1 00:00:00,000 --> 00:00:02,500 (Tämä tekstiversio on automaattisesti luotu ja voi sisältää virheitä.) 2 00:00:00,041 --> 00:00:05,531 Panu: Uteliaisuutta ja tekniikkaa kauttaaltaan. Koko ajan on uusimmat härvelit ja vimputtimet käytössä. 3 00:00:06,208 --> 00:00:16,338 Kari: Yli 70-kymppisissä ryhmäseksiä vielä vedetään, vedetään ihan täysiä, että ei se ole mitenkään sanottua, että siellä ei papalla seiso, että kyllä sieltä uteliaita ihmisiä löytyy. 4 00:00:19,268 --> 00:00:26,568 Olli: Voi Jeesus. No niin. Kari: No hänestä puhumattakaan. Olli: Geriatriaseksi-Vikasietotila taas tässä. 5 00:00:26,568 --> 00:00:29,888 Kari: Kyllä. Panu: Sylvester Stallone nyt pääsee itse asiaan. 6 00:00:39,944 --> 00:00:52,874 Olli: Tämä on Vikasietotila, internet talk show eli podcast, jossa miehet madaltavat ääntään parin sävelaskeleen verran, jotta kuulostaisivat vakavammalta, sillä mikään ei kuulosta yhtä asiantuntevalta kuin keski-ikäinen mies. 7 00:00:52,874 --> 00:00:57,214 Olli: Ja itse asiassa meillä on täällä studiossa tänään pelkästään keski-ikäisiä miehiä. 8 00:00:57,844 --> 00:01:06,444 Olli: Meillä on kissannaukunan ja elokuvaposterien keskellä istuva… Kari: Antti Häkkänen. En minä muuten ole Antti Häkkänen, vaan minä olen Kari Haakana. 9 00:01:06,814 --> 00:01:10,504 Olli: Sinä et ole myynyt etkä ostanut yhtään mitään sotalaitteita Ukrainaan viime aikoina? 10 00:01:10,504 --> 00:01:13,384 Kari: En minä en osta mitään. Minähän en… 11 00:01:13,834 --> 00:01:20,844 Olli: Ja lisäksi meillä on kustomoidun 3D-kuoren noin 15 vuotta vanhaan tietokoneeseensa hankkinut… 12 00:01:20,844 --> 00:01:30,014 Panu: Panu Räty. Kyllä. Minä asensin sen eilen. Voisin kertoa teille kaikki yksityiskohdat, mutta tällä jaksolla ei ole riittävästi pituutta tämän asian ruotimiseen. 13 00:01:30,014 --> 00:01:34,844 Kari: Minä menen tupakalle tässä kohtaa. Mä en siis polta, mutta yhtäkkiä alkoi tehdä mieli. 14 00:01:34,844 --> 00:01:45,414 Olli: Laita samaan aikaan siis vedät tuota mällin huuleen ja sitten sähkötupakan ja vielä rössiä palamaan siinä, että… Kari: Ja nikotiinitarra. Olli: Kyllä, pyllyyn, nimenomaan sisäpuolelle. 15 00:01:45,744 --> 00:01:49,794 Olli: Ja minä olen Olli Sulopuisto ja vanhenen ihan niin kuin kaikki muutkin. 16 00:01:50,164 --> 00:02:06,784 Olli: Ajattelimme tänään analysoida maailmaa ikäpyramidin näkökulmasta, sillä siis perinteisestihän ikäpyramidi on tarkoittanut sitä, että kun katsotaan joku vaikkapa valtion väestörakennetta, niin siellä on enemmän nuorisoa kuin vanhuksia. Mutta tämä on sitten tässä viimeisen sadan vuoden aikana länsimaissa hieman humpsahtanut toiseen suuntaan. 17 02:07,434 --> 00:02:14,794 Olli: Nykyäänhän meillä on Suomessa vähän tämmöinen ikäomena. Tämä on varmasti hyödyllinen visuaalinen metafora, jota voitte nyt käyttää kaikki jatkossa. 18 02:15,224 --> 00:02:22,964 Olli: Eli siis meillä on suhteessa enemmän ja enemmän ihmisiä, joilla on aika paljon ikää. Itse en pidä komparatiivimuodossa muodosta ikään… 19 00:02:22,964 --> 00:02:37,794 Kari: Vanhukset. Niin, vanhus on oikein hyvä sana. Ja siis vanhuksessa on kieltämättä semmoinen vähän eltaantunut sivumaku ja haju. Olli: Älä, älä syö niitä vanhuksia, Olli. Se ei ollut se idea. Se johtuu siitä, että ne on syöty sashimina ja se on väärin. Vanhus tulee ensin kypsentää perin pohjaisesti. 20 00:02:38,244 --> 00:02:51,124 Olli: Ja siis nyt on monia käsityksiä, jotka liittyy vanhuuteen ja osa niistä voi olla väärinkäsityksiä. Ja tänään me puhutaan siitä, mitä se tarkoittaa tietokoneiden ja tietokoneohjelmien kanssa toimeen tulemisessa. 21 00:02:51,124 --> 00:03:03,684 Olli: Nimittäin siis tämmöinen väitehän on monesti esitetty, että voi jumalauta, että iäkkäät ihmiset, ne ei, niillä hapertuu pää ja eihän ne osaa edes älykännykkää käyttää, että niille pitää ostaa Doro, missä on semmoiset norsun varpaille sopivan kokoiset painikkeet. 22 00:03:04,134 --> 00:03:34,514 Olli: Ja itse taas olen yrittänyt korjata näkemystäni toiseen suuntaan. Sen takia, kun kirjoitin muinoin, noin 10 vuotta sitten, arvostelun yhdestä Android-tabletista ja sitten jotenkin loppupuolella tiivistin sen niin, että kun suorituskyvyn ja muun kanssa on vähän niin ja näin, että tää olisi ehkä semmoinen opiskelijalle tai eläkeläiselle sopiva. Ja sitten eräs lähipiiriini kuuluva eläkeläinen lähetti mulle hieman vihaista sähköpostia, että nyt jumalauta, että ei se, että mulla on ikää niin päälle 60 tarkoita, että mä olen idiootti, enkä osaa käyttää tietokonetta. 23 00:03:35,214 --> 00:03:54,094 Olli: Kari Haakana, mikä on perusteltu eli Stetson-Harrison-metodilla rakennettu näkemyksesi siitä, että olemmeko kokonaisuutena länsimaissa ja Suomessa törmäämässä jotenkin uudenlaiseen ongelmaan, kun jengi vanhenee ja samaan aikaan pelkästään digitaalisesti käytettävien palveluiden määrä lisääntyy. 24 00:03:54,494 --> 00:04:07,264 Kari: Joo, kyllä mun mielestä ollaan. Siis mä hahmottelin sitä semmoisella, kun sanoit pyramidi, niin minä ajattelin kolmiportaista järjestelmää, jossa ihmisen ikääntyminen tuo väistämättä tiettyjä haasteita. 25 00:04:07,264 --> 00:04:13,834 Kari: Siis Panu on mun kanssa tästä eri mieltä, mutta… Panu: Minä olen voimakkaasti eri mieltä. Kari: Niin, niin olet, mutta shut up. Et siis motorinen kyvykkyys väistämättä heikkenee vanhetessa. 26 00:04:13,834 --> 00:04:27,244 Kari: Se ei heikkene välttämättä dramaattisesti, se ei heikkene kaikilla samalla tavalla, eikä samassa tahdissa, mutta se tapahtuu ennemmin tai myöhemmin. 27 00:04:27,774 --> 00:04:35,934 Kari: Ja tässä ei ole siis sinällään mitään uutta. Tämä on asia, jonka kanssa on tavallaan oltu, tämä on ollut tiedossa koko ajan. 28 00:04:36,294 --> 00:04:46,284 Kari: Ja tätä pystytään jossakin määrin esimerkiksi erilaisilla käyttöliittymäratkaisuilla, sitä pystytään ainakin helpottamaan sitä vaikeutta, joka tulee mahdollisesti tästä. Tämä on yksi asia. 29 00:04:47,634 --> 00:04:53,494 Kari: Ja tämä on tavallaan selkeä. Tätä ei voi kiistää. Edes Panu Räty ei voi kiistää. Panu: Minä aion kohta, kohta minä aion hieman kiistää. 30 00:04:53,494 --> 00:05:12,854 Kari: Sitten meillä on, sitten meillä meillä on tämä toinen pointti, tämä toinen taso, joka on sitten psykologinen ja ja tämä on vähän heikompi tietyssä mielessä, eli se, että että vanhempien ihmisten halu ja kyky oppia uusia asioita heikkenee. 31 00:05:12,854 --> 00:05:27,584 Kari: Se ei välttämättä heikkene sen takia, että kognitio alkaisi rapistua, vaan yksinkertaisesti sen takia, että mä oon aina tehnyt näin. Mä havaitsen itsessäni tämän piirteen muistaakseni 12-vuotiaana, että… 32 00:05:27,584 --> 00:05:38,554 Panu: Eli sinä puhut siis itsestäsi, Kari nyt. Kari: En minä puhu itsestäni, itsestäni. Minä puhun sinusta, Panu. Sulla on ollut ainakin kaksi kertaa nuo samat luurit päässä esimerkiksi, eli olet tapojesi orja. 33 00:05:38,554 --> 00:05:39,764 Panu: Urautunut pahasti. 34 00:05:40,434 --> 00:05:53,524 Kari: Niin, no siis niin, että tämmöistä urautumista tapahtuu ja sen uuden oppiminen näyttäisi vanhemmilla ihmisillä olevan vähän vaikeampaa kuin nuoremmilla ja jälleen kerran tässä on yksilöllisiä eroja, mutta suunta on tämä. 35 00:05:54,054 --> 00:06:11,544 Kari: No tätäkin pystytään jonkin verran tavallaan niin kuin käli-asioilla ja ja tavallaan ulkopuolisella toiminnalla ikään kuin lieventämään. Mutta sitten on tämä kolmas asia, eli se, missä me ollaan ikään kuin nyt, eli me ollaan nyt tavallaan digitalisaation siinä vaiheessa, jossa… 36 00:06:11,924 --> 00:06:34,814 Kari: palveluja ja asioita, jotka aiemmin on voinut hoitaa ilman tietokoneita tai ilman kännykkää, niin ne on alkanut, ne on alettu muuttaa tai niitä on muutettu niin, että tällä hetkellä tai tai ihan lähitulevaisuudessa tietokone tai älypuhelin on ainoa keino hoitaa näitä asioita. 37 00:06:35,284 --> 00:07:00,754 Kari: Ja ja siis se, se tietenkin niin kuin lähtökohtaisesti sulkee ulos ne ihmiset, jotka ei pysty tai jotka ei voi tai jotka ei halua käyttää niin kuin tätä väylää asioiden hoitamiseen, oli se asioiden hoitaminen niin kuin ruoan tilaamista tai pankkiasioita tai tai terveydenhuoltoa tai tai julkisen siis niin kuin virkamiesten kanssa asiointia, mitä tahansa. 38 00:07:01,434 --> 00:07:05,254 Kari: Niin tota ja tämä on semmoinen muutos, jota meillä ei ole ollut koskaan aikaisemmin. 39 00:07:05,744 --> 00:07:19,954 Kari: Ja ja tämä kytkeytyy näihin kahteen muuhun tasoon ikään kuin, että se vaikeuttaa sellaisten asioiden hoitamista tai yhteiskunnassa toimimista, joka on aikaisemmin ollut mahdollista myös muilla keinoilla. 40 00:07:20,384 --> 00:07:26,904 Kari: Myös semmoisille ihmisille, jonka norsun varpaat eivät osu siihen Android-näppäimistöön. 41 00:07:27,334 --> 00:07:32,044 Panu: Puolustuksen puheenvuoro. Olli: Ja nyt on minun aikani hieman vastustaa. 42 00:07:32,384 --> 00:07:34,014 Kari: Tämä on se kohta, kun mä meen röökille. 43 00:07:35,164 --> 00:07:38,594 Olli: Ne keskustelemaan Antti Häkkäsen kanssa ohjuksista tuonne parkkipaikalle. 44 00:07:38,984 --> 00:08:00,004 Panu: Olen ainakin itse ollut siinä ymmärryksessä, että toki ikääntyminen, vanheneminen saattaa tuottaa niitä vaikkapa motorisia ongelmia, kun se vanheneminen etenee niin kuin tai ehkä ei välttämättä edes ongelmia, vaan niin kuin tiettyä tason putoamista, kun se etenee riittävän pitkälle. 45 00:08:00,534 --> 00:08:12,654 Panu: Mutta toisaalta, niin ihmiset on hyvin niin kuin erilaisia, nimenomaan siis ajatellaan kognitiivista puolta, niin kuin kognitiiviseen kapasiteettiin vaikuttaa niin sanottu kognitiivinen reservi. 46 00:08:12,654 --> 00:08:30,224 Panu: Tavallaan ikä ei varsinaisesti pure niin kuin kaikkiin samalla tavalla, että se on osittain myytti, että kaikki alkavat hidastua. Se hidastuminen on usein semmoinen merkki jostakin niin kuin muistisairaudesta esimerkiksi. Eivät kaikki ihmiset saa muistisairautta korkeassakaan iässä. 47 00:08:30,734 --> 00:08:44,524 Panu: Ja osa ihmisistä on myös tuntee syvää uteliaisuutta myös vaikkapa tietotekniikkaa kohtaan, jolloin he ikään kuin ovat valmiita omaksumaan uusia ja uusia ja uusia uusia järjestelmiä järjestelmän jälkeen. 48 00:08:45,184 --> 00:09:16,614 Panu: Mutta silti, kyllä mä itsekin näen niin kuin tässä esimerkiksi ongelmia esimerkiksi jo ihan siinä, että jo vaikkapa tuo ensi vuonna ilmaantuva viranomaisviestien siirtäminen niin kuin Suomi.fi-palvelun postilaatikkoon, niin kyllä mä oletan, että se tuottaa kohtalaisesti haasteita. Että se tarkoittaa sitä, että niin kuin sähköisen asioinnin siitä tulee niin kuin pakko, joka mummelille ja papalle, vaikka et olisi juuri koskaan sitä niin kuin älypuhelinta pitänytkään kädessäsi. 49 00:09:17,664 --> 00:09:21,114 Olli: Mä haluan esittää kaksiosaisen kommentin huonotapaista, mutta kuitenkin. 50 00:09:21,494 --> 00:09:45,044 Olli: Ensimmäinen osa on se, että joo, on siis ihan selvää, että ikääntyminen ei vaikuta kaikkiin samalla tavalla. Mutta mä luulen, että monet semmoiset ikään kuin vanhat nyrkkisäännöt siitä, että mitä se tarkoittaa ihmisten kyvylle osallistua yhteiskuntaan menee vähän rikki, koska ihmiset elää entistä vanhemmiksi ja sitten siinä käy niin, että mitä vanhemmaksi tulee, niin sitä isommiksi niin kuin ne yksilöiden väliset erot alkaa venyä. 51 00:09:45,044 --> 00:10:06,184 Olli: Siis just tuosta syystä, että tavallaan jos delasit 65:nä, niin siinä se ero ikään kuin terävimpinä pysyneen ja eniten jo nuorena muistisairaudesta kärsineen välillä ei ollut niin iso. Mutta että jos ihminen elää 10-20 vuotta pidempään, niin koska oletettavasti se just vaikka muistiin ja muuhun toimintakykyyn vaikuttava asia on jossain määrin progressiivinen, siis että se syö koko ajan ja koko ajan sitä toimintakykyä. 52 00:10:06,604 --> 00:10:14,034 Olli: Niin se tarkoittaa, että 85:nä sitten niin kuin ero sen tavallaan eniten kärsineen ja parhaiten kunnossa pysyneen välillä alkaa olla aika iso. 53 00:10:14,034 --> 00:10:21,904 Olli: Että niin kuin sama, mikä näkyy siis kaikessa sairaanhoidossa tavallaan, että ihmisten vanhojen ihmisten taudit on kalliimpia kuin ennen, koska ne elää vanhemmiksi. 54 00:10:22,294 --> 00:10:36,764 Olli: Se on niin kuin ihastuttava sivuvaikutus siitä, että nimenomaan tässä pitäisi tämmöinen, eikö se Philip Morris ja muut sponsoroi joskus 90-luvulla, 2000-luvulla sitä tutkimusta, jossa todettiin, että kansantaloudelle on hyvä, kun jengi vetää röökiä, koska ne kuolee nuorena, eikä tule tota kallista sairaanhoitokuluja sieltä. 55 00:10:37,424 --> 00:11:00,104 Olli: Mutta sitten niin kuin toinen puoli on toi, että jos nyt otetaan nimenomaan tämä Suomi.fi-keissi ja mähän olen siis aikanaan saanut heiltä rahaa tehdäkseen podcastia, että saatan olla jäävi, jos siltä tuntuu. Mutta niin kuin nimenomaan julkisen sektorin puolella, tämä, että ihmisten välillä on isot erot, niin se luo semmoisen inhottavan tilanteen, johon ainakaan mulla ei ole hyvää vastausta. 56 00:11:00,104 --> 00:11:26,504 Olli: Ja se on nimittäin se, että no, entäs jos meillä sitten tosiaan käy niin, että me saadaan vaikka 19 ihmistä 20:stä eli 95 % kaikista käyttämään digitaalista palvelua. Se käyttää älypuhelinta, se käyttää nettisellainta, josta seuraa se, että se ei tarvii ihmistä välttämättä puhelimen päähän, tai se ei tarvii lähimpään kaupunkikeskukseen virkailijaa istumaan, että hän voi hoitaa kaikki asiansa keskitetyllä digisysteemillä, jossa on itsepalvelu ja kaikkea muuta, koska sehän tarkoittaa, että sen palvelun pyörittäminen on halvempaa per nuppi. 57 00:11:27,624 --> 00:11:51,364 Olli: Mutta on ihan varma, että me ei saada kaikkia ihmisiä siihen pisteeseen. Ja sitten niin kuin tullaan just tähän, että järjestäjän eli viranomaisen näkökulmasta, joka pyörii verorahoilla, niin pahimmillaan voi olla semmoinen tilanne, että no penteleen pentele, että meillä on pakko pitää niin kuin tavallaan vielä ihmisiä tosiaan istumassa tuolla palvelupisteissä ja palvelemassa niitä muutamaa kansalaista tai pientä osuutta kansalaisista, jotka ei pysty käyttämään tietokonetta. 58 00:11:51,994 --> 00:12:09,724 Olli: Ja ja sitten meillä on lisäksi niin kuin tämä digipalvelu, että siinä niin kuin itse asiassa kulut lisääntyy, kun pitää kehittää ATK:ta, niin lisäksi pitää pitää joku istumassa siellä. Se on niin kuin ärsyttävä tilanne, koska sitten jos todetaan kylmäviileästi, niin kuin nyt ollaan tekemässä sitten Suomi.fi-viestien kohdalla, että no hyvä on, että otetaan muut keinot pois, niin kyllähän siitä niin kuin aikamoinen äläkkä nousee. 59 00:12:09,724 --> 00:12:38,814 Olli: Siis en mä, mä en niin kuin tiedä, että jos itse istuisin jonkin sortin suurimpana ylipäällikkönä tuolla ja sitten mulle tuotaisi semmoinen laskelma, jossa sanotaan, että no niin, että jos painat tästä napista, niin me säästetään x miljoonaa, mutta samalla 50 000 suomalaista jää ilman tätä palvelua, koska ne ei osaa käyttää tietokonetta, niin perku, perku, siinä varmaan pitäisi kysyä juristilta, että mites tämä menee niin kuin lain puolesta ja muuten. 60 00:12:38,814 --> 00:12:46,654 Olli: Mutta sitten taas vastaavasti, koska siellä tulee aina olemaan se prosentti, niin eihän se niin kuin ei sekään tunnu järkevältä ratkaisulta, että sen takia, koska ihan kaikki ei pysty, niin niin ei voida ikinä sitten laittaa tota näitä muita keinoja pois käytöstä. 61 00:12:47,154 --> 00:13:07,464 Kari: Mun mielestä just tuo on se se niin kuin väärä oletus. Siis yhteiskunta perustuu nimenomaan siihen, että että ihmisellä on oikeus osallistua sen toimintaan ja ihmisillä on oikeus palveluihin ja että ihmiseltä ei voi vaatia. Siis siis me vaaditaan jo aika paljon, kun me vaaditaan ihmisiltä esimerkiksi lukutaitoa, koska sekään ei ole kaikilla. 62 00:13:08,124 --> 00:13:23,674 Kari: Niin se, että me asetetaan ikään kuin ylimääräisiä teknisiä oletuksia ja vaatimuksia ihmisen osallistumiselle on, mitäs se onkaan? Odotas, alkaa F:llä ja sillä jampalla oli semmoiset hassut pikkuviikset. Mitä se on? Olli: Fasismi. Kari: Fasismi. Juuri niin. 63 00:13:24,424 --> 00:13:30,224 Olli: Mut siis, ethän sä nyt voi olla niin historialta tai... just kun sä korjasit, että kyllä sä voit olla. 64 00:13:30,224 --> 00:13:40,244 Olli: Sä oot niin historialta, että totta kai se, mitä länsimaiseen tai pohjoismaiseen yhteiskuntaan osallistumiselta lainausmerkeissä vaaditaan, niin tietenkin se voidaan määritellä uusiksi. 65 00:13:40,734 --> 00:13:51,194 Olli: Siis ei mun mielestä ole niin kuin absurdia sanoa esimerkiksi se, että jokaisella suomalaisella pitää olla radio, koska hätälähetyksiä lähetetään radiolla, koska 1800-luvulla ei vielä ollut radioita, niin ei voida vaatia, että ihmisillä on radio. 66 00:13:51,194 --> 00:13:57,864 Olli: Siis jälleen, en sano, että ne on täysin verrannollisia, mutta totta kai se nyt voi niin kuin teknologisen ympäristön muuttuessa muuttua se, mitä ihmisiltä vaaditaan kansalaisilta vaaditaan. 67 00:13:58,264 --> 00:14:27,214 Kari: Voi ja ja muuttuukin tietenkin, mutta siis se, että me edellytetään tiettyjä teknologisia, ensinnäkin teknologisia taitoja ja tiettyjä teknologisia välineitä siihen siihen osallistumiseen, niin kyllä se kyllä se on aika ulossulkevaa ja mä en ole niin kuin ihan herkästi valmis hyväksymään sitä, että tämä tämä vaatimus tehdään ja että tämä vaatimus tehdään jonkin niinkin triviaalin asian kuin rahan takia. 68 00:14:27,584 --> 00:14:42,394 Kari: Siis mä jotenkin ymmärtäisin, että että tämä tehtäisiin sen takia, että että jos emme tee niin, niin vihaiset demoninorsut syövät puolet väestöstämme tai tai jokin muu tämmöinen niin kuin ihan helposti kuviteltavissa oleva asia. 69 00:14:42,654 --> 00:14:52,244 Kari: Mutta se, että että tuota valtio säästää tässä niin kuin rahaa, niin mun mielestä se on se on niin kuin ei se nyt ole mikään peruste muuttaa yhteiskunnan perusasioita. 70 00:14:52,654 --> 00:15:19,924 Panu: Kyllähän tätä kriisiyttää entisestään se, että ihmiset on lähtökohtaisesti niin kuin todella eri tahtisia ylipäätänsä niin kuin teknologian omaksumisessa. Eli jos henkilö ei tunne sellaista niin kuin jonkinlaista niin kuin vaikkapa suhteellisen syvää harrastuneisuutta näitä asioita kohtaan, niin kyllä se niin kuin hirveän helposti jää jokin, vähintään jokin alue osa-alue niin kuin jotenkin ottamatta haltuun. 71 00:15:20,384 --> 00:15:37,734 Panu: Ja mä huomaan tän itsekin, että on niin kuin koko ajan, on jatkuvasti aukkoja, että minä en tiedä tätä asiaa enkä tätä asiaa vielä. Mä voin yrittää ottaa selvillä, mutta silti niitä aukkoja on myös ihan tässä niin kuin teknologian käytössä, koska periaatteessa mä voin käyttää sitä kaikkeen mahdolliseen. 72 00:15:38,154 --> 00:15:42,204 Kari: Siis itse en esimerkiksi ymmärrä tota Suomi.fi-palvelua. 73 00:15:42,664 --> 00:15:53,494 Kari: Siis niin kuin että mitä helvettiä ja ja miksi ja ja kuka tämä Suomi on, joka lähettää minulle tätä roskapostia. Olli: Se on Jarkko Suomi. Jarkko Suomi asuu naapurissa. 74 00:15:54,774 --> 00:16:15,704 Olli: Tota tämä on, Suomi.fi nyt tämä on tämmöinen, että en tietenkään tiedä, mikä on The Official Line tässä, mutta sehän on siis Digi- ja väestötietoviraston palvelu ensinnäkin, kuten kaikki tietävät. Ja Digi- ja väestötietovirasto syntyi, kun väestövirasto ja maistraatit yhdistyivät tuossa muutama vuosi sitten, kuten kaikki tietävät ja kaikki tietävät, mikä oli maistraatti jne jne jne jne jne. 75 00:16:16,364 --> 00:16:24,254 Olli: Ja ja siis oletettavasti ideana on tietenkin se, että sähköposti ei ole autentikoinnin ja tietoturvan kannalta riittävä palvelu, että rakensimme oman, kuten aina on tapana. 76 00:16:24,794 --> 00:16:35,624 Olli: Me voitais ottaa tässä välissä ulkopuolinen ääni, jolla on hyvin paljon kokemusta tästä aihepiiristä kertomaan, että miltä se näyttää, kun ihan työkseen näiden asioiden parissa painiskelee. 77 00:16:36,189 --> 00:16:40,849 Heidi Kähkönen: Mä olen Heidi Kähkönen, Fiksari Finland Oy:n perustaja ja toimitusjohtaja. 78 00:16:41,879 --> 00:16:50,919 Heidi Kähkönen: Fiksari auttaa erityisesti ikäihmisiä käyttämään digipalveluita ja teknologiaa tekemällä muun muassa kotikäyntejä ja antamalla etätukea. 79 00:16:51,779 --> 00:16:59,859 Heidi Kähkönen: Me fiksarit kohdataan päivittäin se hämmennys ja epätoivo, jota digilaitteiden kanssa toimiminen ikäihmisissä usein herättää. 80 00:17:00,439 --> 00:17:16,919 Heidi Kähkönen: Joku voisi joskus tutkia, kuinka suuri kansanterveydellinen rasite on se, että mummolta menee yöunet joka kerta, kun Googlelta tulee turvallisuusilmoitus sähköpostiin tai puhelin pitäisi päivittää tai pitäisi tilata uusi e-lasku tai tai tai. 81 00:17:18,049 --> 00:17:27,679 Heidi Kähkönen: Meille on kertynyt vuosikymmenten aikana kerroksia ja kerroksia erilaista teknologiaa, ja sen kaiken pitäisi toimia sujuvasti yhteen, mutta eihän se toimi. 82 00:17:28,099 --> 00:17:40,689 Heidi Kähkönen: Jos pihtiputaan mummolla on käsiin vanhentuva Windows 10 -läppäri, Samsungin Android-puhelin, HP:n tulostin ja salasanat iloisesti sekaisin pitkin ja poikin, niin eihän se voikaan olla sujuvaa. 83 00:17:41,129 --> 00:17:50,679 Heidi Kähkönen: Ja kun kaikki tärkeät palvelut on jonkun vahvan tunnistautumisen takana ja evästekyselyihin pitää jatkuvasti ottaa kantaa, niin kyllä siinä on jo nuorempi polvi helisemässä. 84 00:17:52,249 --> 00:18:12,279 Heidi Kähkönen: Sen lisäksi ei auta yhtään, että operaattorit ja monet elektroniikkaliikkeet käyttää ikäihmisten vajavaista osaamista hyväkseen ja myy erityisesti turvallisuuden varjolla kaikki mahdolliset laitteet, liittymät ja palvelut, joista hyvät katteet saa, mutta vastuu päättyy suurinpiirtein siihen, että kuitti on kourassa. 85 00:18:13,279 --> 00:18:20,539 Heidi Kähkönen: Hyvin tyypillistä on, että ikäihmisellä on kymmenen lisenssiä tietoturvaohjelmaan, mutta yksikään niistä ei ole käytössä. 86 00:18:21,279 --> 00:18:33,659 Heidi Kähkönen: Nyt kun meidän väestö Suomessa on jo suhteellisesti Euroopan vanhinta, ja meillä on arjessa tällainen de facto digipakko, niin meidän on pakko käydä vakava keskustelu siitä, miten tämä kaikki hoidetaan. 87 00:18:34,819 --> 00:18:47,199 Heidi Kähkönen: Ja ennen kuin joku ehtii sitä ajatella, niin tekoäly ei tule tätä ongelmavyyhtiä valitettavasti ratkaisemaan, sillä se on itse asiassa vain yksi kerros teknologiaa lisää tämän olemassa olevan kakun päälle. 88 00:18:48,224 --> 00:19:07,514 Olli: Niin, siis koska musta tuntuu, että tuo Heidin analyysi siitä, että se on matopurkki, joka ei tule siistitymään millään tavalla, on ikävän, ikävän oikeassa, että nimenomaan että vaikka ei olisi edes pahantahtoisia toimijoita, tavallaan toisella puolella ja niitä on. Siis on sekä huijareita, että niin kuin hieman epäeettisesti toimivia myyjiä, niin silti se systeemi olisi olisi niin kuin perseen monimutkainen. 89 00:19:08,234 --> 00:19:14,834 Olli: Tässä ei niin kuin mikään ei tavallaan mun mielestä ohjaa kehitystä semmoiseen suuntaan, että voitaisiin ajatella, että niin kuin jatkossa homma helpottuu. 90 00:19:15,194 --> 00:19:44,794 Kari: Ei, ei siis mä tunnistin tai tai siis niin kuin näin itseni tulevaisuudessa, kun mulle näytettiin semmoinen feedissäni semmoinen Instagram-video, jossa jossa ikään kuin tämmöinen POV-video, jossa jossa kaksi nuorta ihmistä on silleen kumartunut kohti kohti kameraa ja sitten ne selittää isälle, että miten sen täytyy niin kuin aivoprosessorillaan ottaa yhteys toiseen henkilöön ja ja että älä, älä räpytä nyt, koska jos sä räpytät, niin yhteys katkeaa. 91 00:19:45,144 --> 00:19:57,984 Kari: Siis niin kuin että tämä on, tämä on oikeasti niin kuin tulevaisuus, jossa näen itseni, koska jossakin kohtaa meistä kaikki, jopa sinä, Panu, putoaa kelkasta. 92 00:19:57,984 --> 00:20:11,574 Panu: Mitä? Minä? Kari: Kyllä. Siis niin kuin että se, se tapahtuu niin kuin ennemmin tai myöhemmin, että jossakin vaiheessa me siirrytään tilanteeseen, jossa se Suomi-tunnistautuminen tehdään tosiaankin niin kuin aivoistutteella. 93 00:20:12,174 --> 00:20:25,974 Kari: Ja sitten kun minä oon ollut sitä mieltä, että en mä muuten ota sitä sirua aivoihin, niin sitten mä oon silleen niin kuin syrjässä ja sitten Panu Räty lähettää mulle faksin… Panu: Mä haluan sen aivoistutteen heti. 94 00:20:25,974 --> 00:20:31,764 Olli: Minä haluan sen välittömästi. Nyt on syytä ottaa se siru sinne kuorelle. 95 00:20:32,494 --> 00:21:01,004 Panu: Mä ajattelin, että jos se pihtiputaan mummo on mummo niin kuin sellainen mummo niin kuin tällä hetkellä, että se ei ole esimerkiksi työuransa aikana päässyt käyttämään teknologiaa, niin sehän tarkoittaa sitä, että sille ei ole ikään kuin syntynyt semmoista pohjaa, jolle rakentaa ikään kuin alustaa, jossa on helppo tehdä näitä muutoksia, että järjestelmät muuttuvat ja näin päin pois. 96 00:21:01,574 --> 00:21:03,134 Panu: Että tässä on niin kuin yksi tämmöinen. 97 00:21:03,324 --> 00:21:16,334 Olli: Siis jos sä oot käyttänyt jotain Mikromikkoa 80-luvulla, niin paljonko siinä auttaa, että Samsung tekee jonkun päivityksen, joka muuttaa kaikki ikonit ankoiksi esimerkiksi. Mä en niin kuin näe tätä yhteyttä. 98 00:21:16,794 --> 00:22:00,104 Panu: Mä tarkoitin vaan nimenomaan sitä, että jos ei ole niin kuin tavallaan sellaista niin kuin vankkaa pohjaa siellä niin kuin tavallaan rakentunutta pohjaa, kuten esimerkiksi oletan, että tässä tämän pöydän äärellä on jonkinlaista pohjaa tämän keskustelun osapuolten välillä. Niin jos ei ole sen tyyppistä, niin tavallaanhan se niin kuin väistämättä merkitsee sitä, että nämä jatkuvat yhä voimakkaammat muutokset tuottavat niitä haasteita. Että kysymys ei ole vaan siitä, että että tulee vanhuuden ikään kuin tarjoamia tuomia fyysisiä rajoitteita, että näkö heikkenee ja ehkä tarvitaan kuulokonetta ja käsi vähän vapisee. Että se on isompi paketti. 99 00:22:00,104 --> 00:22:33,704 Kari: Ja tässä mä nyt niin kuin ehdottomasti komppaan Panua, koska jos mä ajattelen, että minkälaisia tekijöitä tuossa on, mitkä tekee siitä hankalaa, niin yksi on tuo, jos miettii, että miten Heidi muotoili asian, siis se, että eri palvelut ja laitteet ja yhteensopimattomuus tai siis pikemminkin integroinnin puute on niin kuin jo nyt hirveä sekamelska. Siis se, että että jos elää Applen ekosysteemissä, että kaikki laitteet on Applea, niin monet asiat sujuu helposti, mutta jos on niin kuin Windowsia ja Applea ja Androidia, niin se tekee niin kuin ihan silleen vaikka tietojen siirrosta laitteiden välillä hankalaa. 100 00:22:33,704 --> 00:22:36,784 Kari: Vaikka olisit niin kuin… 101 00:22:36,784 --> 00:23:16,634 Olli: En nyt sano, että perehtynyt, mutta se on niin kuin työlästä joka kerta. Tavallaan se ei vaan toimi hyvin. Sitten niin kuin että tämä on siis hankalaa riippumatta omasta toimintakyvystä. Sitten jos otetaan tämä tämmöinen saavutettavuuden se idea, että toimintakyvyn rajallisuushan ei ole semmoinen ominaisuus, joka olisi ikuinen ja pysyvä. Aina on nämä samat esimerkit. Jos katkaat jalkasi ja joudut pakettiin, niin sitten niin kuin alat arvostaa sitä, että ei ole hankala kiivetä portaita pitkin jonnekin asuntoon tai samalla tavalla, että jos käyt laseroimassa silmät, niin sitten on kiva niitten seuraavien päivien aikana, jolloin on enää hevon helvettiä, että nettivulla ei ole kaikki niin kuin kuuden pikselin fonttikoilla. Että siis sinänsä sehän ei ole pelkästään vaikka ikäihmisiin ja vanhuksiin liittyvää, että suunnitellaan systeemit silleen, että ne on mahdollista käyttää. Tämä on se, mihin Kari viittasi siinä ihan alussa, että tulee niin kuin erinäköisiä tavallaan fyysisperäisiä rajoitteita ja niille voidaan niin kuin tehdä tehdä jotain. 102 00:23:17,214 --> 00:23:44,704 Olli: Ja sitten kolmantena on se, että että nyt kun mä muistan, kun mä olin aikanaan parikymppisenä vaihdossa Britanniassa ja sitten mulla oli semmoinen olo, että että mä oon aikuinen ihminen, siis monella tavalla, mutta niin kuin että on tiettyjä perusasioita, mitä mä en osaa tehdä täällä vieraassa yhteiskunnassa, koska ne on semmoisia juttuja, mitkä opetetaan lapsille ja nuorille. Ja nyt kun mä siirryn aikuisena tähän toiseen paikkaan, niin mä en siis esimerkiksi osannut tallettaa rahaa, koska puhutaan niin kuin shekkiaikakaudesta ja muusta. Se oli vaan mulle niin kuin täys mysteeri. 103 00:23:44,704 --> 00:23:45,414 Olli: Miten helvetissä tämä tehdään? 104 00:23:45,414 --> 00:24:01,234 Olli: Niin mulle tulee vähän samanlainen olo tästä digipalveluiden lisääntyimisestä, että että jos olet niin kuin siis kirjaimellisesti ollut koulussa tai yliopistossa silloin, kun niitä palveluita on ruvettu tuottamaan käyttöön, jolloin on ollut niin kuin erinäköistä julkista koulutusta, niin niin tämmöinen hyvin niin kuin perustason taito on hankittu. 105 00:24:01,844 --> 00:24:23,534 Olli: Mutta jos se muutos tulee sitten, kun oot myöhemmin eikä se tule niin kuin duuninkaan kautta, niin on tämmöinen ihan niin kuin käytännön ongelma, että kuka sen opettaa ja missä? Siis että tiedän, että erinäköisissä kansalaisopistoissakin on ollut jotain semmoisia pieniä piirejä, mutta siis niin kuin tämä saattaa kuulostaa tosi triviaalilta asialta, mutta ikään kuin että missä ihmisen pitäisi oppia, miten tehdään vaikka WhatsApp-puhelimen datan siirto, siis WhatsAppin datan siirto yhdestä puhelimesta toiseen. 106 00:24:23,804 --> 00:24:42,884 Olli: Niin kuin kuka sen tekee? Siis periaatteessa siitä voisi maksaa just jollekin palvelulle, vaikka tälle Fiksarille tai jollekin muulle, mutta mä oon vähän silleen, että tuo on semmoinen asia, jonka jokaisen pitäisi osata, mutta niin kuin missä sen oppii, jos ei tyyliin kavereiden kautta. Kaverit on tehnyt sitä, kaverit on opetellut niiltä oppia. Jos se puuttuu, niin se on niin kuin, se on semmoinen tyhjiö, että se ei ole tavallaan kenenkään vastuulla myöskään opettaa sitä jengille. 107 00:24:43,264 --> 00:25:21,614 Kari: Ja ja tuo on rullaava prosessi, siis niin kuin tavallaan että koko ajan tulee tollaisia asioita, joita sun pitäisi niin kuin koko ajan ikään kuin tai tai pidetään itsestäänselvyytenä, että sä tiedät mikä on Suomi.fi ja ja sä tiedät miten miten niin kuin lisätään e-laskutustietoja tuolla tuolla pankissa. En muuten tiedä. Ei ei muuten ole niin kuin vittu minkäänlaista aavistusta, miten se prosessi menee. Olli: Ja osaatko kirjoittaa vastaanottajan nimen oikein? Kari: Niin puhumattakaan siitä. Se on siis ikään kuin jatkuvan oppimisen prosessi. 108 00:25:21,614 --> 00:25:39,784 Kari: Ja kaikki nämä niin kuin prosessit, joita täytyy oppia, perustuu ikään kuin niiden aiempien prosessien tuntemiselle. Ja ja tota, ja siis käyttäisin tässä kohtaa kognitiivinen taakka. Eli eli että se, se tuntuu lisääntyvän koko ajan, koska se ympäristö, jossa me eletään, muuttuu koko ajan monimutkaisemmaksi ja yhä enemmän ja yhä uusilla tavoilla nojaa tekniikkaan, jonka suhteen pitäisi siis oppia koko ajan uutta. 109 00:25:39,784 --> 00:26:13,764 Panu: Mulle tuli tuosta mieleen, että itse asiassa kiinnostavaa on myös se, että se tieto pitää löytää itse ja useinhan se on nimenomaan siis se ei ole pelkästään videota, se on tekstimuodossa. Se vaatii sen niin kuin sisälukutaidon siltä omaksujalta, joka lukutaitohan laskee meilläkin meilläkin Suomessa. Ja sen lisäksi se vaatii mielellään niin kuin hyvin sujuvan englannin englannin kielen taidon, koska se aineisto on usein englanniksi. 110 00:26:14,354 --> 00:26:26,984 Olli: Mutta tässähän on vielä yksi tämmöinen hauska flippaus, jota emme ole pohtineet. Nimittäin vanhukset ei ole ainoa niin kuin ikäsegmentti ihmisistä, joilla on vaikeuksia oppia uusia asioita. 111 00:26:28,294 --> 00:26:35,934 Olli: Annapa nuorisolaiselle tuota tietokone kouraan ja sano, että etsi sieltä hakemisto ja luo sinne tiedosto. 112 00:26:36,664 --> 00:26:46,234 Olli: Niin sitten se saattaa tuijottaa sua ihan helvetin pitkään ja periaatteessa niillä kai pitäisi olla niin kuin vielä silleen löysää kapasiteettia ja neuroneita, joita voi kytkeä uudestaan yhteen. 113 00:26:46,714 --> 00:27:13,994 Olli: Että niin kuin voiko sama selitysmalli päteä siihen, että minkä takia nuoriso ei vittu opi tietokoneen perusmetaforia ja ison osin mallia. Itse olen tietenkin yrittänyt jälkikasvulle sen kertoa, koska niin kuin ei kai nyt voi olla sama prosessi, joka tekee siitä hankalaa, että oot vanha ja sulla on joku muistisairaus, etkä opi käyttämään älykännykkää, niin ei kai samaa selitystä voi käyttää siihen, että nuoret ei opi kattomaan kellosta, että onko kello yli vai ali jonkun tasatunnin. 114 00:27:14,884 --> 00:27:21,174 Panu: Onhan se onhan se tietenkin totta, että pilvi esimerkiksi häivyttää sen sijainnin, että missä se tiedosto on, että niin kuin… 115 00:27:21,174 --> 00:27:35,764 Olli: Koska se haetaan niin kuin sitä sitä järjestelmää käytetään niin kuin niin kuin Kari Haakana käyttää tietokonetta, että hän ei, ei siellä ei ole kansioita, eikä siellä ei ole hakemistoja, vaan sieltä vaan otetaan se, mitä… Kari: Juuri juuri tulossa tähän samaan samaan asiaan kertomaan, että… 116 00:27:35,764 --> 00:27:54,344 Kari: että tavallaan tavallaan se vastaus siihen kognitiiviseen taakkaan on se, että opitaan pois. Niin opitaan pois asioita, jotka eivät enää ole käyttökelpoisia ja hyödyllisiä, kuten esimerkiksi tiedostorakenne. Googlella se löytyy. 117 00:27:58,164 --> 00:28:05,254 Olli: Siis niin kuin että tämä on, tämä on yllättävä käänne, jota podcast ei, ei kyllä aavistanut, että että on tulossa. 118 00:28:05,254 --> 00:28:28,034 Olli: Siis, tämä niin kuin viitaten siihen mun aiempaan aiempaan tota muotoiluun tästä, että että saavutettavuudessa voidaan ajatella, että se on niin kuin väliaikainen tila, että kuka tahansa voi välillä olla vaikka jonkin aistin suhteen niin kuin hieman tota toimintakykyrajoittunut. Sitten Kari Haakana, kognitiivisen toimintakyvyn rajoittuneisuuden merkkipaalu. Että jos Kari pystyy käyttämään tätä tietokoneohjelmaa, niin sitten kuka tahansa pystyy. 119 00:28:28,524 --> 00:28:33,704 Olli: Anteeksi, no niin, joo, otan otan koko ajan itseni puheeksi tässä ja otan suhtaudun asiaan vakavalla vakavuudella. 120 00:28:41,200 --> 00:28:52,240 Olli: Vikasietotila pysyttelee armollisen mittaisena, jotta mahdumme myös vanhojen ihmisten kontekstipuskuriin, koska se on lyhyempi kuin nykyaikaisilla kielimalleilla. 121 00:28:52,650 --> 00:29:01,840 Olli: Tämä ei, ei siis mun täytyy joku päivä vaan luopua näistä. Mun täytyy myös luopua siitä, että mä pohdin, että se, että se vertaus on aina epäonnistunut, koska sekin stick alkaa vanhentua. 122 00:29:01,840 --> 00:29:06,470 Olli: Mutta Panu Räty on luvannut suositella meille jotain mullistavaa ATK-keksintöä. 123 00:29:06,780 --> 00:29:25,320 Panu: Kyllä. Tällä kertaa mieleni tuli vinkata Codexista, joka on siis OpenAI:n kehittämä tämmöinen erikoistunut versio kielimalli, joka on optimoitu siis ohjelmointitehtäviin ja tämmöiseen ihan niin kuin agenttipohjaiseen ohjelmistokehitykseen. 124 00:29:25,790 --> 00:29:34,220 Panu: Siis pystyy tuottamaan ja muokkaamaan koodia, korjaamaan virheitä, kirjoittamaan testejä, tämän tyyppisiä asioita. 125 00:29:34,650 --> 00:29:51,540 Panu: Ja kiinnostavaahan tässä on siis se, että se kuuluu ihan tuohon ihan tavalliseen maksulliseen niin kuin ChatGPT-tilaukseen. Eli jos sulla on ChatGPT-tilaus, niin sulla on myös pääsy Codexiin. 126 00:29:51,540 --> 00:30:01,850 Panu: Eli sä pystyt käyttämään niin kuin tämmöistä niin kuin aika kehittynyttä ohjelmointiagenttia vaikkapa VS Coden niin kuin asennettavan laajennuksen kautta tai komentoriviltä. 127 00:30:02,150 --> 00:30:16,110 Panu: Eli tavallaan sä voit käsitellä paikallisesti niin kuin koodia tai se voi liittää siis myös siis johonkin GitHub-repositorioon ja näin päin pois. Eli periaatteessa on ammattityökalu, mutta että siitä voi olla hyötyä niin kuin harrastajillekin. 128 00:30:16,400 --> 00:30:46,050 Panu: Ja mä oon itse hoitanut sillä esimerkiksi tämmöisiä niin kuin jotain työläitä hommia, jotka on niin kuin jäänyt ikään kuin odottamaan sen takia, että minä en halua ruveta tekemään tuota, että jotain niin kuin Emaxin asetustiedostojen niin kuin strukturointia. Koska se on niin kuin semmoista niin kuin, se on ihan kivaa tehdä, mutta se on niin kuin aika hidasta ja semmoista niin kuin hidasta käsityötä, että siirteletpä nyt niitä sieltä paikasta toiseen ja mieti sen rakenteen. 129 00:30:46,450 --> 00:30:50,810 Panu: Mä annoin sen, kokeile, että pystyykö tämä tekemään, niin kyllähän se sen teki. 130 00:30:51,200 --> 00:31:24,800 Panu: Plus että tota, mä oon tehnyt jotain niin kuin refaktoroinut jotain omia pikku koodihankkeita tehnyt jotain tiireen korjausta ja vähän tämmöistä niin kuin viivan koodausta sen tyyppistä. Yllättävän hyvin se suoriutuu onnistuessaan, mutta ei se nyt niin kuin, en voi, ei voi sanoa, että se on ikään kuin kaikkivoipa, että tänään viimeksi tein jotakin pientä ja annoin monet ohjeet ja ei, ei, ei vaan, että toimi osittain, mutta ei sitten joka tilanteessa. 131 00:31:25,320 --> 00:31:44,050 Panu: Että tota, mutta kannattaa kokeilla. Se on ihan niin kuin kiinnostavaa niin kuin ainakin ihan niin kuin yleissivistyksen kannalta, niin että mitä tällaisella niin kuin niin kuin agenttipohjaisella niin kuin mallilla niin kuin voi tehdä tämmöisessä niin kuin harrastus ohjelmistokehityksessä. 132 00:31:44,650 --> 00:31:45,550 Panu: Eli Codex. 133 00:31:46,281 --> 00:32:06,701 Olli: Mulla oli taas itselleni semmoinen ilahduttava ATK-kokemus tässä päivänä eräänä, kun käynnistin pelaamiseen käytettävän Windows PC:ni ja sitten jotakin copy-pastesin ja halusin tota ottaa sitä muotoilut pois, silloinhan se tehdään niin, että avataan tekstieditori ja liitetään sinne. Ja minä avasin notepad.exen, kuten sivistyneet Windows-käyttäjät tekevät. 134 00:32:07,591 --> 00:32:18,291 Olli: Ja tuota, sitten siinä niin kuin vilkas Copilot-ikoni päällä ja katoin, että mitä hevon helvettiä täällä tapahtuu. Klikkaan asetuksiin, kyllä, siellä oli siis tekoälyominaisuudet Copilot oli käytössä. 135 00:32:18,651 --> 00:32:22,861 Olli: Ja nyt on niin kuin kaksi kysymystä. Yksi, mitä? Kaksi, helvettiä. 136 00:32:23,191 --> 00:32:29,241 Olli: Siis mä en vastusta sinänsä kielimallien integroimista vaikkapa toimisto-ohjelmistoihin, mutta… 137 00:32:29,881 --> 00:32:43,451 Olli: notepad.exe on tarkoitettu siihen, että siihen voi kirjoittaa ASCII-merkkejä, mieluiten seitsemänbittisenä ja sitten tallentaa ne. Ja kaiken tulee olla vaikeata, kaiken muun tulee olla vaikeata. Sen koko ohjelman idea on se, että se on pieni ja sillä ei voi tehdä mitään. 138 00:32:44,191 --> 00:32:53,881 Olli: Miksi siinä on Copilot integroitu? Mä ymmärrän Wordissä. Mä ymmärrän Wordissä ihan hyvin, niin kuin Wordpadissäkin jopa, niin kuin fine. Mutta mutta niin kuin ei! 139 00:32:54,231 --> 00:33:09,721 Olli: Anteeksi. Siis, niin kuin kaikista maailman paikoista tähän ohjelmaan. Se on varmaan laskimessakin kohta. Itse asiassa mä en uskaltanut tarkistaa. Ihan varma, että niin kuin laskimeen tulee silleen, jos et osaa laskea tai en mä tiedä silleen, että etkö tiedä, mikä on plus-merkki, niin kysyt tästä nyt tekoälyltä, mikä on plus-merkki. 140 00:33:11,111 --> 00:33:20,011 Olli: No niin, mutta mutta tota mä laitoin sen pois päältä. Siis ainoa pelko on tietenkin se, että sitten tulee joku upgrade ja sitten se silleen vahingossa laitoin sen taas päälle, sori. Mutta tota en tiedä. 141 00:33:20,381 --> 00:33:24,931 Olli: Ehkä ehkä käyttäjän toiveita kunnioitetaan ja se ei enää mene uudestaan päälle. 142 00:33:25,231 --> 00:33:28,001 Olli: Kari, mitä sä oot lukenut viimeksi ja oliko siinä tekoäly apuna? 143 00:33:28,401 --> 00:34:13,221 Kari: No, se käsitteli tekoälyä. Eli EBU, joka siis on eurooppalaisten yleisradioyhtiöiden ikään kuin yhteenliittymä, siis järjestö, jossa jossa nämä yleisradioyhtiöt vaikuttavat, niin tuota julkaissut yhdessä BBC:n kanssa tekemänsä raportin, jonka nimi on News Integrity in AI Assistants, joka siis tutkii sitä, että miten ChatGPT ja Gemini ja muut tekoälyhärvelit toimivat suhteessa uutisiin, minkälaisen kuvan ne antavat uutisista, miten ne vastailevat uutisiin liittyviin kysymyksiin. Ja jos lyhyesti sanon, niin aika vitun huonosti. 144 00:34:13,671 --> 00:34:33,181 Kari: Ja ja tuota siis tämmöisiä ongelmia on oikeastaan niin kuin kaikissa, mutta aivan erityisesti Google Gemini tökkii. Siis ei osaa lähteistää ja ja ei osaa osaa ottaa huomioon ympäristöä. 145 00:34:33,181 --> 00:35:02,341 Kari: Siis hyvä esimerkki, tässä on yksi esimerkki Geminiltä, kysytään, että tekikö Elon Musk natsitervehdyksen. Niin tuota Gemini lainaa tämmöistä satiiriohjelmaa, joka on lähetetty Ranskan radiossa, yleradiossa ja ja tuota lainaa sitä ikään kuin lähteenä perustellakseen, miksi se ei ehkä ollut natsitervehdys. Siis tietämättä tai tai kontekstoimatta sitä, että kyseessä on satiirinen ohjelma, jossa jossa niin kuin puhuttiin Elon Muskin käden erektiosta ja ja ja siitä, että se ei ollutkaan natsitervehdys. 146 00:35:02,771 --> 00:35:24,081 Kari: Siis tämä nyt vaan yhtenä esimerkkinä, mutta kannattaa lukea koko rapsa, koska se on aika hyvä läpivalaisu siihen, miten ongelmallisia ja ja tosiaan niin kuin huonosti toimivia tekoäly-assistentit tai palvelut oikeasti on, silloin kun ryhdytään oikein oikein tarkkaan katsomaan, miten… Linkki löytyy shownotesista. 147 00:35:24,534 --> 00:35:30,974 Olli: Oli hyvä, että en tällä kertaa sanonut, että ylevöitä jotenkin, koska tämä ei nyt ole ollenkaan niin kuin ylevöittänyt tätä tilannetta. 148 00:35:31,344 --> 00:35:37,704 Olli: Mutta me sen sijaan kaikki vanhenemme, kuten myös sinäkin, rakas kuulija, joten hauskaa, että vietit nämäkin minuutit… 149 00:35:37,704 --> 00:35:43,004 Panu: Panu Räty ei vanhene. Minä en ehkä, minä minä en ehkä huomaa vain sitä, että tämä tämä tapahtuu minulta salaa. 150 00:35:43,004 --> 00:35:51,784 Olli: Panu Räty on vinttilämaalaus. Kari: Jossakin kohtaa Panu Räty vain lakkaa hengittämästä ja kuivuu pystyyn, mutta kukaan ei voi sanoa, että hän olisi kuollut. 151 00:35:51,784 --> 00:35:52,434 Olli: Kyllä. 152 00:35:53,044 --> 00:36:09,694 Olli: Joten näillä puheilla sanomme, että kiitos kuulemisesta. Mä jotenkin ajattelen Panu Rätyä kelohonkana, mä en tiedä minkä takia. Tämä on väärä mielikuva. Ja toteamme, että palaamme asiaan taas seuraavassa jaksossa. Siihen asti oikein paljon kiitoksia ja moi moi. Kari: Hei hei. Panu: Moi moi.