1 00:00:00,000 --> 00:00:30,800 Hej och varmt välkommen till Tyckpressen. Tyckpressen är dagens Et Cetera podd där jag, Max W. Karlsson och Katarina Sarasua pratar med inbjudna gäster om vad som är bra och dåligt, rätt och riktigt men framförallt vad som är bra och dålig politik. 2 00:00:30,800 --> 00:00:47,440 I det stora, i det lilla, i det historiska och det som är nu. Med oss idag i studion har vi Göran Greider, varmt välkommen. – Hjälp dig, Hercu. – Returning champion. Och Elisabeth Brenning, för detta antikvarie på Stadsmuseet. Varmt välkommen. 3 00:00:47,440 --> 00:01:03,120 Tack. Det här avsnittet har jag döpt till förtrollade äggpriser och det stora oväsendet. Det stora oväsendet hade jag med både för att det är något som folk har hört lite om 4 00:01:03,120 --> 00:01:28,640 men det är också en kul beskrivning av en podd. Så därför har jag det. Vi ska prata lite om påsk, högtider, äggpriser, häxjakt och allt annat som hör till. För att få igång påsksnacket här så har jag en liten minifråga. Har ni någon särskild påsktradition eller vad är påsktradition för er? 5 00:01:28,720 --> 00:01:59,600 Katarina, hur ser din påsk ut? Påsk för mig är att äta mat med familjen och bara ta det lugnt. Jag är uppvuxen katoliskt så långfredagen har alltid varit så här då får man inte festa. Sen har det blivit lite, inte så viktigt. Men jag tänker fortfarande på det. Även om det inte är så jättetroende längre så sitter det kvar att långfredagen. 6 00:01:59,600 --> 00:02:18,880 Om jag hör att någon ska festa så blir jag lite så här, vänta, kan man göra det? Jag läste en på Twitter som är historiker om bland annat påsken och traditioner. Han sa att han tyckte att Judas får oförtjänt lite cred för den här fyra dagars helgen. 7 00:02:18,880 --> 00:02:44,480 Elisabeth, vad är påsktradition för dig? Jag är uppvuxen i en prästfamilj. Han knyter lite till dig. Sen sjunger jag en kyrkokör. På långfredagen kommer jag att fira påsken precis som man ska i en avskalad kyrka i Värmdö med att sjunga Jesusjuord på korset och lite Bach-koraler och sådär. 8 00:02:44,560 --> 00:03:06,320 Det tycker jag är väldigt fint. Sen festar vi med barnbarnen och äter mycket god mat och firar som de flesta. Jag fick gåshud när du sa det där om kören också. Jag älskar arkiv och bibliotek och jag älskar köre. Just nu ligger du väldigt högt här i min bok som programledare. 9 00:03:06,320 --> 00:03:24,400 Jag får försöka värva dig sen. Ja, men verkligen. Det är ont om manliga sångare i körbranschen. Ja, men precis. Jag är allt. Om ni behöver allt stämma så är det bra. Vi smider redan vidare här. 10 00:03:24,400 --> 00:03:42,400 Göran, vad är påsken för dig? Vad är påsktradition och vad ska du själv göra? Jag får först säga att jag sjöng i en kör i söndags. Jag blev uppkallad på scenen där efter att ha hållit något anförande. Så vi ställdes bland basarna och det var med när jag skulle vara med och sjunga på någon sydafrikansk kampsång. 11 00:03:42,400 --> 00:03:58,720 Det gick inte alls bra, men det var ganska roligt att stå där och känna basarna omkring mig. För mig är det ändå så att påsken är framför allt en familjehög tid och väldigt stillsam också. 12 00:03:58,720 --> 00:04:22,079 På något sätt har det blivit som i åren att den stora händelsen är att vi åker på konstrundan i Gagnäs kommun. Jag tror att det är så över hela Sverige att konstnärer ställer ut under påskhelgen. Man får komma hem i deras ateljéer och titta. Vi brukar åka en ganska lång sväng genom kommunen 13 00:04:22,079 --> 00:04:39,200 och till slut hamna återigen i Dalarfloda där jag befinner mig. Där är det så att en ekonomisk journalist brukar ställa ut sina konstverk. Vi brukar avsluta med att diskutera marknadsliberalismen på påsken i ungefär en timme. 14 00:04:40,000 --> 00:04:58,640 Det låter väl underbart? Ja, det är ganska bra. Nu blir det lite annorlunda med hunden. Den är lite oberäknelig. Men hon ligger bra här i alla fall. Gud vad bra. Min omiddelbara följdfråga om kören var finns det ett inspel i de här sydamerikanska kampsången? 15 00:04:58,640 --> 00:05:16,800 Inspel, att finns det på band? Det var sydafrikanska. Jag tycker snälla att det finns på skiva till och med. Farlöv fredskör. Jag tror att de har givit ut CD-skivor. Det kanske ligger någonstans. Men inte med mig med. 16 00:05:16,800 --> 00:05:32,800 Fast de har tonsatt några av mina dikter. Det är därför som jag har varit där ibland. Men det är mäktigt att stå i en kör, det måste man säga. Även om man sjunger dåligt så är det en fantastisk känsla. Jag har ju sagt, jag har driftat dig i podden tidigare, att jag är svag för när människor gör saker tillsammans 17 00:05:32,800 --> 00:05:49,360 nästan oberoende av vad det är. Ja det är sant. Och då är kören ett väldigt bra exempel på det. Men även bara så stora... Nej nej nej nej! Oj! Jäklar! Jäklar! 18 00:05:49,360 --> 00:06:05,920 Det är ingen fara. Lisbeth var på väg ner där. Det är verkligen ingen fara. Det blir roligt att höra i podden också. Det är därför man tar honom. Ja. Vänta jag ska försöka... Ingen fara. 19 00:06:05,920 --> 00:06:21,920 Ska du ta ut henne eller? Ingen stress. En sekund bara. Hörru, Jennys. Hon heter Jennys efter Jennys Jobslin också. Underbart. Nu har jag henne. Får du tag på henne? 20 00:06:21,920 --> 00:06:38,480 Vad fan gör vi då då? Är det katten eller hunden som gör det? Katten ville gå ut, men så fick ju hunden syn på henne. Ehh... Ehh... Jag går ut i köket. Jag kan fortsätta prata här. 21 00:06:38,480 --> 00:06:54,480 Kom igen Jennys. Gud jag förstår att det blir matt. Alltså just det. Hundar när de i ett vardagsrum får syn på en katt. Alltså en främmande katt. Det är som ett jättplans när de runt i lägenheten. 22 00:06:54,480 --> 00:07:11,040 Ja. Från en eldhållare till en katt. Från en eld till en annan då. Vad hade du för påskträdighet? Ja just det. Tack Katrina. Tack. Jag var nära på att skripa min egen. Jag brukar vara i Norrbotten med min släkt på påsken. 23 00:07:11,040 --> 00:07:27,040 I år ska vi inte vara där utan vi åker dit på midsommar istället. Men vi brukar vara så några mil utanför Arvidsjaur i en bagarstuga. Jag brukar ligga raklång på en sån bäddsoffa och äta diverse. 24 00:07:27,600 --> 00:07:43,600 Min plan är att följa den traditionen. Ligga raklång knappt röra en muskel titta på någon kassfilm. Jag har börjat igen förstå värdet av kassfilm. Alltså att ibland titta på en dålig film och bära med sig det. 25 00:07:43,600 --> 00:08:00,160 Jag tycker det är helt... Det är faktiskt underskattat. Allting måste vara det bästa filmen man har sett hela tiden. Och så ska jag äta en massa gott. Så det är min plan. Det blir så. Klassiskt också. 26 00:08:00,160 --> 00:08:18,160 Påsklunch med mamman en dag. Påsklunch med pappa en dag. Påskgos med katten hela tiden. Mysigt. Ja, det blir toppen. Men från storm till eld då så vill jag prata med er om 27 00:08:18,160 --> 00:08:34,720 ett ord som fortfarande används rätt ofta men som har kopplingar till något allvarligare än vad man tänker eller hur det kan användas idag. Och det är ju häxjakt. Man säger inte häxa lika ofta kanske som invektiv och så där. 28 00:08:34,720 --> 00:08:50,720 Det används inte lika mycket i den offentliga debatten. Men häxjakt är ändå så att om man tittar på när ordet finns i dagstidningar så är det fortfarande ett ord som används i politisk diskurs. Men jag vill prata med er om häxjakt, uthängningar, 29 00:08:50,720 --> 00:09:07,280 skitsnack och rättegångar egentligen. Jag skulle börja med att fråga dig Elisabeth rakt in i det här. Finns det några vanliga fel när man pratar om häxprocesserna i Sverige eller någon missuppfattning om 30 00:09:07,280 --> 00:09:23,839 om när man jagade rätt på häxorna? Ja, jag tror att det gör att det finns en uppfattning om att det var en framförallt alltså nu talar jag om de häxor som verkligen blev arresterade 31 00:09:23,839 --> 00:09:39,839 och så småningom avrättade eller fängslad under lång tid. Det var hundratals va? Ja, det var det ju. I Stockholm var det inte så många alls. Det kan vi återkomma till. Men uppe hos Göran där i Dalarna och Hälsingland är det ungefär 300 32 00:09:39,839 --> 00:09:56,400 som avrättas då i slutet av eller ja 1600 ja, före 1776 i Stockholm, 1660-talet någonstans där. Och sen sprider det sig runt i 33 00:09:56,400 --> 00:10:12,400 nere i landet då till Stockholm. Sån hemsk trend, ja. Ja, verkligen. Nej, men det är som att det är en intressant sak nu kanske jag avviker helt, men det är en intressant sak Det är en podd så. När vi började 34 00:10:12,400 --> 00:10:28,959 och tyskarna fick höra om det här det fanns inte, som ni vet så snabba förbindelser som det gör idag men då hade de redan haft sitt så de skakade på huvudet och sa varför håller de på sådär? Det har vi. Jag vill sluta med det där nu. Så efter. 35 00:10:28,959 --> 00:10:44,960 Ja, men alltså de hade insett att man inte kanske riktigt skulle hålla på så. Och sen läste jag nu när jag, av en händelse att någon häxprocess inleddes då 1677 i Jakobstad 36 00:10:44,960 --> 00:11:01,520 alltså i den östra rikshalvan, Sverige och Finland höll ihop. Så att vi har inte varit bättre på kommunikationer trots det stora nederlag som det ändå blev i Stockholm än att det har kunnat ta fart 37 00:11:01,520 --> 00:11:18,079 igen då i Jakobstad. Det är otroligt intressant. Och det blev inte mycket där vad jag förstår men ändå, det var någon som var som var anklagad och möjligen avrättad också. Och för någon som aldrig hört om det här förut vad var det som hände? 38 00:11:18,079 --> 00:11:34,079 Det är lätt att få uppfattningen att det här var någon form av nästan masspsykos eller någonting under en så koncentrerad period och så. Men vad var det egentligen som hände under häxprocesserna? Om man drar så, hisspitchen. 39 00:11:34,079 --> 00:11:50,640 Ja, det som hände var att man lyckades övertyga människor om att det faktiskt var kvinnor som förde barn till Blåkulla på nätterna och att de i Blåkulla träffade satan 40 00:11:50,640 --> 00:12:06,640 djävulen och hade fest med honom. Och vad det betydde för, det tror jag man måste förstå, att för föräldrarna som då blev osäkra kanske till en början tänkte att det här kan ju inte vara sant, men det handlade om deras barns eviga liv. 41 00:12:06,640 --> 00:12:23,199 Alltså på 1600-tal får man tänka sig att de flesta människor har en ganska usel tillvaro i livet. Och vi har en strängt lutheransk religiös regim i landet, men det går ändå ut på att om man lever ett bra liv så kan man 42 00:12:23,199 --> 00:12:39,200 komma till himlen efteråt. Alltså det tror ju väldigt många människor. Och om deras barn då genom att festa med djävulen skulle liksom förlora den möjligheten så är det en katastrof för dem. Det tror jag är någonting att förstå. Och sen sprids det ju genom 43 00:12:39,200 --> 00:12:55,760 att till exempel den som brukar kallas för djävulpojkan och som själv påstod att han hade varit i blåkullar det är alltid mer komplicerat än man tror. Man biker närmare in i det. Men han och andra 44 00:12:55,760 --> 00:13:12,319 människor pekade det ut kvinnor här och där. Här i Sverige var det mest kvinnor faktiskt. Får jag fråga en sak där? I vilken mån var det så att den här häxjakten som satt igång ötten hämtade kraft också ur 45 00:13:12,319 --> 00:13:28,319 motsättningar mellan olika personer i byarna eller familjer? Ja, väldigt mycket. Väldigt, väldigt mycket. Det är väldigt mycket döttras anklagelser mot sina mödrar till exempel. Och det är fallet 46 00:13:28,319 --> 00:13:44,880 med Malin Matsdotter som jag har intresserat mig för. Hon som kallas för rumpare Malin. Hennes två döttrar anklagade henne för häxeri. De var ganska aggressiva 47 00:13:44,880 --> 00:14:00,880 förstås också. Men där finns det en förhistoria som är att under barndomen så hade deras pappa och mamma pryglat dem så hårt så att de rymde hemifrån. 48 00:14:00,880 --> 00:14:17,439 Då måste det ha varit ganska ordentligt. Därför att det var liksom... Aga var ju bara helt normalt och önskvärt. Men det var så pass så att de rymde och var borta ett tag. Så kom de tillbaka och då började föräldrarna båda fiska på dem. 49 00:14:17,439 --> 00:14:33,440 Den äldsta flickan tror jag det är utbrister. Ja, ni slår och i slår mor och far. Men jag har sett er far stå på pallen över en svarta kon som tuppen på hönan. Vilket betyder 50 00:14:33,440 --> 00:14:50,000 att han hade begått tidelag. Det var det dödstraff på. Så att han gav sig direkt. Och det här var enligt en bok jag nyss har läst så hade det här pååtrat länge till och med. Men sen var det också gräl det här är väldigt dramatiskt då 51 00:14:50,000 --> 00:15:06,560 men sen var det också gräl mellan mellan grannar som utlöstade och hämdbegär. Det var ju väldigt mycket så att man lyssnade för en gångs skull på vad man lyssnade på vad barn sa. 52 00:15:06,560 --> 00:15:22,560 Det måste ju varit oemotståndligt har jag tänkt. För barn som inte någonsin var lyssnade på att få stå där inför dessa höga herrar och berätta och vittna. Och bli helt tagen på allvar. Till viss grad såklart. 53 00:15:22,560 --> 00:15:39,119 Där får vi säga att det var komplicerat också. Men alltså ja, det fanns en som präst då det fanns ju också förutom då de här vittnerna som vittnade om att ja, jag har fått fara med den här kvinnan 44 gånger 54 00:15:39,119 --> 00:16:05,119 den här natten till blåkullar det är ju sådär som helst. Man tror att vem som helst kunde förstå att det inte kunde vara sant. Alltså det faller på sin orimlighet. Det är så otroligt intressant. 55 00:16:05,119 --> 00:16:21,119 Ja, det är det. Det är ju så att det finns en hel del sparat från det här i Sverige, eller hur? Alltså om vi pratar så arkiv och en hel del dokumentation och att det är därför vi har kunnat följa upp mycket. Vad är det som finns? Varför sparade man det? 56 00:16:21,119 --> 00:16:37,680 Det är protokoll. Det är domstolsprotokoll och de finns i alla delar av Sverige. Alla delar av Sverige. Och det är ju det som vi har gjort. Och de finns faktiskt på någonting som heter Stockholmskällan, som jag hoppas alla känner till 57 00:16:37,680 --> 00:16:53,680 som är en sajt där man kan se bilder och texter och allt möjligt om Stockholm. Och där finns de här protokollen och då är dom från 1700-talet. De är inte helt lättlästa, men de går att läsa. Och sen finns ju på 58 00:16:53,680 --> 00:17:10,240 Riksarkivet de ursprungliga protokollen som är mycket längre. Och som är skrivna på 1600-talet och då måste man ha lärt sig den metodiken. Och det ska jag erkänna att dom har jag inte läst. Jag har kunnat plocka ut vissa bitar 59 00:17:10,240 --> 00:17:26,240 ur dom och ge dom till en vän som faktiskt behärskar det här. Men förfrågan som... Jag tänkte alltså man tänker sig, man frågar sig själva den initiala händelseutvecklingen där 60 00:17:26,240 --> 00:17:42,800 om man tar i Dalarna på dom platser i dina egna rum var det så att det var först någon präst som pratade om det här? Eller var det så att det liksom folk hade något sådant budskap om att det finns häxor och blåkullar? Alltså varifrån kom 61 00:17:42,800 --> 00:17:59,360 gnistan? Vet man det? Jag tror att den var en började från början. Det kan jag inte riktigt säga faktiskt. Men jag tror att det spreds genom att folk vandrade runt. Och så kom man på att det här är någonting 62 00:17:59,360 --> 00:18:15,360 jag vill komma åt den där pigan. Men det var inte allmännet så att präster stod i prädikstolen och predikade att här måste vi se upp med häxorna. Det var kanske inte så det började riktigt. 63 00:18:15,360 --> 00:18:31,920 Jag tror inte det började så, men det blev säkert så småningom. Det kan jag tänka mig. Och det var ju... Kyrkan spelade ju inte någon vacker roll. Nej, nej, verkligen. Det får man säga. Det jag skulle vilja säga också är att 64 00:18:31,920 --> 00:18:47,920 efter mälet jag minns när jag gick i skolan då sa man att Urban Järnestoppade häxprocesserna. Han var en av dem som satt i den där kommissionen. Och i storkyrkan så sitter det en plakett för prästen Noreus som också 65 00:18:47,920 --> 00:19:04,480 då ska ha bidragit till att häxprocesserna avslutades. Det gjorde han men innan han gjorde det så hade han sagt de mest förfärliga sakerna. Man frågade hur ska vi döma Malin Mattsdotter till exempel. Jag tycker att hon ska brännas levande 66 00:19:04,480 --> 00:19:20,480 därför att hon har levt så mot Gud och hon förtjänar detta hemska öde. De som man borde göra plaketter är ju kvinnorna. Och de många av dem är ju så otroligt 67 00:19:20,480 --> 00:19:37,040 briljanta försvarsadvokater för sig själva eller det kan man ju inte säga eftersom de förlorade. Men de har ett sådant fantastiskt tal till exempel båda systrarna Zippel Britta och Anna Zippel och Anna Månstotter de försvarar sig 68 00:19:37,040 --> 00:19:53,600 och de säger att Jesus kan se att jag är oskyldig. Alltså de försvarade sig på samma sätt som de blev anklagade då med religiösa argument kan man säga. Så de försvarar sig själva de hade ingen som... Nej det hade de inte. Och deras män var bortblåsta 69 00:19:53,600 --> 00:20:09,600 utan någon på slutet då vars man försvarade henne. Jag har hört och läst att också anledningen förutom det här att man kanske ville hämnas 70 00:20:09,600 --> 00:20:26,160 och så var att många av de här kvinnorna använde sig av andra typer av läkemedel eller var väldigt intelligenta och kanske gick emot det som var som samhället förväntade sig. Ja av kvinnor. Är det också en myt? 71 00:20:26,160 --> 00:20:42,160 Ja i alla fall i Stockholms processerna tycker jag nog man får säga det. Ja Anna Zippel och Britta Zippel var ju intelligenta Anna Zippel var gift med Bengt Bagare så hon var ganska förmögen alltså det var en familj som 72 00:20:42,160 --> 00:20:58,720 som hade gått om pengar och det väckte nog en del av en sjuka tror jag. Jag tänkte på jag bara undrar Anna Zippel är så spännande ämne det här. Visst är det roligt intressant. Sverige hade ju varit kristet i 73 00:20:58,720 --> 00:21:14,720 jag vet inte vad man ska säga 500 år eller någonting när det här ägde rum men det levde ju kvar inte minst i periferierna i Sverige levde det kvar ganska mycket av till och med gamla fornordiska föreställningarna. Men där fanns det väl inte häxor på det sättet? Gjorde det? 74 00:21:14,720 --> 00:21:31,280 Eller kanske det gjorde? Om du frågar mig jag kommer inte att jag glömde bort hur det var. Det fornordiska är jag dålig på det måste jag säga. Nej men det står ju i Bibeln att en häxa ska du inte låta leva 75 00:21:31,280 --> 00:21:47,840 det är ett sånt där citat som ofta kommer tillbaka. Men jag tror faktiskt att den här tiden under 1600-talet då var kyrkan så hård och fruktansvärd obarmhärtig 76 00:21:47,840 --> 00:22:03,840 som den varken förr eller senare har varit. Men det är en missning det kan ha varit men det känns som att man var tvungen att mildra kyrkans straff genom att ha civila domar också för annars skulle man kunna döma till döden 77 00:22:03,840 --> 00:22:20,400 för ett stöld och det funkar ju inte. Det skulle inte finnas några kvar. Katarina, ett av skälen till varför vi pratade om det här i podden idag det var ju för att när jag sa att vi skulle göra ett påskavsnitt så sa du omedelbart då måste vi prata häxor. 78 00:22:20,400 --> 00:22:36,400 Varför tycker du att det är intressant? Vad är det som intresserar dig med häxor och med häxprocesserna? Jag tror att jag därav min fråga också har haft alltid den här föreställningen att häxor är 79 00:22:36,400 --> 00:22:52,960 visa kvinnor äldre eller behöver inte vara äldre och som har som vet jättemycket och har så mycket visdom och fortfarande jag tror 80 00:22:52,960 --> 00:23:09,520 lite på häxor. Jag säger det! Kanske inte de häxorna som man pratade om då som åker till Blåkulla. En annan typ av häxa. Och ja, just det här jag ser det också som en grupp 81 00:23:09,520 --> 00:23:25,520 av kvinnor och det här lite feministiskt kanske Ja, ungekligen är det ju så att det här är en jätteviktig del av så kvinnlig historia. Alltså allas historia men historia om kvinnor. 82 00:23:25,520 --> 00:23:42,080 För att det går ju inte att jag tycker att det är svårt att läsa om häxprocesserna, att höra om häxprocesserna utan att ta in det enorma kvinnohat och den kvinnans ställning i samhället då. Det bygger ju på dömd 83 00:23:42,080 --> 00:23:58,080 på förhand efter de här lösa orden såklart och efter vilken roll kvinnan skulle ha i det här superhårda kristna kargasamhället. Och det här är ju då 84 00:23:58,080 --> 00:24:14,640 hundratals människor förlorade sina liv på grund av det här. Det är inte så att det är någon så bara spexig liten grej man kommer ihåg. Det här är ju så enormt stor del av svensk historia. Och i så många länder. Ja, verkligen. 85 00:24:14,640 --> 00:24:30,640 Det är ju inte bara i ett land utan det är också intressant att något sånt har funnits i Sverige. Ja, jag är själv måste jag erkänna lite skeptisk till det här att erövra ordet häxa. Just därför att 86 00:24:30,640 --> 00:24:47,200 jag tycker att att det är så många som faktiskt har blivit sädda som häxor och som då i allmänhet inte har ägnat sig åt läkekonst eller så. Det är mer 87 00:24:47,200 --> 00:25:03,760 kloka gummor. Det låter inte alls lika sexigt. Som häxa. Nej, och jag vet att det pågår ju fortfarande processer i andra länder i denna dag. Där man utser kvinnor till häxor 88 00:25:03,760 --> 00:25:19,760 och uppförföljare. Så jag vill jag är inte antiso för det. Nej, men jag tycker det är intressant från mina bevakningsområden så mycket handlar om nätet och stormar 89 00:25:19,760 --> 00:25:36,320 och offentlig opinion och sånt där. Jag kan inte tillräckligt mycket om häxprocesserna som jag skulle vilja. Jag skulle gärna vilja grotta ner mig och skulle lära mig den här 1600-talssvenskan. Det är ett helt liv att göra det. Men det jag tycker är 90 00:25:36,320 --> 00:25:52,320 intressant är den här kombinationen av stämning i samhället av någon form av kollektiv så vilja att offentligt både hänga ut och hänga någon som nästan är en hunger för 91 00:25:52,320 --> 00:26:08,880 att någon ska bestraffas så man kan skylla sina problem på eller andra problem på. Hur det producerar det här väldigt snabba våldet alltså att det stiger väldigt kraftigt och sen att någon bryter den här masspsykosen eller flera 92 00:26:08,880 --> 00:26:24,880 bryter den här psykosen och säger vad håller vi på med? Och det går ju att följa det mönstret genom historien framåt. Det går att följa det genom massmobbar och även så myter om 93 00:26:24,880 --> 00:26:41,440 tidiga 80- och 90-talsmyter om invandring går att hitta samma mönster i alltså hur de har sina ritualer där och gör sina grejer och hur man ska mobilisera mot dem och att det är mer 94 00:26:43,440 --> 00:27:00,000 det är inte så jurist, det är mest brutalt alltså det är inte så att det bara är instinkt utan att det finns system och institutioner som stöttar upp i det här för att det var ju ändå så att det fanns i då var det ju rättegångar nu gör jag jättestora sådana 95 00:27:00,000 --> 00:27:16,000 luftkvoteringar i luften men att det fanns ju ändå institutioner som stöttade upp det här och samma sätt som att det har funnits poliser som tidigare i historien har gripit godtyckligt efter vad samhällets opinion 96 00:27:16,000 --> 00:27:32,560 vill att man skulle göra det här mönstret är otroligt intressant för att det var så lätt att bli ditsatt, inramad och idag jag brukar tänka vad är motsvarigheten till kyrkan idag i så fall? Det är ju faktiskt medievärden 97 00:27:34,560 --> 00:27:50,560 om man tänker på alla de drev som man har upplevt här de senaste 20-30 åren det är ju häxjakter i någon mening och någonstans är det ju så att de här mer och mer blir det så att i varje tidningskoncern så uppmanas 98 00:27:50,560 --> 00:28:07,120 journalisterna hela tiden att personifiera nyheter så mycket som möjligt det ska vara person med namn hälsobostadsort, ålder vad som helst alltså det blir ett väldigt utpekande av enskilda personer som ganska mycket av mediedramatiken bygger på 99 00:28:07,120 --> 00:28:23,680 det är lika med Donald Trump nu, han har ställt sin förrätta med all rätt men samtidigt finns det någon känsla av en girig lyssnad hos alla medieaktörer när Trump förs in här i rättssalen att äntligen har vi något att hålla på med 100 00:28:23,680 --> 00:28:39,680 nu har vi en person där så det ligger liksom i och då är det ju samma logik då är det motsättningar i själva samhället som exploateras på något sätt så blir det i USA när de som gillar Trump och de som avskör honom 101 00:28:39,680 --> 00:28:56,240 det utlöser en massa saker den här häxjakt eller ja, vi kan kalla det för häxjakten eller personifierade nyhetsrapporteringen så att i den meningen det kanske är så att om hundra år kommer vi titta tillbaka på låt oss säga 80-90-00-talet 102 00:28:56,240 --> 00:29:12,240 och tänka varför höll vi på med alla dessa mediala häxjakter, det är ju helt orimligt men det blir också intressant då för om man tar det där mönstret då blir det ju så att det blir inte så värdefullt egentligen då att ställa frågan 103 00:29:12,240 --> 00:29:28,800 hur kunde det här hända? för det har egentligen hänt jättemycket och jätteofta att samma mönster har publicerats på olika delar då blir det egentligen frågan hur får man stopp på det? så, när ska det ta slut? för det är ju inte så att det är naturlag 104 00:29:28,800 --> 00:29:44,800 på något sätt men det här med kyrkans roll och medias roll är ju väldigt intressant, skulle du hålla med om det Elisabeth? Det kanske var så att det var det folk lyssnade på var ju kyrkan då helt enkelt ja, fast det var ju inte 105 00:29:44,800 --> 00:30:01,360 jag tror inte man kan säga att kyrkan drev det det var ju en slags folklig ilska som behövde ta sig ut någonstans det hade varit svält då och det var jag tror att det kanaliserades jag har en annan ingång på det där 106 00:30:01,360 --> 00:30:17,920 som faktiskt jag har tänkt på när jag tittar i Facebook och sånt där och ser en del inlägg om vindkraftverk då börjar jag tänka såhär det här är så, alltså de är fruktansvärt mot vindkraftverk 107 00:30:17,920 --> 00:30:33,920 och det är så absurt argumenten mot dem är så absurda så att jag börjar associera till häxprocesserna för att det är så disassocierat ja nu finns det ju också en sån rörelse 108 00:30:33,920 --> 00:30:50,480 som vill stoppa heltidsannons i tidning såg jag som vill stoppa vindkraftverken med alla de här alltså det är det här jag kan inte sova på nätterna det blir julkameror 109 00:30:50,480 --> 00:31:06,480 det är mystiskt det är någonting mystiskt i luften precis som häxor vad säger du om det mystiska så är det ju helt klart bara här i Dalarna har det varit folkomröstningar 110 00:31:06,480 --> 00:31:23,040 om vindkraften men då är det noterat där att ett skäl till att vindkraften utnyttjas i nästan magiska syften det är ju det att de som bygger de där vindkraftverken jag tror det är Malung här nu det är ett jättelikt tyskt bolag 111 00:31:23,040 --> 00:31:39,040 som ingen kan nå men som har mycket pengar för att delta i kampanjer för vindkraften jag förstår man kan exploatera känslor av vanmakt som jag verkligen förstår och sen är det ju ett reellt problem jag är ju verkligen för vindkraft 112 00:31:39,040 --> 00:31:55,600 men jag skulle ju önska helst att det mesta hamnade i havet alltså havsbaserade vindkraft vi ska ju hälsa på idag en person i en ort här i Dalarna som har en hörselskada 113 00:31:55,600 --> 00:32:12,160 och det är klart att då kan det ju faktiskt bli i vissa lägen kan det ju faktiskt bli känsligt med det där ljudet från de här vindkraftverkena så det är inte bara så att det kommer som någon sorts magisk idé utan någon grund 114 00:32:12,160 --> 00:32:28,160 utan det finns ju reella problem här också det gör det ju verkligen och de har ju inte riktigt diskuterats vill jag påstås alltså bara det här enkla att förmodligen är det så att om staten hade varit den som stod för investeringarna 115 00:32:28,160 --> 00:32:44,720 med en minister som är ansvarig och så vidare så hade det varit lättare att få igenom vindkraften om staten hade byggt det där ungefär som man byggde telefonledningen en gång på 19-talet för då har man någon som för de där vindkraftverk som nu byggs överallt de måste ju kanske monteras ner om 30 år 116 00:32:44,720 --> 00:33:00,720 när de har rostat och då misstänker väl många att ingen kommer att montera ner när de har rostat därför att det är ett stort företag som inte bryr sig om alltså det är mängder av sådana argument som gör det hela blir mycket trastligare än man tror i första anblicken men det är återigen samma sak 117 00:33:00,720 --> 00:33:17,280 alltså ett grundläggande känsla av valmakt kanske 600-talets samhälle var ju oerhört repressivt som Sverige byggde upp några jävla stormaktstanker under den tiden helt och slåg även på krig överallt och det var utfattat 118 00:33:17,280 --> 00:33:33,280 och det är klart det är väl alltid det här materiella perspektivet som man bör ha på sådana saker som framstår som obegripliga och magiska när man ser på materiella omständigheter så jag vill inte påstå att det förklaras 119 00:33:33,280 --> 00:33:49,840 men man ser åtminstone tydligare vad som är roten till att det blir så här det här är inget försvar för vindkraftsbostånden för jag är för Nej men det är intressant att höra vad du säger jag har vi var och lyssnade i Frankrike vi försökte lyssna på ett vindkraftverk 120 00:33:49,840 --> 00:34:06,400 där för att höra om vi kunde höra det och vi ställde oss på en åker och det fanns ingen trafik i närheten eller något sånt där vi lyckades inte höra något faktiskt men det var det vindkraftarket det är säkert olika Ja men precis 121 00:34:06,400 --> 00:34:22,400 Ja det är en massa saker när man anlägger en vindkraftpark ibland i skyddade områden till och med så måste man dra massa vägar ledningar som i sig saboterar biologisk mångfald så det är inte någon enkelt fråga och så vidare 122 00:34:22,400 --> 00:34:38,960 så att det Jag har sagt det förut jag är så himla glad att jag inte är så makthavare med politiskt ansvar för det känns som att det är så mycket som är i den här saken Ja det är ju verkligen svårt att någon vill ta det ansvaret i samhället att det finns de som vill det Vi panelen tar det ansvaret 123 00:34:38,960 --> 00:34:54,960 Ja men exakt Nu har jag ju faktiskt redan hållit er över deadline det är nästan så att jag kommer få spela in en liten äggprata själv tror jag för att det här är så intressant och jag vill ha kvar så mycket av det här 124 00:34:54,960 --> 00:35:11,520 i podden också Vi drar snabbt igenom bara att jag säger att det är ju så att äggbristen även hotar Sverige i påsk Jag älskar ägg Jag skulle gärna äta ägg ännu oftare än vad jag gör då äter jag jättemycket ägg 125 00:35:11,520 --> 00:35:27,520 men det är ju så att Europa drabbas hårt av salmonella utbrott det är också så att djurhållningen och ägghållningen har orsakat problem i Europa och i Sverige Svenska producenter prioriterar att exportera sina ägg till Europa på grund av de höga försäljningspriserna så nu ser vi lite så 126 00:35:27,520 --> 00:35:44,080 som att Sverige exporterar el till kontinenten så försvinner även de svenska äggen under januari så exporterades 1000 ton ägg från Sverige 1000 ton el 127 00:35:44,080 --> 00:36:00,640 jag kan inte tänka hur många enskilda ägg det är det här måste jag göra någon sorts överslagsräkning på men det är för att man får 10 kronor mer per kilo på den europeiska marknaden så att här försvinner de och branschorganisationen Svenska Ägg 128 00:36:00,640 --> 00:36:16,640 eftersom allt ska ha en branschorganisation säger då att i allra värsta fall så kan det bli en det här har jag backat lite på men det kan bli en påsk utan ägg hemskt låter fruktansvärt 129 00:36:16,640 --> 00:36:33,200 verkligen en högtid utan ägg halvår det är en katastrof det ska alltid vara ägg halvår det kom ju ett påskmirakel igår en av Sveriges största äggproducenter sa att de var salmonella fria så jordbruksverket har tittat på deras ägg 130 00:36:33,200 --> 00:36:49,200 så det ser ut som att vi precis i sista sekunden räddas av ett av de här bolagen vad ska du göra? du kommer inte ihåg vad jag sa där generellt är det väl så att jag tycker alltid att just livsmedelsförsörjning 131 00:36:49,200 --> 00:37:05,760 jordbruk och liknande borde vara mer präglat av nationell eller europeisk plan vi borde ha större självförsörjningsgrader i det här landet överlag när det gäller livsmedel det är ju farliga saker om vi inte har ordning på det där 132 00:37:05,760 --> 00:37:21,760 så att det borde ju vara mer omgärdat av reaktioner jag känner en ekobond några kilometer bort här jag vet inte riktigt hur det går där folk köper mindre ekoprodukter nu därför att de blir extra dyra i förhållande till 133 00:37:21,760 --> 00:37:40,320 jättemycket man borde ju ha någon typ av statliga styrningsmedel som gör att ekologisk produktion gynnas hela tiden men det har man inte de köper en annan 134 00:37:40,320 --> 00:37:56,880 sorts diesel ute på åkrarna och den dieselna är inte subventionerade eller var inte i det här fallet tidigare med en annan diesel har varit det litegrann alltså det är väldigt mycket konstiga saker, det är det viktigaste vi har i slutändan att vi kan fixa maten varje dag 135 00:37:56,880 --> 00:38:12,880 och det är samtidigt ett offer för total kapitalism total marknad jag har inget emot att det är total marknad för kylskåp eller någonting eller bilar men matvaror borde ju vara 136 00:38:12,880 --> 00:38:29,440 någonting som staten lägger sig i och faktiskt styr till det bästa för det allmänna och säkrad, det är intressant Jag har också hört att det har utfördes av ledarsidan på ATL som är lantbruks tidningen de har en ledarsida som ligger till höger men håller med dig om det här för att de har en så annan syn 137 00:38:29,440 --> 00:38:45,440 på det svenska jordbruket och det är en väldigt bra tidning jag läser den ofta för att få den här typen av kommunblick och så jag tycker den är väldigt bra och det är ju så att i USA har man ju också sett där är det en väldigt stor diskussion om äggpriserna 138 00:38:45,440 --> 00:39:02,000 för där har man sett att de största äggleverantörerna har mer än skribblat sina vinster samtidigt som det då har där finns det en jättestor marginal plötsligt det har varit intressant det ser inte riktigt ut som att det är så än här 139 00:39:02,000 --> 00:39:18,000 men påskmaten blir däremot rekorddyr så är det och det är ju massa andra skäl också Katarina har du något du vill säga om ägg? Ja jag hittade lite äggfakta eller äggtraditioner jag vet inte om jag hinner dra det nu 140 00:39:18,560 --> 00:39:34,560 med de äggtraditioner tycker jag så läs igenom dem så får vi höra dem det är första gången jag hör dem Fyra snabba I Jamaica natten till långfredagen alltså på torsdagen så är det en tradition att man ska knäcka ett ägg 141 00:39:34,560 --> 00:39:51,120 och äggvitan ska man lägga i ett glas vatten och då bildas det ju någon slags mönster och det ska berätta ens framtid Wow! Så det kan ni testa och i en by Haux i Frankrike 142 00:39:51,120 --> 00:40:07,120 så är det en tradition att laga en jätte-omelett för alla i byn och då behöver man eller man använder cirka 5000 ägg så alla invånare kommer med ett ägg 143 00:40:07,120 --> 00:40:23,680 alltså alla bidrar Gud det är det finaste jag har hört nu vill jag direkt ha så folkets hus ägg direkt folk får komma dit på påsken och laga en gigantisk omelett tillsammans vi ses på folkets hus i Rågsved alla tar med ett ägg Ja det lät fint 144 00:40:23,680 --> 00:40:39,680 och i bilderna så ser man hur de har en jättepanna och det sägs att traditionen kommer för att den kommer från att Napoleon var där och han älskade omeletterna så han bad dem att göra en jätte-omelett 145 00:40:39,680 --> 00:40:56,240 till hans armé Det kommer en ny storfilm om Napoleon jag hoppas att de har med den här omelettscenen annars kommer jag säga att det är fake news och historiediversionism det kan bli en sån här dålig film som det kommer uppskattat 146 00:40:56,240 --> 00:41:12,240 exakt i filmtradition för påsken i Grekland så målar man äggen röda för det ska symbolisera kristig blod så de inte är så här färgglada det känns lite taskigt eller såhär det är kristig blod 147 00:41:12,800 --> 00:41:28,800 men nu ska även ägg då vara kristig blod det kanske är någon som man har väldigt tjockt blod jag vet inte och den här kanske ni känner till men i USA i Vita Huset så har de en tradition varje år som kallas för 148 00:41:28,800 --> 00:41:45,360 äggroll speciellt för barn och barnfamiljer där de bjuder in på den här stora grasmattan så får de komma dit och rulla ägg förra året så deltog 30 000 pers jag fattar inte att det får plats så många 149 00:41:45,360 --> 00:42:01,360 jag vet inte det kan inte ha varit samtidigt det är ju verkligen en festival och jag gick in på hemsidan det är gratisbiljetter men man måste vara med i någon slags lotteri och så man kan köpa också 150 00:42:01,360 --> 00:42:17,920 och då går pengarna till någon välgörenhetsorganisation jag trodde du skulle säga att det är gratis att komma dit och registrera sitt ägg eller någonting innan det är väldigt roligt tack för de här alldeles utmärkta 151 00:42:17,920 --> 00:42:33,920 äggfakta det var väldigt roligt som allra sista grej i podden brukar vi säga att gästerna får tipsa våra lyssnare om någonting om de har så ett lästips eller något sånt som de skulle vilja skicka med Göran, vad vill du tipsa 152 00:42:33,920 --> 00:42:50,480 tyckpressens lyssnare om den här veckan? helt enkelt att det bästa vi kan göra för klimat är att inte göra någonting utmärkt jag ser jäklar ut Elisabeth, vad vill du tipsa våra kära lyssnare 153 00:42:50,480 --> 00:43:06,480 om precis vad som helst jag skulle nog tipsa till att gå till någon av våra kyrkor och lyssna på musik det kommer vara en massa olika requiem tror jag i kyrkorna kom till Värmdekyrkan på långfredagen 154 00:43:07,040 --> 00:43:23,520 det är ett alldeles utmärkt tips Katarina, vad vill du skicka med till lyssnare den här veckan? Jag vill tipsa om att om ni ska ha någon slags familj eller släktträff och sånt där ha inte så mycket press 155 00:43:23,520 --> 00:43:39,520 och laga mat och grejer huvudsakligen att man är tillsammans vilket fint tips och jag tipsar om att se någon dålig film, gärna med någon annan det är ju så att dåliga filmer och även kanske lite dåliga upplevelser ibland blir bra stories och snack sen 156 00:43:39,520 --> 00:44:07,520 det är mitt medskick tack snälla för att ni lyssnade den här veckan tryckpressen är tillbaka redan nästa vecka ha en trevlig påsk hej då! gu.se