1
00:00:00,000 --> 00:00:08,200
C'est sûr que si à chaque fois je prends le poids du patient et le poids du monde sur mes
épaules, comme si c'était ma mère, je ne m'en sortirai pas, je vais m'écrouler.

2
00:00:08,200 --> 00:00:11,980
C'est un petit peu départager son histoire de celle du patient.

3
00:00:11,980 --> 00:00:13,920
Je ne pense pas que ça nous rend insensibles.

4
00:00:13,920 --> 00:00:19,181
Je pense qu'à la limite, peut-être, ça fait qu'on est moins engouffrés dans l'empathie.

5
00:00:19,181 --> 00:00:21,801
Parce que je pense que souvent on veut, en médecine, on veut aider les gens.

6
00:00:21,801 --> 00:00:25,441
on a un peu le syndrome du sauveur, mais souvent il y a des gens qu'on ne peut pas sauver.

7
00:00:25,841 --> 00:00:27,861
C'est un peu, bien, dans fond, qu'on ne les sauvera pas.

8
00:00:27,861 --> 00:00:30,821
C'est un peu ce travail-là de la perte, du deuil.

9
00:00:48,920 --> 00:00:50,921
Bonjour, bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

10
00:00:50,921 --> 00:00:52,273
J'espère que vous allez bien.

11
00:00:52,273 --> 00:00:55,428
Je m'appelle Steven Palanchuck et aujourd'hui, je reçois Ouanessa Younsi.

12
00:00:55,428 --> 00:00:57,867
Ouanessa est d'abord écrivaine, mais elle est aussi psychiatre.

13
00:00:57,867 --> 00:01:02,911
Elle est entre autres l'autrice de "Soigner, aimer", "Soigner, écrire" et "Quand je vis".

14
00:01:02,911 --> 00:01:10,546
Dans ses livres, elle réfléchit au soin, mais aussi à la relation, à la peur, à la mort et
surtout à ce que ça fait, humainement, de soigner.

15
00:01:10,546 --> 00:01:15,870
Dans notre conversation, on a pris le temps de se parler de ce que soigner demande, mais
aussi de ce que ça brise parfois, de

16
00:01:16,062 --> 00:01:20,356
la difficulté de ne pas toujours tout porter, de ne pas se confondre avec l'histoire de
l'autre...

17
00:01:20,356 --> 00:01:27,772
On aussi parlé de la culture médicale, de la performance, puis de l'idée qu'il faudrait
toujours tenir bon, toujours encaisser, continuer coûte que coûte.

18
00:01:27,772 --> 00:01:32,836
Puis tranquillement, on est arrivés à cette question-là : comment soigner sans s'oublier?

19
00:01:32,836 --> 00:01:37,110
Comment, peut-être, soigner, mais en apprenant aussi à s'aimer?

20
00:01:37,110 --> 00:01:40,471
J'espère que vous allez apprécier l'épisode, puis je vous souhaite une bonne écoute.

21
00:01:49,622 --> 00:01:54,459
Première question pour toi, pourquoi as-tu accepté de participer à ce projet de balado?

22
00:01:54,459 --> 00:02:06,103
Par curiosité, aussi parce que c'est un sujet qui me préoccupe, puis peut-être que aussi
je me suis dit qu'en échangeant avec toi, il y avait des choses moi-même que j'allais

23
00:02:06,103 --> 00:02:15,156
découvrir dans ta pensée, puis aussi dans la mienne, puis de co-construire une réflexion
plutôt que de le faire toute seule, je dirais ça comme ça, sur la question de la

24
00:02:15,156 --> 00:02:17,680
souffrance des soignants qui est finalement la souffrance des humains.

25
00:02:17,680 --> 00:02:34,089
Puis, c'est un peu drôle parce que moi, j'ai l'impression de te connaître un peu ayant lu
de tes ouvrages, puis ça m'a donné un peu une fenêtre sur ta vision du soin.

26
00:02:34,089 --> 00:02:40,873
Dans les extraits qui m'ont marqué, tu parles des étudiants en médecine "comme étant tes
amis, mais ils ne sont pas tes amis.

27
00:02:40,873 --> 00:02:43,575
Ils n'ont pas oublié comment écouter.

28
00:02:43,575 --> 00:02:48,278
Ils sont encore du bon côté du soin avant de devenir des techniciens de la douleur."

29
00:02:48,278 --> 00:02:52,272
Comment peut-on s'organiser pour pas devenir des techniciens de la douleur?

30
00:02:52,272 --> 00:02:59,635
Je donne souvent l'exemple, supposons que quelqu'un est assis et voit une vingtaine
d'accidents de voiture par jour.

31
00:02:59,635 --> 00:03:06,399
C'est sûr qu'à un moment donné, il y a comme un phénomène de désensibilisation qui, à mon
avis, peut ou risque d'advenir.

32
00:03:06,399 --> 00:03:13,892
La question, c'est un petit peu comment ne pas tomber dans les extrêmes, c'est-à-dire être
complètement désensibilisé au point d'être froid comme un lavabo.

33
00:03:13,892 --> 00:03:16,623
Je ne pense pas qu'on reste dans le soin dans ce cas-là.

34
00:03:16,623 --> 00:03:19,665
Probablement qu'on est aussi dans une forme de déni si on va là.

35
00:03:19,665 --> 00:03:20,267
Ça peut être

36
00:03:20,267 --> 00:03:27,493
protecteur, ça peut être nécessaire à certains moments où c'est trop intense comme
souffrance dont on est témoins, mais je pense que si c'est le mécanisme à long terme, on

37
00:03:27,493 --> 00:03:29,825
sent qu'il y a quelque chose qui risque d'éclater.

38
00:03:29,825 --> 00:03:38,392
À l'inverse, être complètement à chaque fois dans la fin du monde, c'est sûr qu'on ne peut
pas continuer de soigner.

39
00:03:38,392 --> 00:03:41,044
Effectivement, c'est vraiment un jeu d'équilibre.

40
00:03:41,044 --> 00:03:50,241
Je cite souvent Saint-Denys Garneau, que j'ai cité d'ailleurs dans "Soigner, écrire", qui
va dans un magnifique poème où il va avoir ce vers : "C'est là sans appui

41
00:03:50,241 --> 00:03:52,742
que je me repose", mais entre les deux.

42
00:03:52,742 --> 00:04:00,784
Donc c'est vraiment l'idée d'un jeu d'équilibre où on peut osciller, mais moi je le vois
vraiment comme un travail d'équilibriste en fait.

43
00:04:00,784 --> 00:04:08,266
Puis c'est vraiment dans le rapport à la réalité, c'est-à-dire qu'on va être dans le déni
si on est froid comme un lavabo, mais à quelque part si on est toujours dans la fin du

44
00:04:08,266 --> 00:04:12,264
monde, bien peut-être qu'on ne voit pas la réalité non plus telle qu'elle est, qui est
comme finalement...

45
00:04:12,264 --> 00:04:15,195
On est condamnés à mourir, à souffrir puis à être seuls.

46
00:04:15,195 --> 00:04:17,435
Je pense que c'est vraiment un jeu d'équilibre et c'est pas évident.

47
00:04:17,435 --> 00:04:18,955
Puis peut-être qu'on ne peut pas le faire seul aussi.

48
00:04:18,955 --> 00:04:20,555
Moi, c'est ça que je réalise de plus en plus.

49
00:04:20,555 --> 00:04:24,075
Puis peut-être que c'est ça qui m'a inspirée à dire oui à ton invitation.

50
00:04:24,075 --> 00:04:30,495
Je pense qu'on le pense tous dans notre tête, on le vit tous dans notre cœur, mais on a
peu d'espace pour en parler.

51
00:04:30,495 --> 00:04:32,655
Et moi, c'est ça qui me marque de plus en plus.

52
00:04:32,655 --> 00:04:35,095
Puis tu parlais des étudiants, des étudiantes.

53
00:04:35,095 --> 00:04:36,839
Je donnais un cours l'autre fois.

54
00:04:36,839 --> 00:04:39,992
C'était psychiatrie et littérature.

55
00:04:39,992 --> 00:04:42,524
Je trouve qu'il y a une ouverture qu'on puisse se donner ce type de cours-là.

56
00:04:42,524 --> 00:04:45,346
Finalement, c'est un cours où on a parlé de la mort.

57
00:04:45,346 --> 00:04:54,664
Les étudiantes et les étudiants, c'étaient des résidents de psychiatrie, me racontaient
des expériences où ils ont été témoins de la mort, de choses très graves à leur âge, et

58
00:04:54,664 --> 00:04:57,606
qu'ils n'en avaient jamais parlé.

59
00:04:57,606 --> 00:05:01,019
Je me dis où tu déposes ça?

60
00:05:01,019 --> 00:05:06,471
C'était comme vraiment une séance un peu de thérapie de groupe, où chacun déposait dans le
fond ses morts,

61
00:05:06,471 --> 00:05:08,831
où on avait été témoins de grandes morts.

62
00:05:08,831 --> 00:05:11,051
Peut-être qu'à notre âge, c'est pas typique.

63
00:05:11,051 --> 00:05:17,571
L'autre fois, je rencontrais une amie à moi, une grande poète qui a 82 ans, puis elle me
disait qu'elle n'avait jamais connu la maladie et la mort.

64
00:05:17,571 --> 00:05:21,911
Elle est chanceuse, mais nous, on est comme chaque jour là-dedans.

65
00:05:21,911 --> 00:05:23,551
Quoi, ça ne se peut pas.

66
00:05:23,871 --> 00:05:25,371
Moi, je suis tout le temps là-dedans.

67
00:05:25,371 --> 00:05:31,195
Ça m'a fait réaliser que ce n'était peut-être pas normal d'être toujours là-dedans et
qu'on a besoin d'échanger, d'en parler.

68
00:05:31,195 --> 00:05:39,741
Et puis les étudiants, ils restent un peu avec cette naïveté ou cet idéal du soin qu'on
essaie de ne pas perdre en chemin.

69
00:05:39,741 --> 00:05:42,475
Mais qu'il faut peut-être perdre un petit peu, mais pas trop.

70
00:05:43,220 --> 00:05:47,381
Oui, c'est effectivement dur de trouver cet équilibre-là.

71
00:05:47,381 --> 00:05:50,962
C'est vrai qu'on est exposé à la mort relativement très tôt.

72
00:05:50,962 --> 00:05:59,869
Puis une autre psychiatre dans le balado parlait du tiroir émotionnel qu'on remplit, mais
qu'on ne nous a jamais appris à vider, en fait.

73
00:05:59,869 --> 00:06:09,523
Puis au contraire, souvent, on nous encourage à encaisser puis à se déconnecter parfois de
ce qui se passe à l'intérieur.

74
00:06:09,523 --> 00:06:13,398
En tout cas, je vais parler pour moi, peut-être en médecine physique,

75
00:06:13,455 --> 00:06:20,481
mais c'est sûr que cette fatigue de compassion-là, moi, je l'ai ressentie.

76
00:06:20,481 --> 00:06:33,362
On est effectivement exposé à des tragédies, des drames humains qui sont souvent
indescriptibles, pour lesquels il n'y a pas de mots, il n'y a rien à dire.

77
00:06:33,362 --> 00:06:41,121
Puis quand ça nous arrive dans notre réseau, moi, j'ai eu des personnes avec qui j'ai
étudié qui sont

78
00:06:41,121 --> 00:06:44,073
malheureusement décédé en jeune âge.

79
00:06:44,073 --> 00:06:48,584
C'est très confrontant sur le sens du métier qu'on fait.

80
00:06:48,584 --> 00:06:57,397
Puis aussi de me dire, si tout peut se finir du jour au lendemain, alors il faut profiter
de la vie.

81
00:06:57,397 --> 00:07:02,298
Mais des fois, les mécanismes qui ressortent à ce moment-là, c'est de tomber dans les
excès.

82
00:07:02,298 --> 00:07:09,750
Donc, cette recherche d'équilibre-là, je trouve, comme soignante, comme soignant, c'est
difficile à atteindre.

83
00:07:10,461 --> 00:07:14,121
Je pense aussi que souvent on est dans des solutions un peu individuelles.

84
00:07:14,121 --> 00:07:20,461
Il faut méditer davantage, il faut faire du support, puis en même temps, après ça on va se
taper sur la tête parce qu'on ne fait pas.

85
00:07:20,801 --> 00:07:26,701
Mais clairement, je pense qu'il y a un aspect un peu systémique aussi dont le type de
personnalité qui va en médecine.

86
00:07:26,701 --> 00:07:32,642
Des gens qui sont habitués à être high achiever, réussir, performer, être toujours dans la
productivité.

87
00:07:32,642 --> 00:07:37,396
Donc on est peu en contact avec notre vulnérabilité alors qu'être soignant, c'est être

88
00:07:37,396 --> 00:07:39,836
en contact avec la vulnérabilité humaine.

89
00:07:39,836 --> 00:07:43,476
Mais d'abord et peut-être en priorité de notre propre vulnérabilité.

90
00:07:43,476 --> 00:07:50,856
Puis moi, c'est ça, je pense que j'ai appris finalement en psychiatrie, je dis tout le
temps à mes résidents, qui sont mes amis, mais pas mes amis, je leur dis, bien dans le

91
00:07:50,856 --> 00:07:53,176
fond, la psychiatrie, on apprend peu de choses.

92
00:07:53,176 --> 00:07:54,416
En cinq ans, pourquoi c'est cinq ans?

93
00:07:54,416 --> 00:07:55,836
Bien, il faut apprendre à dire non.

94
00:07:55,836 --> 00:07:59,256
Donc vous allez sauver pas grand monde, vous avez des limites.

95
00:07:59,256 --> 00:08:00,556
Donc vous apprenez à dire non.

96
00:08:00,556 --> 00:08:03,576
C'est pas évident, mais surtout quand on essaie de plaire et de vouloir être aimé.

97
00:08:03,576 --> 00:08:06,236
En général, on est un meilleur médecin quand on sait dire non.

98
00:08:06,236 --> 00:08:07,316
Puis ensuite, c'est d'apprendre

99
00:08:07,316 --> 00:08:11,316
un petit peu son histoire, de connecter avec nos propres failles.

100
00:08:11,302 --> 00:08:19,502
C'est sûr que si à chaque fois je prends le poids du patient et le poids du monde sur mes
épaules, comme si c'était ma mère, je ne m'en sortirai pas, je vais m'écrouler.

101
00:08:19,502 --> 00:08:23,282
C'est un petit peu départager son histoire de celle du patient.

102
00:08:23,282 --> 00:08:25,222
Je ne pense pas que ça nous rend insensibles.

103
00:08:25,222 --> 00:08:30,842
Je pense qu'à la limite, peut-être, ça fait qu'on est moins engouffrés dans l'empathie.

104
00:08:30,842 --> 00:08:35,780
En même temps, on est plus dans la réalité d'une relation, qui est une autre personne qui
n'est pas moi,

105
00:08:35,780 --> 00:08:37,140
qui n'est pas mon histoire.

106
00:08:37,140 --> 00:08:41,240
On évite un peu de mêler nos crayons, moi je pense aussi.

107
00:08:41,240 --> 00:08:43,860
Parce que je pense que souvent on veut, en médecine, on veut aider les gens.

108
00:08:43,860 --> 00:08:47,500
on a un peu le syndrome du sauveur, mais souvent il y a des gens qu'on ne peut pas sauver.

109
00:08:47,900 --> 00:08:49,920
C'est un peu, bien, dans fond, qu'on ne les sauvera pas.

110
00:08:49,920 --> 00:08:52,880
C'est un peu ce travail-là de la perte, du deuil.

111
00:08:52,880 --> 00:08:57,491
Mais je pense que la psychiatrie essentiellement, la formation, c'est ça l'objectif, à mon
avis.

112
00:08:57,491 --> 00:09:02,914
Puis est-ce que l'écriture, la poésie, c'était pour toi une façon de vider ce tiroir-là?

113
00:09:02,914 --> 00:09:04,735
Oui, définitivement.

114
00:09:04,735 --> 00:09:07,376
Je pense que c'était aussi une façon de...

115
00:09:07,376 --> 00:09:13,969
Bon, c'est sûr que je vais peut-être sortir un petit peu des trucs de psychiatre, un peu
de psy, mais un petit peu le vrai self, le faux self.

116
00:09:13,969 --> 00:09:16,420
Je pense qu'en médecine, je ne veux pas généraliser.

117
00:09:16,420 --> 00:09:20,173
Moi, j'étais beaucoup dans le faux self, donc répondre aux attentes, plaire...

118
00:09:20,173 --> 00:09:23,726
Ce qui est pratique quand t'es externe en médecine et que tu changes de patron chaque
mois.

119
00:09:23,726 --> 00:09:27,531
Ce sont vraiment des bonnes compétences à avoir pour avoir des supérieurs aux attentes.

120
00:09:27,531 --> 00:09:32,927
Mais en même temps, ça fait que tu peux être déconnecté aussi de ton vrai toi, de ton
émotion, de ton histoire.

121
00:09:32,927 --> 00:09:39,154
Puis moi, c'est clair que la poésie, c'était un peu quand je dis il y a un lieu pour
déposer ça, où on va déposer tout ça.

122
00:09:39,154 --> 00:09:42,007
Moi, je le faisais dans l'écriture, dans la poésie.

123
00:09:42,007 --> 00:09:45,740
Souvent, en entrevue, je disais, bon, je suis médecin de jour, poète de nuit.

124
00:09:45,740 --> 00:09:50,204
J'ai revisité ça parce que j'ai compris que c'était important de dormir aussi pour ma
santé.

125
00:09:50,204 --> 00:09:52,696
Puis, bien, je le vois moins clivé aujourd'hui.

126
00:09:52,696 --> 00:09:54,518
Donc, pour moi, je suis autant...

127
00:09:54,518 --> 00:10:00,923
De plus en plus, j'ai l'espérance, à quelque part un peu illusoire, mais d'être un peu une
poète qui fait de la psychiatrie, puis une psychiatre qui fait de la poésie.

128
00:10:00,923 --> 00:10:06,408
Donc, d'être en mesure d'intégrer ça pour être moins dans une manière clivée de le voir.

129
00:10:06,408 --> 00:10:09,671
Je te dirais qu'aujourd'hui, au niveau émotif, c'est nettement plus apaisé.

130
00:10:09,671 --> 00:10:10,103
Moi, j'ai fait

131
00:10:10,103 --> 00:10:12,285
des années d'analyse, de thérapie.

132
00:10:12,285 --> 00:10:14,407
Il y a plein de choses qui se sont clarifiées pour moi.

133
00:10:14,407 --> 00:10:16,558
Bon, aujourd'hui, je n'écris peut-être pas de la même façon.

134
00:10:16,558 --> 00:10:20,101
Je pense que je suis devenue une écrivaine, j'écris plus comme une écrivaine, je dirais.

135
00:10:20,101 --> 00:10:21,132
Donc, c'est aussi un métier.

136
00:10:21,132 --> 00:10:23,684
Puis c'est pas mauvais en soi, c'est autre chose.

137
00:10:23,684 --> 00:10:31,371
De la même façon que je pense qu'au début, j'étais une soignante beaucoup plus, peut-être
dans une certaine intensité, une empathie, mais peut-être aussi que je connaissais mal mon

138
00:10:31,371 --> 00:10:31,831
histoire.

139
00:10:31,831 --> 00:10:35,074
Puis que je mêlais un peu mes crayons.

140
00:10:35,074 --> 00:10:39,327
Je pense qu'aujourd'hui, j'ai autant de sensibilité, mais qu'elle s'exprime différemment

141
00:10:39,363 --> 00:10:41,565
et qu'elle ne va pas m'emporter.

142
00:10:41,565 --> 00:10:43,820
Je pense que qu'il y a un mouvement quand même sain dans tout ça.

143
00:10:43,820 --> 00:10:49,815
Je pense que je peux aider mieux à quelque part les patients, enfin j'espère.

144
00:10:49,815 --> 00:10:56,458
C'était ma question, est-ce que le fait d'être écrivaine a teinté maintenant ta façon de
soigner?

145
00:10:56,788 --> 00:11:00,642
Je crois que oui, plus à cause de ce travail de...

146
00:11:00,642 --> 00:11:09,106
Je trouve que l'écriture pour moi c'est ça, c'est cette espèce d'attention-là sur
l'inconscience, ce qu'il y a entre les mots, les non-dits, mais aussi dans la page un

147
00:11:09,106 --> 00:11:12,710
petit peu ce qui est à côté, puis ce qui nous surprend de nous-mêmes.

148
00:11:12,710 --> 00:11:14,727
C'est Marguerite Duras qui écrivait ces...

149
00:11:14,727 --> 00:11:17,608
Si on savait ce qu'on allait écrire, ça ne vaudrait pas la peine.

150
00:11:18,028 --> 00:11:20,119
On écrit parce qu'on cherche un inconnu.

151
00:11:20,119 --> 00:11:22,089
Moi, je trouve que l'écriture me permet ça.

152
00:11:22,089 --> 00:11:28,892
Puis, me permet aussi cette écoute-là, l'ayant exercée sur moi, de l'exercer un peu chez
les autres.

153
00:11:28,892 --> 00:11:34,530
Mais je pense aussi que c'est fondamentalement pour moi la poésie, un espace de
vulnérabilité.

154
00:11:34,530 --> 00:11:37,075
Il y a des nuits en nous, il faut s'en

155
00:11:37,617 --> 00:11:40,837
Et je trouve que l'écriture pour moi, s'occupe de mes nuits.

156
00:11:40,837 --> 00:11:44,497
La psychiatrie, c'est m'occuper un peu des nuits des autres, mais sans oublier mes nuits à
moi.

157
00:11:44,497 --> 00:11:47,137
Donc c'est toujours cette nuance-là.

158
00:11:47,137 --> 00:11:48,597
Mais tout ça est difficile.

159
00:11:48,597 --> 00:11:52,017
Puis je pense qu'en médecine, la formation n'est pas beaucoup axée là-dessus.

160
00:11:52,017 --> 00:11:53,797
Peut-être aujourd'hui un peu plus.

161
00:11:53,797 --> 00:11:57,197
Moi, dans mon temps, dans mon vieux temps, c'étaient des cours magistraux, etc.

162
00:11:57,197 --> 00:11:59,152
Donc ce n'était pas la même chose.

163
00:11:59,152 --> 00:12:05,432
vrai qu'on met beaucoup l'accent sur la résilience individuelle puis on oublie les
composantes systémiques.

164
00:12:05,432 --> 00:12:18,052
Puis récemment, il y a une étude qui a été publiée par une doctorante en psychologie belge
qui analysait les racines culturelles de l'épuisement chez les médecins.

165
00:12:18,052 --> 00:12:27,032
Puis pour se rendre compte que finalement les caractéristiques individuelles expliquaient
moins de 4 % des causes de l'épuisement, puis jusqu'à 30%

166
00:12:27,032 --> 00:12:29,152
des causes étaient culturelles.

167
00:12:29,152 --> 00:12:41,612
Donc, ce mythe de l'invulnérabilité, la fusion identitaire, l'engagement excessif, la
stigmatisation, autant celles qu'on intériorise que celles qu'on a envers nos collègues.

168
00:12:41,612 --> 00:12:54,672
Donc, tout ça, ce sont des choses qu'on vit beaucoup dans l'individualité, je dirais,
parce que moi, quand j'ai commencé mes études, comme tu disais, on est souvent des

169
00:12:54,672 --> 00:12:56,384
overachievers, on était

170
00:12:56,384 --> 00:12:59,606
tous et toutes un peu en compétition avant de rentrer.

171
00:12:59,606 --> 00:13:06,581
Ensuite, c'est la compétition pour les stages, pour les programmes de résidence, ensuite
de se trouver un poste.

172
00:13:06,581 --> 00:13:21,923
Puis on dirait qu'après coup, quand c'est terminé, on reste encore avec le couteau entre
les dents, puis de se dire, dans cet état d'esprit-là de compétition, alors qu'on vit les

173
00:13:21,923 --> 00:13:24,364
mêmes choses, mais qu'on a tendance

174
00:13:24,416 --> 00:13:27,451
à vouloir les garder pour soi de peur de paraître faible.

175
00:13:27,451 --> 00:13:28,411
Oui, tu as raison.

176
00:13:28,411 --> 00:13:31,203
Je pense que, l'écriture pour moi, c'est un peu ça aussi.

177
00:13:31,203 --> 00:13:36,835
C'est un endroit où je me dévoile plus comme patiente, ou comme avec mes souffrances, mes
angoisses.

178
00:13:36,835 --> 00:13:41,508
Je le fais volontairement parce que je crois que c'est important de me mettre en jeu dans
l'écriture.

179
00:13:41,508 --> 00:13:49,621
Mais je le fais aussi avec cette idée-là de montrer, bien, on a tous nos folies, on a tous
nos angoisses, puis on a tous des bibittes, puis de montrer que ça existe.

180
00:13:49,621 --> 00:13:54,434
Je le vois vraiment comme quelque chose comme un peu anti-stigmatisation ou de faire les
choses autrement.

181
00:13:54,434 --> 00:13:57,465
Mais je suis assez d'accord avec toi qu'on reste souvent seuls.

182
00:13:57,465 --> 00:14:04,850
Et moi ce qui m'aide peut-être le plus, on parle d'écriture, mais dans les faits
probablement c'est d'avoir un peu des amis à l'hôpital qui ne sont pas mes résidents, des

183
00:14:04,850 --> 00:14:06,831
collègues, mais des gens avec qui je peux parler.

184
00:14:06,831 --> 00:14:12,264
Des fois juste aller ventiler quelque chose ou juste aller exprimer une émotion que j'ai
vécue.

185
00:14:12,345 --> 00:14:17,468
Comme si un tel patient, bon on parlait des morts, des suicides, que je puisse en parler
quelque part.

186
00:14:17,468 --> 00:14:23,171
Si je n'ai pas cette opportunité-là, j'écris, mais ça me fait du bien, ça me soulage.

187
00:14:23,171 --> 00:14:25,863
C'est un besoin humain aussi.

188
00:14:25,863 --> 00:14:27,314
C'est vrai qu'on n'apprend pas ça.

189
00:14:27,314 --> 00:14:34,820
Tu as bien raison, c'est comme si on est tous dans un mode de compétition, puis là on
arrive et ce serait l'heure de la coopération, mais on n'a comme pas appris à dire.

190
00:14:34,820 --> 00:14:35,451
C'est ça.

191
00:14:35,451 --> 00:14:39,370
Bon, après ça on développe de la collégialité, des amitiés.

192
00:14:39,370 --> 00:14:48,602
Je ne sais pas si c'était dans les facteurs qui étaient dedans, mais moi je trouve d'avoir
un milieu où je sens que je peux parler ou m'exprimer avec des amis, ça m'aide

193
00:14:48,602 --> 00:14:49,612
définitivement.

194
00:14:49,612 --> 00:14:52,873
fait, le facteur protecteur, c'était la recherche de sens.

195
00:14:52,873 --> 00:15:02,126
Donc d'être capable de trouver un sens à son métier, à cette vocation-là, ça corrélait
aussi avec l'engagement excessif.

196
00:15:02,126 --> 00:15:05,277
Mais c'est sûr que si on est capable de faire du sens...

197
00:15:05,277 --> 00:15:10,469
Tu parlais des décès que vous avez en psychiatrie.

198
00:15:10,469 --> 00:15:11,599
Je vais te faire une confidence.

199
00:15:11,599 --> 00:15:12,740
Quand j'ai lu...

200
00:15:13,534 --> 00:15:19,798
"Soigner, écrire", tu parles de perte de patients par suicide.

201
00:15:19,798 --> 00:15:25,551
Ça m'a fait réaliser bien bêtement que vos patients décèdent aussi.

202
00:15:25,551 --> 00:15:32,745
Puis, je dis ça en toute humilité parce que c'est sûr que moi, je fais de la médecine
aussi un peu de soins intensifs.

203
00:15:32,745 --> 00:15:36,747
Je vois des décès parfois, quelques fois par semaine.

204
00:15:36,747 --> 00:15:41,993
Puis, j'avais oublié que vous aussi, avez des patients qui meurent,

205
00:15:41,993 --> 00:15:43,890
mais d'une maladie invisible.

206
00:15:43,890 --> 00:15:45,873
Oui, effectivement, c'est un bon point.

207
00:15:45,873 --> 00:15:52,038
Tu vois, ma mentor, elle dit souvent qu'en psychiatrie, on ne signe pas assez de constat
de décès dans le sens qu'on n'a pas assez le contact à la mort.

208
00:15:52,038 --> 00:15:57,102
Mais donc quand ça arrive pour nous, on n'en voit pas chaque jour.

209
00:15:57,102 --> 00:16:01,585
Donc c'est très marquant, très troublant.

210
00:16:01,585 --> 00:16:04,037
Oui, c'est un autre rapport, je pense que la médecine physique.

211
00:16:04,037 --> 00:16:05,498
Je pense qu'il y a beaucoup de choses qui diffèrent.

212
00:16:05,498 --> 00:16:09,010
Plus j'avance dans mon métier, plus je vois des différences aussi.

213
00:16:09,372 --> 00:16:15,291
Est-ce qu'on vous apprend à gérer ça autant comme professionnel que comme personne?

214
00:16:15,800 --> 00:16:25,225
Je pense qu'ils ont mis de plus en plus de choses en place, mais à mon époque, disons que
c'était moins mis en place, mais souvent on va l'apprendre quand ça arrive.

215
00:16:25,225 --> 00:16:31,157
Je pense que là, c'est un petit peu, on compte aussi sur des personnes plus expertes ou
qui connaissent mieux ça, comme moi.

216
00:16:31,157 --> 00:16:36,780
Bon, je parle dans le livre de ma mentor qui m'a beaucoup aidé, puis bon, qui en a vu
plus.

217
00:16:36,780 --> 00:16:45,174
Mais bon, elle, c'est elle qui m'avait dit, bien, mon premier patient qui s'est suicidé,
ben là, t'es psychiatre, dans le sens que ça fait partie des choses qui arrivent dans

218
00:16:45,174 --> 00:16:47,526
notre métier.

219
00:16:47,526 --> 00:16:59,816
Mais moi tu vois, j'ai vraiment senti à chaque fois le besoin d'écrire, d'avoir cet
espace-là, puis aussi pour un peu mettre des mots sur cette souffrance-là, sur cette

220
00:16:59,816 --> 00:17:00,658
tristesse.

221
00:17:00,658 --> 00:17:04,258
C'est normal de se laisser atteindre.

222
00:17:04,358 --> 00:17:10,598
Puis tu parlais tantôt de ta propre expérience comme patiente dans tes livres.

223
00:17:10,758 --> 00:17:20,018
Tu mentionnes un moment où est-ce que tu as une pneumonie, puis tu dis « je retombe non
dans mes poumons, mais dans mon cerveau, j'ai peur ».

224
00:17:20,018 --> 00:17:25,098
Cette peur-là, est-ce que c'est quelque chose que tu as maintenant apprivoisé?

225
00:17:25,319 --> 00:17:27,229
De plus en plus, pas complètement.

226
00:17:27,229 --> 00:17:29,707
Je dis tout le temps à la blague, la seule crainte qui me reste, c'est le cancer.

227
00:17:29,707 --> 00:17:33,033
Je n'ai aucune idée pourquoi encore je vais finir par trouver, mais c'est ça.

228
00:17:33,033 --> 00:17:34,503
Chacun ses angoisses.

229
00:17:34,503 --> 00:17:35,825
Après ça, je vais être vraiment zen.

230
00:17:35,825 --> 00:17:38,656
Mais oui, je sais pas.

231
00:17:38,656 --> 00:17:39,226
Ça, ça reste.

232
00:17:39,226 --> 00:17:41,957
Mais en même temps, tu vois, je trouve ça...

233
00:17:41,957 --> 00:17:49,652
On a un sens positif en quelque part parce que ça me permet de rester en contact avec ces
émotions-là, puis de comprendre aussi la peur.

234
00:17:49,652 --> 00:17:53,934
Évidemment, bon, on connaît tous les trucs cognitifs ou comportementaux, mais comme tu
dis, la recherche

235
00:17:53,934 --> 00:17:58,490
de sens est importante, donc c'est quoi le lien à mon histoire, aussi d'en sortir.

236
00:17:58,490 --> 00:18:07,848
Donc moi quand je suis dans la peur, j'en parle, donc pour avoir un autre esprit que le
mien, sortir de mon esprit, mais je pense que le fait d'avoir des solidarités pour moi

237
00:18:07,848 --> 00:18:10,849
c'est extrêmement important.

238
00:18:10,849 --> 00:18:15,141
Puis faire sens, je trouve ça intéressant ce que tu veux dire, faire sens de son métier,
mais je trouve aussi de...

239
00:18:15,141 --> 00:18:20,645
Je trouve aussi qu'en médecine, on ne nous apprend pas à avoir beaucoup autre chose que la
médecine ou sinon dans des choses très compétitives.

240
00:18:20,645 --> 00:18:22,977
On est astronaute, on a deux carrières, etc.

241
00:18:22,977 --> 00:18:29,092
Mais moi, je trouve que d'avoir autre chose que la médecine, m'aide profondément dans ce
jeu d'équilibre-là aussi.

242
00:18:29,092 --> 00:18:35,007
Quand tu parlais d'engagement excessif, c'est vrai qu'on a des modèles de workaholisme
dans notre milieu.

243
00:18:35,007 --> 00:18:38,119
C'est comme si tu ne fais pas ça, tu n'es pas un bon médecin.

244
00:18:38,119 --> 00:18:40,641
C'est un drôle de message.

245
00:18:40,905 --> 00:18:48,958
les moments où ça allait moins bien en début de carrière, c'est sûr le début de pratique,
c'est un gros moment d'adaptation.

246
00:18:48,958 --> 00:18:54,350
Je dirais que notre médecine, c'est un trouble d'adaptation chronique qui dure plusieurs
années.

247
00:18:54,350 --> 00:19:07,356
Mais j'en étais venu à écarter un paquet de passions, des choses qui me faisaient du bien,
parce que je disais à ce moment-là que je manquais de temps, en fait que je ne prenais

248
00:19:07,356 --> 00:19:07,776
plus

249
00:19:07,776 --> 00:19:09,462
le temps, que je réalise maintenant.

250
00:19:09,462 --> 00:19:13,281
Alors que je savais que ça me faisait du bien.

251
00:19:13,281 --> 00:19:19,706
Quand à ce moment-là, j'allais moins bien, les gens autour de moi me disaient, bien,
reconnecte à tes passions ou fais ce que tu aimes.

252
00:19:19,706 --> 00:19:22,849
Puis, il y avait comme un blocage.

253
00:19:22,849 --> 00:19:27,943
Je ne savais même pas dire qu'est-ce que j'aime, qu'est-ce que j'aime faire d'autre que de
la médecine.

254
00:19:27,943 --> 00:19:35,950
Il y avait une espèce de fusion entre mon identité comme personne, comme humain, puis
comme mon identité de médecin.

255
00:19:35,962 --> 00:19:38,753
On dirait que je n'étais que ma fonction.

256
00:19:38,753 --> 00:19:48,817
Puis quand j'ai donc perdu la capacité d'être docteur, là je me retrouvais devant un grand
ville, je me dis, mais je suis quoi d'autre?

257
00:19:48,817 --> 00:19:56,126
Ça a été un peu pour moi le début de cette quête de sens-là, de voir c'est quoi le sens
que je peux en faire.

258
00:19:56,126 --> 00:19:58,037
mhm mhm

259
00:19:58,037 --> 00:20:03,798
Ça me fait penser, je ne connais pas la citation exacte.

260
00:20:03,798 --> 00:20:13,258
En gros, il dit qu'il serait mieux d'être sans faire, mais en même temps, l'être doit
précéder le faire, sinon le faire ne fait pas de sens.

261
00:20:14,338 --> 00:20:17,859
C'est ça, donc c'est un peu dans la fonction versus notre identité.

262
00:20:17,859 --> 00:20:23,093
Ce qui me frappe un peu chez les étudiants et les étudiantes, c'est qu'ils arrivent
souvent, ils ont plein de passions,

263
00:20:23,093 --> 00:20:29,437
ils sont impliqués dans plein de choses, lisent des livres, ils vont au théâtre, au
cinéma, ils font du sport, etc.

264
00:20:29,437 --> 00:20:33,640
Puis plus ils avancent dans la formation, plus ils sont comme engouffrés.

265
00:20:33,640 --> 00:20:37,162
Je suggère des lectures, mais ils n'ont pas le temps de lire autre chose que de la
médecine.

266
00:20:37,162 --> 00:20:38,483
ils sont vraiment...

267
00:20:38,483 --> 00:20:40,284
Puis c'est ça, plus ça avance, plus c'est comme ça.

268
00:20:40,284 --> 00:20:44,646
Puis R5, ils ne sont que des médecins, puis après, ça s'enfonce.

269
00:20:45,030 --> 00:20:50,147
Je dis même que c'est un peu envahissant, le parcours de professionnalisation.

270
00:20:50,147 --> 00:20:55,185
Puis tu mentionnais ton implication comme enseignante aussi.

271
00:20:55,185 --> 00:21:02,504
Puis est-ce que tu as pu constater un changement avec la génération qui s'en vient?

272
00:21:03,324 --> 00:21:11,404
Écoute, la seule chose qui m'a vraiment marquée, donc je pense que ma réponse serait oui,
mais j'ai une externe en médecine qui...

273
00:21:11,404 --> 00:21:20,824
Pour te montrer à quel point on a été formé de loin, une externe en médecine un matin qui
m'écrit : "Dre Younsi, je vais être absente, je suis malade."

274
00:21:20,824 --> 00:21:22,424
En même temps, c'est comme...

275
00:21:22,424 --> 00:21:23,264
Je suis comme, wow!

276
00:21:23,264 --> 00:21:24,484
Elle osait comme...

277
00:21:24,484 --> 00:21:30,584
Tu sais, c'est bon, j'étais fière d'elle, mais en même temps, moi, à mon époque, tu ne
pouvais clairement pas faire ça, là.

278
00:21:30,584 --> 00:21:36,883
Tu sais, il fallait que tu sois hospitalisée en crise cardiaque à l'urgence si tu voulais
manquer un stage, là, une journée de stage.

279
00:21:36,883 --> 00:21:39,224
En même temps, j'ai trouvé ça super sain.

280
00:21:39,224 --> 00:21:45,624
Puis j'en ai même reparlé après, puis elle dit : "Oh, je me sentais tellement coupable,
j'ai passé la journée coupable." Je suis comme : "Oh, mais moi, j'étais tellement fière de

281
00:21:45,624 --> 00:21:48,216
toi!" Je suis là, wow, j'étais comme...

282
00:21:48,216 --> 00:21:52,176
Je me voyais moi qui n'aurais pas osé faire ça, puis je me suis dit comme, eh, il y a
quand même du chemin.

283
00:21:52,176 --> 00:21:55,336
Elle a osé, elle s'est sentie coupable, mais elle l'a quand même fait.

284
00:21:55,336 --> 00:21:57,596
Je suis vraiment fière d'elle.

285
00:21:57,596 --> 00:22:00,146
Puis même moi, j'ai tellement internalisé ça que si...

286
00:22:00,146 --> 00:22:03,656
Il faut vraiment que sois à l'article de la mort, sinon il faut que j'aille travailler.

287
00:22:03,656 --> 00:22:06,816
Donc c'est fort, puis tu te sens responsable, tout ça.

288
00:22:06,816 --> 00:22:11,476
Puis les seuls qui m'ont aidé à sortir de ça, c'est quand mes enfants sont malades, je
n'hésite pas une seconde.

289
00:22:11,476 --> 00:22:13,416
J'annule, puis ce sont mes enfants.

290
00:22:13,416 --> 00:22:15,976
Donc de le faire pour d'autres, on dirait, puis ça me reste...

291
00:22:15,976 --> 00:22:17,176
Ça, c'est possible.

292
00:22:17,176 --> 00:22:20,758
Mais de plus en plus j'y arrive, mais j'étais fière, donc je me suis dit qu'il y a quand
même un chemin.

293
00:22:20,758 --> 00:22:28,282
Ça témoigne, je pense, du curriculum caché qu'on a internalisé beaucoup, beaucoup.

294
00:22:28,282 --> 00:22:35,549
Moi-même, quand j'ai été plus malade de problèmes physiques, je m'étais présenté sur des
gardes.

295
00:22:35,549 --> 00:22:46,091
J'ai eu des collègues qui avaient un soluté au niveau du bras qui faisaient leur tournée
complètement déshydratés, qui étaient à l'urgence le matin même, puis qui se disaient :

296
00:22:46,091 --> 00:22:47,083
"Mon Dieu, mais je suis…

297
00:22:47,083 --> 00:22:58,224
J'ai l'air d'être plus malade que le patient que je suis en train de tourner, puis
pourtant je suis présent." Mais non seulement l'individu acceptait ça, mais les autres

298
00:22:58,224 --> 00:23:01,207
aussi, les autres collègues toléraient ça.

299
00:23:01,207 --> 00:23:11,654
Puis ça aussi, je trouve que ça fait partie de cette culture-là qu'il faut apprendre à
changer, c'est qu'on a le droit d'être malade, on est humain, donc on a le droit.

300
00:23:11,654 --> 00:23:15,504
Oui bien je dirais même qu'on a quasiment le devoir, dans le sens que ça va nous arriver.

301
00:23:15,504 --> 00:23:18,534
Puis je veux dire, on est des patients.

302
00:23:18,534 --> 00:23:19,334
C'est ça aussi.

303
00:23:19,334 --> 00:23:25,023
Moi je trouve, t'imagines le jugement que ça veut dire non seulement sur nos collègues,
mais sur les patients, tu sais.

304
00:23:25,063 --> 00:23:27,223
Ah eux, eux on le sait bien, ils sont des patients.

305
00:23:27,223 --> 00:23:28,683
Mais bien toi aussi.

306
00:23:28,683 --> 00:23:30,463
Mais tu vois, là tes exemples sont extrêmes.

307
00:23:30,463 --> 00:23:32,443
Moi, l'autre fois, de la pneumonie, j'ai arrêté.

308
00:23:32,443 --> 00:23:35,924
Bon, l'autre fois, j'ai eu une grippe qui m'a mise à terre, je ne suis pas allée
travailler.

309
00:23:35,924 --> 00:23:42,771
C'est incroyable à quel point c'est fort, effectivement au niveau du système, oui, c'est
ça.

310
00:23:42,771 --> 00:23:49,996
Parce que j'aurais des patients qui viendraient me voir avec la même réalité, qui me
diraient que je suis allé à travailler et que je les jugerais.

311
00:23:49,996 --> 00:24:00,791
Je leur dirais que ce n'est pas approprié, vous auriez pu contaminer des gens, vous auriez
pu vous effondrer sur votre lieu de travail.

312
00:24:00,791 --> 00:24:03,363
Alors que nous, on ne se pose même pas la question.

313
00:24:03,363 --> 00:24:06,076
Puis effectivement, il y a cette

314
00:24:06,076 --> 00:24:13,460
incompatibilité entre le rôle de soignant et de patient, et comme on ne pouvait pas être
un avec l'autre.

315
00:24:13,460 --> 00:24:27,728
Alors que depuis que j'ai expérimenté l'autre côté du bureau, dans la chaise de la
personne soignée, ça a complètement changé mon approche parce que là, je réalise le poids

316
00:24:27,728 --> 00:24:32,685
des mots, les mots qui sont dits, les mots qui ne sont pas dits,

317
00:24:32,685 --> 00:24:35,933
la manière d'interagir aussi.

318
00:24:35,933 --> 00:24:44,817
Puis ça m'a fait réaliser un paquet de jugements que j'avais à l'intérieur de moi, dont je
n'étais même plus conscient.

319
00:24:44,817 --> 00:24:54,385
Puis là, d'en prendre conscience, ça a pu, je pense, faire de moi une personne plus
sensible pour soigner.

320
00:24:54,422 --> 00:24:55,863
Oui, tout à fait.

321
00:24:55,863 --> 00:25:04,557
Je pense que c'est dans "Soigner, écrire" que je citais un dialogue entre un médecin, je
ne me souviens pas de l'origine, puis un patient, qui disait : "Comment avez-vous appris

322
00:25:04,557 --> 00:25:06,272
votre métier?" Il demandait ça.

323
00:25:06,272 --> 00:25:16,022
"J'ai commencé par être malade, ça fait partie du métier, de l'expérience du métier."
Aussi, je crois qu'il y a quand même des aspects systémiques dans le sens aussi, si moi je

324
00:25:16,022 --> 00:25:18,154
suis malade, il n'y a personne qui va voir mes patients.

325
00:25:18,154 --> 00:25:19,870
Il y a comme un peu, tu te sens toujours...

326
00:25:19,870 --> 00:25:21,937
Faut savoir, aussi à l'hospitalisation,

327
00:25:21,937 --> 00:25:23,617
tu rajoutes du travail à un collègue.

328
00:25:23,617 --> 00:25:29,317
Il y a aussi la façon dont l'organisation des soins est faite où là tu te sens, c'est ça.

329
00:25:29,317 --> 00:25:34,277
Moi si j'annule ma clinique, bien là je sais qu'il faut tout que je reporte mes patients
et puis je n'ai pas plus de place.

330
00:25:34,277 --> 00:25:40,097
Donc là c'est aussi ça je pense qui joue dans l'organisation en plus de la culture.

331
00:25:41,517 --> 00:25:42,801
C'est ça, oui.

332
00:25:42,801 --> 00:25:48,875
envers les collègues parce que si moi j'en fais moins, les autres vont devoir en faire
plus.

333
00:25:48,875 --> 00:25:59,342
On plaint la pauvre secrétaire qui va devoir appeler les patients, qui va se faire envoyer
promener alors que c'est juste normal des fois que le médecin doive annuler pour des

334
00:25:59,342 --> 00:26:01,275
raisons hors de son contrôle.

335
00:26:01,275 --> 00:26:07,048
C'est vrai que l'organisation fait en sorte que des fois c'est difficile de trouver
d'autres options.

336
00:26:07,048 --> 00:26:07,988
Oui, exactement.

337
00:26:07,988 --> 00:26:09,728
Je pense que ça joue quand même un peu moins.

338
00:26:09,728 --> 00:26:16,448
On dirait que si je savais que je tous mes patients après ça vont être vus par quelqu'un
d'autre la même journée, on dirait que j'ai moins de conséquences pour les autres aussi.

339
00:26:16,448 --> 00:26:18,568
Donc je pense que ça aussi qui n'aide pas.

340
00:26:18,576 --> 00:26:21,812
Tu parles des causes systémiques.

341
00:26:21,812 --> 00:26:29,205
Est-ce que tu vois d'autres racines un peu à ce qui se passe avec la culture du soin
actuellement?

342
00:26:29,205 --> 00:26:31,031
Je sais pas, mais je crois qu'il y a une certaine...

343
00:26:31,031 --> 00:26:38,690
La vitesse, à quelque part de toujours, ça vient un peu avec les exigences élevées,
médecine de productivité, voir beaucoup de gens.

344
00:26:38,690 --> 00:26:41,731
Je pense que ça fait qu'il y a moins ces espaces-là.

345
00:26:41,731 --> 00:26:46,133
C'est comme si je travaille sans arrêt, après ça je m'enfuis pour aller chercher mes
enfants.

346
00:26:46,133 --> 00:26:53,957
Je crois que ça aussi qui fait qu'on a peu de moments ou d'espace pour déposer tout ce qui
se passe psychiquement en nous et être à l'écoute de ça.

347
00:26:53,957 --> 00:26:56,478
Ça, je crois que, à mon avis, ça joue.

348
00:26:56,478 --> 00:26:58,959
Moi, une façon aussi que je fais, mais qui est assez peut-être

349
00:26:58,959 --> 00:27:07,039
un peu radicale, mais je suis très cadrée dans le sens que je ne prend pas mes courriels
le soir, la fin de semaine, je n'ai même pas accès sur mon laptop.

350
00:27:07,159 --> 00:27:15,119
Je fais vraiment des espaces, mais je me dis avec les communications incessantes, moi je
n'ai pas de cellulaire intelligent, personne ne me texter, les gens ne m'appellent plus,

351
00:27:15,119 --> 00:27:16,779
il y a juste les affaires graves où on m'appelle.

352
00:27:16,779 --> 00:27:23,459
Donc ça fait que je pense que ça me préserve d'être constamment dans le travail, donc je
ne peux pas être rejointe trop.

353
00:27:23,499 --> 00:27:28,880
Ça met un cadre, je trouve, puis ça m'aide moi, mais j'imagine que dans notre société où
il y a toujours ces communications incessantes,

354
00:27:28,880 --> 00:27:34,570
ça doit être vraiment difficile d'être à l'écoute de ce qu'on vit au niveau émotif.

355
00:27:34,722 --> 00:27:43,169
C'est le droit à la déconnexion, la possibilité d'accepter que des personnes mettent leurs
limites puis les fassent respecter.

356
00:27:43,169 --> 00:27:44,401
mmh mmh.

357
00:27:44,401 --> 00:27:52,685
Oui, aussi, moi je trouve que de plus en plus plus j'avance, c'est fou à quel point je
réalise que les choses – peut-être en médecine physique moins – les choses ne dépendent

358
00:27:52,685 --> 00:27:53,635
pas beaucoup de moi.

359
00:27:53,635 --> 00:27:57,827
C'est comme s'il y a quelque chose où on nous apprend qu'on va vraiment aider les gens, on
va sauver, etc.

360
00:27:57,827 --> 00:28:00,769
Mais dans les faits, bon, les gens, font leur chemin.

361
00:28:00,769 --> 00:28:03,470
Nous, on peut être des facilitateurs, accompagner...

362
00:28:03,470 --> 00:28:13,838
Mais c'est comme si je trouve que d'être moins dans une certaine omnipotence où on va
faire de grandes choses, tout ça, donc ça fait qu'au bout du compte, ça ne dépend pas trop

363
00:28:13,838 --> 00:28:14,005
de moi.

364
00:28:14,005 --> 00:28:14,505
Je fais de mon

365
00:28:14,505 --> 00:28:15,256
mieux.

366
00:28:15,256 --> 00:28:24,728
Je trouve que ça relativise beaucoup mon importance et donc les conséquences, que ce soit
la fin du monde, c'est beaucoup moins le cas pour moi maintenant, en voyant ça comme ça.

367
00:28:24,728 --> 00:28:32,848
constaté, je te dirais, quand j'ai eu des pertes dans mon hôpital de médecins qui se sont
enlevé la vie.

368
00:28:33,628 --> 00:28:40,248
Malheureusement, la roue a continué de tourner, comme je dis, mais il y avait des patients
à soigner.

369
00:28:40,428 --> 00:28:45,448
C'est sûr que les services ont dû se réorganiser puis continuer à soigner.

370
00:28:45,768 --> 00:28:52,132
Moi, ça m'avait confronté beaucoup sur le fait qu'on est tous et toutes remplaçables.

371
00:28:52,132 --> 00:28:58,545
Puis on se met dans des situations où est-ce qu'on pense qu'on était irremplaçables, alors
que c'est faux.

372
00:28:58,545 --> 00:29:04,125
Puis s'il arrive vraiment véritablement quelque chose de très grave, les gens vont
s'organiser.

373
00:29:04,125 --> 00:29:11,325
Bien exactement, c'est comme moi quand j'ai eu ma pneumonie, j'étais absente deux
semaines, tout l'hôpital a roulé sans moi, c'est bien correct.

374
00:29:11,425 --> 00:29:21,845
Ma mentor, elle répétait souvent quand j'étais son étudiante, elle disait : "Le cimetière
est rempli de gens indispensables." C'est pas mal ça.

375
00:29:21,940 --> 00:29:29,314
Tu parlais tantôt de la vitesse, ça me fait penser aussi de la manière dont on traite du
soin dans les médias.

376
00:29:29,314 --> 00:29:31,945
On en parle beaucoup actuellement.

377
00:29:31,945 --> 00:29:43,932
Et puis, j'entendais un journaliste demander à un médecin : "Est-ce que les médecins vont
livrer la marchandise?" Puis, j'ai trouvé ça tellement intéressant comme formulation parce

378
00:29:43,932 --> 00:29:48,754
que je trouve que ça témoigne de quoi on parle finalement.

379
00:29:48,754 --> 00:29:51,838
Puis, je me suis dit, mais ça veut dire quoi,

380
00:29:51,838 --> 00:29:53,231
soigner une population?

381
00:29:53,231 --> 00:30:01,525
On parle beaucoup de marchandisation, du soin, de médecine de l'efficience plutôt que de
l'humanité.

382
00:30:01,525 --> 00:30:06,102
Comment, comme individus, penses-tu qu'on a du contrôle là-dessus?

383
00:30:06,545 --> 00:30:09,426
Je pense qu'on en a beaucoup sur le système.

384
00:30:09,426 --> 00:30:16,850
Moi, je me contente de faire mon jardin comme disait Voltaire, de cultiver mon jardin,
mais dans le sens de ce que je peux influencer.

385
00:30:16,850 --> 00:30:18,811
Mais je pense que ça, ça me dépasse.

386
00:30:18,811 --> 00:30:29,386
Moi, ce qui me frappe, je te dirais, de plus en plus, c'est à quel point on demande à la
médecine de résoudre des problèmes qui sont foncièrement sociaux, culturels, économiques.

387
00:30:29,386 --> 00:30:35,891
Je le vois particulièrement peut-être en santé mentale où en fait beaucoup des personnes –
ou j'imagine les médecins de famille aussi –

388
00:30:35,891 --> 00:30:44,428
beaucoup de consultations, ce sont des problèmes, je dirais, d'ordres psychologiques, même
socioculturels ou économiques, mais qui se ramassent à la médecine.

389
00:30:44,428 --> 00:30:49,192
Mais bon, moi je ne suis pas certaine que la médecine, ça soit la meilleure chose pour ce
type d'enjeu-là.

390
00:30:49,192 --> 00:30:52,284
Le problème, c'est qu'il n'y a pas d'accès à d'autres services professionnels.

391
00:30:52,284 --> 00:30:57,133
Bon, les psychologues, ils sont en majorité au privé, on a peu accès, sinon il y a
énormément d'attente.

392
00:30:57,133 --> 00:31:05,655
C'est comme si nous, on arrive, puis là, c'est nous qui devons prendre ces difficultés-là,
qui sont bien réelles, mais qui, à mon avis, ne sont pas du ressort

393
00:31:05,655 --> 00:31:06,995
de la médecine.

394
00:31:07,615 --> 00:31:14,195
Moi je pense qu'il y a des enjeux d'accessibilité, mais qui dépassent la seule médecine,
que je comprends aussi pour les patients.

395
00:31:14,195 --> 00:31:18,595
Je n'invalide pas, c'est vrai, quand tu attends une chirurgie, les enjeux d'accessibilité
sont extrêmement réels.

396
00:31:18,595 --> 00:31:22,195
Quand tu attends de voir un psychiatre aussi, je suis 100 % là-dessus d'accord.

397
00:31:22,195 --> 00:31:27,355
Puis tant mieux si on peut revoir l'organisation pour que ça soit plus efficace en termes
d'accessibilité.

398
00:31:27,355 --> 00:31:28,435
Moi je suis d'accord.

399
00:31:28,435 --> 00:31:35,575
Mais en même temps, est-ce que c'est vraiment à la médecine de répondre à toutes ces
difficultés d'autres psychologiques dans un monde qui va...

400
00:31:35,575 --> 00:31:36,838
Il va vite.

401
00:31:38,283 --> 00:31:48,431
du point de vue du patient aussi, qui entre dans le bureau, qui se fait dire que vous avez
six minutes pour discuter d'un problème, bien c'est sûr à ce moment-là, est-ce qu'on parle

402
00:31:48,431 --> 00:31:49,591
vraiment d'accès?

403
00:31:49,922 --> 00:31:51,282
Exactement, c'est ça.

404
00:31:51,282 --> 00:31:51,622
Oui, oui, oui.

405
00:31:51,622 --> 00:31:55,102
Mais bon, c'est vraiment un problème qui est très large.

406
00:31:55,102 --> 00:32:00,282
Moi, j'ai de l'empathie pour les gens qui essaient de régler ça parce que ce n'est
effectivement pas évident.

407
00:32:00,282 --> 00:32:04,602
Donc, il y a beaucoup de joueurs dans l'orchestre.

408
00:32:04,602 --> 00:32:06,293
Et ce n'est vraiment pas évident.

409
00:32:06,293 --> 00:32:09,133
Mais tu vois, c'est un petit peu aussi une position.

410
00:32:09,173 --> 00:32:15,424
Tu sais, j'avais une résidente justement, on était de garde ensemble, puis elle me disait
: "Comment vous vivez ça, tout ce qui se dit?" ben...

411
00:32:15,424 --> 00:32:20,904
Je ne le prendrai pas personnel, parce que sinon, j'ai des émotions intenses qui vont
m'engouffrer.

412
00:32:20,964 --> 00:32:23,844
En fait, ça ne dépend vraiment pas de moi, cette histoire.

413
00:32:23,844 --> 00:32:26,624
Je regarde ça passer comme des nuages.

414
00:32:27,024 --> 00:32:29,524
Elle était comme, oui, mais moi, ne pas sur les...

415
00:32:29,524 --> 00:32:34,964
Elle, elle s'est déconnectée des réseaux sociaux pour s'aider un peu parce qu'elle était
engouffrée dans ça, puis là, ça continue.

416
00:32:34,964 --> 00:32:41,584
Je ne suis pas là-dessus, je lis des livres, je vois des patients, je suis avec mes
enfants, donc ça fait que je me sens moins engouffrée.

417
00:32:41,704 --> 00:32:42,664
Je ne pas sûre que c'est nécessairement...

418
00:32:42,664 --> 00:32:45,184
Je ne dis pas que c'est la bonne chose à faire, mais en même temps,

419
00:32:45,331 --> 00:32:48,185
il y a des gens qui nous représentent, qui font ce qu'ils peuvent.

420
00:32:48,185 --> 00:32:56,350
Parce que je te dirais, moi il y a quelques années, il y avait eu des périodes, on dirait
qu'il y a des cycles un peu là où on se concentre un peu plus sur nous.

421
00:32:56,350 --> 00:33:02,611
Puis la dernière fois, ça m'avait beaucoup affecté parce qu'on n'était pas loin de la
pandémie.

422
00:33:02,611 --> 00:33:08,804
J'étais impliqué dans la gestion de la pandémie au niveau des soins intensifs entre
autres.

423
00:33:09,629 --> 00:33:20,990
Et je savais les heures que je mettais, puis à quel point j'avais l'impression d'être
dédié carrément à ma tâche, puis que je ne faisais rien d'autre.

424
00:33:21,230 --> 00:33:34,605
Puis là, d'un peu entendre ensuite dans les médias ou de lire des choses qui viennent un
peu invalider tout ce dévouement-là, ça m'a un peu désillusionné, puis je me suis à ce

425
00:33:34,605 --> 00:33:37,985
moment-là un peu désengagé parce que je me suis bien, vous savez quoi?

426
00:33:38,135 --> 00:33:41,608
Organisez-vous avec vos problèmes puis je vais aller.

427
00:33:41,608 --> 00:33:47,466
Je suis tombé un peu en mode survie à ce moment-là, mais je n'avais pas la capacité encore
à faire cette distance-là.

428
00:33:47,466 --> 00:33:50,806
Bien c'est sûr, moi, sur d'autres affaires, je ne vais pas la faire.

429
00:33:50,806 --> 00:33:52,338
Quand les émotions s'en mêlent...

430
00:33:52,338 --> 00:33:57,846
Comme là moi j'arrive à le faire parce qu'il n'y a pas trop d'émotions qui s'en mêlent,
puis je me dis, bien dans le fond, lui il fait de la politique.

431
00:33:57,846 --> 00:34:04,156
C'est un peu son seul job de faire de la politique, puis de trouver quelqu'un à qui lancer
des projections.

432
00:34:04,156 --> 00:34:06,626
Puis bon, ça tombe sur nous puis après ça va tomber.

433
00:34:06,626 --> 00:34:13,206
Comme tu dis, ce sont des cycles, c'est ça que je disais aussi, ce sont des cycles à
chaque, je ne sais pas combien d'années, période préélectorale.

434
00:34:13,874 --> 00:34:19,934
J'arrive à le faire, mais tu vois, c'est là le rôle des émotions, parce que l'émotion
n'est pas trop prise, je le prends moi qu'ils ne visent pas vraiment moi.

435
00:34:19,934 --> 00:34:21,374
En fait, ils ne visent pas vraiment les...

436
00:34:21,374 --> 00:34:24,434
Je ne sais pas ce qu'ils visent, mais clairement, il y a un aspect politique.

437
00:34:24,714 --> 00:34:34,394
Mais c'est sûr que si moi-même, à ce moment-là, déjà comme je mets 100 000 heures, je suis
au bout de mes limites, là, c'est clair que ça risque de venir me chercher.

438
00:34:34,914 --> 00:34:35,954
C'est clair.

439
00:34:35,954 --> 00:34:38,034
Ça vient faire crochet, qu'on appellerait.

440
00:34:38,034 --> 00:34:40,714
Ça fait crochet avec mon histoire, dans le fond.

441
00:34:40,970 --> 00:34:44,295
Probablement que là moi aussi à ta place, je serais comme : "Bien ça fera."

442
00:34:44,753 --> 00:34:50,715
C'est pas parce que je manquais de reconnaissance ou de gratification.

443
00:34:50,715 --> 00:35:00,368
C'était vraiment quand on voit le coût humain de soigner, qu'est-ce que ça nous coûte
comme individus.

444
00:35:00,368 --> 00:35:02,699
Ensuite de voir un peu...

445
00:35:02,699 --> 00:35:05,340
Moi, je voyais ça un peu comme de...

446
00:35:05,340 --> 00:35:09,701
C'était un peu de l'ingratitude, je trouve, versus ce qui est donné.

447
00:35:09,701 --> 00:35:12,202
Soigner, on donne une partie de nous-mêmes.

448
00:35:12,227 --> 00:35:17,472
Donc de l'autre côté, il faut quand même le reconnaître, qu'il y a cette relation-là.

449
00:35:17,472 --> 00:35:20,932
Il manque un peu de la partie de validation, je dirais.

450
00:35:21,112 --> 00:35:29,292
Tu sais, souvent en psychiatrie, on valide et après ça on peut demander le changement,
mais comme de valider ce qui est fait et de valider que ce n'est pas évident, en tout cas

451
00:35:29,292 --> 00:35:31,933
dans le système actuel, de soigner effectivement.

452
00:35:31,933 --> 00:35:46,197
Tu parlais tantôt des jeunes étudiantes et étudiants, que tu t'es impliquée, je pense,
dans la formation pour allier psychiatrie et humanisme, ça a été quoi votre approche?

453
00:35:46,406 --> 00:35:50,666
En fait, je dois quand même donner à César ce qui revient à César.

454
00:35:50,666 --> 00:35:58,238
Je trouve que le département de psychiatrie a quand eu cette ouverture d'abord de nous
demander de faire un cours sur psychiatrie et sciences humaines.

455
00:35:58,238 --> 00:36:03,177
Un petit peu comment les autres disciplines pouvaient éclairer les problèmes de la
psychiatrie.

456
00:36:03,177 --> 00:36:08,197
Juste qu'il y ait eu cette idée-là qui soit lancée, je trouve ça déjà une belle ouverture.

457
00:36:08,197 --> 00:36:13,238
Puis après, c'était vraiment d'amener justement ces espaces de réflexion-là qu'on a peu.

458
00:36:13,238 --> 00:36:16,538
Des fois, ce sont plus souvent des étudiants, des chercheurs, des fois il y a des
résidents.

459
00:36:16,538 --> 00:36:21,438
Mais là maintenant, il y a un bloc de cours pour les résidents qui est psychiatrie et
sciences humaines.

460
00:36:21,438 --> 00:36:24,798
Donc justement amener les éléments d'éthique, la littérature.

461
00:36:24,798 --> 00:36:27,858
Mais je pense que c'est un petit peu pour finalement s'asseoir ensemble.

462
00:36:28,438 --> 00:36:37,812
C'est comme si notre métier est hautement philosophique, que ce soit en psychiatrie ou en
médecine physique, mais qu'on n'a pas ce moment-là de méta ou de regarder ce qu'on fait.

463
00:36:37,812 --> 00:36:39,712
On est toujours dans la pratique.

464
00:36:39,712 --> 00:36:47,092
C'est l'occasion, je pense, de s'asseoir ensemble et dire qu'est-ce qu'on fait, comment on
le fait, pourquoi on le fait, c'est quoi le sens, c'est quoi même la maladie mentale?

465
00:36:47,092 --> 00:36:49,212
Tu sais, juste cette question-là, c'est assez fondamental.

466
00:36:49,212 --> 00:36:53,872
Moi, je dis tout le temps durant toutes mes études, je n'ai pas eu un cours sur c'est quoi
une maladie mentale, quand même.

467
00:36:53,872 --> 00:36:58,212
Alors qu'en philosophie de la psychiatrie, c'est une longue discussion et ce n'est pas
évident tant que ça.

468
00:36:58,212 --> 00:37:05,428
Il y a plusieurs définitions proposées, donc c'est vraiment d'amener ces espaces-là de
réflexion, en espérant que ça perdure.

469
00:37:05,428 --> 00:37:10,924
Que les gens puissent avoir ces espaces-là plus tard, puis aussi ce retour sur soi, je
dirais.

470
00:37:10,924 --> 00:37:17,681
Moi, je le trouve via l'écriture, mais que les gens trouvent leur passion, comme tu
disais, leur sens.

471
00:37:17,681 --> 00:37:21,315
Je pense que c'est ça l'espérance, en tout cas moi qui me motive.

472
00:37:21,315 --> 00:37:26,988
Je trouve, tu disais les jeunes, moi je trouve qu'il y a quand même ce vent-là où
plusieurs personnes viennent me voir, ont des projets par rapport à ça.

473
00:37:26,988 --> 00:37:27,892
Je sens...

474
00:37:27,892 --> 00:37:31,590
Moi c'est comme si je me disais que je vais mes affaires comme je te disais, je suis plus
dans l'étape de cultiver mon jardin.

475
00:37:31,590 --> 00:37:39,178
Là, bon, les gens me demandent, me disent on va faire telles initiatives, là on veut
proposer des ateliers de médecine narratives à l'automne au département de psychiatrie de

476
00:37:39,178 --> 00:37:40,059
l'Université de Montréal.

477
00:37:40,059 --> 00:37:48,575
Donc une fois par mois, un soir par mois, de se rencontrer, d'échanger autour d'un texte
qui porte sur la maladie ou sur quoi que ce soit, qu'on échange ensemble sur qu'est-ce que

478
00:37:48,575 --> 00:37:51,677
ça nous fait vivre comme humains.

479
00:37:51,677 --> 00:37:55,345
Des initiatives qui ne vont pas changer le monde, mais bon, on fait comme...

480
00:37:55,345 --> 00:37:57,139
On fait ce qu'on peut, puis de faire sens.

481
00:37:57,139 --> 00:38:00,335
Je pense que c'est un peu aussi ce que tu fais à travers ton projet de balado.

482
00:38:00,398 --> 00:38:12,443
En fait, ce que je trouve, c'est qu'en médecine physique, tous ces aspects-là, on va dire
de l'humanisme, c'est venu pour moi avec l'expérience surtout, de me rendre compte que les

483
00:38:12,443 --> 00:38:20,017
patients n'ont pas lu les livres de médecine avec une liste de symptômes et de signes.

484
00:38:20,017 --> 00:38:23,678
Les patients ne sont pas une liste de maladies, une liste de problèmes.

485
00:38:23,678 --> 00:38:28,282
Ils arrivent avec leur vécu, avec leurs expériences de vie, les traumas.

486
00:38:28,282 --> 00:38:34,260
Et tout ça va teinter la manifestation même de cette maladie-là.

487
00:38:34,260 --> 00:38:39,197
Et ça, tu ne l'as pas eu dans les cours ou dans ta formation, tu trouves?

488
00:38:39,290 --> 00:38:45,565
Je pense que je n'avais pas la sensibilité à ce moment-là de comprendre qu'est-ce que ça
voulait dire vraiment.

489
00:38:45,565 --> 00:38:55,764
Je pense que quand on a eu l'expérience un peu du contact humain, on peut en profiter
peut-être un peu plus.

490
00:38:55,764 --> 00:39:07,995
Mais c'est clair que j'aurais apprécié qu'on me dise que soigner était risqué, qu'il
pouvait y avoir des effets secondaires.

491
00:39:07,995 --> 00:39:18,158
Ce questionnement-là sur même notre métier en tant que tel, ça doit faire partie un peu de
notre cheminement et de notre recherche de sens.

492
00:39:18,158 --> 00:39:19,079
C'est intéressant.

493
00:39:19,079 --> 00:39:23,477
Et ça, tu trouvais que ça n'avait pas été beaucoup transmis dans ta formation?

494
00:39:23,477 --> 00:39:28,651
Peut-être qu'on a voulu me le transmettre, mais je ne l'ai pas capté.

495
00:39:28,651 --> 00:39:37,149
On dirait que maintenant, je pense qu'il y a peut-être dans le discours, un petit peu plus
d'ouverture, je dirais.

496
00:39:37,149 --> 00:39:41,953
On est un petit peu plus sensible à ces réalités-là.

497
00:39:41,953 --> 00:39:50,739
Donc, j'ose espérer que votre approche va continuer de faire des petits, parce que je
pense que même peut-être plus tôt,

498
00:39:50,828 --> 00:39:57,435
au doctorat en médecine ou dans d'autres programmes de spécialité, ça pourrait être
intéressant.

499
00:39:57,435 --> 00:39:58,618
Oui, effectivement.

500
00:39:58,618 --> 00:40:07,018
Je pense que c'est ça, des espaces comme aujourd'hui ou de prendre ces moments-là.

501
00:40:07,018 --> 00:40:13,078
J'ai l'impression aussi peut-être que dans la formation – je ne sais pas parce que je ne
connais pas la formation en médecine physique – mais on dirait que j'imagine qu'il y a

502
00:40:13,078 --> 00:40:17,358
tellement de choses aussi au plan technique, au plan des symptômes, des diagnostics à
apprendre.

503
00:40:17,358 --> 00:40:21,578
C'est comme si en psychiatrie, il y a quelque chose qui est plus la zone grise.

504
00:40:22,078 --> 00:40:28,478
Oui, on apprend évidemment les diagnostics, les symptômes, les pilules, mais on voit
rapidement que c'est très limité.

505
00:40:28,572 --> 00:40:36,252
Il y a beaucoup de zones grises, donc on n'a comme pas le choix d'aller dans cette
question-là de la relation, de la relation à soi, de la relation à l'autre.

506
00:40:36,252 --> 00:40:41,212
Je pense que peut-être que ça permet ça davantage dans la formation, je ne sais pas.

507
00:40:41,212 --> 00:40:49,092
Mais moi, je me dis, on nous apprenait souvent que finalement, on soigne avec qui on est,
puis que c'est une co-création, puis donc ça ne sera pas la même chose si c'est un autre

508
00:40:49,092 --> 00:40:49,812
psychiatre.

509
00:40:49,812 --> 00:40:57,234
Alors qu'en médecine physique, c'est un peu l'idée, il faut que ce soit la même chose, que
ce soit un autre médecin ou pas, parce que ce sont les protocoles, c'est cadré, c'est

510
00:40:57,234 --> 00:40:57,479
blanc.

511
00:40:57,479 --> 00:41:05,919
Alors que nous c'est un peu l'idée que ce que je suis va aussi influencer la relation, va
peut-être même influencer la façon dont ça va se dérouler.

512
00:41:05,919 --> 00:41:09,595
Souvent les gens ne veulent pas venir en psychiatrie, ils ne veulent pas...

513
00:41:09,595 --> 00:41:10,641
il faut qu'ils aient confiance.

514
00:41:10,641 --> 00:41:13,022
Donc on travaille beaucoup sur ces aspects-là je crois.

515
00:41:13,022 --> 00:41:19,235
Moi je le vois comme ça et je trouve dans ma formation, certains mentors aussi mettent
l'accent là-dessus, peut-être d'autres moins.

516
00:41:19,482 --> 00:41:20,342
Mais je pense...

517
00:41:20,342 --> 00:41:27,037
Tu parlais de donner des espaces pour faire un peu comme ce qu'on fait en ce moment, ou
votre programme.

518
00:41:27,037 --> 00:41:28,619
Il faut provoquer le moment.

519
00:41:28,619 --> 00:41:32,571
Je pense que ces choses-là ne vont pas nécessairement arriver spontanément.

520
00:41:32,571 --> 00:41:41,066
Il faut, à un moment donné, provoquer l'occasion, tout simplement, et de faire en sorte
que ces discussions-là surviennent.

521
00:41:41,066 --> 00:41:48,450
Que souvent à l'hôpital, par exemple, on est de garde, la pagette sonne, on est occupé, on
est stressé.

522
00:41:48,630 --> 00:41:57,492
Puis ça m'arrive de voir des fois des collègues autour de moi qui ont l'air de ne pas être
dans leur assiette, d'être plus irritables, de ne pas être comme d'habitude, puis de me

523
00:41:57,492 --> 00:42:04,324
sentir très maladroit sur quoi faire, quoi dire, où le dire, quand le dire.

524
00:42:04,324 --> 00:42:17,518
Alors que si on avait des espaces un peu, des soupapes ou des endroits sécuritaires où on
pourrait aller, c'est sûr que je pense que ça pourrait éventuellement faire partie d'un

525
00:42:17,518 --> 00:42:18,611
changement de culture.

526
00:42:18,611 --> 00:42:21,471
C'est intéressant, je trouve que c'est motivant ce que tu dis.

527
00:42:21,471 --> 00:42:23,971
Parce que là, nous, on veut le tenter avec les ateliers de médecine narrative.

528
00:42:23,971 --> 00:42:29,631
J'ai bien hâte de voir quelle sera la réponse, mais je trouve que j'ai quand même
l'impression que ça répond à un besoin.

529
00:42:29,631 --> 00:42:34,611
Je l'ai senti aussi quand j'enseigne et que les gens ont beaucoup de choses à partager.

530
00:42:34,611 --> 00:42:38,551
J'ai senti qu'il y avait ce besoin-là et peut-être qu'effectivement, il manquait d'espace.

531
00:42:38,551 --> 00:42:41,211
Parce qu'à l'hôpital, c'est une course constante.

532
00:42:41,211 --> 00:42:44,151
Moi, c'est vrai.

533
00:42:44,506 --> 00:42:53,826
C'est vrai qu'il y a malheureusement un jugement a priori par rapport au fait même de
parfois participer à ce genre d'activité-là.

534
00:42:54,366 --> 00:43:03,986
À posteriori, quand les gens ont participé, je dirais que c'est quasi unanime que les gens
sont très reconnaissants et disent : "Mon Dieu, merci de nous avoir donné l'occasion de

535
00:43:03,986 --> 00:43:14,126
nous exprimer." Nous, le PAMQ, le Programme d'aide aux médecins du Québec, sont venus dans
notre hôpital faire des services de postvention,

536
00:43:14,235 --> 00:43:17,987
mais qui étaient offerts un peu sur demande.

537
00:43:17,987 --> 00:43:23,610
Puis il y a plusieurs services qui ont dit, bien, on est correct, on n'aura pas besoin.

538
00:43:23,610 --> 00:43:33,356
Alors que finalement, les leaders se sont un peu manifestés puis ont dit, bien, non, je
pense que ça va faire du bien à notre groupe qu'il y ait une intervention.

539
00:43:33,356 --> 00:43:34,977
Puis après ça, c'était unanime.

540
00:43:34,977 --> 00:43:40,594
Les gens étaient plutôt dans le remerciement de dire, bien, merci de nous avoir un peu
forcés.

541
00:43:40,594 --> 00:43:41,717
ouais c'est vrai.

542
00:43:41,717 --> 00:43:48,298
si on n'avait pas eu ce prétexte-là, ces choses-là n'auraient jamais pu être déposées
nulle part.

543
00:43:48,327 --> 00:43:57,267
Mais tu vois, je trouve que ça amène à une réflexion que j'avais avec une collègue où ce
qu'on notait c'est à quel point tout ça est vu comme du parascolaire souvent.

544
00:43:57,267 --> 00:44:04,627
C'est comme là nous on veut faire des ateliers, mais évidemment pour enchasser ça dans le
programme, tout le monde a des horaires de ministre, donc c'est compliqué, là ça prend des

545
00:44:04,627 --> 00:44:08,427
objectifs, montrer que ça aide vraiment, telle habileté, etc.

546
00:44:08,427 --> 00:44:10,387
Donc on va le faire en fin de journée.

547
00:44:10,387 --> 00:44:15,467
Mais c'est comme si tout ce que tu décris, c'est vu comme, ah bien c'est comme un peu de
la perte de temps.

548
00:44:15,487 --> 00:44:17,687
Là on ne fait pas des vraies affaires.

549
00:44:18,341 --> 00:44:21,243
En fait, on fait tellement de vraies affaires.

550
00:44:21,243 --> 00:44:27,598
C'est peut-être ce qu'il y a de plus fondamental dans notre métier, mais ça va être vu
comme du parascolaire.

551
00:44:27,598 --> 00:44:33,622
C'est pour ça que moi-même, j'étais comme, ok, je vais faire mes affaires à côté, puis je
ne voulais pas trop m'impliquer.

552
00:44:33,622 --> 00:44:42,438
Je sens qu'il y a quand même une ouverture, mais c'est vraiment cette idée-là, il faut des
exigences élevées, il faut faire les choses productives, etc.

553
00:44:43,118 --> 00:44:59,118
Les gens, on dirait, sont capables de tout endurer pour un certain temps, en disant : "Je
vais survivre jusqu'aux prochaines vacances." Au lieu de se dire, pour faire ce métier-là

554
00:44:59,118 --> 00:45:09,278
avec le cœur que ça prend et l'humanité que ça prend longtemps pour durer; finalement,
tout ce parascolaire-là, je pense que c'est là qu'on se rend compte que c'est vraiment au

555
00:45:09,278 --> 00:45:10,078
cœur

556
00:45:10,624 --> 00:45:15,459
de notre métier et même, je dirais, de notre expérience humaine.

557
00:45:15,459 --> 00:45:16,410
Oui, bien c'est ça.

558
00:45:16,410 --> 00:45:19,511
Et moi, la question que j'ai, c'est un petit peu, comment on va enfin réussir?

559
00:45:19,511 --> 00:45:24,524
Puis peut-être que là, ton initiative est intéressante d'en parler, mais réussir à sortir
du parascolaire.

560
00:45:24,524 --> 00:45:31,578
Je pense qu'on sent sert dans la faculté de médecine, en tout cas à l'Université de
Montréal où je suis, je sens qu'il y a quand même cette volonté-là d'inclure des choses

561
00:45:31,578 --> 00:45:33,049
dans la programme, tout ça.

562
00:45:33,049 --> 00:45:36,441
Je sens qu'il y a quand même cette volonté parce qu'on voit bien qu'il y a des
difficultés.

563
00:45:36,441 --> 00:45:41,994
Puis quand les gens justement arrivent comme jeunes patrons, c'est l'engouffrement.

564
00:45:41,994 --> 00:45:43,159
Puis c'est triste.

565
00:45:43,383 --> 00:45:48,047
plusieurs soignantes, soignants, des proches qui vont écouter ce balado-là.

566
00:45:48,047 --> 00:45:49,349
Qu'est-ce que tu aimerais leur dire?

567
00:45:49,349 --> 00:45:54,067
Vous n'êtes pas seuls.

568
00:45:54,067 --> 00:46:03,324
Merci de prendre ce temps-là et de former, qu'on forme une communauté, de délier la voix
si vous avez envie d'écrire.

569
00:46:03,324 --> 00:46:12,456
Mon avant-dernière question, si tu avais cette fameuse baguette magique dont on rêve tous,
qu'est-ce que tu changerais dans notre culture du soin?

570
00:46:16,041 --> 00:46:23,484
Écoute, c'est vraiment, je te dis mon association libre qui vient, je vais faire un côté
un peu libre.

571
00:46:23,484 --> 00:46:26,588
L'image qui m'est venue, c'est que les gens arrivent à s'aimer eux-mêmes.

572
00:46:26,588 --> 00:46:29,660
C'est un peu profond, mais...

573
00:46:29,660 --> 00:46:31,061
C'est-à-dire un peu avoir cette même...

574
00:46:31,061 --> 00:46:38,869
Tu disais avec les patients, on va comme dire : "Bien voyons, pauvre vous, ça a dû être
souffrant." Mais c'est comme si envers soi-même, c'est toujours un petit peu compliqué

575
00:46:38,869 --> 00:46:39,920
quand on est en médecine.

576
00:46:39,920 --> 00:46:42,643
Donc, cette espèce de...

577
00:46:42,643 --> 00:46:44,234
d'amour de soi.

578
00:46:44,234 --> 00:46:45,895
Pas estime, amour.

579
00:46:46,934 --> 00:46:57,929
Puis si tu pouvais parler à Ouanessa au début de sa carrière, début vingtaine, qu'est-ce
que tu aimerais lui dire ou de quoi tu aurais aimé être prévenue plus tôt?

580
00:46:57,989 --> 00:47:02,995
Mon Dieu.

581
00:47:03,693 --> 00:47:09,373
Bien, écoute, vraiment beaucoup de choses à cause de son histoire, mais je lui aurais dit
de ne pas lâcher, puis que je suis là.

582
00:47:09,373 --> 00:47:11,053
Ouais, que je suis là.

583
00:47:11,053 --> 00:47:14,793
C'est peut-être ça aussi de...

584
00:47:14,793 --> 00:47:23,433
Dans le fond, on a tous cet enfant en nous, si on veut, ou notre histoire, de devenir
cette adulte compatissant pour la personne que j'ai été.

585
00:47:23,653 --> 00:47:25,013
Puis qu'à un moment donné, ça va être

586
00:47:25,013 --> 00:47:27,193
plus... moins

587
00:47:27,529 --> 00:47:34,985
Ça revient un peu à l'autocompassion de l'enfant qui est encore en nous, qui a ses
blessures.

588
00:47:34,985 --> 00:47:35,685
Oui.

589
00:47:35,685 --> 00:47:39,005
C'est beaucoup la question de, je trouve que c'est comme si...

590
00:47:39,005 --> 00:47:43,405
Là, écoute, c'est vraiment mon histoire, je ne sais pas pour les autres, mais je partage.

591
00:47:43,845 --> 00:47:50,745
C'est comme si moi, la façon liée à mon histoire, si je réussissais, si j'avais 100 % etc,
j'allais être aimée.

592
00:47:50,745 --> 00:47:55,045
Mais en même temps, c'est un piège parce que t'as l'impression de ne pas être aimée pour
toi-même.

593
00:47:55,045 --> 00:47:56,965
Donc c'est tout un clivage, tout ça.

594
00:47:56,965 --> 00:48:02,045
Mais c'est un petit peu la réalite, de rencontrer des personnes importantes qui te font
voir,

595
00:48:02,045 --> 00:48:05,065
qui te font sentir finalement que tu peux être aimée, même si...

596
00:48:05,065 --> 00:48:07,445
Moi si j'avais un B, c'était la fin du monde.

597
00:48:07,445 --> 00:48:11,285
C'est ça que je peux être aimée avec tous les D possibles du monde.

598
00:48:11,285 --> 00:48:14,625
Donc, ce chemin là si on veut, quand je parle d'amour soi.

599
00:48:14,625 --> 00:48:23,246
Puis après je trouve que les choses, même les choses très souffrantes de la vie, parce
qu'il y a des choses souffrantes dans la vie, on les vit autrement.

600
00:48:23,246 --> 00:48:25,938
Je m'identifie beaucoup à ce que tu dis.

601
00:48:25,938 --> 00:48:31,532
Une des choses que j'ai réalisées, c'est que ma valeur ne dépend pas du regard des autres.

602
00:48:31,532 --> 00:48:41,258
Ça, ça m'a pris du temps à le réaliser parce que j'avais l'impression que pour être aimé,
pour être digne d'amour, il fallait que je performe ou il fallait que j'atteigne un

603
00:48:41,258 --> 00:48:44,970
certain niveau de satisfaction.

604
00:48:44,970 --> 00:48:48,252
Maintenant, je me rends compte que juste d'être, c'est suffisant.

605
00:48:49,281 --> 00:48:50,082
c'est ça.

606
00:48:50,082 --> 00:48:51,553
Moi, je cite souvent Juarroz.

607
00:48:51,553 --> 00:48:59,316
Je cite de mémoire, ce n'est pas tout à fait ça, mais il dit en gros que l'imperfection,
c'est la forme que la perfection apprend pour pouvoir être aimée.

608
00:48:59,316 --> 00:49:00,667
Parce que sinon, ça fait que...

609
00:49:00,667 --> 00:49:05,150
Dans le fond, ce sont nos failles qui font qu'on va être aimés, de notre vulnérabilité.

610
00:49:05,150 --> 00:49:07,151
Mais je pense qu'on est beaucoup dans cette culture-là.

611
00:49:07,151 --> 00:49:13,655
Il faut être high achiever, over performant, avoir 4000 doctorats, 3 maîtrises...

612
00:49:13,655 --> 00:49:14,665
Mais jusqu'où?

613
00:49:14,702 --> 00:49:16,434
Jusqu'à tomber?

614
00:49:16,434 --> 00:49:26,511
Moi, c'est venu guérir mon syndrome de l'imposteur quand je me suis rendu compte que je ne
pouvais pas être un imposteur quand je suis vulnérable parce que je suis authentique.

615
00:49:26,511 --> 00:49:28,030
C'est moi, tout simplement.

616
00:49:28,030 --> 00:49:29,291
Exactement, c'est ça.

617
00:49:29,291 --> 00:49:40,463
Puis je pense que les patients apprécient aussi d'avoir des personnes imparfaites,
c'est-à-dire des humains qui nagent dans la vulnérabilité, authentiques.

618
00:49:40,463 --> 00:49:42,452
Moi, je pense que c'est le mot.

619
00:49:42,619 --> 00:49:47,619
Merci beaucoup, pour le moment qu'on a passé ensemble.

620
00:49:47,779 --> 00:49:53,379
Ça a été très inspirant, puis je suis content d'avoir pu échanger avec toi.

621
00:49:53,414 --> 00:49:57,722
Mais merci, pareillement, puis merci de l'invitation, c'est vraiment apprécié.