1
00:00:05,270 --> 00:00:10,530
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse og

2
00:00:10,530 --> 00:00:12,350
for folk som syder av energi.

3
00:00:26,400 --> 00:00:31,740
Rundt bor i dag kjernekraftentusiast Trond Sørensen og

4
00:00:31,740 --> 00:00:34,760
Maisel Vegard Nøttes, enda mer entusiastisk.

5
00:00:36,500 --> 00:00:39,380
Skal vi starte med å gratulere Ola Borten

6
00:00:39,380 --> 00:00:40,140
Moe med ny jobb?

7
00:00:40,360 --> 00:00:41,100
Ja, det synes jeg.

8
00:00:41,440 --> 00:00:45,500
Fordi de tok jo et jobbintervju i det

9
00:00:45,500 --> 00:00:48,060
offentlige på podkast i Norsk Kjernekraft.

10
00:00:48,780 --> 00:00:51,540
Litt uenigheter om hvem som søkte jobb, om

11
00:00:51,540 --> 00:00:54,940
han søkte jobb, eller om Hesthammer headhunted han

12
00:00:54,940 --> 00:00:55,560
på direkten.

13
00:00:56,740 --> 00:00:59,280
Hesthammer mener at Borten Moe laget en søknad,

14
00:00:59,420 --> 00:01:01,200
jeg føler at det var mer headhunting.

15
00:01:03,700 --> 00:01:05,980
Ja, jeg synes i hvert fall at Hesthammer

16
00:01:05,980 --> 00:01:07,960
har gjort en god rekrutering.

17
00:01:08,360 --> 00:01:09,020
Helt klart.

18
00:01:09,200 --> 00:01:10,260
Dette er jo ikke sånn at fyren bare

19
00:01:10,260 --> 00:01:12,020
har vært politiker før, han har startet opp

20
00:01:12,020 --> 00:01:12,840
selskaper før han.

21
00:01:13,060 --> 00:01:14,120
Vært oljeplattformsjef.

22
00:01:14,380 --> 00:01:16,160
Ja, og han har startet et oljeselskap.

23
00:01:17,120 --> 00:01:20,540
Så han er jo en kompetent fyr, og

24
00:01:20,540 --> 00:01:22,300
det har vi vel sagt mange ganger.

25
00:01:22,840 --> 00:01:26,100
Fyr med driv og entusiasme og kunnskap og

26
00:01:26,100 --> 00:01:26,760
realisme.

27
00:01:26,760 --> 00:01:29,220
Ja, og så har han en veldig bra

28
00:01:29,220 --> 00:01:29,940
filosofi også.

29
00:01:30,600 --> 00:01:32,640
Jeg har hørt han si det rett ut,

30
00:01:32,720 --> 00:01:35,320
at han ønsker seg en mindre stat.

31
00:01:37,140 --> 00:01:39,580
Til tross for at han har vært senterpartist.

32
00:01:39,740 --> 00:01:41,220
Det blir bare mer og mer forvirrende.

33
00:01:41,680 --> 00:01:42,140
Det gjør det.

34
00:01:43,500 --> 00:01:47,060
Men vi har jo nevnt tidligere, da Norsk

35
00:01:47,060 --> 00:01:52,440
Kjernekraft AS oppstod, så var jo energiminister Åsland

36
00:01:52,440 --> 00:01:55,860
ute, tog et kvarter, kom i Aftenposten og

37
00:01:55,860 --> 00:01:57,200
gikk et kvarter og sa «Dette er ikke

38
00:01:57,200 --> 00:01:57,800
aktuelt».

39
00:01:57,800 --> 00:01:59,340
Nei, det var veldig fort.

40
00:02:00,520 --> 00:02:03,060
Dette skulle bare avfeies, legge ned selskapet deres.

41
00:02:03,880 --> 00:02:06,060
Nå rakk de ikke gjøre det, for det

42
00:02:06,060 --> 00:02:08,000
fremkom også, nå må vi stjerne litt fra

43
00:02:08,000 --> 00:02:10,980
podkassen til Nes, for der hadde de jo

44
00:02:10,980 --> 00:02:16,400
en sånn ansatssamtale nå, mellom Heistamer og Bortenmo.

45
00:02:16,900 --> 00:02:19,820
Og der fremkommer det at tre dager etterpå,

46
00:02:19,820 --> 00:02:22,320
så kommer det invitasjon fra Bortenmo, som da

47
00:02:22,320 --> 00:02:25,000
er undervisnings- og høyreutdanningsminister.

48
00:02:25,420 --> 00:02:29,640
Han inviterer da til et slags seminar, hvor

49
00:02:29,640 --> 00:02:34,280
han inviterer Norsk Kjernekraft, og han inviterer folk

50
00:02:34,280 --> 00:02:35,500
fra høyskoler og så videre.

51
00:02:36,020 --> 00:02:38,780
Fordi «Dette vil vi veldig gjerne lære mer

52
00:02:38,780 --> 00:02:39,040
om».

53
00:02:41,380 --> 00:02:43,240
Han gjør også grep, og han sørger for

54
00:02:43,240 --> 00:02:46,520
at det blir veldig mer relevante utdanningsløp, og

55
00:02:46,520 --> 00:02:48,620
der begynner det allerede å komme folk ut

56
00:02:48,620 --> 00:02:54,520
med mastergrad på relevante fag, kjernefysikk og kjernekemi.

57
00:02:55,260 --> 00:02:58,800
Men det tog veldig, veldig forskjellige tilnærminger til

58
00:02:58,800 --> 00:02:59,260
verden.

59
00:03:00,760 --> 00:03:02,940
Fra idioten som sier «Dette skal vi ikke

60
00:03:02,940 --> 00:03:05,520
ha», til fyren som bare sier «Dette trenger

61
00:03:05,520 --> 00:03:07,640
vi faktisk å lære litt mer om».

62
00:03:07,640 --> 00:03:10,520
Og for å undersøke nok en gang, for

63
00:03:10,520 --> 00:03:13,540
det kan ikke sies for ofte, denne såkalt

64
00:03:13,540 --> 00:03:19,460
energiministeren Åsland lot seg overvise om at det

65
00:03:19,460 --> 00:03:21,520
var en god idé med vindmøller i toppen

66
00:03:21,520 --> 00:03:22,300
av lyktestolper.

67
00:03:22,580 --> 00:03:24,680
Og nå sist tenkte han at det var

68
00:03:24,680 --> 00:03:26,960
en veldig god idé å bruke inntil 35

69
00:03:26,960 --> 00:03:30,560
milliarder, hvilket selvfølgelig blir 35 milliarder, i subsidier

70
00:03:30,560 --> 00:03:33,240
for å utvikle litt mer havvinn.

71
00:03:33,880 --> 00:03:36,700
I det hele tatt, dette er en økonomisk

72
00:03:36,700 --> 00:03:37,300
alfabet.

73
00:03:37,540 --> 00:03:39,760
Ja, og dette er noen slags flytende havvinn,

74
00:03:39,760 --> 00:03:42,360
for dette området var så godt egnet for

75
00:03:42,360 --> 00:03:43,620
flytende havvinn, for det var så djupt her

76
00:03:43,620 --> 00:03:45,080
at det var umulig å bore oss på

77
00:03:45,080 --> 00:03:45,360
vann.

78
00:03:47,320 --> 00:03:51,540
Så det er altså idiotcursing?

79
00:03:52,040 --> 00:03:55,000
Yes, men det er jo godt å høre

80
00:03:55,000 --> 00:03:58,280
at det er et eller annet menneske, også

81
00:03:58,280 --> 00:04:01,180
innenfor politikkens korridorer, som har en sunn tilnærming

82
00:04:01,180 --> 00:04:01,480
til ting.

83
00:04:01,980 --> 00:04:03,440
Jeg vet hva, jeg trenger mer kunnskap.

84
00:04:03,600 --> 00:04:05,500
La meg lære, i stedet for å bare

85
00:04:05,500 --> 00:04:08,560
kaste ut meningen min i tide og uttide.

86
00:04:08,560 --> 00:04:10,840
Og en del av den sunne tilnærmingen til

87
00:04:10,840 --> 00:04:12,220
Bård Mo er å komme seg ut av

88
00:04:12,220 --> 00:04:12,760
politikken.

89
00:04:12,920 --> 00:04:17,000
Ja, og innenfor kjærlighet, der han får en

90
00:04:17,000 --> 00:04:20,019
direktørstilling, jeg er litt usikker på hva den

91
00:04:20,019 --> 00:04:22,760
heter, men jeg mistenker jo at han kommer

92
00:04:22,760 --> 00:04:24,680
til å gjøre en god jobb.

93
00:04:24,960 --> 00:04:27,480
Så har vi jo en annen realist, som

94
00:04:27,480 --> 00:04:29,820
er realist i flere forstander, faktisk.

95
00:04:30,100 --> 00:04:33,860
Jonas Kristiansen Nørland, som har vært en aktiv

96
00:04:33,860 --> 00:04:35,680
offentlig stemme en stund nå.

97
00:04:37,940 --> 00:04:39,660
Måten han ble en offentlig stemme på, er

98
00:04:39,660 --> 00:04:40,560
jo en historie i seg selv.

99
00:04:40,820 --> 00:04:41,200
Ja, det er det.

100
00:04:41,440 --> 00:04:46,200
Fordi han var en lavt nivå offentlig stemme,

101
00:04:46,280 --> 00:04:49,040
fordi han hadde energisystemer som fagfelt.

102
00:04:49,680 --> 00:04:51,620
Men han ble en veldig tydelig og veldig

103
00:04:51,620 --> 00:04:54,440
kjent offentlig stemme, etter at rektor hans prøvde

104
00:04:54,440 --> 00:04:58,520
å kaste han inn i bussen og gjøre

105
00:04:58,520 --> 00:05:00,420
tingen på ingen måte han hadde grunnlag for

106
00:05:00,420 --> 00:05:00,640
å gjøre.

107
00:05:01,220 --> 00:05:02,760
Det kostet henne jobben, faktisk.

108
00:05:03,120 --> 00:05:03,760
Som det burde.

109
00:05:04,760 --> 00:05:12,500
Bakgrunnen for det var jo at Rysta Energy,

110
00:05:12,840 --> 00:05:17,880
det private konsulentselskapet, hadde laget et bestillingsverk til,

111
00:05:18,480 --> 00:05:20,740
om det var energiministeren eller hvem som hadde

112
00:05:20,740 --> 00:05:21,640
bestilt det, vet jeg ikke.

113
00:05:21,940 --> 00:05:25,480
Men her skulle det dokumenteres at kjernekraft ikke

114
00:05:25,480 --> 00:05:25,940
lønte seg.

115
00:05:26,260 --> 00:05:27,780
Den rapporten fikk de hjemme, fordi de betalte

116
00:05:27,780 --> 00:05:28,020
for den.

117
00:05:30,860 --> 00:05:34,320
Tilfeldigvis ga Nørland og hans kollega ut en

118
00:05:34,320 --> 00:05:37,020
rapport på akkurat det samme, bare fagfelder vurdert,

119
00:05:37,320 --> 00:05:41,200
og seriøs forskning dagen etter, som sa akkurat

120
00:05:41,200 --> 00:05:41,520
det motsatte.

121
00:05:41,900 --> 00:05:47,060
– Jeg hørte på Rysta selv her, og

122
00:05:47,060 --> 00:05:50,520
han er fremdeles overbevist om at nå blir

123
00:05:50,520 --> 00:05:52,580
det bare fornybar kraften, sol og vind, det

124
00:05:52,580 --> 00:05:53,220
er det som er greia.

125
00:05:53,520 --> 00:05:55,600
I hele hans tilnærming er det at fordi

126
00:05:55,600 --> 00:05:58,000
man kan ha litt sol og vind på

127
00:05:58,000 --> 00:05:59,440
toppen, det har man jo i en del

128
00:05:59,440 --> 00:06:01,740
steder nå, så kan man snu systemet, og

129
00:06:01,740 --> 00:06:03,520
så kan man ha det til å bære

130
00:06:03,520 --> 00:06:04,000
grunnlast.

131
00:06:04,460 --> 00:06:06,060
– Han er jo ikke så tjukk i

132
00:06:06,060 --> 00:06:06,340
hodet, vel?

133
00:06:06,400 --> 00:06:08,120
– Jo, han er så tjukk i hodet.

134
00:06:08,160 --> 00:06:09,480
Han forstår ikke systemet.

135
00:06:09,900 --> 00:06:11,900
Han er i den overbevisningen at du kan

136
00:06:11,900 --> 00:06:14,300
bruke dette sol- og vindgreiene til grunnlast.

137
00:06:14,620 --> 00:06:15,160
Det er ikke det han sier.

138
00:06:15,160 --> 00:06:16,720
– Han sier ikke det eksplusivt, vel?

139
00:06:16,820 --> 00:06:18,740
– Han sier ikke det eksplusivt, men det

140
00:06:18,740 --> 00:06:20,800
han argumenterer, hvis du begynner å analysere det,

141
00:06:21,060 --> 00:06:23,400
og dette er det folk som er megakompetente,

142
00:06:24,160 --> 00:06:27,780
som påpekker veldig raskt, han snur systemet på

143
00:06:27,780 --> 00:06:29,600
hodet, og tror at det fungerer på samme

144
00:06:29,600 --> 00:06:31,640
måte, for kan du fungere med 20 %

145
00:06:31,640 --> 00:06:33,300
i bånd, eller på toppen, så kan du

146
00:06:33,300 --> 00:06:34,700
fungere med 80 % i bånd.

147
00:06:34,720 --> 00:06:36,340
Fordi det er allerede demonstrert at det fungerer,

148
00:06:36,420 --> 00:06:36,640
ikke sant?

149
00:06:36,900 --> 00:06:38,900
– Som er prøvd.

150
00:06:39,100 --> 00:06:40,860
Men hva er det man sier?

151
00:06:41,460 --> 00:06:43,800
Det er vanskelig å få en mann til

152
00:06:43,800 --> 00:06:45,580
å forstå noe han har betalt for ikke

153
00:06:45,580 --> 00:06:45,960
å forstå.

154
00:06:46,240 --> 00:06:47,260
Så det kan jo hende det er noe

155
00:06:47,260 --> 00:06:47,640
der.

156
00:06:48,000 --> 00:06:48,160
– Ja.

157
00:06:48,660 --> 00:06:50,700
– Men det som ...

158
00:06:50,700 --> 00:06:52,260
– Jeg venter fremdeles på at Bård Standvall

159
00:06:52,260 --> 00:06:53,480
skal komme og forsøke til å snå som

160
00:06:53,480 --> 00:06:55,620
han er ute av fornybar Norge.

161
00:06:56,000 --> 00:06:57,640
– Ja, vi får se.

162
00:06:59,820 --> 00:07:01,860
– Saken med Nørland og NTNU og rektor

163
00:07:01,860 --> 00:07:05,420
var jo da at Nørland kom i skade

164
00:07:05,420 --> 00:07:07,340
for å utgi seriøs forskning rett etter at

165
00:07:07,340 --> 00:07:10,960
bestillingsverket hadde gått i trykken, og var freidig

166
00:07:10,960 --> 00:07:13,560
nok til å si at bestillingsverket er jo

167
00:07:13,560 --> 00:07:15,620
et bestillingsverk, per definisjon.

168
00:07:15,760 --> 00:07:18,640
– Hele greia, hvis nok de som har

169
00:07:18,640 --> 00:07:20,960
lest denne rapporten avtog, så sier de at

170
00:07:20,960 --> 00:07:24,300
du må skille på oppsummeringen og selve rapporten.

171
00:07:24,380 --> 00:07:25,760
For det som står i selve rapporten, er

172
00:07:25,760 --> 00:07:27,040
visst og greit ikke så gærent.

173
00:07:27,760 --> 00:07:30,940
Problemet er at i oppsummeringen så tillegger man

174
00:07:30,940 --> 00:07:34,580
alle intensjonene man ønsker å ha og gjør

175
00:07:34,580 --> 00:07:36,740
alle de uredelighetene som kan gjøres for å

176
00:07:36,740 --> 00:07:38,780
oppsummere et dokument som ikke sier det du

177
00:07:38,780 --> 00:07:38,920
vil.

178
00:07:39,440 --> 00:07:43,520
– Men det rektor var innenfor slått med,

179
00:07:43,600 --> 00:07:49,480
var at konklusjonene hennes den gang Amenuensis hadde

180
00:07:49,480 --> 00:07:51,720
kommet med i en seriøs forskningsrapport, var ikke

181
00:07:51,720 --> 00:07:54,660
det styresmaktene ønsket å høre.

182
00:07:54,980 --> 00:07:56,160
Og i hvert fall ikke at han fløy

183
00:07:56,160 --> 00:07:57,760
rundt og sa at det var noen bestillingsverk

184
00:07:57,760 --> 00:07:58,920
som konkurrerte med den.

185
00:07:59,240 --> 00:08:02,420
Så hun ga rett og slett en del

186
00:08:02,420 --> 00:08:05,620
offentlige kommentarer som kastet Nørland under bussen.

187
00:08:06,180 --> 00:08:08,420
– Det var veldig dumt, for da brålstoppet

188
00:08:08,420 --> 00:08:08,760
bussen.

189
00:08:09,460 --> 00:08:10,180
– Den gjorde det eget.

190
00:08:10,620 --> 00:08:12,560
Og den som var under, det var rektor.

191
00:08:13,060 --> 00:08:13,640
Velfortjent.

192
00:08:14,720 --> 00:08:17,140
Men et av poengene og det vi tenkte

193
00:08:17,140 --> 00:08:19,340
vi skulle snakke om i dag er dette

194
00:08:19,340 --> 00:08:23,460
LCOE, Levelized Cost of Energy.

195
00:08:23,460 --> 00:08:26,860
– Ja, og det er avhengig av hvem

196
00:08:26,860 --> 00:08:29,660
du spør, veldig irrelevant eller fullstendig irrelevant.

197
00:08:29,960 --> 00:08:30,180
– Ja.

198
00:08:30,360 --> 00:08:32,340
– Skal vi lese en liten innledning før

199
00:08:32,340 --> 00:08:33,080
vi snakker oss bort?

200
00:08:33,419 --> 00:08:33,580
– Ja.

201
00:08:34,400 --> 00:08:37,500
– I over ett tiår har energipolitikken i

202
00:08:37,500 --> 00:08:41,039
Europa og Norge hvilt på et sentralt premiss.

203
00:08:41,400 --> 00:08:44,260
Fornybar energi, vind og sol, er noe billigere

204
00:08:44,260 --> 00:08:46,660
enn fossil energi og kjernekraft.

205
00:08:47,000 --> 00:08:49,780
Dette premisset har blitt gjentatt til det kjedsommelige

206
00:08:49,780 --> 00:08:53,400
av politikere, NGO'er og energiburokrater.

207
00:08:53,640 --> 00:08:56,040
Det har vært den intellektuelle grunnmulen for det

208
00:08:56,040 --> 00:08:56,940
grønne skiftet.

209
00:08:57,000 --> 00:09:00,840
Men denne sannheten hviler på den spesifikke målestokken

210
00:09:01,600 --> 00:09:04,640
LCOE, Levelized Cost of Electricity.

211
00:09:04,780 --> 00:09:08,840
Det måler altså gjennomsnittlig nettonåverdig av kostnadene ved

212
00:09:08,840 --> 00:09:13,420
å produsere elektrisitet over et kraftverks levetid, delt

213
00:09:13,420 --> 00:09:17,260
på den totale mengden elektrisitet som forventes produsert.

214
00:09:17,300 --> 00:09:18,880
Enkel og elegant formel.

215
00:09:18,880 --> 00:09:25,760
Problemet, dokumentert av mange kilder, inklusive FN, er

216
00:09:25,760 --> 00:09:28,100
at det er en farlig forenkling, fordi systemet

217
00:09:28,100 --> 00:09:29,160
er mer komplekst.

218
00:09:30,480 --> 00:09:33,760
Nå nylig kom det en rapport i FNs

219
00:09:33,760 --> 00:09:39,160
økonomiske kommisjon for Europa, UNECE, i samarbeid med

220
00:09:39,160 --> 00:09:46,000
et analysemiljø som heter Quantified Carbon, der rapporten

221
00:09:46,000 --> 00:09:49,820
de kommer med egentlig erklærer hele LCOE-konseptet

222
00:09:49,820 --> 00:09:52,620
for dødt som styringsverktøy, og i hvert fall

223
00:09:52,620 --> 00:09:55,280
for som type nasjonal energiplanlegging.

224
00:09:55,680 --> 00:09:59,540
Rapporten heter Understanding the Full System Costs of

225
00:09:59,540 --> 00:10:01,340
the Electricity System.

226
00:10:01,640 --> 00:10:06,840
De introduserer en ny standard, SCBOE, System Cost

227
00:10:06,840 --> 00:10:08,480
Breakdown of Electricity.

228
00:10:09,080 --> 00:10:12,360
Det er et fundamentalt skifte fra måten man

229
00:10:12,360 --> 00:10:15,680
har sett dette på, til det Nørland har

230
00:10:15,680 --> 00:10:16,820
argumentert for hele tiden.

231
00:10:17,560 --> 00:10:20,120
Hvis du kommer trekkende med en vindmølle som

232
00:10:20,120 --> 00:10:23,600
har kjempestore krav til enten at noen andre

233
00:10:23,600 --> 00:10:26,820
kan ta energi bortfallet når vinden ikke blåser,

234
00:10:27,100 --> 00:10:28,980
eller når sola ikke står på for solceller,

235
00:10:29,180 --> 00:10:30,960
så er det en systemkost som vi alle

236
00:10:30,960 --> 00:10:33,560
ser på strømregninga, fordi systemkosten er fire dobla

237
00:10:33,560 --> 00:10:34,440
på kort tid.

238
00:10:34,700 --> 00:10:36,400
Det er fordi man kommer drastende med disse

239
00:10:36,400 --> 00:10:39,280
fornybare kildene, variable kildene, inn på et system

240
00:10:39,280 --> 00:10:41,460
som var stabilt, og man gjør det ustabilt,

241
00:10:41,460 --> 00:10:43,980
og det har en tilleggskostnad som er enorm,

242
00:10:44,220 --> 00:10:45,240
men den regner man ikke med.

243
00:10:45,840 --> 00:10:48,260
Hvis vi forenkler det litt, så er det

244
00:10:48,260 --> 00:10:50,100
forskjellen på dette her, det er hva det

245
00:10:50,100 --> 00:10:52,020
koster å kjøpe en bil, kontra hva det

246
00:10:52,020 --> 00:10:54,140
koster å drifte hele transportselskapet.

247
00:10:54,720 --> 00:10:57,780
Og alle skjønner at den forskjellen er veldig

248
00:10:57,780 --> 00:10:58,060
stor.

249
00:10:59,480 --> 00:10:59,960
Definitivt.

250
00:11:00,060 --> 00:11:03,120
Jeg tror ikke det er noen som ikke

251
00:11:03,120 --> 00:11:06,460
forstår det, som bare ser på strømregninga si,

252
00:11:06,500 --> 00:11:11,360
ser på nettleia si, det stemmer ikke overens

253
00:11:11,360 --> 00:11:12,300
med det de sier.

254
00:11:12,760 --> 00:11:14,660
Og så er det jo selvfølgelig markedsprisen som

255
00:11:14,660 --> 00:11:17,520
avgjør strømprisen, men nettleia di, det er ikke

256
00:11:17,520 --> 00:11:20,300
et marked, det er en systemkostnad.

257
00:11:20,800 --> 00:11:23,140
Ja, og det er en monopolistprising.

258
00:11:23,420 --> 00:11:25,360
Så det er ikke noe press heller for

259
00:11:25,360 --> 00:11:27,100
å holde den nede, så du holder bare

260
00:11:27,100 --> 00:11:29,180
på med ditt i dette kongeriket som er

261
00:11:29,180 --> 00:11:33,240
statnet, og så renner kostnadene på deg.

262
00:11:34,120 --> 00:11:35,580
Hvis du sier at du tjener penger på

263
00:11:35,580 --> 00:11:37,720
den bilen når den går, så tjener du

264
00:11:37,720 --> 00:11:39,700
ikke penger på den når den står stille,

265
00:11:39,800 --> 00:11:42,480
men du skal fremdeles finansiere når den står

266
00:11:42,480 --> 00:11:44,360
rolig, du skal betale for sikringen, og du

267
00:11:44,360 --> 00:11:46,380
skal til en viss grad ha service på

268
00:11:46,380 --> 00:11:49,380
tidsintervaller, hvilket er kostnader.

269
00:11:49,920 --> 00:11:51,980
Da spiller ingen rolle hva det koster å

270
00:11:51,980 --> 00:11:55,000
kjøpe det, og hva den koster akkurat de

271
00:11:55,000 --> 00:11:55,540
timene den går.

272
00:11:55,840 --> 00:11:58,820
Nei, og la oss ta analogiene takk videre,

273
00:11:59,080 --> 00:12:00,760
fordi det er ikke helt realistisk, men man

274
00:12:00,760 --> 00:12:02,360
kunne jo tenke seg at det var mulig

275
00:12:02,360 --> 00:12:04,200
å kjøpe en veldig dyr bil som var

276
00:12:04,200 --> 00:12:06,380
veldig driftsikker, eller en veldig billig bil som

277
00:12:06,380 --> 00:12:07,660
du bare kunne bruke av og til, og

278
00:12:07,660 --> 00:12:08,380
du visste ikke helt når.

279
00:12:08,940 --> 00:12:11,420
Hvis du driver et råsjelselskap, så er det

280
00:12:11,420 --> 00:12:18,680
et regnestykke her, men hvis regnestykket staten bruker

281
00:12:18,680 --> 00:12:21,000
bare ser på hva bensinene koster når bilen

282
00:12:21,000 --> 00:12:24,940
kjører, så har du ikke gjort rede for

283
00:12:24,940 --> 00:12:26,360
hele regnestykket.

284
00:12:26,500 --> 00:12:27,840
Det er en grunn til at for eksempel

285
00:12:27,840 --> 00:12:30,800
i transport så er det normal tidsavgift av

286
00:12:30,800 --> 00:12:32,520
å ha en bil, altså du kjøper en

287
00:12:32,520 --> 00:12:34,180
ny, så har du en sted mellom to

288
00:12:34,180 --> 00:12:36,540
og fem år, fordi etter det så begynner

289
00:12:36,540 --> 00:12:37,880
den å bli ustabil.

290
00:12:38,100 --> 00:12:42,960
Du har brukt opp mye driftsstans og ustabilitet,

291
00:12:43,100 --> 00:12:45,600
så du kan ikke stole på det lenger,

292
00:12:45,900 --> 00:12:47,160
så derfor så bytter du det opp med

293
00:12:47,160 --> 00:12:48,300
noe som fungerer igjen.

294
00:12:48,640 --> 00:12:52,600
Men en vindmølle som lager strøm når det

295
00:12:52,600 --> 00:12:52,960
blåser?

296
00:12:53,280 --> 00:12:56,400
Det er 20 år, eller 25 år hvis

297
00:12:56,400 --> 00:12:59,100
de er skikkelig heldige, men noe som du

298
00:12:59,100 --> 00:13:00,020
aldri kan stole på.

299
00:13:00,020 --> 00:13:01,920
Det du kan stole på med dem, er

300
00:13:01,920 --> 00:13:04,040
at de produserer strøm akkurat når du ikke

301
00:13:04,040 --> 00:13:04,360
trenger det.

302
00:13:04,840 --> 00:13:07,460
Fordi hele Europa produserer strøm akkurat på likt

303
00:13:07,460 --> 00:13:08,180
når det blåser.

304
00:13:08,380 --> 00:13:10,180
Så produserer du ingenting når det kommer tilbake,

305
00:13:10,420 --> 00:13:11,980
når vinden løyer.

306
00:13:12,340 --> 00:13:14,360
Da må du ha noe annet for å

307
00:13:14,360 --> 00:13:16,520
dekke opp for det, og det er kastkraft,

308
00:13:16,740 --> 00:13:18,000
kjernekraft eller vannkraft.

309
00:13:18,360 --> 00:13:20,060
Det er dyrt å skru av og på,

310
00:13:20,340 --> 00:13:21,880
og det er helt unødvendig å gjøre det.

311
00:13:22,060 --> 00:13:25,380
Fordi et sånt faktum som ligger i dette,

312
00:13:25,780 --> 00:13:27,080
og la oss se bort fra Norge et

313
00:13:27,080 --> 00:13:29,980
øyeblikk, fordi Norge har en helt unik posisjon

314
00:13:29,980 --> 00:13:31,500
med vannreservoarer.

315
00:13:31,740 --> 00:13:33,420
Hvis du er i Tyskland og bygger vindmøller,

316
00:13:33,720 --> 00:13:35,500
og det du har til å dekke opp

317
00:13:35,500 --> 00:13:40,940
grunnlast når vindmøllene svekter, er altså kastkraft, kølekraft

318
00:13:40,940 --> 00:13:41,720
og kjernekraft.

319
00:13:42,420 --> 00:13:43,560
Men ikke lenger kjernekraft?

320
00:13:43,980 --> 00:13:45,600
Nei, ikke lenger kjernekraft, for den driver jo

321
00:13:45,600 --> 00:13:47,680
legger ned, fordi vi er ...

322
00:13:47,680 --> 00:13:49,240
Har du ikke lagt ned sitt siste nå,

323
00:13:49,340 --> 00:13:49,600
tror jeg?

324
00:13:49,780 --> 00:13:50,200
Lurer du på det?

325
00:13:50,440 --> 00:13:51,480
Er alt nedlagt?

326
00:13:51,620 --> 00:13:51,800
Ja.

327
00:13:52,280 --> 00:13:54,280
Nå har du stengt det siste.

328
00:13:55,580 --> 00:13:57,580
Det er ikke lenge siden du gjorde det,

329
00:13:57,640 --> 00:13:57,740
eller?

330
00:13:59,800 --> 00:14:02,600
Men bare den som lytter på forstår dette.

331
00:14:03,200 --> 00:14:05,080
Hvis du har en vindmølle som står og

332
00:14:05,080 --> 00:14:06,180
spinner når det blåser.

333
00:14:06,460 --> 00:14:08,540
Når det slutter å blåse, så må noe

334
00:14:08,540 --> 00:14:10,680
annet produsere den strømmen du ellers hadde fått

335
00:14:10,680 --> 00:14:11,320
fra vindmøllet.

336
00:14:11,540 --> 00:14:13,120
Det vil si at når du setter opp

337
00:14:13,120 --> 00:14:15,240
en vindmølle i Tyskland, så må du ha

338
00:14:15,240 --> 00:14:18,060
en balansekraft tilgjengelig, og det er et kraftverk.

339
00:14:18,540 --> 00:14:20,360
Da må du ha et annet kraftverk som

340
00:14:20,360 --> 00:14:22,200
står der og kan ta deg når vindmøllene

341
00:14:22,200 --> 00:14:22,780
slutter å spinne.

342
00:14:23,360 --> 00:14:26,440
Fordi i prinsippet kan alle vindmøllene stoppe på

343
00:14:26,440 --> 00:14:26,660
likt.

344
00:14:27,160 --> 00:14:28,340
Det gjør de jo faktisk.

345
00:14:28,680 --> 00:14:31,080
Ja, og det heter dunkelflate.

346
00:14:32,480 --> 00:14:35,460
Da må du altså ha bygd andre kraftverk

347
00:14:35,460 --> 00:14:37,540
som kan dekke opp for det når vindmøllene

348
00:14:37,540 --> 00:14:37,840
stopper.

349
00:14:38,160 --> 00:14:39,580
Og de må ha betalt selv om de

350
00:14:39,580 --> 00:14:40,300
står rolig i de også.

351
00:14:40,580 --> 00:14:40,920
Nettopp.

352
00:14:41,320 --> 00:14:42,740
Så i stedet for å kjøre ...

353
00:14:42,740 --> 00:14:44,520
Jeg mener at det du typisk bygger er

354
00:14:44,520 --> 00:14:45,240
gass, ikke sant?

355
00:14:45,240 --> 00:14:49,160
Fordi at det er billigere å bygge gass,

356
00:14:49,300 --> 00:14:52,500
er typisk bare grensekost og litt dyrere drift

357
00:14:52,500 --> 00:14:54,560
enn køl og kjernekraft og sånn.

358
00:14:54,840 --> 00:14:55,880
Men det er bare at du kan starte

359
00:14:55,880 --> 00:14:57,100
opp fort og stoppe ned fort.

360
00:14:57,340 --> 00:14:59,080
Men det er jo et vanvittig ressursløseri, for

361
00:14:59,080 --> 00:15:01,620
du må bygge opp tilsvarende kapasitet som du

362
00:15:01,620 --> 00:15:04,560
har fordybar i systemet for å dekke opp

363
00:15:04,560 --> 00:15:05,660
for bortfallet.

364
00:15:06,780 --> 00:15:08,280
Men det du kunne gjort var å bare

365
00:15:08,280 --> 00:15:09,680
la være å bygge vindmøllen og så hadde

366
00:15:09,680 --> 00:15:11,440
du hatt den energitilfelsen du trengte.

367
00:15:11,760 --> 00:15:14,700
Ja, fordi det anlegget eksisterer allerede, og da

368
00:15:14,700 --> 00:15:18,780
blir kostnaden for å drifte det per gigawatt,

369
00:15:18,820 --> 00:15:20,960
terrawatt, kilowatt, hva du velger å måle det

370
00:15:20,960 --> 00:15:22,080
i, lavere.

371
00:15:22,440 --> 00:15:24,920
Og hadde du da tatt det som premiss,

372
00:15:25,240 --> 00:15:27,340
som er et ganske enkelt premiss egentlig, at

373
00:15:27,340 --> 00:15:29,080
du kan ikke stole på vindkraften, så enten

374
00:15:29,080 --> 00:15:30,140
så må du ha batterier eller så må

375
00:15:30,140 --> 00:15:30,800
du ha balansekraft.

376
00:15:31,300 --> 00:15:33,340
Og hvis du hadde det som premiss da

377
00:15:33,340 --> 00:15:34,620
du begynte å bygge, så bygger du jo

378
00:15:34,620 --> 00:15:36,400
ikke gasskraft, da bygger du kjernekraft.

379
00:15:37,260 --> 00:15:39,100
Nå skal jeg ta et eksempel på hvor

380
00:15:39,100 --> 00:15:40,920
dårlig dette faktisk fungerer.

381
00:15:42,500 --> 00:15:45,620
Tyskland bygde jo også solkraft, og så har

382
00:15:45,620 --> 00:15:47,760
man liksom, man vet når på året det

383
00:15:47,760 --> 00:15:49,060
virkelig ikke leverer, ikke sant?

384
00:15:49,700 --> 00:15:53,140
Hvor det leverte sånn 3% av installert

385
00:15:53,140 --> 00:15:54,000
kapasitet, eller totalt.

386
00:15:54,940 --> 00:15:56,120
Klart å levere 3% i løpet av

387
00:15:56,120 --> 00:15:56,580
vinteren.

388
00:15:56,900 --> 00:15:58,620
Og så bygde man nok mer, man dobblet

389
00:15:58,620 --> 00:16:03,440
mengden solkraft tilgjengelig, og nesten på kilowatten, så

390
00:16:03,440 --> 00:16:05,740
leverte det akkurat like mye strøm i løpet

391
00:16:05,740 --> 00:16:09,100
av vintersesongen, med dobbelt så mye installert kapasitet.

392
00:16:09,100 --> 00:16:11,580
Det betyr at du har bygd dobbelt så

393
00:16:11,580 --> 00:16:14,820
mye, du har fremdeles ikke en kilowatt, du

394
00:16:14,820 --> 00:16:17,920
har ikke strømt deg lyspære ekstra gjennom vinteren,

395
00:16:18,040 --> 00:16:19,680
selv om du har satt inn dobbelt så

396
00:16:19,680 --> 00:16:20,140
mye.

397
00:16:20,580 --> 00:16:23,720
Og det er jo et genuint overraskende resultat,

398
00:16:24,120 --> 00:16:26,600
fordi det er dårligere enn man skulle trodd.

399
00:16:26,820 --> 00:16:28,760
Man skulle jo trodde at dobbeløpene, så klarte

400
00:16:28,760 --> 00:16:29,880
det 6%, ikke sant?

401
00:16:30,200 --> 00:16:34,360
Men nei, det ble stående på 3%, leverte

402
00:16:34,360 --> 00:16:36,260
ikke noe mer, det var ikke mulig å

403
00:16:36,260 --> 00:16:37,700
hente mer ut, så det var mer eller

404
00:16:37,700 --> 00:16:40,660
mindre sånn, teoretisk sett, hvis du da tar

405
00:16:40,660 --> 00:16:44,480
og drar solstjellepaneler utover hele Tyskland, så ville

406
00:16:44,480 --> 00:16:47,560
de hatt akkurat like mye strøm i februar,

407
00:16:47,880 --> 00:16:48,260
den 14.

408
00:16:48,360 --> 00:16:51,840
februar, når folk skal, det er ikke 14.

409
00:16:51,940 --> 00:16:53,860
februar, de har en kjærlighetsdag eller et eller

410
00:16:53,860 --> 00:16:54,640
annet sånt nå rundt i verden.

411
00:16:55,000 --> 00:16:55,440
–Valentines?

412
00:16:55,540 --> 00:16:55,700
–Ja.

413
00:16:56,040 --> 00:16:56,340
–Sikkert.

414
00:16:56,640 --> 00:16:58,740
–Folk ville vært akkurat like avhengig av skrua

415
00:16:58,740 --> 00:17:00,380
lys og ha på stærringelyst 14.

416
00:17:00,480 --> 00:17:03,520
februar da, som med det de hadde for

417
00:17:03,520 --> 00:17:04,640
typ 10 år siden.

418
00:17:04,640 --> 00:17:08,000
Det er helt, altså, av og til så

419
00:17:08,000 --> 00:17:11,619
er det, energipolitikk er et sånt område hvor

420
00:17:11,619 --> 00:17:13,980
det er nesten vanskelig for å formidle det,

421
00:17:14,079 --> 00:17:16,280
fordi dette er så toppmålt idiotisk.

422
00:17:16,540 --> 00:17:19,960
Det er sånn man ikke forstår hvordan man

423
00:17:19,960 --> 00:17:20,520
ikke forstår.

424
00:17:20,859 --> 00:17:22,420
Jeg skjønner ikke at det går an.

425
00:17:22,760 --> 00:17:25,460
Jeg tenker liksom, vi har jo begrepet forbrytelser

426
00:17:25,460 --> 00:17:26,579
mot menneskeheten.

427
00:17:26,760 --> 00:17:29,120
Dette er økonomiske forbrytelser mot menneskeheten.

428
00:17:29,220 --> 00:17:29,360
–Ja.

429
00:17:29,560 --> 00:17:31,620
–Det er virkelig, du bare tar ressurser og

430
00:17:31,620 --> 00:17:34,320
brenner dem opp i tull og symbolpolitikk.

431
00:17:34,660 --> 00:17:36,760
–Det beste av alt er at disse gasskraftverkene,

432
00:17:37,080 --> 00:17:38,440
kylkraftverkene, de må til en viss grad, de

433
00:17:38,440 --> 00:17:39,660
må jo stå på tongen, for du kan

434
00:17:39,660 --> 00:17:41,320
jo ikke skru de av, for da tar

435
00:17:41,320 --> 00:17:42,460
du for lang tid å starte dem opp

436
00:17:42,460 --> 00:17:42,560
igjen.

437
00:17:42,700 --> 00:17:43,380
–I hvert fall ikke stå.

438
00:17:43,720 --> 00:17:45,360
–Ja, jeg har altså til en viss grad,

439
00:17:45,460 --> 00:17:46,800
så må du stå der og være litt

440
00:17:46,800 --> 00:17:49,960
sånn, som bare er waste, på en måte.

441
00:17:50,220 --> 00:17:52,800
Den porsjon for at du må ha noe

442
00:17:52,800 --> 00:17:54,680
kraftig å balansere med, og dette er liksom

443
00:17:54,680 --> 00:17:55,240
på en måte …

444
00:17:55,240 --> 00:17:56,520
–Det er jo ikke noe problem hvis vi

445
00:17:56,520 --> 00:17:57,200
ikke regner det med.

446
00:17:57,440 --> 00:18:00,220
–Nei, for det de gjør i denne nye

447
00:18:00,220 --> 00:18:02,300
standarden, det er jo å splitte det opp

448
00:18:02,300 --> 00:18:02,460
litt.

449
00:18:02,620 --> 00:18:05,680
Du har liksom profilkostnad, som er kostnaden kuttet

450
00:18:05,680 --> 00:18:10,160
til produksjonen, altså sola går ned, vinden slutter

451
00:18:10,160 --> 00:18:12,940
å blåse, verdiet taper, bla, bla, bla.

452
00:18:13,520 --> 00:18:16,820
Men så separerer du ut balanseringskostnader, og det

453
00:18:16,820 --> 00:18:18,000
er en annen kostnad.

454
00:18:18,300 --> 00:18:21,960
Det er kostnad for å håndtere uforutsigbarhet i

455
00:18:21,960 --> 00:18:25,120
samtid, altså det som fører til frekvensavvik, og

456
00:18:25,120 --> 00:18:26,420
det er noe som vind og sol bare

457
00:18:26,420 --> 00:18:27,520
ikke fungerer til, ikke sant?

458
00:18:28,700 --> 00:18:30,440
Det er det ubrukelig til.

459
00:18:31,300 --> 00:18:34,720
Det har ikke noen moment som kan holde

460
00:18:34,720 --> 00:18:35,300
ting stabilt.

461
00:18:35,840 --> 00:18:39,320
–Altså, grunnlast er et annet produkt enn kilowattimer

462
00:18:39,320 --> 00:18:40,520
på uspesifisert tidspunkt.

463
00:18:40,800 --> 00:18:41,100
–Ja.

464
00:18:41,320 --> 00:18:43,520
–Og vindmøller produserer kilowattimer, det er ikke noe

465
00:18:43,520 --> 00:18:45,200
spørsmål om det, men det er bare at

466
00:18:45,200 --> 00:18:46,380
du får dem når du ikke trenger dem.

467
00:18:46,500 --> 00:18:46,620
–Ja.

468
00:18:47,220 --> 00:18:48,280
–Og det er klart at hvis du da

469
00:18:48,280 --> 00:18:50,420
sier at en kilowattime er en kilowattime er

470
00:18:50,420 --> 00:18:52,800
en kilowattime, så driver du bare å regne

471
00:18:52,800 --> 00:18:53,200
på tull.

472
00:18:53,340 --> 00:18:53,840
–Du gjør det.

473
00:18:53,840 --> 00:18:55,960
–Så de splitter det, og så splitter de

474
00:18:55,960 --> 00:18:57,340
ut grydkostnader.

475
00:18:58,280 --> 00:19:00,120
De to siste vi snakker om nå, det

476
00:19:00,120 --> 00:19:01,520
er de tingene som du får på nettleie

477
00:19:01,520 --> 00:19:01,960
av det, ikke sant?

478
00:19:02,440 --> 00:19:04,640
Kostnaden for at vi må ha et mye

479
00:19:04,640 --> 00:19:07,900
større nett, bare som det er sagt, dette

480
00:19:07,900 --> 00:19:09,680
er det Arbeiderpartiet gikk til vold på, vi

481
00:19:09,680 --> 00:19:12,240
skal bygge større nett i Norge.

482
00:19:12,920 --> 00:19:14,400
Altså det de egentlig sier da, vi skal

483
00:19:14,400 --> 00:19:17,580
gi deg høyere nettleie i Norge i årene

484
00:19:17,580 --> 00:19:17,940
som kommer.

485
00:19:18,160 --> 00:19:20,060
–Vi skal øke strømprisen din, for å si

486
00:19:20,060 --> 00:19:20,540
det helt ut.

487
00:19:20,580 --> 00:19:24,040
–Ja, vi skal øke strømprisen din, og nettleie

488
00:19:24,040 --> 00:19:25,420
av det skal bli dobbelt så stor som

489
00:19:25,420 --> 00:19:26,000
det er i dag.

490
00:19:26,600 --> 00:19:28,920
Det var det Arbeiderpartiet gikk til vold på,

491
00:19:29,000 --> 00:19:30,140
men det hører seg fint ut når man

492
00:19:30,140 --> 00:19:31,040
sier vi skal bygge nett.

493
00:19:31,460 --> 00:19:33,560
Men det er ikke noe skryta av å

494
00:19:33,560 --> 00:19:34,000
bygge nett.

495
00:19:34,280 --> 00:19:35,420
Det er fint å skryta av å bygge

496
00:19:35,420 --> 00:19:38,680
nett, når det er behov for nett, men

497
00:19:38,680 --> 00:19:41,560
det er mye bedre med desentralisert system, hvor

498
00:19:41,560 --> 00:19:43,660
du ikke trenger så store overføringer på kryss

499
00:19:43,660 --> 00:19:43,940
og tvers.

500
00:19:44,060 --> 00:19:45,520
Det er mye billigere å drifte, ikke sant?

501
00:19:50,100 --> 00:19:53,820
Arbeiderpartiets tradisjonelle fokus på industri og næringsliv og

502
00:19:53,820 --> 00:19:58,380
balanse mellom fordeling og verdiskaping og sånt, det

503
00:19:58,380 --> 00:20:00,320
de har gjort de siste ti årene, og

504
00:20:00,320 --> 00:20:02,080
her er ikke Høyre et hår bedre for

505
00:20:02,080 --> 00:20:02,280
øvrig.

506
00:20:02,520 --> 00:20:04,280
–Nei, de er faktisk et hak verre enn

507
00:20:04,280 --> 00:20:04,940
Arbeiderpartiet på det.

508
00:20:05,240 --> 00:20:05,940
–Ja, det er det.

509
00:20:07,580 --> 00:20:10,720
Jeg mener, hva Høyre driver med, det får

510
00:20:10,720 --> 00:20:11,240
de svare på.

511
00:20:11,240 --> 00:20:15,800
Men de har skutt seg selv så gærlig

512
00:20:15,800 --> 00:20:16,300
i foten.

513
00:20:17,000 --> 00:20:19,640
Rødt har mer fornuftig energipolitikk enn Arbeiderpartiet, ikke

514
00:20:19,640 --> 00:20:19,780
sant?

515
00:20:20,020 --> 00:20:20,860
Og Høyre.

516
00:20:22,800 --> 00:20:24,880
–Det burde ikke være sånn.

517
00:20:25,420 --> 00:20:28,340
–Nei, partiet har feil navn, Høyre.

518
00:20:28,840 --> 00:20:32,620
Men de kostnadene, hvis det noen gang blir

519
00:20:32,620 --> 00:20:36,640
regnet på og offentliggjort ordentlig, hva disse feilvurderingene

520
00:20:36,640 --> 00:20:39,300
i Arbeiderpartiet har kostet oss som samfunn i

521
00:20:39,300 --> 00:20:43,360
form av tapt industri, tapt stabilitet, økte kostnader

522
00:20:43,360 --> 00:20:44,360
for folk flest?

523
00:20:44,740 --> 00:20:46,180
–Jeg tror jeg vet hva som skjer nå.

524
00:20:46,380 --> 00:20:48,120
Da blir det ikke bare sånn vanlig kjære

525
00:20:48,120 --> 00:20:48,440
og fjær.

526
00:20:48,700 --> 00:20:49,740
Da blir det sånn at noen kommer til

527
00:20:49,740 --> 00:20:53,840
å leie brandfly med kjære, og luftballonger som

528
00:20:53,840 --> 00:20:55,040
kan slippe fjær.

529
00:20:55,740 --> 00:20:56,200
Overstortinget.

530
00:20:56,400 --> 00:21:02,580
–Men dette er saker, der sperregrensen er ikke

531
00:21:02,580 --> 00:21:03,320
straffnokk, liksom.

532
00:21:03,780 --> 00:21:05,280
–Det er en ting til som ikke har

533
00:21:05,280 --> 00:21:07,440
vært med i kostnaden på vindkraft.

534
00:21:07,440 --> 00:21:09,500
Og det er arealkostnad.

535
00:21:09,920 --> 00:21:12,920
Man har ikke satt en kostnad ved å

536
00:21:12,920 --> 00:21:13,660
bruke areal.

537
00:21:13,740 --> 00:21:15,460
Man har ikke satt en kostnad ved å

538
00:21:15,460 --> 00:21:18,660
si at verdiforingelsene om grunnleggende områder, og man

539
00:21:18,660 --> 00:21:22,700
har juksa veldig med hvor mye en vindmølle

540
00:21:22,700 --> 00:21:25,200
faktisk koster og bruker av areal.

541
00:21:25,260 --> 00:21:28,340
Man har bare sett på vindmølla, og på

542
00:21:28,340 --> 00:21:29,580
måte hvor mye plass tar den opp på

543
00:21:29,580 --> 00:21:30,920
bakken, og så har man droppet og sett

544
00:21:30,920 --> 00:21:33,300
på at faktisk hele de områder hvor vi

545
00:21:33,300 --> 00:21:35,320
har bygd vindmøller nå er egentlig brukt opp.

546
00:21:35,320 --> 00:21:39,580
Så man har sett borti fra alt av

547
00:21:39,580 --> 00:21:40,160
natur i mellom.

548
00:21:40,240 --> 00:21:42,000
Man har sett borti fra veiene som blir

549
00:21:42,000 --> 00:21:42,700
lagt inn der.

550
00:21:44,340 --> 00:21:45,320
Alt mulig sånt.

551
00:21:46,120 --> 00:21:49,140
Hvis du bor innenfor fem kilometer fra et

552
00:21:49,140 --> 00:21:51,740
sånt vindkraftverk, så er boligen din vesentlig forringet

553
00:21:51,740 --> 00:21:54,700
i verdi, så du får en verdidestruksjon der

554
00:21:54,700 --> 00:21:54,920
også.

555
00:21:55,440 --> 00:21:56,620
Det er jo heller ikke noe som har

556
00:21:56,620 --> 00:21:58,600
regnet inn på noen måte tidligere.

557
00:21:58,680 --> 00:21:59,760
–Det er jo helt åpenbart, for det ville

558
00:21:59,760 --> 00:22:00,620
jo sett så dårlig ut.

559
00:22:00,980 --> 00:22:03,200
–Men disse folkene som har regnet på det

560
00:22:03,200 --> 00:22:04,200
nå, de har tatt med seg det.

561
00:22:04,460 --> 00:22:06,260
De har tatt med seg alle sånne kostnader,

562
00:22:06,440 --> 00:22:07,820
og da kan du begynne å regne på

563
00:22:07,820 --> 00:22:12,880
hvor mye koster tusen mål med egnom til

564
00:22:12,880 --> 00:22:13,280
vindkraft.

565
00:22:14,440 --> 00:22:16,520
Da kan du begynne å regne på, ok,

566
00:22:16,600 --> 00:22:18,660
jeg har en verdi, så og så mange

567
00:22:18,660 --> 00:22:19,300
kroner å gjøre.

568
00:22:19,660 --> 00:22:21,500
Du kan ta verditapet, legge det på utsiden,

569
00:22:21,640 --> 00:22:23,680
og si at de som bor de neste

570
00:22:23,680 --> 00:22:26,460
tusen målene rundt, de får en verdiforringelse.

571
00:22:27,180 --> 00:22:29,320
Så kan du sammenligne det med kjernekraft og

572
00:22:29,320 --> 00:22:31,960
si, ok, her er det faktisk sånn at

573
00:22:31,960 --> 00:22:33,080
folk synes det er greit.

574
00:22:33,300 --> 00:22:34,980
Det er ikke et problem å ha kjernekraftverk

575
00:22:34,980 --> 00:22:37,800
liggende 200 meter bak huset ditt, for det

576
00:22:37,800 --> 00:22:40,880
støyer ikke, det går sikkert an å bygge

577
00:22:40,880 --> 00:22:44,740
så det ser noenlunde greit ut, og det

578
00:22:44,740 --> 00:22:47,720
medfører ikke en verdiforringelse, og det bruker veldig

579
00:22:47,720 --> 00:22:48,280
lite areal.

580
00:22:48,500 --> 00:22:52,780
Den arealkostnaden er jo helt sinnssykt, for vi

581
00:22:52,780 --> 00:22:55,220
er veldig opptatt av hvor mye verdt naturen

582
00:22:55,220 --> 00:22:55,840
vår er i Norge.

583
00:22:56,220 --> 00:22:58,100
Men bare ikke kroner å gjøre, da har

584
00:22:58,100 --> 00:22:59,500
vi klart å ikke sette pris på det,

585
00:22:59,560 --> 00:23:01,560
for det har vært så moralsk, og så

586
00:23:01,560 --> 00:23:02,600
deilig norsk.

587
00:23:02,800 --> 00:23:05,480
Natur har liksom vært sånn, det kan vi

588
00:23:05,480 --> 00:23:07,280
ikke sette en pris på, for det har

589
00:23:07,280 --> 00:23:08,360
det uvurderlige verdi.

590
00:23:08,720 --> 00:23:10,180
Helt til vi skal bygge vindkraft, da var

591
00:23:10,180 --> 00:23:11,680
det veldig kjekt at ingen har vurdert verdien.

592
00:23:12,780 --> 00:23:14,660
Og at politikere er villige til å ljuge

593
00:23:14,660 --> 00:23:16,600
om det i offentligheten, og jeg sier ljuge

594
00:23:16,600 --> 00:23:18,980
om det, fordi enten så er du så

595
00:23:18,980 --> 00:23:21,780
grovt uansvarlig at du ikke har forstått systemet

596
00:23:21,780 --> 00:23:23,720
før du foreslår politikk, eller så ljuger du.

597
00:23:24,000 --> 00:23:25,800
Når du sier at vindkraft er billig, for

598
00:23:25,800 --> 00:23:26,040
eksempel.

599
00:23:27,080 --> 00:23:29,140
La oss si det i klartekst.

600
00:23:29,360 --> 00:23:30,960
Hvis du og jeg går ned på Stortinget,

601
00:23:31,240 --> 00:23:32,540
og begynner å snakke om dette her med

602
00:23:32,540 --> 00:23:35,020
stortingsrepresentanter, så er det lite tro på at

603
00:23:35,020 --> 00:23:38,260
vi finner to stykker som er bedre enn

604
00:23:38,260 --> 00:23:38,940
oss på det.

605
00:23:39,060 --> 00:23:41,100
Og vi har ikke noe faglig bakgrunn for

606
00:23:41,100 --> 00:23:42,500
dette, vi har bare brukt tid på å

607
00:23:42,500 --> 00:23:44,220
sette oss inn i og forstå systemet.

608
00:23:44,480 --> 00:23:45,760
Og det har vi gjort dels sammen, men

609
00:23:45,760 --> 00:23:46,780
også dels hver for oss.

610
00:23:47,140 --> 00:23:50,420
Vi hadde vel egentlig sett på energi og

611
00:23:50,420 --> 00:23:52,500
energipolitikk i hver vår ende, før vi ble

612
00:23:52,500 --> 00:23:53,660
kjent med hverandre en gang, ikke sant?

613
00:23:53,660 --> 00:23:54,620
Ja, det er nok stemme.

614
00:23:54,840 --> 00:23:57,360
Ja, men likevel så forstår vi hvordan dette

615
00:23:57,360 --> 00:23:58,400
her henger sammen.

616
00:23:58,740 --> 00:24:00,140
Jeg tror ikke det er to...

617
00:24:00,140 --> 00:24:02,380
Jeg vet om en, han skal komme og

618
00:24:02,380 --> 00:24:04,460
holde foredrag for oss, siden han er en

619
00:24:04,460 --> 00:24:06,900
politiker fra Stortinget og sånn, så skal han

620
00:24:06,900 --> 00:24:08,120
få lov til å komme og gjøre det,

621
00:24:08,220 --> 00:24:09,300
og så kan vi prøve å påvirke han

622
00:24:09,300 --> 00:24:10,580
til å ikke gjøre så mye andre dumme

623
00:24:10,580 --> 00:24:11,160
ting med FRP.

624
00:24:12,000 --> 00:24:12,620
Det kan du si.

625
00:24:13,520 --> 00:24:17,040
Jeg er nok litt i tvil om...

626
00:24:17,040 --> 00:24:19,940
Jeg tror jo jevnt over at disse politikerne

627
00:24:19,940 --> 00:24:23,020
på Stortinget er lurere enn det kan virke

628
00:24:23,020 --> 00:24:23,840
sånn innimellom.

629
00:24:24,140 --> 00:24:26,100
Men at de blir fanget av systemet, og

630
00:24:26,100 --> 00:24:28,280
at det er en sånn ansvarspulverisering, fordi det

631
00:24:28,280 --> 00:24:28,420
er...

632
00:24:28,420 --> 00:24:30,480
Hvis du blir fanget av systemet så mye

633
00:24:30,480 --> 00:24:32,640
at du blir tvunget til å lyve gang

634
00:24:32,640 --> 00:24:35,280
på gang, da har du et moralsk ansvar

635
00:24:35,280 --> 00:24:36,780
for å slutte å lyve og si at,

636
00:24:36,840 --> 00:24:37,060
vet du hva?

637
00:24:37,120 --> 00:24:38,220
Dette systemet er...

638
00:24:39,300 --> 00:24:39,940
Skriker det høyt?

639
00:24:39,940 --> 00:24:40,140
Ja, ja.

640
00:24:40,140 --> 00:24:41,220
Systemet er galt.

641
00:24:41,440 --> 00:24:41,820
That's fair.

642
00:24:43,080 --> 00:24:44,480
Og jeg minner igjen om...

643
00:24:45,560 --> 00:24:46,920
Det er vanskelig å få noen til å

644
00:24:46,920 --> 00:24:48,300
forstå noe de har betalt for ikke å

645
00:24:48,300 --> 00:24:48,520
forstå.

646
00:24:48,520 --> 00:24:50,380
Og her er de betalt i form av

647
00:24:50,380 --> 00:24:53,740
oppslutning eller popularitet internt i parti, eller posisjoner,

648
00:24:53,880 --> 00:24:56,060
eller plassering på valglister, eller hva det måtte

649
00:24:56,060 --> 00:24:56,300
være.

650
00:24:56,580 --> 00:24:57,980
Så det er mange sånne insentiver som trekker

651
00:24:57,980 --> 00:25:00,220
i gjerne retning, fordi noen i Arbeiderpartiet har

652
00:25:00,220 --> 00:25:02,420
bestemt seg for at vindkraft er hei hurra,

653
00:25:02,700 --> 00:25:06,900
beste sin sliced bread, og så ser de

654
00:25:06,900 --> 00:25:07,400
seg ikke tilbake.

655
00:25:07,680 --> 00:25:08,980
Men det er helt hjernedødt.

656
00:25:09,500 --> 00:25:11,640
Og hvor hjernedødt det er, kommer frem i

657
00:25:11,640 --> 00:25:12,200
denne rapporten.

658
00:25:12,800 --> 00:25:15,960
Dersom du har en variabel ressurs, vindkraft, solkraft,

659
00:25:16,400 --> 00:25:17,540
et eller annet sånt, og la oss si

660
00:25:17,540 --> 00:25:20,880
at en har en tradisjonell LCOE-kostnad på

661
00:25:20,880 --> 00:25:22,780
50 dollar per megawatttime.

662
00:25:22,960 --> 00:25:26,240
Hvis du inkluderer reelle systemkostnader, og det inkluderer

663
00:25:26,240 --> 00:25:28,120
de faktorene du har gjort redde for, så

664
00:25:28,120 --> 00:25:33,420
vil kostnaden overstike 120 megawattimer, 120 dollar.

665
00:25:33,740 --> 00:25:36,600
Altså en kostnadsøkning på 140% i forhold

666
00:25:36,600 --> 00:25:39,040
til det man kommuniserer offentlig, som er den

667
00:25:39,040 --> 00:25:39,640
reelle kostnaden.

668
00:25:40,380 --> 00:25:43,540
Så sitter jeg med følelsen at fordi denne

669
00:25:43,540 --> 00:25:46,840
rapporten ikke eksisterte, så trengte man ikke forholde

670
00:25:46,840 --> 00:25:48,720
seg til denne realiteten, til tross for at

671
00:25:48,720 --> 00:25:49,840
alle vet at det er virkeligheten.

672
00:25:50,280 --> 00:25:52,620
Og det er så mange som har argumentert

673
00:25:52,620 --> 00:25:55,500
det og forklart det i detalj, ikke sant?

674
00:25:55,640 --> 00:25:57,080
Alle som har giddet å sette seg inn

675
00:25:57,080 --> 00:25:59,340
i dette, har forslått dette for mange år

676
00:25:59,340 --> 00:25:59,540
siden.

677
00:25:59,800 --> 00:26:01,280
Så lenge de ikke fikk betalt for å

678
00:26:01,280 --> 00:26:02,140
forstå noe annet.

679
00:26:02,740 --> 00:26:03,600
Altså det skal jo sies da.

680
00:26:03,820 --> 00:26:06,160
Du sier at du kan mer enn det.

681
00:26:06,340 --> 00:26:09,860
Men hvis du husker tilbake til noen måneder

682
00:26:09,860 --> 00:26:13,760
i tiden nå, så stilte jo kommunikasjonsdirektøren i

683
00:26:13,760 --> 00:26:16,440
Fornybar Norge opp i debatt med Johnny Hestamer,

684
00:26:16,820 --> 00:26:17,980
og de var på Wolfgang.

685
00:26:18,280 --> 00:26:21,640
Det var helt tydelig at han faktisk ikke

686
00:26:21,640 --> 00:26:23,840
hadde noen systemforståelse.

687
00:26:23,960 --> 00:26:25,560
Men han er da godt betalt for å

688
00:26:25,560 --> 00:26:25,900
ikke forstå.

689
00:26:26,320 --> 00:26:27,800
Ja, han er veldig godt betalt for å

690
00:26:27,800 --> 00:26:29,480
ikke forstå, men han har virkelig ingen forståelse.

691
00:26:30,120 --> 00:26:32,060
Dette var en fyr som ikke visste forskjellen

692
00:26:32,060 --> 00:26:33,460
på kWh og kWh-time.

693
00:26:34,440 --> 00:26:36,960
Han demonstrerte at han ikke forsto det.

694
00:26:37,020 --> 00:26:40,100
Han forsto heller ikke verdisetting av kWh-time

695
00:26:40,100 --> 00:26:41,480
per års produksjon, ikke sant?

696
00:26:41,480 --> 00:26:44,580
Kontra kWh, altså effekt, i nåtid.

697
00:26:44,660 --> 00:26:45,880
For det er nå jeg trenger lys i

698
00:26:45,880 --> 00:26:47,380
lysbæra mi, eller varme i konfirm, for jeg

699
00:26:47,380 --> 00:26:49,200
skal varme meg, jeg skal stekke meg en

700
00:26:49,200 --> 00:26:49,380
pizza.

701
00:26:49,760 --> 00:26:51,760
De er litt for snille i Norge med

702
00:26:51,760 --> 00:26:53,840
folk som ikke forstår ting i offentligheten.

703
00:26:54,720 --> 00:26:57,880
De bør ydmykes litt kraftigere enn de gjør.

704
00:26:58,220 --> 00:26:59,740
Vi prøver jo med Han Åsland og disse

705
00:26:59,740 --> 00:27:02,900
vindmøllene i lyktestolpene nedover motorveiene.

706
00:27:03,740 --> 00:27:05,680
Men det er liksom...

707
00:27:05,680 --> 00:27:07,840
Ja, det var den der Bjellane Eriksen også

708
00:27:07,840 --> 00:27:11,080
som stod og knotet i...

709
00:27:11,080 --> 00:27:12,900
Han knotet så fælt at han faktisk måtte

710
00:27:12,900 --> 00:27:14,160
legge seg flat etterpå.

711
00:27:14,180 --> 00:27:15,420
Ja, og han var smart nok til å

712
00:27:15,420 --> 00:27:15,960
gjøre det da.

713
00:27:16,220 --> 00:27:17,420
Men problemet er at han gjør ikke det

714
00:27:17,420 --> 00:27:17,860
på NRK.

715
00:27:18,060 --> 00:27:20,580
Han gjør det på X, hvor veldig mange

716
00:27:20,580 --> 00:27:22,900
av de som ser på debatten har ikke

717
00:27:22,900 --> 00:27:24,040
noen ting av på X.

718
00:27:24,180 --> 00:27:26,260
Vi snakker folk som er 65 pluss her,

719
00:27:26,320 --> 00:27:27,560
ikke sant, som er i kjernegruppene.

720
00:27:27,860 --> 00:27:31,840
Så han kan si dette på to forskjellige

721
00:27:31,840 --> 00:27:34,060
steder og det har ingen påvirkning på hvordan

722
00:27:34,060 --> 00:27:34,780
folk ser på han.

723
00:27:34,780 --> 00:27:36,940
Nei, og igjen, her er min naivitet.

724
00:27:37,300 --> 00:27:40,400
Jeg innbiller meg at han ikke gjorde dette

725
00:27:40,400 --> 00:27:40,960
taktisk.

726
00:27:41,240 --> 00:27:43,080
Nei, altså det så ut som han ikke

727
00:27:43,080 --> 00:27:43,460
forstod.

728
00:27:43,740 --> 00:27:45,040
At det var helt oppriktig at han hadde

729
00:27:45,040 --> 00:27:47,440
ikke forstått og så ljuget han seg litt

730
00:27:47,440 --> 00:27:49,880
ut av det etterpå, men for å redde

731
00:27:49,880 --> 00:27:50,520
ansiktet eller etterpå.

732
00:27:51,000 --> 00:27:53,600
Skal vi bare sånn veldig fort ta hvor

733
00:27:53,600 --> 00:27:54,120
han bommet?

734
00:27:54,260 --> 00:27:54,800
Ja, ja.

735
00:27:55,260 --> 00:27:57,620
Fordi det han så på, det var liksom

736
00:27:58,920 --> 00:28:02,680
rapporten fra klimapanelet som sier at vi vil

737
00:28:02,680 --> 00:28:05,980
tape, er det 5 prosent av BNP i

738
00:28:05,980 --> 00:28:07,080
år 2100?

739
00:28:07,480 --> 00:28:09,260
Ja, eller 3 prosent, eller det er veldig

740
00:28:09,260 --> 00:28:10,100
2-3.

741
00:28:10,440 --> 00:28:11,040
Ja, små 3.

742
00:28:11,500 --> 00:28:13,080
Det er sjøliges poeng, ikke sant?

743
00:28:13,580 --> 00:28:16,260
Dersom vi ikke gjør noe med dette her.

744
00:28:16,780 --> 00:28:18,740
Og hans konklusjon da er at da blir

745
00:28:18,740 --> 00:28:19,300
vi fattigere.

746
00:28:19,760 --> 00:28:21,660
Da blir vi 2,5 eller 5 prosent

747
00:28:21,660 --> 00:28:22,980
fattigere som følge av det.

748
00:28:23,300 --> 00:28:25,800
Men det han ikke tar med det er

749
00:28:25,800 --> 00:28:28,080
at vi har jo en vekst frem til

750
00:28:28,080 --> 00:28:29,120
år 2100.

751
00:28:29,120 --> 00:28:32,240
Og vi regnet vel egentlig ut at forskjellen

752
00:28:32,240 --> 00:28:34,440
er om vi er 4,3 eller 4

753
00:28:34,440 --> 00:28:38,120
,6 ganger rikere i år 2100 med og

754
00:28:38,120 --> 00:28:38,980
uten disse tiltakene.

755
00:28:39,300 --> 00:28:40,060
Ja, og det er til og med et

756
00:28:40,060 --> 00:28:43,220
vennlig regnestykke til Bjarne Eriksen her.

757
00:28:43,420 --> 00:28:43,520
Ja.

758
00:28:43,980 --> 00:28:47,140
Men ja, og det kan man jo si,

759
00:28:47,420 --> 00:28:51,700
det er et tilforlatelig slurvefeil når du står

760
00:28:51,700 --> 00:28:53,640
på beina og snakker live, ikke sant?

761
00:28:54,080 --> 00:28:59,020
Fordi, ja, er vi 2 prosent fattigere enn

762
00:28:59,020 --> 00:29:01,540
vi ellers ville vært.

763
00:29:01,900 --> 00:29:03,480
Og det var jo også potagelig at ingen

764
00:29:03,480 --> 00:29:06,440
av motdebattantene egentlig fanget det på direkten.

765
00:29:06,800 --> 00:29:08,280
Nei, Øystein Sjøløy sa jo det.

766
00:29:08,700 --> 00:29:11,100
Altså, han noterte at man tenkte at det

767
00:29:11,100 --> 00:29:12,040
var så utafors.

768
00:29:12,080 --> 00:29:15,400
Det er så feil at jeg må ha

769
00:29:15,400 --> 00:29:15,860
misforstått.

770
00:29:16,200 --> 00:29:16,300
Ja.

771
00:29:16,820 --> 00:29:18,600
Fordi, og det er jo sånn det føles

772
00:29:18,600 --> 00:29:19,380
med energidebatten.

773
00:29:19,740 --> 00:29:22,180
Det står et voksent menneske i dress og

774
00:29:22,180 --> 00:29:23,900
med en viktig posisjon i samfunnet og er

775
00:29:23,900 --> 00:29:26,640
valgt og tilgitt fra statsministeren og greier og

776
00:29:26,640 --> 00:29:27,220
sier dette.

777
00:29:27,580 --> 00:29:29,020
Det må jo være jeg som tar feil.

778
00:29:29,340 --> 00:29:29,960
Ja, det må jo være.

779
00:29:29,960 --> 00:29:31,820
Jeg som oppfatter det han sier feil, eller

780
00:29:31,820 --> 00:29:33,580
jeg forstod ikke hva han sa.

781
00:29:33,900 --> 00:29:35,860
Men la oss være litt precise på hvordan

782
00:29:36,460 --> 00:29:39,380
Gjelland Eriksen strukturerte argumentet sitt her sånn.

783
00:29:39,820 --> 00:29:41,680
Fordi han brukte det jo som et virkemiddel,

784
00:29:41,760 --> 00:29:44,500
som et retorisk virkemiddel i debatten med Sjøløy.

785
00:29:44,820 --> 00:29:46,680
Fordi han sa jo, nå er det viktig

786
00:29:46,680 --> 00:29:48,920
for dere å forstå at for å bli

787
00:29:48,920 --> 00:29:52,100
fattigere i år 2100, så betyr det at

788
00:29:52,100 --> 00:29:54,420
vi må ha lavere vekst hvert eneste år

789
00:29:54,420 --> 00:29:56,080
fremover, med ganske mye.

790
00:29:56,520 --> 00:29:59,540
Fordi du skal bli gradvis fattigere fra dagens

791
00:29:59,540 --> 00:30:01,160
nivå frem til 2100.

792
00:30:01,480 --> 00:30:04,560
Mens realiteten er at du er, altså, er

793
00:30:04,560 --> 00:30:08,300
du sosialhjelpsmottager i år 2100?

794
00:30:08,780 --> 00:30:11,600
Er du fire ganger rikere som nominert?

795
00:30:11,820 --> 00:30:12,720
Som mer eller mindre.

796
00:30:12,820 --> 00:30:14,220
Hvis du i dag har råd til å

797
00:30:14,220 --> 00:30:18,320
kjøre en gammel Ford Mondeo fra 1995, så

798
00:30:18,320 --> 00:30:20,440
kjører du i år 2100 en 10 år

799
00:30:20,440 --> 00:30:21,620
gammel BMW.

800
00:30:22,440 --> 00:30:24,820
Nå kan vi være gracefull og la Nåde

801
00:30:24,820 --> 00:30:26,580
gå for et og si, ja, ja, det

802
00:30:26,580 --> 00:30:27,760
er dumt og sånn, men skjønner at det

803
00:30:27,760 --> 00:30:28,480
var en forsnakkelse.

804
00:30:28,780 --> 00:30:30,200
Men det der var ikke en forsnakkelse.

805
00:30:30,580 --> 00:30:32,180
Det var, han hadde ikke forstått, og han

806
00:30:32,180 --> 00:30:34,900
strukturerte hele argumentet sitt rundt premisse han ikke

807
00:30:34,900 --> 00:30:35,700
hadde forstått.

808
00:30:36,520 --> 00:30:38,620
Så det var, han visste ikke hva han

809
00:30:38,620 --> 00:30:39,020
snakket om.

810
00:30:39,360 --> 00:30:41,160
Og så kan vi godt være greie, fordi

811
00:30:41,160 --> 00:30:42,720
han var flink å komme ut med en

812
00:30:42,720 --> 00:30:44,240
gang og si, faen, jeg har dritt meg

813
00:30:44,240 --> 00:30:44,440
ut.

814
00:30:44,640 --> 00:30:46,240
Og så sier han, jeg bare forsnakket meg,

815
00:30:46,500 --> 00:30:47,640
i stedet for at jeg ikke hadde forstått

816
00:30:47,640 --> 00:30:48,100
systemet.

817
00:30:48,100 --> 00:30:50,240
Men det er en genial forsnakkelse til det

818
00:30:50,240 --> 00:30:52,380
publikum jeg tar imot, fordi de virkelig forstår

819
00:30:52,380 --> 00:30:52,500
det.

820
00:30:54,200 --> 00:30:58,360
Men det illustrerer jo, fordi når Arbeiderpartiet har

821
00:30:58,360 --> 00:31:00,340
stått for den energipolitikken de har gjort så

822
00:31:00,340 --> 00:31:03,320
lenge nå, så er jeg litt mindre villig

823
00:31:03,320 --> 00:31:05,480
til å være tilgivende overfor denne type feil.

824
00:31:05,700 --> 00:31:09,000
Fordi de har bidratt til en så vanvittig

825
00:31:09,000 --> 00:31:14,140
nedbygging av verdiskapning og formhusutvikling i landet.

826
00:31:14,360 --> 00:31:16,200
Og de må bære ansvaret for det, altså.

827
00:31:16,200 --> 00:31:18,880
Når de ikke har kontroll på premissene i

828
00:31:18,880 --> 00:31:21,680
helt sånn banale ting, så er det...

829
00:31:21,680 --> 00:31:23,640
Jeg husker, jeg satt jo og så på

830
00:31:23,640 --> 00:31:25,840
den debatten da Bjørhan Eriksen sa dette, og

831
00:31:25,840 --> 00:31:27,040
jeg tenkte jo akkurat det samme.

832
00:31:27,280 --> 00:31:28,120
Kan jeg?

833
00:31:28,300 --> 00:31:29,840
Har jeg mistforstått tallene helt?

834
00:31:30,620 --> 00:31:32,140
Det henger ikke på greip.

835
00:31:32,860 --> 00:31:33,080
Nei.

836
00:31:33,580 --> 00:31:36,340
Men jeg holder på å si, denne rapporten

837
00:31:36,340 --> 00:31:39,440
hvor de lager nye modeller, jeg føler at

838
00:31:39,440 --> 00:31:42,460
det har blitt litt politisk korrektet dyttet inn

839
00:31:42,460 --> 00:31:45,180
der også for å glatte litt over, sikkert.

840
00:31:47,640 --> 00:31:48,820
Middagslike modellen deres?

841
00:31:49,560 --> 00:31:50,160
Kjenner jeg ikke.

842
00:31:50,420 --> 00:31:53,700
Det er sånn ideen om at variabel, altså

843
00:31:53,700 --> 00:31:56,300
sol og vind, kan levere billig energi i

844
00:31:56,300 --> 00:31:58,700
blodkylevatten når været tilhater og så videre.

845
00:31:58,940 --> 00:32:01,980
Og så må man ha regulerbar vannkraft eller

846
00:32:01,980 --> 00:32:03,700
naturgass, et cetera.

847
00:32:04,380 --> 00:32:05,600
Og så må man ha den tredje, det

848
00:32:05,600 --> 00:32:07,900
er da fast, kallet grunnlast.

849
00:32:08,000 --> 00:32:09,580
Det er typ kjernekraft, ikke sant?

850
00:32:10,200 --> 00:32:12,580
Og så kan det vi snakker om vannkraft

851
00:32:12,580 --> 00:32:15,040
og naturgass kan også levere grunnlast.

852
00:32:15,400 --> 00:32:17,180
Det er i stand til å levere grunnlast.

853
00:32:17,520 --> 00:32:19,840
Det er da, i motsetning til variabel, som

854
00:32:19,840 --> 00:32:22,220
ikke kan levere, det kan bare levere lotto.

855
00:32:23,120 --> 00:32:29,200
Jeg tenker at når de sier at variabel

856
00:32:29,200 --> 00:32:33,200
-energin har en rolle, så tror jeg ikke

857
00:32:33,200 --> 00:32:33,440
på det.

858
00:32:33,860 --> 00:32:35,780
Men jeg tenker at de kan ikke la

859
00:32:35,780 --> 00:32:37,440
være, de kan ikke si, vet du hva,

860
00:32:37,540 --> 00:32:39,840
dette har ingenting å gjøre i et energisystem,

861
00:32:39,960 --> 00:32:41,600
det er helt ubrukelig, dette kan vi ikke

862
00:32:41,600 --> 00:32:41,920
drive med.

863
00:32:41,920 --> 00:32:44,340
Det ville vært å gå så langt i

864
00:32:44,340 --> 00:32:47,800
en sånn rapport, at du virker i forhold

865
00:32:47,800 --> 00:32:48,440
til å gi ut.

866
00:32:48,700 --> 00:32:51,340
Det er et argument her til fordel for

867
00:32:51,340 --> 00:32:53,400
vind og i og for seg sol.

868
00:32:53,880 --> 00:32:55,180
Sol er det ikke noe argument for i

869
00:32:55,180 --> 00:32:57,860
Norge uansett, men vind er det definitivt et

870
00:32:57,860 --> 00:32:58,440
argument for.

871
00:32:58,760 --> 00:33:01,280
Fordi det er jo sant at på marginen

872
00:33:01,280 --> 00:33:03,480
så produserer du relativt billige kilowattimer, det er

873
00:33:03,480 --> 00:33:04,420
bare at du får dem ikke når du

874
00:33:04,420 --> 00:33:04,780
trenger dem.

875
00:33:05,360 --> 00:33:08,840
Men det du i prinsippet kunne gjort var

876
00:33:08,840 --> 00:33:11,980
å bekoste sånn pumped hydro, fordi Norge er,

877
00:33:12,080 --> 00:33:13,020
og det var det jeg var inne på

878
00:33:13,020 --> 00:33:14,380
helt i begynnelsen, at Norge er en litt

879
00:33:14,380 --> 00:33:17,180
spesiell case, fordi vi har så stor lagringskapasitet.

880
00:33:17,500 --> 00:33:19,380
Så det du kunne gjort var å bare

881
00:33:19,380 --> 00:33:21,720
sette vindmøllene på og pumpe vann tilbake opp

882
00:33:21,720 --> 00:33:22,420
i reservoirene.

883
00:33:22,720 --> 00:33:26,520
Og så har du løst hele batteriproblematikken.

884
00:33:26,840 --> 00:33:29,460
Ja, og så ser jeg jo at her

885
00:33:29,460 --> 00:33:31,300
kommer vi til å få litt problemer allikevel.

886
00:33:31,520 --> 00:33:32,920
Fordi allerede i dag så har vi jo

887
00:33:32,920 --> 00:33:35,000
et problem med at fordi man må effektkjøre

888
00:33:35,000 --> 00:33:37,740
så mye på vannkraftverkene, så enn man må

889
00:33:37,740 --> 00:33:41,860
innimellom nesten tømme elvene, på nedsiden, og deretter

890
00:33:41,860 --> 00:33:43,780
nesten flomme de over, for at nå trengs

891
00:33:43,780 --> 00:33:44,780
det masse produksjon.

892
00:33:45,320 --> 00:33:47,140
Hvis du nå begynner å pumpe, så vil

893
00:33:47,140 --> 00:33:49,740
du nødvendigvis pumpe når du ikke slipper mye

894
00:33:49,740 --> 00:33:51,460
vann, så du allerede har lite vann, og

895
00:33:51,460 --> 00:33:52,800
så skal du i tillegg begynne å pumpe

896
00:33:52,800 --> 00:33:53,460
vann tilbake igjen.

897
00:33:54,100 --> 00:33:56,720
Og dermed så er spørsmålet, har vi noe

898
00:33:56,720 --> 00:33:58,120
vann å pumpe, eller må vi da pumpe

899
00:33:58,120 --> 00:34:01,020
det så langt at dette blir ekstremt påspart?

900
00:34:01,400 --> 00:34:04,220
Fordi en ting er å pumpe fra dammen

901
00:34:04,220 --> 00:34:06,340
på nedsiden, eller elva på nedsiden av kraftverket.

902
00:34:07,560 --> 00:34:10,480
Jeg skal ta et kraftverk jeg kjenner, det

903
00:34:10,480 --> 00:34:11,980
ligger på Rødberg 2.

904
00:34:12,540 --> 00:34:16,540
Stort kraftverk med kjempestort fall, og det blåser

905
00:34:16,540 --> 00:34:17,120
mye vann ned.

906
00:34:17,340 --> 00:34:19,840
Du vil aldri kunne pumpe vann fra elva

907
00:34:19,840 --> 00:34:21,480
på nedsiden av her, fordi den går nesten

908
00:34:21,480 --> 00:34:22,300
tom når de bremser opp.

909
00:34:22,560 --> 00:34:24,060
Dermed skal du pumpe, så må du ned

910
00:34:24,060 --> 00:34:26,060
til Kongsberg, det vil si at nå må

911
00:34:26,060 --> 00:34:29,820
du begynne å legge vannrør i dimensjon kjempesvære,

912
00:34:30,860 --> 00:34:34,159
og de må være 11-12 mil lange,

913
00:34:34,159 --> 00:34:36,400
du vannrør, for å få vann opp i

914
00:34:36,400 --> 00:34:37,480
den magasinen igjen.

915
00:34:38,199 --> 00:34:39,520
Det begynner å bli en ...

916
00:34:39,520 --> 00:34:43,639
Det er helt realistiske problemstillinger, og jeg sier

917
00:34:43,639 --> 00:34:45,020
ikke at det problemet er løst, men jeg

918
00:34:45,020 --> 00:34:47,639
sier at i prinsippet har du en del

919
00:34:47,639 --> 00:34:49,260
muligheter i Norge som du ikke har i

920
00:34:49,260 --> 00:34:49,560
Tyskland.

921
00:34:50,600 --> 00:34:54,520
Hvis du ser bort fra naturskade, elvetom, elve

922
00:34:54,520 --> 00:34:56,680
og alt det der, så har du en

923
00:34:56,680 --> 00:35:00,400
røffelig 20% energitap å pumpe opp igjen.

924
00:35:01,440 --> 00:35:06,400
Hvis hver kWh på grensekost er jækla billig

925
00:35:06,400 --> 00:35:10,080
å produsere, så er det klart at 20

926
00:35:10,080 --> 00:35:13,240
% ekstra energitap for å få de kWh

927
00:35:13,240 --> 00:35:15,440
ut når du trenger dem, er jo ikke

928
00:35:15,440 --> 00:35:16,740
all verdens kostnad.

929
00:35:16,940 --> 00:35:19,660
Strømprisen varierer mye mer enn med 20%.

930
00:35:19,660 --> 00:35:22,480
Jeg tenker at det å begynne å bygge

931
00:35:22,480 --> 00:35:26,840
den infrastrukturen imellom, ikke bare strømpostnad, den har

932
00:35:26,840 --> 00:35:28,600
en kostnad, det er litt som å bygge

933
00:35:28,600 --> 00:35:29,620
nye kabler.

934
00:35:30,680 --> 00:35:32,500
Det blir litt det samme som å bygge

935
00:35:32,500 --> 00:35:35,540
overvirksomhet, og det får en veldig høy infrastrukturkostnad

936
00:35:35,540 --> 00:35:37,040
som skal betales i en eller annen form.

937
00:35:38,380 --> 00:35:43,560
Det vil da sannsynligvis bli en nettleiesak nærmest,

938
00:35:43,600 --> 00:35:43,900
ikke sant?

939
00:35:44,280 --> 00:35:44,820
Ja, ja, ja.

940
00:35:45,220 --> 00:35:46,980
Men der kan man jo diskutere, sånn som

941
00:35:46,980 --> 00:35:49,200
denne rapporten vi nå snakker om, peker på,

942
00:35:49,560 --> 00:35:52,380
så må du gjøre fornuftige regnestykker inne i

943
00:35:53,600 --> 00:35:55,340
prosjektregnskapet ditt, når du setter av vind eller

944
00:35:55,340 --> 00:35:55,700
noe annet.

945
00:35:55,700 --> 00:35:57,640
Da vil det være naturlig å regne med

946
00:35:57,640 --> 00:35:59,840
kostnaden for for eksempel pumpt hydro.

947
00:36:02,320 --> 00:36:04,600
Det vi ikke har i Norge, er det.

948
00:36:05,460 --> 00:36:07,420
Vi pumper ingenting omtrent opp igjen.

949
00:36:08,040 --> 00:36:09,420
Jeg har en idé om, hvis vi hadde

950
00:36:09,420 --> 00:36:14,580
bygd sånne vannkraftverk veldig nær fjor, altså Saltvann,

951
00:36:15,160 --> 00:36:18,040
og lagde store bassenger der, da kunne det

952
00:36:18,040 --> 00:36:18,980
fungert veldig bra.

953
00:36:19,120 --> 00:36:21,120
Da kunne vi bare sagt at, nå etablerer

954
00:36:21,120 --> 00:36:22,540
vi Saltvannsbasseng på toppen.

955
00:36:23,260 --> 00:36:24,380
Det kunne du gjort, ikke sant?

956
00:36:24,380 --> 00:36:27,040
Det kunne du til og med gjort som

957
00:36:27,040 --> 00:36:29,920
et rent pumpet hydrokraftverk.

958
00:36:30,860 --> 00:36:32,780
Det er bare helt syntetisk hele greia.

959
00:36:33,020 --> 00:36:34,660
Alt det gjør er å ta vindkraft og

960
00:36:34,660 --> 00:36:36,400
pumpe høyt opp på fjellet, for å sleppe

961
00:36:36,400 --> 00:36:37,360
det ut i en basseng.

962
00:36:37,540 --> 00:36:39,080
Så får du bonusen med at det regner

963
00:36:39,080 --> 00:36:39,980
der også.

964
00:36:40,360 --> 00:36:43,700
Jeg mener, det er jo helt ok, men

965
00:36:43,700 --> 00:36:45,500
det er en kostnad, et regnestykke, og det

966
00:36:45,500 --> 00:36:47,040
må du ta med inn når du setter

967
00:36:47,040 --> 00:36:47,860
opp vindkraft.

968
00:36:48,040 --> 00:36:49,660
Det er en måte å løse.

969
00:36:49,660 --> 00:36:51,100
Vi har en veldig stor arealkostnad.

970
00:36:51,100 --> 00:36:54,660
Men du tar med alle disse kostnadene, og

971
00:36:54,660 --> 00:36:55,600
så begynner du å se at lønnene setter

972
00:36:55,600 --> 00:36:56,480
seg nå likevel.

973
00:36:56,780 --> 00:36:58,780
Svaret vil jo ofte, for mange av de

974
00:36:58,780 --> 00:37:00,040
prosjektene som er satt opp, være nei.

975
00:37:00,300 --> 00:37:02,200
For noen er det sikkert greit likevel.

976
00:37:02,540 --> 00:37:07,680
Men det var jo litt kontroverser rundt den

977
00:37:07,680 --> 00:37:09,940
iberiske blackouten tidligere i år.

978
00:37:10,900 --> 00:37:14,660
Spania og Portugal ble svart i lysbær og

979
00:37:14,660 --> 00:37:14,860
alt.

980
00:37:15,100 --> 00:37:15,980
Det ble i mange timer.

981
00:37:16,900 --> 00:37:21,380
Da sa de freidekste røster at dette var

982
00:37:21,380 --> 00:37:22,880
kjernekraften sin skyld, for den hadde ikke klart

983
00:37:22,880 --> 00:37:25,020
å kompensere for så edda badda.

984
00:37:26,460 --> 00:37:27,660
Vindkraften leverte som den skulle den.

985
00:37:28,740 --> 00:37:31,420
Så sier Jonas Nørland på NTNU at det

986
00:37:31,420 --> 00:37:32,320
er jo bare piss.

987
00:37:32,640 --> 00:37:35,980
Det har jo ikke vært høyere fornybare andel

988
00:37:35,980 --> 00:37:37,640
på det nettet på noe tidspunkt enn det

989
00:37:37,640 --> 00:37:38,180
var akkurat da.

990
00:37:38,440 --> 00:37:40,300
Så selvfølgelig akkurat det som skjedde, du har

991
00:37:40,300 --> 00:37:44,080
destabilisert hele nettet, og så kommer du til

992
00:37:44,080 --> 00:37:45,320
det punktet hvor du ikke klarer å styre

993
00:37:45,320 --> 00:37:46,560
det, og så går det til helvete.

994
00:37:46,560 --> 00:37:48,720
Det som skjedde da var jo at da

995
00:37:48,720 --> 00:37:52,320
forslår sikkerhetssystemene i kjernekraften ut, for til slutt

996
00:37:52,320 --> 00:37:55,000
blir det så mye som trenger stabilisering som

997
00:37:55,000 --> 00:37:56,780
er behov at det ikke kan levere, og

998
00:37:56,780 --> 00:37:57,500
da må det koble ut.

999
00:37:57,820 --> 00:37:58,920
Da får du blackout.

1000
00:37:59,260 --> 00:38:01,000
Da må man skru av strømmen.

1001
00:38:01,200 --> 00:38:01,460
Ferdig med det.

1002
00:38:02,300 --> 00:38:06,180
Fornybar utgjorde 78% av produksjonen i Spania

1003
00:38:06,180 --> 00:38:08,080
og Portugal på det tidspunktet det slog ut,

1004
00:38:08,440 --> 00:38:11,060
hvor solkraft var 60%.

1005
00:38:11,060 --> 00:38:12,640
Her vil jeg bare ta med et poeng.

1006
00:38:13,200 --> 00:38:15,520
De bruker ikke sykt mye strøm når du

1007
00:38:15,520 --> 00:38:16,040
kommer ned dit.

1008
00:38:16,040 --> 00:38:19,140
De bruker mer gass og så videre.

1009
00:38:19,640 --> 00:38:22,600
De har en helt annen energisammensetning enn det

1010
00:38:22,600 --> 00:38:24,460
vi har i Norge, hvor halvparten av energien

1011
00:38:24,460 --> 00:38:25,660
vi bruker, det er vannkraft.

1012
00:38:26,200 --> 00:38:29,340
Så bruker vi 78% som er sol

1013
00:38:29,340 --> 00:38:30,800
og vind, og så har vi resten som

1014
00:38:30,800 --> 00:38:31,520
er drivstoff.

1015
00:38:32,140 --> 00:38:34,580
Vi bruker sikkert litt gass til propangrillen vår,

1016
00:38:34,660 --> 00:38:38,660
men i hovedsak drivstoff, oljebasert ketting.

1017
00:38:39,040 --> 00:38:43,240
Danmark for eksempel, bruker 85% elektricitet som

1018
00:38:43,240 --> 00:38:43,920
energikilde.

1019
00:38:44,100 --> 00:38:45,360
De bruker godt over 50.

1020
00:38:45,360 --> 00:38:47,640
Det er en ekstrem forskjell.

1021
00:38:48,640 --> 00:38:51,840
Så det problemet er hvis du la 78

1022
00:38:51,840 --> 00:38:53,980
% som er sol og vind i Norge.

1023
00:38:56,360 --> 00:38:58,280
Vi kommer ikke dit før det krasjer.

1024
00:38:58,640 --> 00:39:01,180
Da skal Åsland få fly rundt og fire

1025
00:39:01,180 --> 00:39:02,420
opp peisene selv.

1026
00:39:03,200 --> 00:39:05,600
Da tenker jeg at det første vi skal

1027
00:39:05,600 --> 00:39:07,000
gjøre, det er å få Åsland til å

1028
00:39:07,000 --> 00:39:09,300
komme hit og stå og sveive strømmen til

1029
00:39:09,300 --> 00:39:10,580
dette podcastbrettet vårt.

1030
00:39:10,700 --> 00:39:13,260
Hvis ikke, så er sannsynligheten veldig stor, for

1031
00:39:13,260 --> 00:39:16,540
det harvarerer som følge av frekvensvariasjon.

1032
00:39:17,000 --> 00:39:19,720
Både det, laptopper og PC-er og nettbrett,

1033
00:39:19,840 --> 00:39:22,620
alt som er krasjer, til og med kaffemaskinen,

1034
00:39:22,660 --> 00:39:24,040
den kommer til å gå i stykker som

1035
00:39:24,040 --> 00:39:24,780
følge av frekvensfall.

1036
00:39:25,600 --> 00:39:27,320
I hvert fall er det stor risiko for

1037
00:39:27,320 --> 00:39:27,420
det.

1038
00:39:28,580 --> 00:39:31,040
Nå er jo konklusjonene begynt å komme inn

1039
00:39:31,040 --> 00:39:34,300
på denne krasjen i Spania.

1040
00:39:34,720 --> 00:39:37,540
Mindre feil som oppstod, var ikke nok 3G

1041
00:39:37,540 --> 00:39:40,200
til systemet til å dempe sjokket, og dermed

1042
00:39:40,200 --> 00:39:44,500
så falt frekvensen raskere enn beskyttelsessystemene kunne fikse.

1043
00:39:45,680 --> 00:39:47,820
Ingen spenningsstabilitet, og da blir det blackout.

1044
00:39:47,960 --> 00:39:49,540
Det ut skal sies, i Norge ville vi

1045
00:39:49,540 --> 00:39:53,920
hatt mer kapasitet til beskyttelse, fordi vannkraft har

1046
00:39:53,920 --> 00:39:57,540
en evne som ingen annen har, til å

1047
00:39:57,540 --> 00:40:00,020
effektkjøres og reguleres raskt.

1048
00:40:00,500 --> 00:40:02,600
Det er vel ikke engang gass klarer å

1049
00:40:02,600 --> 00:40:05,020
reagere så fort som det du kan åpne

1050
00:40:05,020 --> 00:40:08,540
og lukke ventiler på norsk magasinert vannkraft, for

1051
00:40:08,540 --> 00:40:10,120
det er supereffektivt.

1052
00:40:10,120 --> 00:40:13,280
Vi har nesten halvparten av den rask regulerebare

1053
00:40:13,280 --> 00:40:14,880
effektene i Europa i Norge.

1054
00:40:15,200 --> 00:40:17,800
Det er helt spinnvilt hva kapasitet vi har

1055
00:40:17,800 --> 00:40:18,040
på det.

1056
00:40:18,300 --> 00:40:20,280
Det er derfor den strømmen vi har i

1057
00:40:20,280 --> 00:40:21,640
Norge har så høy verdi.

1058
00:40:22,140 --> 00:40:25,640
Men vi bruker denne veldig verdifulle strømmen til

1059
00:40:25,640 --> 00:40:26,560
å dekke...

1060
00:40:26,560 --> 00:40:27,060
Base load.

1061
00:40:27,380 --> 00:40:27,480
Ja.

1062
00:40:28,120 --> 00:40:31,420
Det er grunnlast til å varme opp stuer

1063
00:40:31,420 --> 00:40:32,560
og lage mat.

1064
00:40:32,900 --> 00:40:34,380
Så det er supert.

1065
00:40:34,540 --> 00:40:35,760
Det er virkelig...

1066
00:40:35,760 --> 00:40:38,460
Det er det ultimates løseri.

1067
00:40:38,460 --> 00:40:41,340
Det vi vil er selvfølgelig å ha kjernekraft

1068
00:40:41,340 --> 00:40:42,940
stående til å gjøre base load.

1069
00:40:43,120 --> 00:40:44,860
Ja, du skal ha kjernekraft og bånd, ikke

1070
00:40:44,860 --> 00:40:45,620
all base load.

1071
00:40:45,940 --> 00:40:47,660
Og det er ikke bare at vi skal

1072
00:40:47,660 --> 00:40:50,880
ha så mye kjernekraft, vi selger kjernekraft fra

1073
00:40:50,880 --> 00:40:52,620
kjernekraftverkene ute i Europa.

1074
00:40:53,260 --> 00:40:55,420
Tyskerne kommer ut og kjøper alt vi klarer

1075
00:40:55,420 --> 00:40:57,400
å produsere, og så kan vi regulere det

1076
00:40:57,400 --> 00:40:58,940
for de i tillegg med vannkraften vår.

1077
00:40:59,520 --> 00:41:01,520
Og da kommer vi til å ha lav

1078
00:41:01,520 --> 00:41:03,080
strømpris i Norge, og så kommer vi til

1079
00:41:03,080 --> 00:41:06,640
å ha stor overskudd betalt av tyskerne, som

1080
00:41:06,640 --> 00:41:09,820
vi kan aller høyst fordele på folk i

1081
00:41:09,820 --> 00:41:11,380
stedet for å fordele det på statskassa hvor

1082
00:41:11,380 --> 00:41:11,740
det blir betalt.

1083
00:41:12,040 --> 00:41:14,100
Så hvis vi gjør noen enkle grep, og

1084
00:41:14,100 --> 00:41:18,620
de er enkle, folkeaksjeselskap eller aksjeselskap av statskraft

1085
00:41:18,620 --> 00:41:20,700
og statenhet, så får folk et utbytte for

1086
00:41:20,700 --> 00:41:23,220
å finne seg i at strømmen går ut

1087
00:41:23,220 --> 00:41:23,760
av landet.

1088
00:41:24,240 --> 00:41:27,720
Da får du pakkeltog og folkeaksjon, og folk

1089
00:41:27,720 --> 00:41:29,680
holder hender rundt Stortinget for å få bygge

1090
00:41:29,680 --> 00:41:30,800
mer utenlandskabler.

1091
00:41:31,440 --> 00:41:33,100
Er det noe vi selger mer av, så

1092
00:41:33,100 --> 00:41:34,700
er det denne jævla lønnsomme strømmen.

1093
00:41:34,700 --> 00:41:36,180
Det kommer rett til Lombokami.

1094
00:41:36,440 --> 00:41:38,020
Og flere kjernekrafter.

1095
00:41:38,500 --> 00:41:41,060
Og så fyller du på med kjernekraft i

1096
00:41:41,060 --> 00:41:42,800
bån, så det dekker alt som er av

1097
00:41:42,800 --> 00:41:47,420
grunnlast, og så gremmes du hvis du bruker

1098
00:41:47,420 --> 00:41:48,040
vannkraften selv.

1099
00:41:48,480 --> 00:41:51,460
Den vil vi selge til tyskerne for overpris.

1100
00:41:52,080 --> 00:41:54,560
Vi må bruke bare sånn litt for å

1101
00:41:54,560 --> 00:41:55,920
stabilisere vårt eget tilgang.

1102
00:41:56,120 --> 00:41:59,420
Til å regulere topper og båner, men resten

1103
00:41:59,420 --> 00:42:02,460
er rett til Tyskland altså, på 3 kroner

1104
00:42:02,460 --> 00:42:02,900
kilovatten.

1105
00:42:02,900 --> 00:42:04,960
Ja, eller 13 som de klart å pusle

1106
00:42:04,960 --> 00:42:05,220
opp i.

1107
00:42:05,500 --> 00:42:08,020
Men det er vanvittig altså.

1108
00:42:09,260 --> 00:42:12,720
Og det er liksom, den helt hjernedøde energipolitikken

1109
00:42:12,720 --> 00:42:14,240
i Europa, den burde jo bare være en

1110
00:42:14,240 --> 00:42:15,560
sånn at du sitter på Stortinget i Norge

1111
00:42:15,560 --> 00:42:17,120
og tenker at dette er jo en forretningsmulighet

1112
00:42:17,120 --> 00:42:19,640
som kommer en gang i årtusen.

1113
00:42:19,860 --> 00:42:21,060
Den er helt spinnvild.

1114
00:42:21,300 --> 00:42:22,880
Jeg tenker altså så at hvis vi hadde

1115
00:42:22,880 --> 00:42:25,060
tillatt dette her i stor skala, så begynner

1116
00:42:25,060 --> 00:42:26,820
vi å nærme oss inntektene fra olje og

1117
00:42:26,820 --> 00:42:27,040
gass.

1118
00:42:27,360 --> 00:42:28,840
Jeg sier ikke at vi går oss helt

1119
00:42:28,840 --> 00:42:32,080
opp dit, men hvis man gjør det riktig,

1120
00:42:32,080 --> 00:42:35,120
så kan man få abnorme summer.

1121
00:42:35,580 --> 00:42:38,140
Ja, og det du kan levere, det er

1122
00:42:38,140 --> 00:42:41,140
så vanvittig verdifullt, det som går ned her

1123
00:42:41,140 --> 00:42:41,420
sånn.

1124
00:42:44,640 --> 00:42:48,960
La oss si at vi produserer 140 terawattimer

1125
00:42:48,960 --> 00:42:49,700
eller noe sånt nå.

1126
00:42:50,120 --> 00:42:52,880
Hadde vi dobblet forsyning, så ville vi kunne

1127
00:42:52,880 --> 00:42:55,240
selge 140 terawattimer i form av strøm.

1128
00:42:55,920 --> 00:42:58,160
Så selger vi 2000 terawattimer i gass hvert

1129
00:42:58,160 --> 00:42:59,000
år, gassolje.

1130
00:43:01,020 --> 00:43:02,380
Støvelsesforholdet er litt ...

1131
00:43:02,380 --> 00:43:03,080
Vet ikke om du ...

1132
00:43:03,080 --> 00:43:05,980
Men per terawattime blir det verdifullt i hvert

1133
00:43:05,980 --> 00:43:06,080
fall.

1134
00:43:06,240 --> 00:43:08,880
Ja, og så tar vi tid å bygge

1135
00:43:08,880 --> 00:43:09,300
ut dette her.

1136
00:43:10,120 --> 00:43:12,400
Jeg har jo spørt, testet meg rett ut.

1137
00:43:13,180 --> 00:43:15,600
Hva er prisen her?

1138
00:43:16,060 --> 00:43:16,680
Kilowattprisen, ikke sant?

1139
00:43:16,980 --> 00:43:18,220
Han er jo ganske tydelig på det.

1140
00:43:18,260 --> 00:43:19,420
Han er jo ganske tydelig på det i

1141
00:43:19,420 --> 00:43:20,100
podcast-roll som er.

1142
00:43:20,360 --> 00:43:23,740
Etter 25 år så kan vi levere kilowatten

1143
00:43:23,740 --> 00:43:24,820
til 25 øre.

1144
00:43:25,660 --> 00:43:27,520
Det vil si at hvis vi kan selge

1145
00:43:27,520 --> 00:43:29,500
den for 80 øre, eller en krone til

1146
00:43:29,500 --> 00:43:31,300
Tyskland, så er fortjenesten bra.

1147
00:43:33,220 --> 00:43:34,800
Ja, og det er jo ...

1148
00:43:34,800 --> 00:43:36,540
Nå har Tyskland holdt på i mange år

1149
00:43:36,540 --> 00:43:39,020
med hjernedødpolitikk, så det er jo ingenting som

1150
00:43:39,020 --> 00:43:40,060
tyder på at vi ikke kommer til å

1151
00:43:40,060 --> 00:43:41,360
fortsette med det i mange år.

1152
00:43:41,700 --> 00:43:43,400
Hvis man har merket med alle de danskene,

1153
00:43:43,520 --> 00:43:46,100
så er jo nå Liberal-allianset, de har

1154
00:43:46,100 --> 00:43:48,240
jo nå begynt å pushe kjernekraft til store

1155
00:43:48,240 --> 00:43:51,640
protester fra Mette Fredriksen og hennes venner.

1156
00:43:51,880 --> 00:43:54,240
Og her stiller jeg meg på Mette Fredriksen

1157
00:43:54,240 --> 00:43:55,300
og hennes venners side.

1158
00:43:55,300 --> 00:43:57,820
La oss selge strøm til dere i stedet.

1159
00:43:57,840 --> 00:44:00,440
La oss selge dere strøm og kjernekraft.

1160
00:44:00,660 --> 00:44:01,860
Det er mye bedre enn at dere har

1161
00:44:01,860 --> 00:44:01,960
det selv.

1162
00:44:01,960 --> 00:44:04,740
Kjøp fra de fjellaber i nord.

1163
00:44:05,000 --> 00:44:06,980
Ja, vi blir enda rikere.

1164
00:44:07,740 --> 00:44:08,420
Helt utmerket.

1165
00:44:08,460 --> 00:44:10,980
Det er helt greit, og hvis dere lover

1166
00:44:10,980 --> 00:44:12,080
det, så skal vi til og med prøve

1167
00:44:12,080 --> 00:44:14,460
å bygge så mye at vi kan senke

1168
00:44:14,460 --> 00:44:16,200
prisen litt til dere per kilowatt hvertfall.

1169
00:44:17,340 --> 00:44:18,700
Det høres ut som en kjempeidé.

1170
00:44:19,040 --> 00:44:21,100
Men du vet hva dette er basert på,

1171
00:44:21,180 --> 00:44:22,240
hele denne energipolitikken?

1172
00:44:23,480 --> 00:44:23,900
Hjerneskader.

1173
00:44:24,640 --> 00:44:26,380
Ja, og en idé om å skulle redde

1174
00:44:26,380 --> 00:44:26,680
verden.

1175
00:44:27,540 --> 00:44:29,260
Og det er jo fordi det kom jo

1176
00:44:29,260 --> 00:44:34,020
ut rapporter, klimarapporter.

1177
00:44:34,220 --> 00:44:34,320
Ja.

1178
00:44:34,700 --> 00:44:39,380
Det kom jo en rapport for noen år

1179
00:44:39,380 --> 00:44:41,000
siden som sa at, det er ikke så

1180
00:44:41,000 --> 00:44:42,820
veldig lenge siden, og der hadde man en

1181
00:44:42,820 --> 00:44:48,700
idé om at dersom man putter kostnaden, tapet

1182
00:44:48,700 --> 00:44:52,120
i bruttonasjonalprodukt i år 2100, skulle det være

1183
00:44:52,120 --> 00:44:54,240
noe sånt som 40%.

1184
00:44:54,240 --> 00:44:56,160
Og det vil jo være, hvis vi ikke

1185
00:44:56,160 --> 00:44:58,960
gjør noe med disse klimatingene, det vil jo

1186
00:44:58,960 --> 00:44:59,640
være betydelig.

1187
00:44:59,940 --> 00:45:02,540
Da vil veldig mange tiltak være lønnsomme for

1188
00:45:02,540 --> 00:45:02,980
å unngå det.

1189
00:45:04,320 --> 00:45:07,200
Det var noen metodiske feil der.

1190
00:45:07,560 --> 00:45:09,100
Så hvis man fjernet Kasjakstan.

1191
00:45:09,860 --> 00:45:10,340
Uzbekistan.

1192
00:45:10,480 --> 00:45:13,480
Uzbekistan fra det regnstykket, så falt det til

1193
00:45:13,480 --> 00:45:14,160
10%.

1194
00:45:14,160 --> 00:45:14,860
Ja.

1195
00:45:16,540 --> 00:45:17,340
Uzbekistan stod.

1196
00:45:17,560 --> 00:45:18,620
Det høres ut som et robust regnstykke.

1197
00:45:20,580 --> 00:45:23,500
La oss være litt snille også, og si

1198
00:45:23,500 --> 00:45:24,980
at de som har regnet på dette, de

1199
00:45:24,980 --> 00:45:27,240
har helt tydelig gjort feil, og gjort masse

1200
00:45:27,240 --> 00:45:29,280
kjempeblemmer i systemet.

1201
00:45:30,100 --> 00:45:30,680
Fløyeblemmer.

1202
00:45:30,940 --> 00:45:31,040
Ja.

1203
00:45:32,140 --> 00:45:32,980
Men fair enough.

1204
00:45:33,280 --> 00:45:35,320
Mennesker gjør innimellom sånne feil.

1205
00:45:35,820 --> 00:45:39,120
Dette er den eneste rapporten som gir sånne

1206
00:45:39,120 --> 00:45:39,340
tal.

1207
00:45:39,560 --> 00:45:43,660
Den er fullstendig avvikende fra alle andre rapporter

1208
00:45:43,660 --> 00:45:46,240
som varierer fra 2,5 til typ 10%,

1209
00:45:46,240 --> 00:45:46,640
ikke sant?

1210
00:45:46,640 --> 00:45:48,420
Det er det spektaklet.

1211
00:45:48,600 --> 00:45:51,040
Så kommer denne, og den sier 40.

1212
00:45:51,680 --> 00:45:53,520
Så skjer det at det er masse sånne

1213
00:45:53,520 --> 00:45:59,220
store entiteter, centralbankorganisasjoner og sånn, de svelget den

1214
00:45:59,220 --> 00:46:01,280
og implementerte dette inn med en gang.

1215
00:46:01,800 --> 00:46:02,320
Ukritisk.

1216
00:46:02,580 --> 00:46:03,940
Ja, merkelig med det.

1217
00:46:04,060 --> 00:46:05,240
Fordi save the world.

1218
00:46:05,520 --> 00:46:07,740
Jeg har 18 rapporter her.

1219
00:46:07,860 --> 00:46:08,820
17 av dem sier A.

1220
00:46:09,160 --> 00:46:09,600
Den 18.

1221
00:46:09,700 --> 00:46:10,060
sier B.

1222
00:46:10,320 --> 00:46:11,200
Jeg lener meg på B.

1223
00:46:11,500 --> 00:46:11,600
Ja.

1224
00:46:12,120 --> 00:46:13,860
Nå har jo den rapporten blitt trukket.

1225
00:46:13,860 --> 00:46:15,920
But obviously.

1226
00:46:16,540 --> 00:46:18,580
Ja, for når noen fant ut at det

1227
00:46:18,580 --> 00:46:21,240
var å bare fjerne, altså Uzbekistan, jeg vet

1228
00:46:21,240 --> 00:46:25,000
ikke hvor stor andel av energiforbruk i verden

1229
00:46:25,000 --> 00:46:26,980
de står for, men det tror jeg basert

1230
00:46:26,980 --> 00:46:29,520
på deres økonomi, så tror jeg de er

1231
00:46:29,520 --> 00:46:30,340
lav.

1232
00:46:32,920 --> 00:46:34,720
Ja, og det var jo ikke den eneste

1233
00:46:34,720 --> 00:46:35,320
feilen, ikke sant?

1234
00:46:35,400 --> 00:46:36,880
Det var feil på feil på feil.

1235
00:46:37,860 --> 00:46:40,480
Og det som er påtagelig er akkurat det

1236
00:46:40,480 --> 00:46:42,140
du sier, at når det kommer ut en

1237
00:46:42,140 --> 00:46:44,660
rapport som sier noe helt annet enn alle

1238
00:46:44,660 --> 00:46:47,520
andre rapporter har sagt hele tiden, så skal

1239
00:46:47,520 --> 00:46:49,760
du være noe mer kritisk enn disse folk

1240
00:46:49,760 --> 00:46:50,000
har vært.

1241
00:46:50,120 --> 00:46:53,940
Og det minner meg om en av IPCC

1242
00:46:53,940 --> 00:46:55,880
-rapportene for, jeg vet ikke om det var

1243
00:46:55,880 --> 00:46:58,560
den forrige eller den før det, men det

1244
00:46:58,560 --> 00:47:01,560
var i hvert fall isbreiene i Himalaya kom

1245
00:47:01,560 --> 00:47:04,600
til å smelte innen år 2035.

1246
00:47:05,520 --> 00:47:06,840
Og så er det en isbreiforsker som rekker

1247
00:47:06,840 --> 00:47:09,960
opp hånda, og så sier han, nei, de

1248
00:47:09,960 --> 00:47:11,820
kommer ikke til det, det må være trykkfeil.

1249
00:47:12,340 --> 00:47:15,200
Og da kommer den jernbaneingeniøren som er sjef

1250
00:47:15,200 --> 00:47:18,900
for IPCC ut og æreskjeller denne filmen.

1251
00:47:19,220 --> 00:47:19,600
Selvsagt.

1252
00:47:20,640 --> 00:47:22,020
Vitenskapsfornekter og det ene og det andre, og

1253
00:47:22,020 --> 00:47:23,260
så går det noen uker, og så viser

1254
00:47:23,260 --> 00:47:24,000
han at det var trykkfeil.

1255
00:47:24,240 --> 00:47:26,200
Det var 2135 som skulle stå, men det

1256
00:47:26,200 --> 00:47:26,640
stod 2035.

1257
00:47:26,900 --> 00:47:28,980
Og bomba med 100 år, ja, men what's

1258
00:47:28,980 --> 00:47:29,320
the difference?

1259
00:47:29,920 --> 00:47:32,040
Og det bare sier noe om dette biaset.

1260
00:47:32,180 --> 00:47:34,860
Du er så giret på å få konsekvensene

1261
00:47:34,860 --> 00:47:36,420
til å se store ut, for det er

1262
00:47:36,420 --> 00:47:38,240
det du lever av hvis du driver IPCC,

1263
00:47:38,580 --> 00:47:40,500
eller hvis du driver grøntskifte, eller hvis du

1264
00:47:40,500 --> 00:47:46,320
driver vindmøllefabrikk, eller klimatilkarringsvirksomhet av noe som helst

1265
00:47:46,320 --> 00:47:46,880
slag.

1266
00:47:47,340 --> 00:47:50,540
Ja, og så greia er det at forskning,

1267
00:47:50,800 --> 00:47:53,680
og spesielt sånne fremskrivninger, jo lengre frem i

1268
00:47:53,680 --> 00:47:55,880
tid du gjør de, jo mer usikre blir

1269
00:47:55,880 --> 00:47:56,440
de, ikke sant?

1270
00:47:56,820 --> 00:47:59,140
Hvis du hadde sagt at disse isbreiene kommer

1271
00:47:59,140 --> 00:48:01,280
til å være borte i 2035, hvis forskningen

1272
00:48:01,280 --> 00:48:03,040
hadde vist det, så ville du sannsynligvis ikke

1273
00:48:03,040 --> 00:48:06,080
bombet med så mye, hvis det var konsensusen,

1274
00:48:06,240 --> 00:48:07,360
altså her er det 20 stykker som har

1275
00:48:07,360 --> 00:48:08,680
forsket på dette, og de har kommet til

1276
00:48:08,680 --> 00:48:11,440
2035, så er det sannsynligvis 2033 til 2037,

1277
00:48:11,640 --> 00:48:12,960
det er sånn ganske innenfor.

1278
00:48:13,260 --> 00:48:18,080
Hvis du bomber år 2135, så er du

1279
00:48:18,080 --> 00:48:19,260
et eller annet sted mellom det kan skje

1280
00:48:19,260 --> 00:48:23,040
i år 2100 og aldri, ikke sant?

1281
00:48:25,000 --> 00:48:29,100
Fordi de små, små avvikende i bond blir

1282
00:48:29,100 --> 00:48:30,900
så store så langt frem i tid.

1283
00:48:30,900 --> 00:48:35,300
Det er jo refrenget for alle disse IPCC

1284
00:48:35,300 --> 00:48:39,360
-fremskrivningene, så også de BNP-fremskrivningene som vi

1285
00:48:39,360 --> 00:48:40,080
har snakket om.

1286
00:48:41,280 --> 00:48:44,220
Små justeringer i parametret gir kjempe store utslag

1287
00:48:44,220 --> 00:48:45,080
om 100 år, ikke sant?

1288
00:48:45,400 --> 00:48:48,200
Så det er greit å bruke som en

1289
00:48:48,200 --> 00:48:50,880
rettesnor eller en indikator, men det er ikke

1290
00:48:50,880 --> 00:48:52,820
den fulle og hele sannheten på noe vis.

1291
00:48:53,240 --> 00:48:57,400
Det som fremstår for meg helt systematisk, er

1292
00:48:57,400 --> 00:49:01,960
at ting som er katastrofiserende, brukes som fasit,

1293
00:49:02,060 --> 00:49:05,520
og ting som er beroligende, brukes som spekulasjon.

1294
00:49:05,900 --> 00:49:09,280
Det som er katastroførende, de lander på forsiden

1295
00:49:09,280 --> 00:49:11,920
av VG og Dagblad, og da gjerne med

1296
00:49:11,920 --> 00:49:13,780
veldig mørke rødfarger.

1297
00:49:13,960 --> 00:49:15,140
Ja, og veldig høytidlig.

1298
00:49:15,280 --> 00:49:16,960
Det er IPCC som sier dette.

1299
00:49:17,380 --> 00:49:19,260
Nei, det er IPCC som har ett scenario,

1300
00:49:19,360 --> 00:49:21,220
og har fire, som er ekstremt, og de

1301
00:49:21,220 --> 00:49:22,340
sier selv at det er ekstremt, og de

1302
00:49:22,340 --> 00:49:23,260
sier at det ikke er sannsynlig.

1303
00:49:23,600 --> 00:49:24,360
Men, ok.

1304
00:49:25,600 --> 00:49:27,580
Jeg føler at det er egentlig et av

1305
00:49:27,580 --> 00:49:30,920
de store problemene, sånn som norske medier dekker,

1306
00:49:31,020 --> 00:49:33,640
for i jakten på clickbait, så er det

1307
00:49:33,640 --> 00:49:35,260
nettopp det som er clickbait.

1308
00:49:36,040 --> 00:49:39,780
Ja, og la oss kombinere trangen til clickbait,

1309
00:49:39,980 --> 00:49:43,880
med trangen til grønn aktivisme, for det er

1310
00:49:43,880 --> 00:49:45,460
åpenbart ganske populært.

1311
00:49:45,760 --> 00:49:46,820
Føles godt å redde verden, da.

1312
00:49:47,040 --> 00:49:53,500
Ja, og det der helt systematiske biaset man

1313
00:49:53,500 --> 00:49:55,920
opererer med, eller bekreftelsesskjevhet er kanskje et bedre

1314
00:49:55,920 --> 00:49:58,900
norsk ord, gjør vel at man bare nok

1315
00:49:58,900 --> 00:50:03,000
en gang må minne om brandolinislov, eller bullshit

1316
00:50:03,000 --> 00:50:04,680
-asymetri-prinsippet.

1317
00:50:04,960 --> 00:50:08,460
Det tar ti ganger mer energi å motbevise

1318
00:50:08,460 --> 00:50:11,200
tullprat, enn det gjør å produsere det.

1319
00:50:12,060 --> 00:50:15,260
Og på klimafronten og grøntskiftefronten, så er det

1320
00:50:15,260 --> 00:50:19,020
produsert vanvittig mye tullprat, og du må konsentrere

1321
00:50:19,020 --> 00:50:21,220
deg for å høre på de som faktisk

1322
00:50:21,220 --> 00:50:22,000
vet hva de snakker om.

1323
00:50:22,120 --> 00:50:24,500
Og det betyr ikke at klimaendringer ikke finnes,

1324
00:50:24,500 --> 00:50:26,160
eller at du kan slippe ut så mye

1325
00:50:26,160 --> 00:50:28,340
CO2 du vil uten konsekvenser, men det betyr

1326
00:50:28,340 --> 00:50:29,500
at det går an å regne på det,

1327
00:50:29,580 --> 00:50:32,700
og ha realistiske anslag, og ha tiltak som

1328
00:50:32,700 --> 00:50:36,160
er pragmatiske og har beviselig effekt i stedet

1329
00:50:36,160 --> 00:50:38,300
for vi må gjøre noe nå, og koste

1330
00:50:38,300 --> 00:50:38,780
hva det koster.

1331
00:50:39,620 --> 00:50:44,040
Det er grunn til at denne sentralbankforeningen av

1332
00:50:44,040 --> 00:50:46,260
flere sentralbanker tar dette inn, og de er

1333
00:50:46,260 --> 00:50:47,680
ikke de eneste, det er mange, men det

1334
00:50:47,680 --> 00:50:50,300
er kanskje den høyeste entiteten du har, som

1335
00:50:50,300 --> 00:50:50,880
har gjort dette.

1336
00:50:50,880 --> 00:50:54,020
Det kan vel ikke være annet enn confirmation

1337
00:50:54,020 --> 00:50:54,460
bias.

1338
00:50:55,200 --> 00:50:57,600
Dette er noe de vil skal være sant,

1339
00:50:57,660 --> 00:51:00,780
for det stemmer med hvordan de opererer ellers,

1340
00:51:00,880 --> 00:51:01,140
ikke sant?

1341
00:51:01,720 --> 00:51:04,540
Retningen de går i, og deres tankemester, så

1342
00:51:04,540 --> 00:51:06,200
når det kommer noe som passer veldig godt

1343
00:51:06,200 --> 00:51:08,180
inn med det de går rundt og tror

1344
00:51:08,180 --> 00:51:09,960
fra før av, så gaper de, og så

1345
00:51:09,960 --> 00:51:12,240
svelger de, og de gjør det helt uten

1346
00:51:12,240 --> 00:51:12,860
å smake på det.

1347
00:51:13,480 --> 00:51:16,040
Det er sånn intravenøst og uten smaksløker.

1348
00:51:16,040 --> 00:51:19,960
Ja, det er en sånn Thunbergsk tilnærming.

1349
00:51:20,220 --> 00:51:21,900
Det er trist, men vi kan jo ikke

1350
00:51:21,900 --> 00:51:26,100
gjøre annet enn å si hva vi tenker

1351
00:51:26,100 --> 00:51:27,540
og hva vi tror er sant, og så

1352
00:51:27,540 --> 00:51:30,420
får folk gjøre seg opp sin egen mening.

1353
00:51:32,020 --> 00:51:34,140
Sånne ting bør ha implikasjoner for hva man

1354
00:51:34,140 --> 00:51:34,580
stemmer på.

1355
00:51:35,020 --> 00:51:36,820
Ja, det må det være.

1356
00:51:36,940 --> 00:51:38,520
Det absolutt letteste i Norge er å finne

1357
00:51:38,520 --> 00:51:40,120
de du ikke skal stemme på, for de

1358
00:51:40,120 --> 00:51:40,440
er mange.

1359
00:51:41,220 --> 00:51:43,380
Det anbefaler man å være på det sterkeste,

1360
00:51:43,460 --> 00:51:44,660
og finne alt du ikke skal stemme på.

1361
00:51:44,660 --> 00:51:46,820
Når du ikke har flere alternativer igjen, så

1362
00:51:46,820 --> 00:51:47,280
blir du hjemme.

1363
00:51:47,540 --> 00:51:48,460
Det blir gjerne sånn.

1364
00:51:48,540 --> 00:51:49,900
Ja, da skal vi si at det var

1365
00:51:49,900 --> 00:51:51,000
dagens dose.

1366
00:51:51,540 --> 00:51:53,240
Ha en fortreffelig dag.

1367
00:51:53,680 --> 00:51:54,440
God aften.

1368
00:51:58,630 --> 00:52:01,350
Takk for at du hørte på Sidelinja podcast.

1369
00:52:02,190 --> 00:52:04,950
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale

1370
00:52:04,950 --> 00:52:08,290
oss i podcast-appen din, eller delta i

1371
00:52:08,290 --> 00:52:09,990
kommentarfeltet på YouTube.

1372
00:52:19,190 --> 00:52:22,930
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1373
00:52:22,930 --> 00:52:25,470
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1374
00:52:25,470 --> 00:52:28,970
på sidelinja.transistor.fm