes qui n'ont pas les moyens ou les ressources
pour aller guérir ce qu'ils ont vécu pendant la pandémie ou que c'est encore une situation

260
00:28:40,904 --> 00:28:46,176
de crise au travail parce que les gens qui sont partis n'ont pas nécessairement toujours
été remplacés.

261
00:28:46,176 --> 00:28:54,240
Ça fait que dans beaucoup de milieux, je pense, je parle peut-être à travers mon chapeau,
mais il y a encore une charge de travail qui est augmentée, il y a encore du mouvement de

262
00:28:54,240 --> 00:28:57,181
personnel qui fait que les équipes sont instables,

263
00:28:57,505 --> 00:29:05,820
des nouveaux gestionnaires, que pour plusieurs personnes, on était encore en train de
reprendre notre souffle, puis il ne finit plus.

264
00:29:05,841 --> 00:29:07,143
L'air vient pas.

265
00:29:09,166 --> 00:29:10,051
c'est un peu ça.

266
00:29:10,051 --> 00:29:14,350
Je dis que la médecine, c'est un trouble d'adaptation chronique.

267
00:29:14,350 --> 00:29:17,684
Ça s'applique à toutes les catégories de soignants.

268
00:29:17,684 --> 00:29:23,249
On est tellement souvent mis en dehors de notre zone de confort.

269
00:29:23,249 --> 00:29:30,355
Des petits répits entre les crises, c'est difficile de prendre le temps

270
00:29:30,451 --> 00:29:38,194
de reprendre nos forces puis de reconnecter avec des choses qui nous font du bien.

271
00:29:38,194 --> 00:29:52,772
Je vais parler pour moi, durant mes études ou début de pratique, durant la pandémie, il y
a plein de choses pour lesquelles j'avais des passions avant, qui me faisaient du bien.

272
00:29:52,772 --> 00:29:56,859
Par exemple, le piano ou l'art en général.

273
00:29:56,859 --> 00:30:11,455
On dirait que ça devient tellement partie de notre identité d'être soignant, de donner et
de rendre service qu'à un moment donné, on s'oublie un peu comme personne.

274
00:30:11,455 --> 00:30:17,277
Ce sont ces choses-là que je savais qui me faisaient du bien.

275
00:30:17,277 --> 00:30:19,089
Je n'étais plus capable d'y accéder.

276
00:30:19,089 --> 00:30:25,479
Oui, puis il y a beaucoup de personnes qui ont arrêté toutes sortes d'activités, toutes
sortes de stratégies qu'ils utilisaient avant ou pendant la pandémie parce qu'ils

277
00:30:25,479 --> 00:30:29,589
n'avaient plus d'énergie pour le faire aussi, puis ce n'était plus une priorité.

278
00:30:29,589 --> 00:30:39,949
Tu sais, quand on choisit une profession qui est orientée vers la santé, vers l'aide
portée aux gens, puis tout ça, on a de l'intérêt, on a une personnalité qui est portée

279
00:30:39,949 --> 00:30:41,139
vers ça pour plusieurs personnes.

280
00:30:41,139 --> 00:30:46,409
En tout cas, quand les gens ont besoin de nous, on y va, on se propose.

281
00:30:46,607 --> 00:30:54,020
Puis ça peut prendre du temps avant qu'on se rende compte que là finalement c'était trop,
puis après ça ce n'est pas toujours possible de se retirer de ces situations-là.

282
00:30:54,020 --> 00:31:02,554
Par exemple pour des infirmières qui ont peut-être accepté d'être réaffectées
volontairement au début, puis qu'après ça elles ne pouvaient plus revenir sur leur poste

283
00:31:02,554 --> 00:31:06,666
parce qu'on avait besoin d'elles encore dans les milieux critiques.

284
00:31:06,666 --> 00:31:14,087
Ça fait que tout ça s'accumule, puis à un moment donné on le ressent mais des fois
plusieurs semaines, plusieurs mois plus tard, plusieurs années, même, encore.

285
00:31:14,087 --> 00:31:22,503
Puis c'est pour ça aussi que dans notre projet, dans ma maîtrise, on considère qu'il y a
des contraintes à l'adaptation qui peuvent être liées à la santé et l'énergie, que des

286
00:31:22,503 --> 00:31:31,899
infirmières, des infirmiers ou d'autres professionnels de la santé qui ont déjà eu des
congés maladies, des épuisements professionnels, des troubles d'adaptation, mais à chaque

287
00:31:31,899 --> 00:31:33,279
fois ça peut laisser une petite trace.

288
00:31:33,279 --> 00:31:41,534
Peut-être une trace qui va faire en sorte que la prochaine fois tu aies plus de ressources
parce que tu as consulté, parce que tu as développé des mécanismes, mais aussi

289
00:31:41,630 --> 00:31:50,990
une trace peut-être qui va agir comme une contrainte parce qu'entre ton congé, maladie ou
ce dont tu t'es remis, mais peut-être qu'il n'y a pas eu beaucoup de temps et que tout de

290
00:31:50,990 --> 00:32:01,979
suite on a vécu une crise et que là tu vas traîner un petit manque d'énergie, ou qu'on n'a
pas récupéré suffisamment, ou on n'a pas eu le temps de remettre en place, nos stratégies,

291
00:32:01,979 --> 00:32:06,261
ou que peut-être on a abandonné et qu'on n'a pas repris pour toutes sortes de raisons.

292
00:32:06,282 --> 00:32:07,168
Mmh-hmm.

293
00:32:08,247 --> 00:32:19,617
Tu sais, toute cette fatigue-là aussi qui était présente dans le réseau de la santé, même
avant la pandémie, bien, s'est accentuée, puis a pu nuire un peu à l'adaptation du

294
00:32:19,617 --> 00:32:27,595
personnel soignant parce qu'il y avait déjà des antécédents qui n'étaient pas rattrapés au
complet pour toutes sortes de raisons, puis tandis que pour d'autres personnes, peut-être

295
00:32:27,595 --> 00:32:32,214
qu'on avait développé des ressources pendant ces types d'épreuves-là.

296
00:32:32,214 --> 00:32:39,847
Les programmes d'aide aux employés, consulter un psychologue, des travailleurs sociaux,
aller se faire masser une fois par semaine, c'est non négociable.

297
00:32:39,847 --> 00:32:49,742
Bref, ces affaires-là, qui pendant la pandémie, par exemple, ont été arrêtées, mais toutes
ces petites stratégies-là qu'on met en place pour nous aider à être en forme

298
00:32:49,742 --> 00:32:58,186
quotidiennement, puis à être disponible au travail, puis à être disponible pour notre
famille, nos amis, automatiquement, quand il y a des rushs de stress, des rushs au

299
00:32:58,186 --> 00:32:58,903
travail,

300
00:32:58,903 --> 00:33:04,524
des services qui sont peu accessibles, c'est sûr que ça va avoir un impact chez les gens
qui le vivent.

301
00:33:05,267 --> 00:33:18,187
Et puis, dans les stratégies d'adaptation, j'imagine qu'il y en avait des plus toxiques ou
mésadaptées.

302
00:33:18,187 --> 00:33:22,401
Je pense entre autres à la consommation de substances.

303
00:33:22,401 --> 00:33:24,712
Est-ce que c'est quelque chose que tu as observé?

304
00:33:25,267 --> 00:33:27,318
Oui, c'est quelque chose que j'ai observé.

305
00:33:27,318 --> 00:33:39,501
L'augmentation de la consommation d'alcool pendant la pandémie, consommation de drogues,
médicaments, aussi consommation excessive de réseaux sociaux ou de jeux vidéo.

306
00:33:39,501 --> 00:33:53,885
Ça, ce sont des choses aussi que j'ai vues, que moi, j'appelle dans mon projet de maîtrise
des stratégies d'évitement mental ou de désengagement, des gens qui avaient besoin de se

307
00:33:53,885 --> 00:33:55,117
couper de ce qu'ils vivaient,

308
00:33:55,117 --> 00:33:57,077
en fait, pendant la pandémie.

309
00:33:57,077 --> 00:34:06,017
Fait que oui, c'est quelque chose que j'ai observé majoritairement dans la trajectoire 3
ou 4, donc les gens qui ont été réaffectés, les gens qui ont été réaffectés pour

310
00:34:06,017 --> 00:34:12,937
démissionner, mais il y a eu une augmentation peut-être des stratégies qu'on pourrait
considérer comme étant mésadaptées.

311
00:34:13,197 --> 00:34:19,377
Peut-être que pour certaines personnes, de prendre une petite coupe de vin de plus, alors
que c'était juste une par jour, c'était correct.

312
00:34:19,677 --> 00:34:23,997
On ne peut pas considérer une stratégie comme en tout temps

313
00:34:24,041 --> 00:34:24,713
Mmh.

314
00:34:24,713 --> 00:34:35,501
mésadaptée pour une personne, ça reste que la consommation, ça peut mener souvent à
d'autres problématiques quand il y a une augmentation qui devient problématique, par

315
00:34:35,501 --> 00:34:36,441
exemple.

316
00:34:37,282 --> 00:34:38,813
Ça, c'est ressorti.

317
00:34:38,813 --> 00:34:48,790
Je ne pourrais pas te dire les proportions dans mes stratégies, mais c'est sûr que c'est
venu sur le sujet.

318
00:34:48,790 --> 00:34:54,710
Mais ça, ça a été observé aussi dans la population en général qu'il y a eu une petite
augmentation de la consommation pendant la pandémie.

319
00:34:54,950 --> 00:34:57,090
Pour plusieurs personnes, c'est revenu à la normale.

320
00:34:57,090 --> 00:35:03,170
Peut-être que pour d'autres, ça s'est maintenu à travers le temps ou même augmenté.

321
00:35:03,730 --> 00:35:16,710
C'est ça que je me demandais, si c'est quelque chose qui était temporaire, relié à la
situation, au contexte ou la quantité de stress, ou si c'est quelque chose finalement qui

322
00:35:16,710 --> 00:35:19,410
va se maintenir dans le temps.

323
00:35:19,410 --> 00:35:33,150
Puis je pense que tu as nommé un peu ma perception par rapport à cet enjeu-là, qui est la
déconnexion de soi, le besoin de se dissocier par rapport au trauma,

324
00:35:34,196 --> 00:35:45,455
auxquels on est exposé de par la crise elle-même, versus les traumas non réglés, notre
bagage d'avant, comme soignant...

325
00:35:45,455 --> 00:35:59,437
Oui, on exerce un métier, une profession, nous sommes des humains aussi, puis on a tous eu
nos expériences de vie, puis c'est rarement à propos des substances, c'est plus par

326
00:35:59,437 --> 00:35:59,997
rapport

327
00:35:59,997 --> 00:36:07,023
à la souffrance, puis qu'est-ce qu'on essaie d'auto-gérer finalement avec ce moyen-là.

328
00:36:07,627 --> 00:36:14,368
Oui, c'est sûr que ça reste un moyen qui est considéré comme étant peu proactif dans la
résolution du problème.

329
00:36:14,728 --> 00:36:26,388
C'est temporaire, ça permet aux gens de se déconnecter un peu de ce qu'ils ont vécu, mais
ce n'est pas une stratégie qui est considérée comme de résolution de problèmes, d'aller

330
00:36:26,388 --> 00:36:27,268
consommer.

331
00:36:27,268 --> 00:36:35,754
Sur le long terme, ça peut être problématique justement, plus qu'être aidant, versus
d'autres stratégies qui vont être

332
00:36:35,754 --> 00:36:50,671
plus orientées vers la résolution de problèmes, puis le contrôle des symptômes, comme par
exemple d'avoir des passions, de pratiquer des activités physiques, l'art, la musique,

333
00:36:50,671 --> 00:36:52,957
d'avoir des réunions entre amis, de ventiler...

334
00:36:52,957 --> 00:37:01,076
Toutes ces stratégies-là qui vont être plus au niveau de la gestion des émotions, puis des
stratégies plus de résolution de problèmes.

335
00:37:01,893 --> 00:37:11,496
D'y aller vers un changement dans le milieu de travail, un changement de poste, de
s'impliquer activement peut-être dans la résolution de la crise, dans la recherche de

336
00:37:11,496 --> 00:37:18,778
solutions, de faire des modifications sur l'organisation à la maison pour s'aider à passer
à travers.

337
00:37:18,778 --> 00:37:24,239
Toutes ces stratégies-là sont peut-être plus actives pour s'aider à passer à travers.

338
00:37:24,239 --> 00:37:29,031
Mais les gens ont toutes sortes de contraintes aussi dans leur vie ou de ressources.

339
00:37:29,031 --> 00:37:30,501
Des fois, ce n'est pas possible

340
00:37:30,557 --> 00:37:31,537
d'aller consulter...

341
00:37:31,537 --> 00:37:37,677
le programme d'aide aux employés a de l'attente, les assurances remboursent trop peu, il y
a toutes sortes de choses.

342
00:37:37,677 --> 00:37:43,537
Il y a des parents qui ont plusieurs enfants, qui sont peut-être des familles
monoparentales, mais quand ils arrivent à la maison, ce n'est pas toujours possible

343
00:37:43,537 --> 00:37:45,077
d'aller une heure dans le bain.

344
00:37:46,237 --> 00:37:49,997
Les enfants demandent, il faut préparer les lunchs du lendemain...

345
00:37:50,177 --> 00:37:57,551
Des fois, il y a tout un contexte autour de la personne qui fait qu'elle va avoir la
possibilité de s'adapter ou non

346
00:37:57,551 --> 00:38:01,732
et qu'il va y avoir des stratégies qui vont être plus accessibles pour elle versus pour
quelqu'un d'autre.

347
00:38:02,388 --> 00:38:13,069
Une des choses qui ressort de plusieurs invités du balado, c'est que c'est rarement, en
tout cas pour nous, un problème d'accessibilité aux ressources parce qu'étant donné qu'on

348
00:38:13,069 --> 00:38:21,509
est dans le réseau, on a quand même le privilège d'avoir accès à beaucoup de ressources.

349
00:38:21,721 --> 00:38:27,621
Je me remets dans la situation quand j'allais moins bien, je veux dire, j'étais
tellement...

350
00:38:27,621 --> 00:38:30,321
Tu nommais la fatigue, mais c'était très vrai.

351
00:38:30,321 --> 00:38:37,761
La fatigue physique, la fatigue cognitive, la fatigue de compassion aussi.

352
00:38:38,581 --> 00:38:43,841
Tout ça faisait en sorte que je savais qu'il y avait des ressources disponibles.

353
00:38:44,701 --> 00:38:48,011
Pour nous, les médecins, on a le Programme d'aide aux médecins du Québec,

354
00:38:48,011 --> 00:38:55,514
qui est un organisme qui vient soutenir les médecins, faire de l'accompagnement anonyme
avec des médecins-conseils.

355
00:38:55,514 --> 00:39:00,446
Il y a plein d'autres initiatives pour les autres professionnels de la santé.

356
00:39:00,446 --> 00:39:09,709
Mais même si je savais que ça existait, je n'avais plus le jus, l'énergie pour aller
mobiliser ces ressources-là.

357
00:39:10,553 --> 00:39:19,841
Oui, c'est ça que j'ai observé aussi et qu'on observe, c'est que même des fois, même si
les ressources sont disponibles et accessibles, c'est peu utilisé.

358
00:39:19,841 --> 00:39:24,244
Dans le fond, l'aide formelle va être peu utilisée.

359
00:39:24,244 --> 00:39:31,550
C'est encore peut-être sous-évalué, méconnu aussi.

360
00:39:31,550 --> 00:39:37,196
Qu'est-ce que ça va m'apporter, moi, de rencontrer un travailleur social, une éducatrice
spécialisée, un psychologue...

361
00:39:37,196 --> 00:39:45,953
Ce que j'ai observé dans ma pratique professionnelle, mais aussi dans mes entrevues, c'est
que si l'aide n'est pas disponible au moment où on la demande, ça se peut que trois

362
00:39:45,953 --> 00:39:51,888
semaines, trois mois, six mois plus tard on soit appelé, mais on a perdu le momentum.

363
00:39:51,888 --> 00:39:54,791
Les gens, ça ne leur tente plus à ce moment-là, ils sont ailleurs.

364
00:39:54,791 --> 00:39:56,934
La situation s'est peut-être dégradée ou améliorée.

365
00:39:56,934 --> 00:40:02,296
On perd des fois des gens en n'ayant pas la possibilité de leur offrir de l'aide au moment
où elle est demandée.

366
00:40:02,349 --> 00:40:06,401
C'est un problème plus grand que juste un service ou une personne.

367
00:40:06,401 --> 00:40:12,713
C'est une réalité qu'il y a de l'attente en ce moment pour avoir des services, que ce soit
au privé ou au public.

368
00:40:12,713 --> 00:40:15,955
Des fois, c'est plusieurs semaines, même plusieurs mois.

369
00:40:15,955 --> 00:40:24,079
Il y a malheureusement des dégradations qui sont attribuées aux demandes d'aide quand il y
a beaucoup d'attente.

370
00:40:24,079 --> 00:40:27,295
Tout ça s'accumule et ça va faire en sorte qu'une personne va être prise en charge

371
00:40:27,295 --> 00:40:32,818
peut-être trop tard pour avoir l'aide qui lui permettrait de s'adapter au bon moment.

372
00:40:33,012 --> 00:40:44,361
Je me reconnais beaucoup dans ce que tu viens de dire parce que je rajouterais à ce
délai-là tout le délai avant la demande d'aide.

373
00:40:44,361 --> 00:40:57,221
Du moment où est-ce que j'ai réalisé que j'allais moins bien, que j'avais besoin d'aide,
que j'ai formulé la demande d'aide, ça a pris des mois.

374
00:40:57,480 --> 00:41:10,152
Puis après ça, effectivement, du moment où est-ce que je demande de l'aide, l'aide dans un
monde idéal, j'aurais voulu l'avoir tout de suite, le monde étant ce qu'il est, avec les

375
00:41:10,152 --> 00:41:16,078
ressources qu'on a, c'est clair qu'on est obligé de faire des choix qui sont parfois
déchirants.

376
00:41:16,078 --> 00:41:17,920
Puis oui, il faut prioriser.

377
00:41:17,920 --> 00:41:22,744
On est donc en mode de gestion de crise souvent, alors que

378
00:41:22,800 --> 00:41:30,520
tout le monde aimerait tellement ça, être en mesure de faire plus de prévention
finalement, puis de faire en sorte que les gens ne se rendent pas à ce point-là.

379
00:41:30,613 --> 00:41:37,147
C'est bon ce que t'amènes de dire aussi que souvent on attend trop parce que c'est le
temps qu'on se rende compte.

380
00:41:37,147 --> 00:41:40,179
Parce que moi j'ai déjà eu aussi une période où j'allais moins bien.

381
00:41:40,179 --> 00:41:43,911
Quand je travaillais comme travailleuse sociale et où j'ai dû prendre un congé puis
consulter.

382
00:41:43,911 --> 00:41:51,155
Mais le temps que je me rende à ce constat-là, souvent on est rendu avancé quand même dans
l'état de fatigue.

383
00:41:51,155 --> 00:41:53,627
Puis ça devient difficile de fonctionner normalement.

384
00:41:53,627 --> 00:41:55,838
Puis ça prend plus de temps à rattraper aussi.

385
00:41:55,838 --> 00:41:57,694
J'ai été chanceuse au moment où j'ai eu besoin.

386
00:41:57,694 --> 00:42:00,666
L'aide était disponible, elle est arrivée quand même assez rapidement.

387
00:42:00,666 --> 00:42:02,168
Ça m'a permis de me remettre.

388
00:42:02,168 --> 00:42:14,328
Mais effectivement, si on m'avait dit qu'on ne me rencontrerait pas avant trois ou quatre
mois, peut-être que ça aurait été plus difficile et plus long pour moi de m'en remettre.

389
00:42:14,328 --> 00:42:16,840
C'est la même chose en ce moment dans toute sorte de services.

390
00:42:16,840 --> 00:42:22,914
Si j'appelle pour avoir un rendez-vous chez le dentiste, des fois j'en ai pour trois ou
quatre mois avant d'avoir un rendez-vous.

391
00:42:23,083 --> 00:42:29,563
Je pense que c'est assez généralisé et on est chanceux qu'on soit capable d'accéder à des
services plus rapidement.

392
00:42:30,523 --> 00:42:32,383
Ça dépend des périodes et des moments.

393
00:42:32,383 --> 00:42:38,083
Il y a des périodes qui sont plus critiques dans l'année, où il y a plus d'achalandage
vers les services aussi.

394
00:42:39,144 --> 00:42:42,116
Ce qui m'amène à toucher au sujet des solutions.

395
00:42:42,116 --> 00:42:53,311
Dans ton projet, est-ce que tu as vu émerger des tendances par rapport aux solutions qui
étaient proposées par les gens que tu as questionnés?

396
00:42:53,813 --> 00:42:57,585
Oui, c'est sûr qu'il y a plusieurs solutions qui ressortent.

397
00:42:57,585 --> 00:43:04,868
C'est sûr que quand on se ramène en temps de crise, des fois ces belles solutions-là, on
n'est pas en mesure de les appliquer, mais il y a quand même des choses que je trouve

398
00:43:04,868 --> 00:43:06,598
qu'il faudrait réfléchir à mettre en place.

399
00:43:06,598 --> 00:43:15,582
Puis ça va être ça aussi, l'article que je vais sortir, qu'on va sortir aussi en tant
qu'équipe pour le gros projet, qu'on va venir mettre en évidence.

400
00:43:15,582 --> 00:43:23,435
C'est qu'en fait, il y a quand même des choses qu'on peut faire pour soutenir nos
soignants dans un contexte où on doit les obliger d'une certaine façon

401
00:43:24,203 --> 00:43:27,123
à travailler dans des conditions qui ne sont pas idéales.

402
00:43:27,123 --> 00:43:37,603
Mais c'est qu'entre autres, quelque chose qui revenait beaucoup, c'est lors des
réaffectations, peut-être de réaffecter en équipe de deux personnes dans un même milieu.

403
00:43:37,603 --> 00:43:41,903
Donc, deux collègues qui vont aller travailler ensemble dans un milieu de crise.

404
00:43:41,903 --> 00:43:50,463
Au moins, il y a une personne que tu connais qui va t'aider, tu vas avoir une ressource,
une personne qui va pouvoir ventiler avec toi, faire les soins avec toi, s'entraider.

405
00:43:50,463 --> 00:43:52,861
Donc ça, c'est des choses quand même qui sont revenues.

406
00:43:52,861 --> 00:44:00,438
C'est sûr que l'auto-gestion des horaires, la diminution des temps supplémentaires
obligatoires, ça revient tout le temps, ce n'est pas nouveau.

407
00:44:00,438 --> 00:44:13,211
C'est un gros problème qui nécessite beaucoup de travail, mais plus les gens sont imposés,
plus il y a de l'insatisfaction, plus après ça on va perdre d'autres ressources, remettre

408
00:44:13,211 --> 00:44:14,962
de la pression sur le système.

409
00:44:15,060 --> 00:44:24,760
Puis il y a des études aussi qui démontrent que trop de réaffectations, ça nuie à la
satisfaction au travail et ça peut nuire ultimement à la qualité des soins qui sont donnés

410
00:44:24,760 --> 00:44:28,851
aux patients et à la sécurité aussi.

411
00:44:28,851 --> 00:44:36,111
De rester en 16 heures, je me rappelle, j'ai une infirmière qui m'a dit que je devais
rester en 16 heures, mais je n'étais même pas capable de conduire mon auto pour aller chez

412
00:44:36,111 --> 00:44:39,831
moi après mon shift et le lendemain pour revenir.

413
00:44:40,351 --> 00:44:45,462
Je dois donc donner des soins à des patients alors que je suis dans un état où je me sens
pas apte à conduire ma voiture.

414
00:44:45,462 --> 00:44:49,082
Je pense qu'il faut repenser et essayer d'aller avec le volontariat.

415
00:44:49,082 --> 00:45:00,122
Je sais que dans certains hôpitaux anglophones, j'ai eu la chance d'avoir des gens en
entrevue dans ces milieux-là, ce sont des quarts de 12 heures, les temps supplémentaires

416
00:45:00,122 --> 00:45:05,242
obligatoires, au moment où j'ai passé l'entrevue, ce n'était pas quelque chose qui était
appliqué généralement.

417
00:45:05,608 --> 00:45:12,681
C'était plus le volontariat qui était utilisé, puis ça permettait aussi de couvrir les
quarts de travail seulement avec le volontariat.

418
00:45:12,681 --> 00:45:22,384
Je pense qu'il y a peut-être du travail qui pourrait être fait pour augmenter le sentiment
d'implication, d'appartenance à l'organisation, mais ça passe par aussi améliorer les

419
00:45:22,384 --> 00:45:25,425
conditions de travail, le fondement des conditions de travail.

420
00:45:25,425 --> 00:45:32,987
C'est sûr que tout ce qui est de favoriser le bien-être au travail, ça devrait aussi être
une priorité, donner de l'accessibilité

421
00:45:33,029 --> 00:45:38,353
à des douches sur un milieu de travail, à des installations peut-être, un gym, un cours de
yoga.

422
00:45:38,353 --> 00:45:42,444
Ça se fait actuellement aussi dans les milieux de soins.

423
00:45:42,444 --> 00:45:46,836
C'est de ça dont je parlais avec mon directeur Christian, justement, il y a quelques
jours.

424
00:45:46,836 --> 00:45:54,949
C'est que des fois, il va y avoir des cours, par exemple, un yoga sur l'heure du dîner,
mais l'infirmière qui a 45 minutes d'heure du dîner, elle n'a pas le temps d'aller faire

425
00:45:54,949 --> 00:46:01,480
son heure de yoga sur l'heure du dîner, de prendre sa douche puis de manger, versus
peut-être moi dans mon cas,

426
00:46:01,480 --> 00:46:08,653
qui travaille en recherche, je peux prendre mon heure au complet et je peux même prendre
un dix minutes pour manger mon lunch à mon bureau.

427
00:46:08,653 --> 00:46:16,342
Le personnel soignant sur le plancher, toi en tant que médecin, les infirmières, quand
votre temps de dîner est complet, il faut être disponible pour les soins.

428
00:46:16,342 --> 00:46:21,386
On ne peut pas être en train de manger la sandwich en faisant le tour.

429
00:46:21,386 --> 00:46:26,862
Des fois, les services qui sont offerts en milieu de travail pour favoriser le bien-être,
ce n'est

430
00:46:26,862 --> 00:46:29,070
pas toujours possible pour les gens de les utiliser.

431
00:46:29,070 --> 00:46:33,382
C'est peut-être aussi pour ça qu'on dit que les ressources sont là, mais qu'elles ne sont
pas utilisées.

432
00:46:33,382 --> 00:46:42,954
Peut-être que pour l'infirmière, le PAE, le programme d'aide aux employés, le moment
qu'elle se fait offrir pour avoir une rencontre, ce n'est pas aussi possible pour elle.

433
00:46:42,954 --> 00:46:48,042
Parce ce qu'elle est de nuit, elle fait des 12 heures, il y a toutes ces choses-là
auxquelles des fois on ne pense pas.

434
00:46:48,042 --> 00:46:51,702
On dit, voyons, on met des choses à disposition, mais elles ne pas utilisées.

435
00:46:51,702 --> 00:46:55,622
Mais c'est parce qu'en tant que gestionnaire ou personne en recherche ou autre,

436
00:46:55,656 --> 00:47:05,191
pour nous, c'est accessible, mais pour les gens qui sont aux soins, ça ne l'est pas pour
toutes sortes de contraintes qu'on oublie.

437
00:47:05,191 --> 00:47:14,676
Les garderies en milieu de travail aussi, s'assurer d'offrir les repas quand on reste en
temps supplémentaire obligatoire, puis pas juste la sandwich distributeur, toutes ces

438
00:47:14,676 --> 00:47:25,702
choses-là, considérer la conciliation travail-famille quand on impose, tous ces éléments
organisationnels-là vont aider

439
00:47:26,466 --> 00:47:29,006
nos soignants à s'adapter.

440
00:47:30,025 --> 00:47:32,946
Donc c'est à toutes ces solutions-là qu'il faut penser.

441
00:47:33,126 --> 00:47:40,906
L'accompagnement aussi des jeunes infirmières quand elles arrivent sur le plancher, c'est
quelque chose qui est ressorti, qu'elles ne se sentaient pas assez accompagées.

442
00:47:40,906 --> 00:47:49,466
Des fois même dans les équipes, il n'y a pas de bonne relation, des bonnes relations de
travail qui peuvent nuire à la satisfaction et à l'adaptation quand elles n'ont pas de

443
00:47:49,466 --> 00:47:50,717
lien avec des collègues.

444
00:47:50,717 --> 00:47:59,830
L'accompagnement, lorsqu'elles sont réaffectées aussi contre leur gré, mais souvent
pendant la pandémie, les personnes étaient laissées un peu à elles-mêmes dans les milieux.

445
00:47:59,830 --> 00:48:01,720
Il n'y avait pas de gestionnaire à qui se référer.

446
00:48:01,720 --> 00:48:05,281
Il n'y avait pas de personnes sur place pour les aider.

447
00:48:05,281 --> 00:48:12,013
C'est important quand on impose aux gens de les accompagner.

448
00:48:12,013 --> 00:48:15,174
Je pense que dans le processus, s'assurer qu'elles vont bien.

449
00:48:15,174 --> 00:48:18,182
Il y avait beaucoup de personnes qui me disaient

450
00:48:18,182 --> 00:48:23,242
qu'il n'y avait personne qui prenait des nouvelles d'eux, on faisait juste les appeler
puis leur dire, demain tu rentres à telle place.

451
00:48:23,322 --> 00:48:25,702
Dans deux, trois jours, tu es à une nouvelle place.

452
00:48:26,602 --> 00:48:32,502
Fait que, tu sais, tout ça, ça a quand même manqué pendant la pandémie pour toutes sortes
de raisons.

453
00:48:32,502 --> 00:48:35,042
Tout le monde était débordé, tout le monde était en mode survie.

454
00:48:35,122 --> 00:48:39,082
Il n'y a personne, je pense, qui était mal intentionné au fond de ça.

455
00:48:39,202 --> 00:48:44,642
C'est tout le gros bateau qui s'est mis à fonctionner malgré nous comme ça.

456
00:48:44,642 --> 00:48:47,583
Puis ce n'est pas nouveau comme solution.

457
00:48:47,981 --> 00:48:51,726
Ce sont des solutions qu'on connaît, mais qu'il faut essayer de mettre en place.

458
00:48:51,726 --> 00:48:53,986
Et ça, c'est tout un travail aussi.

459
00:48:56,189 --> 00:49:13,419
Je résumerais en disant finalement, Il faut redonner le sentiment de contrôle, il faut
redonner de l'autonomie, de la flexibilité aussi dans notre approche.

460
00:49:13,419 --> 00:49:20,813
L'exemple que tu as donné, moi aussi, je voulais prendre un rendez-vous pour de l'aide
psychologique.

461
00:49:20,848 --> 00:49:25,791
Les rendez-vous qu'on m'offrait, c'était en plein milieu de la semaine.

462
00:49:25,791 --> 00:49:32,054
J'étais souvent de garde, donc ce n'était pas adapté à ma réalité.

463
00:49:32,054 --> 00:49:43,771
Les gens avec qui j'essayais de ventiler, qui ne sont pas dans le domaine des soins, me
disaient juste: "Prends une journée de congé pendant ta semaine de garde." Mais je ne peux

464
00:49:43,771 --> 00:49:44,981
pas faire ça.

465
00:49:45,187 --> 00:49:55,867
C'est tellement dichotomique, soit que je suis en forme, je suis là, je travaille, ou ça
ne va pas, donc je suis en arrêt travail, puis je ne suis pas là.

466
00:49:55,867 --> 00:50:01,672
puis là, on réorganise les soins en fonction de mon absence.

467
00:50:01,672 --> 00:50:10,066
Mais on dirait qu'il manque toute la progression, la capacité d'adaptation entre les deux.

468
00:50:10,066 --> 00:50:10,877
C'est très vrai.

469
00:50:10,877 --> 00:50:13,778
Je pense pas qu'il a personne qui soit mal intentionnée.

470
00:50:13,778 --> 00:50:20,490
Je pense que la bienveillance était quand même très présente malgré la crise.

471
00:50:20,490 --> 00:50:27,633
Mais comme tu dis, quand on est en mode "survie", à un moment donné, c'est sûr qu'on va
penser un peu plus à soi.

472
00:50:27,633 --> 00:50:29,187
Je pense que c'est normal.

473
00:50:29,187 --> 00:50:32,327
Puis je pense qu'à un moment donné, il n'y avait personne qui avait de solution.

474
00:50:32,527 --> 00:50:41,867
Fait que même si les soignants appelaient pour dire, bien moi ça va pas, je ne peux pas
rester dans ce milieu-là, mais on n'avait pas d'options à ce moment.

475
00:50:41,927 --> 00:50:45,467
Puis il en a qui ont tenté, j'ai besoin de...

476
00:50:45,467 --> 00:50:51,507
Il y a eu pendant la pandémie des rehaussements obligatoires à temps complet, toutes ces
choses-là.

477
00:50:51,507 --> 00:50:57,327
Mais quand la personne s'était organisée autour d'un temps partiel,

478
00:50:57,379 --> 00:51:06,539
bien c'est sûr qu'à temps complet, ça demande un effort d'adaptation supplémentaire en
plus du contexte de travail actuel.

479
00:51:07,399 --> 00:51:10,999
C'est de garder en tête tous ces éléments-là.

480
00:51:11,459 --> 00:51:16,250
Notre personne infirmière qui est à temps partiel, peut-être que ce n'est pas possible
d'être à temps plein.

481
00:51:16,250 --> 00:51:23,328
Puis celle qui refuse de rester en temps supplémentaire obligatoire, mais qu'elle a
peut-être des jeunes enfants à la maison, qu'elle n'a personne pour venir garder

482
00:51:23,328 --> 00:51:31,994
ou qu'il va falloir qu'elle fasse des démarches, qu'elle fasse venir un grand-parent, un
ami, ou qu'elle va devoir payer pour faire garder, mais que ce n'est pas possible dans le

483
00:51:31,994 --> 00:51:33,004
budget.

484
00:51:33,004 --> 00:51:42,070
Il y a toutes sortes de choses aussi comme ça qu'il faut améliorer, que notre système soit
plus flexible, plus compréhensif à ces réalités-là, aussi.

485
00:51:42,315 --> 00:51:50,612
Dans mes dernières questions, c'est sûr qu'on va avoir beaucoup de soignantes, de
soignants, des proches qui vont écouter le balado.

486
00:51:50,612 --> 00:51:52,638
Qu'est-ce que tu aimerais leur dire?

487
00:51:52,638 --> 00:52:03,283
En fait, j'aimerais leur dire que c'est important de se prioriser le plus possible, puis
d'être à l'écoute de notre corps, de nous-mêmes, puis que des fois, c'est important de

488
00:52:03,283 --> 00:52:04,403
mettre la limite aussi.

489
00:52:04,403 --> 00:52:15,209
Je sais qu'on veut aider, on veut se porter volontaire, on ne veut pas que nos collègues
soient imposés à notre place, mais c'est important de s'écouter, de prendre soin de soi.

490
00:52:15,730 --> 00:52:20,218
Ce n'est pas ridicule de s'allumer une chandelle dans le bain, peu importe.

491
00:52:20,218 --> 00:52:25,357
Toutes les petites stratégies d'adaptation qu'on peut mettre en place, il faut les
prendre.

492
00:52:25,357 --> 00:52:29,834
D'aller consulter, aussi, ne pas attendre que ce soit trop tard.

493
00:52:30,030 --> 00:52:42,206
Tu as fait plusieurs entretiens, tu commences à avoir une vision très élargie de la
problématique et du réseau.

494
00:52:42,206 --> 00:52:47,458
Si tu avais une baguette magique, qu'est-ce que tu changerais pour que tout monde aille
bien?

495
00:52:48,114 --> 00:52:59,424
C'est une grosse question, mais je pense que le nerf de la guerre est vraiment dans les
conditions de travail, dans les horaires.

496
00:52:59,424 --> 00:53:10,725
Je pense que c'est majoritairement là-dessus que les insatisfactions sont, puis que s'il y
a une plus grande flexibilité, une plus grande autogestion dans les horaires, je ne dis

497
00:53:10,725 --> 00:53:15,967
pas qu'il n'y aura plus d'imposition, mais il faut redonner du pouvoir

498
00:53:16,031 --> 00:53:21,228
à notre personnel soignant sur leur vie parce qu'ils en ont perdu beaucoup pendant la
pandémie.

499
00:53:21,228 --> 00:53:32,809
Ma dernière question pour toi, si tu pouvais parler à Cloé, au début vingtaine, avant le
début de ton parcours, de tes expériences de vie, qu'est-ce que tu aimerais te dire ou

500
00:53:32,809 --> 00:53:35,132
qu'est-ce que tu aurais aimé comprendre avant?

501
00:53:35,132 --> 00:53:39,913
J'aurais aimé comprendre que tout ne reposait pas sur moi.

502
00:53:39,913 --> 00:53:49,133
Des fois, je me sentais comme si moi, si je ne le faisais pas, si moi je n'étais pas là,
que tout était de ma faute.

503
00:53:51,613 --> 00:54:01,687
De ne pas prendre toute cette charge-là et d'en laisser aussi au système, aux gens, tout
ça.

504
00:54:01,687 --> 00:54:07,009
ce qu'on peut contrôler, on se contrôle soi-même.

505
00:54:07,009 --> 00:54:15,951
Merci beaucoup pour le partage et vraiment ton projet, félicitations parce que c'est un
travail colossal.

506
00:54:15,951 --> 00:54:20,173
Je trouve que ça dresse un portrait qui m'apparaît très juste.

507
00:54:20,173 --> 00:54:28,666
Je ne suis pas infirmière, mais j'ai côtoyé plusieurs infirmières et des infirmiers et je
trouve que tu décris bien

508
00:54:28,666 --> 00:54:32,331
la réalité telle qu'on l'a vécue.

509
00:54:32,331 --> 00:54:43,856
En même temps, ça donne un peu d'espoir, je trouve, sur le fait qu'on est capable de
s'organiser entre nous pour se redonner du pouvoir et reprendre du contrôle.

510
00:54:43,856 --> 00:54:45,698
Oui, c'est surtout, tout n'est pas perdu.

511
00:54:45,698 --> 00:54:54,857
Je pense qu'il y a moyen de s'inspirer peut-être ailleurs aussi ou dans d'autres hôpitaux
où on vit moins les problématiques de temps supplémentaire obligatoire ou de

512
00:54:54,857 --> 00:54:59,241
réaffectation, qu'il faut aller prendre exemple ailleurs aussi.

513
00:54:59,901 --> 00:55:05,443
Parce qu'on parle beaucoup de ce qui ne va pas bien, mais j'imagine qu'il y a beaucoup de
choses qui ont sorti, des succès.

514
00:55:05,443 --> 00:55:11,634
Il ne faut pas hésiter à s'en inspirer finalement.

515
00:55:11,634 --> 00:55:15,085
Merci beaucoup pour l'heure passée ensemble.

516
00:55:15,085 --> 00:55:20,577
J'espère que les gens vont être aussi inspirés par ton projet que je l'ai été.

517
00:55:20,577 --> 00:55:23,588
En tout cas, j'ai trouvé ça vraiment intéressant.

518
00:55:23,588 --> 00:55:26,438
Merci et à bientôt.

519
00:55:26,438 --> 00:55:27,020
Bye bye.