1
00:00:00,000 --> 00:00:02,775
Je me suis dit que ça ne fonctionne pas, je ne me sens pas bien.

2
00:00:02,775 --> 00:00:05,995
Je pleure le matin en me réveillant, je pleure le soir en revenant de l'hôpital.

3
00:00:05,995 --> 00:00:08,406
Tout ce que je fais, c'est dormir et aller à l'hôpital.

4
00:00:08,406 --> 00:00:13,006
J'ai été la voir et elle dit "Écoute, c'est ça ta vie maintenant, il faut que tu t'y
fasses ou sinon t'es pas dans le bon domaine."

5
00:00:13,243 --> 00:00:15,543
Ça m'a complètement chamboulé.

6
00:00:33,722 --> 00:00:36,894
Bonjour et bienvenue à "Soigner jusqu'à se briser".

7
00:00:36,894 --> 00:00:46,201
Je m'appelle Steven Palanchuck et aujourd'hui, dans ce troisième épisode hors série, je
vous présente mon entretien avec le Dr Samuel Brassard.

8
00:00:46,201 --> 00:00:47,752
Samuel est médecin de famille.

9
00:00:47,752 --> 00:00:51,064
Il travaille dans la région de Saint-Jean-sur-Richelieu.

10
00:00:51,064 --> 00:00:53,876
Dans notre conversation, on aborde plusieurs choses.

11
00:00:53,876 --> 00:00:56,268
Le tabou de la souffrance chez les soignants.

12
00:00:56,268 --> 00:00:58,430
Pourquoi on n'en parle pas plus?

13
00:00:58,430 --> 00:01:01,940
On aborde aussi le poids des mots, les mots qui peuvent rester,

14
00:01:01,940 --> 00:01:04,292
les mots qui pèsent.

15
00:01:04,292 --> 00:01:10,596
On aborde enfin la notion de survie, autant dans notre éducation que dans le système de la
santé.

16
00:01:11,578 --> 00:01:20,655
Une chose que cet entretien m'a fait réaliser, c'est que, bien qu'on ait souvent
l'impression de travailler dans un système dysfonctionnel, on oublie de se rappeler que,

17
00:01:20,655 --> 00:01:23,206
nous aussi, on fait partie du système.

18
00:01:23,547 --> 00:01:29,720
Donc, je nous dirais, soyons bienveillants, prenons soin de nous pour mieux prendre soin
des autres.

19
00:01:31,391 --> 00:01:35,753
Pourquoi t'as accepté de partager à ce projet-là?

20
00:01:36,236 --> 00:01:47,810
En fait, avec ce que j'ai vécu durant mon parcours, j'ai réalisé que c'était justement
beaucoup plus répandu que ce qu'on peut penser de traverser des périodes sombres, d'avoir

21
00:01:47,810 --> 00:01:52,542
des idées suicidaires, d'avoir des diagnostics de santé mentale, quand on est dans le
milieu.

22
00:01:52,542 --> 00:02:00,226
Puis j'ai réalisé également que ça reste quand même quelque chose qui est super tabou, que
les gens n'en parlent pas entre eux.

23
00:02:00,226 --> 00:02:10,073
Même moi avec mes amis proches dans le domaine, ça a été extrêmement difficile de m'ouvrir
et de passer par-dessus l'idée que j'allais me faire juger.

24
00:02:10,073 --> 00:02:24,291
Fait que de sortir ça le plus possible des tabous et de partager le vécu, je pense que
c'est quelque chose de super important pour réussir à faire évoluer la pensée et à faire

25
00:02:24,291 --> 00:02:24,703
en sorte que

26
00:02:24,703 --> 00:02:33,968
certaines personnes qui vont écouter ce genre de balado vont réaliser qu'elles ne sont pas
toute seules et qu'elles vont pouvoir aller chercher de l'aide à leur tour.

27
00:02:33,968 --> 00:02:36,701
Et pourquoi tu penses qu'on est de même ?

28
00:02:37,073 --> 00:02:44,890
D'emblée, on a encore un peu la culture de la surperformance et de la perfection dans
notre domaine.

29
00:02:44,890 --> 00:02:55,140
Tendance à oublier qu'on est des êtres humains, nous autres aussi, et qu'on doit toujours
être parfaits, être performants, ne pas manquer de shifts de travail.

30
00:02:55,140 --> 00:03:01,909
La performance avant tout, puis l'efficacité, puis le fait d'être 100 % empathique 100 %
du temps...

31
00:03:01,909 --> 00:03:08,840
Je pense que c'est facile de s'oublier, puis c'est facile après ça de juger.

32
00:03:08,840 --> 00:03:19,651
En même temps, les gens travaillent tellement fort pour se rendre là où ils sont que
j'imagine que des fois tu regardes un autre, que ça va moins bien, des fois ça peut être

33
00:03:19,651 --> 00:03:20,951
difficile de...

34
00:03:21,031 --> 00:03:24,191
de comprendre un peu ce qu'il vit.

35
00:03:25,363 --> 00:03:35,626
C'est drôle parce que je parle à de plus en plus de soignants, puis tout le monde me dit
que c'est tabou ou de la culture justement de l'ultra-performance...

36
00:03:35,626 --> 00:03:41,416
Mais autant tout le monde est d'accord avec ça, personne n'en parle.

37
00:03:41,416 --> 00:03:42,938
Je sais.

38
00:03:42,938 --> 00:03:51,035
Ce matin dans Medscape, il y avait un article avec une docteure, Jessi Gold, qui a écrit
un livre, "How Do You Feel?".

39
00:03:51,035 --> 00:03:51,857
C'est une psychiatre

40
00:03:51,857 --> 00:03:54,548
qui fait sa pratique particulièrement auprès des soignants.

41
00:03:54,548 --> 00:04:04,083
Puis elle dit "Chaque fois pratiquement que je rencontre une personne pour la première
fois, à la fin, elle finit par dire 'Je n'ai jamais dit ça à personne, j'ai vraiment

42
00:04:04,083 --> 00:04:09,326
l'impression que je suis seul à me sentir comme ça, je ne vois pas comment je pourrais
faire part de ça à mes collègues'".

43
00:04:09,326 --> 00:04:12,487
En réalité, on est plein à le ressentir.

44
00:04:12,487 --> 00:04:15,240
Quand tu t'ouvres, en tout cas moi quand

45
00:04:15,240 --> 00:04:22,666
j'ai fini par m'ouvrir, ça a été pratiquement juste du positif, de la compréhension et de
l'entraide après ça.

46
00:04:22,666 --> 00:04:26,143
La souffrance des soignants est très solitaire, je trouve.

47
00:04:26,143 --> 00:04:31,736
J'ai jamais vu quelqu'un dire "J'aurais besoin de jaser, j'ai eu une journée difficile,
puis je pense que je me sens moins bien".

48
00:04:31,736 --> 00:04:41,237
Ça mène à des situations des fois où ça peut s'accumuler, ça peut mener à des gens qui
s'enlèvent la vie, à des gens qui quittent le métier...

49
00:04:41,237 --> 00:04:48,258
Même si tout monde est d'accord qu'il y a un manque d'ouverture et qu'on devrait le faire
plus, les gens ont quand même de la misère à passer cette étape-là.

50
00:04:48,258 --> 00:04:50,305
C'est d'être le premier finalement.

51
00:04:50,305 --> 00:04:52,447
Après ça, c'est une avalanche.

52
00:04:52,773 --> 00:04:57,523
Je suis d'accord avec toi, l'hôpital, c'est sûr, des fois, ce n'est pas l'endroit ou le
moment...

53
00:04:57,523 --> 00:05:08,411
On n'est pas dans un état d'esprit non plus pour partager la souffrance ou accueillir la
souffrance nécessairement.

54
00:05:08,411 --> 00:05:10,482
Souvent on est de garde, puis...

55
00:05:11,266 --> 00:05:12,604
fatigué...

56
00:05:12,604 --> 00:05:15,189
Il faut finir la journée.

57
00:05:15,189 --> 00:05:16,161
C'est ça.

58
00:05:16,161 --> 00:05:25,659
À l'inverse, ça m'est arrivé où est-ce qu'il y a eu des gens que, visiblement, j'ai vus
qui n'allaient pas.

59
00:05:25,659 --> 00:05:35,328
Parce qu'il y avait des changements de comportement, de l'irritabilité, des colères, alors
que, habituellement, ce ne sont pas des personnes colériques.

60
00:05:35,328 --> 00:05:37,970
De me dire, faudrait que je lui parle...

61
00:05:38,673 --> 00:05:43,361
Mais ce n'est jamais le bon temps, ce n'est jamais le bon moment, ce n'est jamais le bon
endroit.

62
00:05:43,361 --> 00:05:46,101
Oui, c'est super difficile à aborder.

63
00:05:46,521 --> 00:05:49,521
Est-ce que je suis la bonne personne pour lui parler de ça?

64
00:05:49,521 --> 00:05:52,302
Est-ce qu'il veut s'ouvrir maintenant?

65
00:05:52,302 --> 00:05:54,302
Il y a un malaise associé à ça.

66
00:05:55,255 --> 00:05:58,021
Oui, une grande maladresse aussi, je trouve, des fois,

67
00:05:58,021 --> 00:06:03,479
De ton côté, trouves-tu par contre que ça a été positif les fois où tu t'es ouvert?

68
00:06:03,808 --> 00:06:07,776
Oui vraiment, auprès d'amis dans le domaine.

69
00:06:07,776 --> 00:06:12,356
Moi justement j'étais externe, j'étais résident dans les moments où c'est arrivé.

70
00:06:12,356 --> 00:06:18,737
La première fois que ça m'est arrivé en tant qu'externe quand j'ai commencé à faire une
dépression...

71
00:06:18,897 --> 00:06:25,757
Ça a été une mauvaise première expérience qui a mené vers mon année sabbatique.

72
00:06:25,757 --> 00:06:28,869
Mais la première personne avec qui j'avais été en parler était une superviseure.

73
00:06:28,869 --> 00:06:31,649
Je me suis dit que ça ne fonctionne pas, je ne me sens pas bien.

74
00:06:31,649 --> 00:06:34,869
Je pleure le matin en me réveillant, je pleure le soir en revenant de l'hôpital.

75
00:06:34,869 --> 00:06:37,280
Tout ce que je fais, c'est dormir et aller à l'hôpital.

76
00:06:37,280 --> 00:06:41,531
J'ai été la voir et elle dit "Écoute, c'est ça ta vie maintenant, il faut que tu t'y
fasses ou sinon t'es pas dans le bon domaine."

77
00:06:41,531 --> 00:06:44,491
Ça a été la première chose qui m'est arrivée.

78
00:06:44,671 --> 00:06:46,972
Ça m'a complètement chamboulé.

79
00:06:46,972 --> 00:06:48,612
Probablement que je ne suis pas dans le bon domaine.

80
00:06:48,612 --> 00:06:49,992
Je n'ai pas d'affaires ici.

81
00:06:49,992 --> 00:06:52,512
Ce n'est pas ça que je veux que ce soit, ma vie.

82
00:06:52,552 --> 00:06:54,972
Ce qui m'a mené à prendre mon année sabbatique.

83
00:06:55,313 --> 00:06:59,293
Initialement, c'était "Je pars, je ne reviens pas, c'est fini".

84
00:06:59,293 --> 00:07:06,153
Si c'est vraiment ça, le milieu dans lequel je m'en vais, ça ne m'intéresse pas du tout.

85
00:07:07,044 --> 00:07:16,385
Puis à partir de ce moment-là, quand j'en ai parlé avec l'université, eux autres ont dit
"OK, ça s'est mal passé, mais on ne pense pas que c'est représentatif.

86
00:07:16,385 --> 00:07:22,506
Ils m'ont amené du support, ils ont dit "OK, prend du temps de repos, c'est correct, on
comprend ça.

87
00:07:22,506 --> 00:07:25,236
Si tu décides de revenir, on va te réaccueillir.

88
00:07:25,236 --> 00:07:29,067
Sinon, c'est parfait, mais on ne va pas te désinscrire tout de suite du programme.

89
00:07:29,067 --> 00:07:36,289
On pense que tu es comme dans une mauvaise situation et que tu as besoin de prendre du
temps de repos et d'y réfléchir".

90
00:07:36,289 --> 00:07:41,573
Ils m'ont fourni de l'aide psychologique, un médecin qui m'accompagnait.

91
00:07:41,573 --> 00:07:48,338
Puis après ça, j'ai eu beaucoup de support d'amis dans le programme.

92
00:07:48,338 --> 00:07:53,723
Après ça, le positif a déboulé et je me suis senti vraiment accompagné et supporté.

93
00:07:53,723 --> 00:08:00,058
Ça a juste adonné que je n'ai pas choisi la bonne première personne pour aller en parler,
définitivement.

94
00:08:00,058 --> 00:08:05,143
Mais ça aurait pu faire une énorme différence aussi.

95
00:08:05,143 --> 00:08:07,056
Je ne lui en veux pas du tout, mais c'est ça.

96
00:08:07,056 --> 00:08:17,017
Des fois, ça peut faire une énorme différence, quand quelqu'un prend la peine de venir te
parler et d'admettre que ça ne va pas, la façon dont on réagit.

97
00:08:17,453 --> 00:08:20,859
On sous-estime souvent le poids des mots.

98
00:08:20,859 --> 00:08:22,191
Oui, définitivement.

99
00:08:22,191 --> 00:08:26,758
C'est drôle parce qu'on l'apprend dans notre métier à quel point ça a une importance.

100
00:08:26,758 --> 00:08:36,847
Mais après ça, quand c'est plus dans le privé, quand les gens viennent nous voir, on
dirait que ça prend le bord des fois.

101
00:08:36,847 --> 00:08:42,733
Une chose qui revient souvent, c'est que ce n'est pas un problème de connaissances.

102
00:08:42,733 --> 00:08:50,913
On sait quoi faire, on sait comment le faire, mais c'est de passer à l'action qui est
difficile.

103
00:08:50,913 --> 00:08:51,834
Complètement.

104
00:08:51,834 --> 00:09:03,528
Je pense qu'il y a eu un effort qui a été fait, il y a des ressources qui sont mises en
place, il y a certaines mesures qui ont été prises dans le milieu de la santé pour les

105
00:09:03,528 --> 00:09:06,059
soignants s'ils sont en difficulté.

106
00:09:06,059 --> 00:09:10,121
Je pense par exemple au PAMQ, qui est le programme d'aide aux médecins.

107
00:09:10,121 --> 00:09:15,857
C'est de faire le step, de faire le pas qui reste vraiment difficile.

108
00:09:15,857 --> 00:09:23,136
Les gens ont peur du jugement, les gens ont peur de comment ça pourrait les affecter dans
leur vie professionnelle.

109
00:09:23,136 --> 00:09:31,201
On dit que c'est moins tabou maintenant, mais imagine-toi dire à un de tes résidents "Il
faut que je parte à 4 heures aujourd'hui parce que j'ai un rendez-vous chez le dentiste"

110
00:09:31,201 --> 00:09:35,812
versus "Il faut que je parte à 4 heures aujourd'hui parce que j'ai un rendez-vous chez le
thérapeute".

111
00:09:35,812 --> 00:09:39,495
Est-ce que tu vas être autant à l'aise de dire l'un que l'autre?

112
00:09:40,487 --> 00:09:44,484
On est parfois nos pires ennemis entre nous et envers nous-mêmes.

113
00:09:45,154 --> 00:09:48,090
Mmh, définitivement.

114
00:09:48,090 --> 00:10:00,381
Je pense que pour la majeure partie d'entre nous, il y a une bienveillance puis justement
un souci de notre communauté médicale, de notre communauté de soignants.

115
00:10:00,381 --> 00:10:09,861
On partage tellement de choses durant notre parcours, parfois même traumatisantes ou
stressantes ensemble.

116
00:10:10,813 --> 00:10:18,113
De se dire "OK, moi aussi je trouve ça difficile ou moi aussi je traverse des
difficultés".

117
00:10:18,453 --> 00:10:24,793
La première fois que ça nous arrive, en tout cas je vais parler pour moi, mais j'ai vécu
ça comme un échec.

118
00:10:24,873 --> 00:10:26,976
Et puis c'était mon premier échec.

119
00:10:26,976 --> 00:10:43,076
On est tellement justement dans la culture de performance et dans la culture de la
réussite constante que ça vient tellement heurter un peu tout ce qu'on a comme valeur.

120
00:10:43,696 --> 00:10:48,447
Tu parlais de l'identité du soignant aussi dans l'entrevue

121
00:10:48,447 --> 00:10:51,093
avec la psychiatre.

122
00:10:51,093 --> 00:11:01,535
Ça devient tellement tout notre monde aussi que c'est comme si tu échouais à ta vie
entière.

123
00:11:01,535 --> 00:11:06,558
Ça prend l'entièreté de la place de ta vie, c'est comme si ton monde s'écroulait au grand
complet.

124
00:11:06,558 --> 00:11:21,712
Quand ton monde s'écroule, c'est sûr que c'est difficile des fois d'avoir les outils et
l'accompagnement pour se reconstruire et de se donner la permission aussi d'avoir vécu un

125
00:11:21,712 --> 00:11:22,592
échec.

126
00:11:22,990 --> 00:11:24,351
Oui, définitivement.

127
00:11:24,351 --> 00:11:28,964
Ça prend du temps, ça prend de l'aide.

128
00:11:28,964 --> 00:11:31,877
C'est pas facile d'accepter de passer par là.

129
00:11:31,877 --> 00:11:35,389
Comme tu disais, des fois on est nos pires ennemis.

130
00:11:35,389 --> 00:11:42,802
On ne se donne pas beaucoup de latitude à nous-mêmes pour avoir des moments de faiblesse.

131
00:11:43,296 --> 00:11:48,310
Des fois, on a l'impression que, au contraire, que tout monde autour de nous réussit.

132
00:11:48,310 --> 00:11:51,323
Ça doit être moi qui suis faible, finalement.

133
00:11:51,323 --> 00:11:53,495
C'est quelque chose que je me disais.

134
00:11:53,495 --> 00:11:58,740
Ça doit être moi qui n'a pas bien agi ou qui n'est pas capable de s'adapter.

135
00:11:58,740 --> 00:12:03,781
Tout le monde en traverse, des échecs, mais c'est juste qu'on les cache, on essaie que ça
ne sorte pas au grand jour.

136
00:12:03,781 --> 00:12:12,221
C'est tellement facile de se sentir seul et isolé dans ce genre de situation-là parce que
les gens, ils gardent ça pour eux-mêmes.

137
00:12:12,802 --> 00:12:14,693
On est très bon pour cacher.

138
00:12:14,693 --> 00:12:17,096
J'appelle ça le masque des soignants.

139
00:12:17,096 --> 00:12:21,699
Notre masque de docteur ou...

140
00:12:21,699 --> 00:12:26,472
Des fois, j'ai ma voix de docteur, mon attitude de docteur envers les patients.

141
00:12:26,472 --> 00:12:30,856
C'est sûr que je ne suis pas pareil que dans la vie de tous les jours.

142
00:12:30,856 --> 00:12:33,788
Même un peu à l'hôpital avec les collègues, c'est sûr que

143
00:12:33,788 --> 00:12:38,622
je choisis un peu ce que je veux révéler de moi-même.

144
00:12:38,622 --> 00:12:43,586
Je suis à la base une personne relativement introvertie.

145
00:12:43,586 --> 00:12:49,481
C'est sûr que ce n'est pas un réflexe pour moi de s'ouvrir.

146
00:12:49,481 --> 00:12:58,158
J'ai développé un talent pour montrer ce que je voulais montrer et que les autres voient
ce que je voulais qu'ils voient.

147
00:12:59,023 --> 00:13:05,685
Je pense que c'est normal jusqu'à un certain point de développer ce genre de masque-là, de
carapace-là.

148
00:13:05,685 --> 00:13:13,640
Ça rend ça plus difficile une fois que t'aurais besoin d'aller partager ton vécu avec
quelqu'un, de t'ouvrir.

149
00:13:13,640 --> 00:13:18,383
Ils vont tomber de haut, s'ils ont vu juste cet aspect-là de moi.

150
00:13:18,383 --> 00:13:25,597
J'aurais besoin d'aller en parler avec quelqu'un, mais je ne sais pas trop nécessairement
comment l'aborder ou comment ils vont l'accueillir.

151
00:13:25,597 --> 00:13:30,580
Je pense qu'il finit toujours par y en avoir des signes que quelqu'un va moins bien.

152
00:13:30,580 --> 00:13:37,305
Tu le mentionnais tantôt, même auprès de collègues que je ne connais pas nécessairement
personnellement.

153
00:13:37,305 --> 00:13:43,709
Quelqu'un qui commence à être plus sec, à être irritable, à perdre patience sans raison.

154
00:13:43,709 --> 00:13:52,208
Moi aussi, ce sont des choses qui me sont arrivées quand je commençais à ne plus me
reconnaître.

155
00:13:52,208 --> 00:13:56,151
Je faisais une activité que j'aimais et je me fâchais pendant cette activité-là.

156
00:13:56,151 --> 00:13:57,773
Je perds patience sans raison.

157
00:13:57,773 --> 00:14:01,401
Je pense qu'il finit toujours par y avoir des signes.

158
00:14:01,401 --> 00:14:04,321
C'est juste, est-ce que les gens sont attentifs?

159
00:14:04,321 --> 00:14:06,907
Ça c'est une autre histoire.

160
00:14:06,907 --> 00:14:09,699
Ou est-ce que les gens osent les aborder?

161
00:14:10,647 --> 00:14:22,464
Justement, toi, avant de frapper ton mur, il y avait probablement eu des signes
avant-coureurs, des signaux de détresse.

162
00:14:22,464 --> 00:14:24,648
Est-ce qu'on t'avait tendu des perches?

163
00:14:24,648 --> 00:14:25,738
Ma famille.

164
00:14:25,738 --> 00:14:30,855
Ma famille l'avait fait.

165
00:14:30,855 --> 00:14:32,086
Pour le reste, moins.

166
00:14:32,086 --> 00:14:33,928
Je t'avouerais que moins.

167
00:14:33,928 --> 00:14:37,050
Ma carapace était pratiquement totale.

168
00:14:37,050 --> 00:14:44,276
C'était un peu cette impression-là de complètement m'oublier en tant que personne.

169
00:14:44,276 --> 00:14:57,272
Je pense que j'avais un peu tort là-dedans aussi parce que quand j'ai décidé de revenir
après mon année sabbatique, je me suis dit je vais essayer de changer justement cette

170
00:14:57,272 --> 00:14:57,882
vision-là.

171
00:14:57,882 --> 00:15:01,925
Je vais essayer de juste rester moi-même.

172
00:15:01,925 --> 00:15:06,363
Je suis quand même quelqu'un d'assez expressif, assez extroverti.

173
00:15:06,363 --> 00:15:16,929
Si ça ne passe pas, si les gens n'apprécient pas ça, ou si dans mes milieux de stage ça ne
passe pas, c'est probablement parce que au final je ne suis réellement pas à la bonne

174
00:15:16,929 --> 00:15:17,740
place.

175
00:15:17,740 --> 00:15:19,582
Puis en fin de compte ça m'a beaucoup aidé.

176
00:15:19,582 --> 00:15:27,022
Ça a fait en sorte que j'ai développé plus de liens avec les résidents et les superviseurs
que je côtoyais.

177
00:15:27,742 --> 00:15:35,962
Il y a eu plus de fraternité, d'entraide, d'écoute, de moments intéressants que j'ai
vécus.

178
00:15:36,002 --> 00:15:39,713
Ça a rendu le reste de mon parcours beaucoup plus agréable.

179
00:15:39,713 --> 00:15:44,529
Donc finalement, de donner accès, ça t'a aidé.

180
00:15:44,764 --> 00:15:47,624
Oui, définitivement.

181
00:15:48,525 --> 00:15:53,125
Quand j'ai commencé mon externat, j'avais 21, 22 ans.

182
00:15:53,145 --> 00:15:54,545
Je n'avais rien vécu.

183
00:15:55,377 --> 00:16:00,917
Tu as juste eu des réussites, t'es premier de classe.

184
00:16:00,917 --> 00:16:04,430
On est des gens qui réussissent pratiquement tout ce qu'ils entreprennent.

185
00:16:04,430 --> 00:16:08,333
T'essaies de faire de ton mieux et là tu frappes un mur complètement.

186
00:16:08,333 --> 00:16:16,669
C'est d'autant plus déstabilisant parce que t'as aucune expérience de vie, t'as aucune
vision d'ensemble, aucun recul par rapport à ça.

187
00:16:16,669 --> 00:16:20,483
T'es la face dedans et tu te dis je suis un échec finalement.

188
00:16:21,254 --> 00:16:26,899
Je dis souvent que la médecine, c'est un trouble d'adaptation chronique qui dure des
années.

189
00:16:26,899 --> 00:16:35,260
Parce qu'on est tous d'accord qu'il y a un problème de culture, puis que le système ne
nous aide pas.

190
00:16:35,260 --> 00:16:45,156
Au lieu de changer la culture, de changer le système, on demande aux individus d'être
résilients.

191
00:16:45,156 --> 00:16:54,030
Moi, la résilience, là, je ne suis plus capable d'entendre ce mot-là parce que c'est de
sous-entendre que c'est l'individu, le problème.

192
00:16:54,030 --> 00:16:57,142
Puis que c'est de ta faute si tu ne t'adaptes pas.

193
00:16:57,373 --> 00:17:03,489
Oui, on l'a vu beaucoup pendant la COVID aussi, je pense.

194
00:17:03,489 --> 00:17:06,373
Les fameux "anges gardiens".

195
00:17:06,373 --> 00:17:10,979
On va juste dire que vous êtes bons parce que vous arrivez à passer au travers.

196
00:17:10,979 --> 00:17:13,040
C'est la fameuse résilience.

197
00:17:13,796 --> 00:17:16,769
Chaque mois, on change de milieu de stage.

198
00:17:16,769 --> 00:17:21,392
Chaque semaine, des fois chaque jour, on change de patron.

199
00:17:21,392 --> 00:17:26,767
Chaque patron a ses petites manies, ses particularités.

200
00:17:26,767 --> 00:17:32,781
Quand je suis arrivé à la résidence, j'étais déjà plus affirmé comme personne.

201
00:17:32,781 --> 00:17:37,884
J'avais trouvé un peu plus ma place là-dedans et je savais que je voulais faire ça dans la
vie.

202
00:17:37,884 --> 00:17:48,881
Mais là, j'ai frappé un deuxième mur, peut-être un peu moins violent que la première fois,
quand j'ai commencé à faire des soins critiques, de l'urgence, des soins intensifs.

203
00:17:48,983 --> 00:17:53,631
Parce que ça se passait super bien, mais dans ma tête ça se passait vraiment pas bien.

204
00:17:53,631 --> 00:17:56,596
Je faisais des crises de panique avant d'arriver à l'hôpital le matin.

205
00:17:56,596 --> 00:18:03,141
Quand je faisais des réas, je paniquais, ça tournait.

206
00:18:03,141 --> 00:18:07,494
Comme tu disais, on est bon pour le cacher, mais c'était exactement ça que j'avais appris
à faire.

207
00:18:07,494 --> 00:18:12,978
Les patrons avec qui je travaillais étaient comme, tu as l'air en contrôle, tu as l'air
calme, détendu.

208
00:18:12,978 --> 00:18:14,479
On dirait que tu sais où tu t'en vas.

209
00:18:14,479 --> 00:18:17,541
J'étais rendu bon pour le faire paraître,

210
00:18:17,541 --> 00:18:21,847
mais dans ma tête, je paniquais.

211
00:18:21,847 --> 00:18:24,380
Le patron me demande c'est quoi mon objectif de la journée.

212
00:18:24,380 --> 00:18:27,703
Puis j'ai répondu : survivre.

213
00:18:27,703 --> 00:18:33,469
J'ai aimé ça parce que la personne avec qui j'étais a reflété et dit,

214
00:18:33,469 --> 00:18:35,489
"Parce que ça te stresse d'être ici?

215
00:18:35,669 --> 00:18:38,850
Tu te sens stressé par rapport à ta journée aux soins?"

216
00:18:38,850 --> 00:18:48,562
Juste le fait de prendre ce petit 30 secondes d'ouverture de la journée, ça a été super
positif et ça a calmé le niveau d'anxiété x 1000.

217
00:18:48,562 --> 00:18:54,968
La majorité des gens vont être super réceptifs et compréhensifs, mais c'est le faire qui
est extrêmement difficile.

218
00:18:55,630 --> 00:19:00,373
On ne sait pas ce qui se passe dans la tête de l'autre la majorité du temps.

219
00:19:00,373 --> 00:19:05,056
On n'a aucune idée.

220
00:19:05,056 --> 00:19:11,320
J'ai des externes de temps en temps, j'ai des résidents relativement souvent.

221
00:19:11,320 --> 00:19:25,087
Puis j'essaie justement de me remettre à cette étape-là de ma vie, à l'endroit où ils
sont, en fonction du bagage qu'ils ont.

222
00:19:26,003 --> 00:19:32,177
Puis de m'adapter justement, puis de les aider à dédramatiser.

223
00:19:32,177 --> 00:19:39,102
Parce que des fois justement, on est tellement dans notre tête qu'on oublie qu'on est
capable.

224
00:19:39,102 --> 00:19:50,160
Et d'avoir des patrons, comme tu sembles l'avoir eu de temps en temps, qui ont compris ça,
ça peut faire une grosse différence.

225
00:19:50,640 --> 00:19:52,583
Une énorme différence.

226
00:19:52,583 --> 00:19:56,530
Et je pense que quand on l'a vécu, quand on a traversé une période comme ça,

227
00:19:56,530 --> 00:20:07,728
ça aide justement à remettre en perspective et à se rappeler de comment on pouvait se
sentir quand on était dans leurs souliers et à quel point certaines journées ça pouvait

228
00:20:07,728 --> 00:20:14,655
être difficile, anxiogène, déprimant, etc.

229
00:20:14,655 --> 00:20:23,999
Qu'est-ce que ça a changé, pour toi, dans ton approche avec les patients, avec tes
collègues, envers toi-même?

230
00:20:24,208 --> 00:20:28,425
Accueillir l'émotion, comme être capable

231
00:20:28,425 --> 00:20:39,675
d'être plus attentif aux signes de quand visiblement ça atteint la personne, que ce soit
un apprenant ou un patient, puis d'être capable de refléter là-dessus.

232
00:20:39,675 --> 00:20:49,356
On s'entend qu'une fois que tu as traversé une période plus difficile où tu as eu des
idées suicidaires, tu sais...

233
00:20:49,356 --> 00:20:57,565
C'est sûr que ça fait en sorte que quand quelqu'un va venir te voir et il va mentionner
qu'il a des idées suicidaires, tu vas peut-être être plus compréhensif, tu vas peut-être

234
00:20:57,569 --> 00:21:11,607
plus faire attention à comment tu réagis face à ça et à comment tu l'abordes parce que tu
sais à quel point ça peut avoir un impact sur les choses.

235
00:21:11,607 --> 00:21:18,936
Aussi, de juste se souvenir que la personne devant toi, c'est un être humain.

236
00:21:18,936 --> 00:21:22,336
Ça vient fréquemment d'un mal-être profond.

237
00:21:22,336 --> 00:21:28,859
On est exposés à des situations hyper stressantes.

238
00:21:28,859 --> 00:21:32,713
Les attentes envers nous sont hyper élevées.

239
00:21:32,713 --> 00:21:38,992
Est-ce que tu as l'impression qu'on est bien outillés pour gérer cette souffrance-là?

240
00:21:38,992 --> 00:21:39,373
Non.

241
00:21:39,373 --> 00:21:44,017
Non, je ne pense pas.

242
00:21:44,017 --> 00:21:52,362
Mais j'aurais de la misère à suggérer exactement comment mieux le faire.

243
00:21:52,362 --> 00:21:57,336
On dirait que c'est quelque chose qui est une partie inhérente de notre emploi.

244
00:21:57,336 --> 00:22:10,779
Si justement tu pouvais rencontrer Samuel, il y a 10 ans, 15 ans, avant de débuter ton
parcours, tu t'avertirais de quoi?

245
00:22:10,779 --> 00:22:13,010
Tu te mettrais en garde de quoi?

246
00:22:13,106 --> 00:22:19,267
La première chose ça serait de me dire, soit doux envers toi-même, et permet-toi toi de ne
pas être toujours parfait.

247
00:22:19,667 --> 00:22:26,239
Je pense que c'est la chose la plus importante que j'aurais voulu avoir comprise plus tôt.

248
00:22:26,239 --> 00:22:28,939
Arrête d'essayer de plaire à tout prix.

249
00:22:29,656 --> 00:22:31,547
D'essayer de focusser plus sur

250
00:22:31,547 --> 00:22:40,717
les choses qui te font du bien, le positif, que tu as l'impression qu'ils vont te faire
grandir, plutôt que de toujours penser au négatif.

251
00:22:40,717 --> 00:22:42,820
Et de ne pas avoir peur de s'ouvrir.

252
00:22:42,820 --> 00:22:45,593
Mais ça, c'est toujours plus facile à dire qu'à faire.

253
00:22:46,126 --> 00:22:47,297
Oui, bien, c'est ça.

254
00:22:47,297 --> 00:22:56,377
Ça revient aux connaissances, justement, la théorie qu'on est excellents à apprendre par
cœur.

255
00:22:56,377 --> 00:23:08,331
Mais c'est de se l'approprier finalement, puis de le comprendre assez pour être capables
de savoir quoi faire avec quand ça nous arrive.

256
00:23:08,331 --> 00:23:13,024
On traverse beaucoup de situations qui peuvent être éprouvantes, traumatisantes.

257
00:23:13,024 --> 00:23:17,387
Il faut constamment faire preuve d'empathie dans notre quotidien.

258
00:23:17,387 --> 00:23:25,841
Après ça, je pense que ça peut mener un peu à l'épuisement d'empathie.

259
00:23:25,841 --> 00:23:32,909
Tu as tellement passé la journée à écouter des gens qui parlent de leurs problèmes,

260
00:23:32,909 --> 00:23:36,051
après ça, tu te sens un peu comme vidé de cette empathie-là.

261
00:23:36,051 --> 00:23:42,331
Puis là, après ça, tu te mets à la place de l'autre personne qui se dit, je vais moins
bien, j'aurais besoin d'aller voir quelqu'un, mais je ne veux pas non plus le déranger

262
00:23:42,331 --> 00:23:51,092
parce qu'il a tellement justement écouté des gens parler de leurs problèmes toute la
journée que je ne veux pas être comme la cerise sur le sundae,

263
00:23:51,092 --> 00:23:55,627
Je pense que ça contribue au fait d'avoir de la difficulté à s'ouvrir.

264
00:23:55,627 --> 00:24:05,067
Ce que tu nommes, en fait, dans mes lectures, dans mes rencontres, j'ai appris que ça a un
nom, c'est la fatigue compassionnelle.

265
00:24:05,067 --> 00:24:15,307
Parce qu'on a des batteries d'empathie et il y a une limite éventuellement à ce qu'on est
capable de donner.

266
00:24:15,647 --> 00:24:20,387
Quand on a tellement absorbé pendant longtemps,

267
00:24:20,619 --> 00:24:27,770
bien c'est sûr que là, à un moment donné, on atteint un niveau où est-ce qu'on n'est plus
capable de redonner.

268
00:24:27,770 --> 00:24:41,524
Même quand nous on est vides, en tout cas je vais parler pour moi, quand je me savais
vide, je me suis présenté au travail, j'ai fait mon job, j'ai répondu aux attentes.

269
00:24:41,932 --> 00:24:48,718
Puis après ça, je me suis dit, s'il me reste du temps, je prendrai soin de moi, ce qui
n'est jamais arrivé.

270
00:24:48,718 --> 00:24:54,373
On veut faire bonne figure et continuer à fonctionner quand même.

271
00:24:54,373 --> 00:25:05,715
Ne pas laisser tomber nos collègues, ne pas avoir l'air de celui qui quitte le bateau ou
qui saute en bas parce que ça va moins bien.

272
00:25:05,715 --> 00:25:11,741
Ça fait en sorte qu'au final, on finit par couler encore plus.

273
00:25:11,741 --> 00:25:15,236
Ça vient avec beaucoup de culpabilité, la souffrance.

274
00:25:17,264 --> 00:25:18,164
Vraiment.

275
00:25:18,245 --> 00:25:20,445
Je me vois dans mon rôle en ce moment.

276
00:25:20,445 --> 00:25:27,905
J'ai 800 patients au bureau, mes gardes d'hospit, je fais de l'enseignement, puis je suis
tout seul dans ma clinique de toxicomanie.

277
00:25:27,905 --> 00:25:36,236
Si un moment donné, je dis que j'ai besoin d'un arrêt, c'est clair que je vais me sentir
super coupable pour l'entièreté de ces choses-là.

278
00:25:37,173 --> 00:25:43,563
Je pense que ça rend ça encore plus difficile d'admettre qu'on a besoin de se reposer.

279
00:25:44,313 --> 00:25:49,346
Puis ça m'amène à toucher au sujet des solutions.

280
00:25:49,346 --> 00:26:06,465
Justement, si on reprend ton exemple de ta réalité actuellement, le niveau de
responsabilités que tu as, les attentes que le système, que les patients ont envers toi,

281
00:26:06,465 --> 00:26:13,089
on s'entend qu'on va toujours traverser des périodes difficiles.

282
00:26:13,089 --> 00:26:13,849
Donc...

283
00:26:13,916 --> 00:26:16,832
ça risque de t'arriver encore.

284
00:26:16,832 --> 00:26:19,957
Comment tu penses pouvoir gérer ça?

285
00:26:19,957 --> 00:26:23,982
C'est une bonne question.

286
00:26:23,982 --> 00:26:30,599
J'essaie de me convaincre que j'espère que ça ne pas réarriver, mais on s'entend.

287
00:26:30,599 --> 00:26:40,059
Je suis probablement dans l'aveuglement volontaire du fait qu'il y a toujours un risque
que ça arrive.

288
00:26:40,059 --> 00:26:43,100
On revient aux ressources de façon générale.

289
00:26:43,100 --> 00:26:53,443
Le fait que le système soit autant débordé fait en sorte que tu te sens encore plus mal si
toi tu dis "OK, mais je suis un soldat là-dedans et si moi il faut que je m'en aille, ça

290
00:26:53,443 --> 00:26:57,624
va encore plus poser de pression sur le reste du monde".

291
00:26:57,624 --> 00:27:02,815
C'est l'augmentation des ressources de façon générale.

292
00:27:02,815 --> 00:27:07,357
Ça se fait pas du jour au lendemain mais...

293
00:27:07,357 --> 00:27:19,875
Ça permet de relâcher un petit peu la pression sur tout le monde et d'avoir un petit peu
plus de place pour s'adapter si jamais il y en a un qui doit prendre un moment de repos.

294
00:27:19,875 --> 00:27:24,108
Je me sens aussi assez privilégié du fait qu'en ce moment dans le milieu que je suis,

295
00:27:24,108 --> 00:27:36,999
c'est un endroit que je sais, connaissant les gens, que j'aurais du support, que les gens
seraient compréhensifs, que ce ne serait pas dans le jugement.

296
00:27:36,999 --> 00:27:46,271
Je pense que de s'entourer de ce genre de collègues-là, ça aide, mais c'est dur à savoir
quand tu finis ta résidence et que tu choisis une clinique.

297
00:27:46,508 --> 00:27:59,841
Une chose que tu nommes, puis je n'ai pas la solution à ça, c'est qu'on est très souvent
dans l'attente que l'élastique pète.

298
00:27:59,841 --> 00:28:07,768
Puis on va tirer dessus jusqu'à temps que ça fonctionne en se disant que quand ça pètera,
on gérera.

299
00:28:07,768 --> 00:28:12,016
Mais donc on est très dans la réaction.

300
00:28:12,016 --> 00:28:18,242
On sait qu'il y a des problèmes qui vont arriver, que des gens vont avoir des difficultés.

301
00:28:18,242 --> 00:28:25,670
Il y a des ressources pour quand ça ne va pas bien, mais on n'agit pas avant.

302
00:28:25,670 --> 00:28:27,002
On ne prévient pas.

303
00:28:27,002 --> 00:28:30,485
Non, définitivement.

304
00:28:30,485 --> 00:28:44,008
Je pense que c'est le signe d'un système surchargé ou malade, de ne pas être capable de
faire de la prévention et d'être constamment réactionnaire.

305
00:28:44,008 --> 00:28:54,207
Le fait de manquer de ressources au niveau de la santé mentale fait en sorte qu'on peine
déjà à traiter ceux qui sont en crise, qu'on n'arrive pas à offrir des soins à ceux

306
00:28:54,207 --> 00:28:56,992
qui en auraient besoin avant de tomber en crise.

307
00:28:56,992 --> 00:29:02,152
Et puis c'est ça, je n'ai pas non plus de solution parfaite pour ça.

308
00:29:02,152 --> 00:29:16,352
Je pense que de mon côté, le fait que l'élastique ait déjà pété une fois fait en sorte que
j'ai appris un peu à avoir certains trucs pour essayer d'éviter que ça se reproduise sans

309
00:29:16,352 --> 00:29:20,392
dire que c'est...

310
00:29:20,408 --> 00:29:23,589
la panacée puis que je suis certain que ça ne pas réarriver.

311
00:29:23,589 --> 00:29:29,261
J'ai mis en place certaines choses dans ma vie qui font en sorte que je sais que ça me
relâche du stress, que ça me fait du bien.

312
00:29:29,261 --> 00:29:44,155
Ça reste quand même relativement simple, juste le sport, le fait de réserver du temps pour
ma vie sociale, d'accepter que je ne suis pas uniquement ma job puis que j'ai d'autres

313
00:29:44,155 --> 00:29:48,026
choses autour qui me font du bien puis qui me permettent de me reposer puis de décrocher.

314
00:29:48,196 --> 00:29:50,529
C'est tellement important.

315
00:29:50,529 --> 00:29:57,095
C'est facile de se laisser envahir par le fait qu'on pourrait toujours en faire plus dans
notre métier.

316
00:29:57,095 --> 00:29:58,587
Tout le temps, on a tout le temps plus de demandes.

317
00:29:58,587 --> 00:30:06,868
Si on n'apprend pas à dire non puis à se respecter là-dedans, c'est facile d'être
submergés complètement.

318
00:30:06,868 --> 00:30:17,142
C'est difficile de mettre ses limites parce que justement ces limites-là viennent avec la
culpabilité de se dire "Si j'en fais moins, les autres vont devoir en faire plus".

319
00:30:17,142 --> 00:30:28,337
De se dire aussi qu'il y a tellement d'attentes envers moi puis les patients ont des
besoins qui sont infinis

320
00:30:28,931 --> 00:30:35,386
Et ça, c'est quelque chose que ça m'a pris du temps à comprendre, qu'il n'y en aura pas de
fin.

321
00:30:35,386 --> 00:30:44,451
Il n'y en aura pas de bout où est-ce je vais dire "Bon, c'est fini, mon travail est fait,
je vais aller me reposer".

322
00:30:44,451 --> 00:30:52,071
Non, je pourrais tout le temps en faire un petit peu plus, je pourrais faire un peu plus
de consultations, je pourrais prendre un peu plus de temps avec mes patients...

323
00:30:52,071 --> 00:30:54,257
Parce que je me dis que

324
00:30:54,458 --> 00:31:02,018
les moments où est-ce que j'apprécie justement mon métier, ce sont les moments où est-ce
que j'arrive à prendre mon temps puis à connecter avec les gens.

325
00:31:02,018 --> 00:31:05,638
Mais de faire ça, ça prend du temps.

326
00:31:06,198 --> 00:31:08,818
Puis des fois, on a l'impression qu'on n'en a pas, de temps.

327
00:31:08,818 --> 00:31:10,264
C'est une ressource qui est finie.

328
00:31:10,264 --> 00:31:13,018
Il y a 24 heures dans une journée.

329
00:31:13,058 --> 00:31:15,678
Il faut répondre à nos besoins.

330
00:31:15,738 --> 00:31:20,198
Puis les besoins des patients et leurs attentes

331
00:31:20,414 --> 00:31:22,719
sont hyper élevés.

332
00:31:22,719 --> 00:31:27,381
C'est difficile de trouver un équilibre dans tout ça.

333
00:31:27,381 --> 00:31:28,953
Oui, totalement.

334
00:31:28,953 --> 00:31:33,185
Tu te dis "OK, je vais prendre plus de temps avec mes patients"...

335
00:31:33,185 --> 00:31:34,778
mais t'en as moins pour toi.

336
00:31:34,778 --> 00:31:46,985
Je pense que ce que tu dis dans le fond, c'est qu'il faudrait être capable de plus
partager le fardeau, le fardeau des soins.

337
00:31:46,985 --> 00:32:02,353
Mais si on ne peut pas avoir plus de bras, une chose qui est aussi difficile à comprendre
au début, c'est que quand un soignant pète au frette, tombe au combat,

338
00:32:02,630 --> 00:32:09,035
ce n'est pas une diminution, c'est une perte pour toute la société.

339
00:32:09,035 --> 00:32:21,324
Oui, les patients ont des attentes, oui, le système a des attentes, puis on a beaucoup de
privilèges, je pense, comme médecins, comme soignants.

340
00:32:21,324 --> 00:32:25,928
On a un métier qui est extraordinaire.

341
00:32:25,928 --> 00:32:37,588
Mais le revers de la médaille, je pense, c'est que si on ne prend pas soin de nous et
qu'on perd ces ressources-là, c'est encore pire.

342
00:32:37,588 --> 00:32:38,005
Oui.

343
00:32:38,005 --> 00:32:46,605
Je pense que c'est tellement primordial de prendre ce moment-là pour se dire qu'il faut
absolument que je prenne soin de moi.

344
00:32:46,605 --> 00:32:47,567
Ça revient à moi.

345
00:32:47,567 --> 00:32:54,160
On le sait un peu aussi en silence que dans un système surchargé, tout monde se sent un
peu à bout.

346
00:32:54,160 --> 00:32:56,523
Comme tu disais, il n'y a jamais de fin.

347
00:32:56,523 --> 00:33:02,036
Ça rajoute à la culpabilité de tomber au combat,

348
00:33:02,036 --> 00:33:12,296
de se dire que je sais que je ne suis pas le seul nécessairement là-dedans qui se sent
surchargé, qui trouve qu'il manque de temps pour soi, ça va en rajouter sur les épaules de

349
00:33:12,296 --> 00:33:15,453
ceux à côté de moi, puis peut-être que c'est ça qui va les faire tomber aussi.

350
00:33:15,453 --> 00:33:24,257
C'est pour ça que moi je pense justement, comme tu dis, qu'au final, il y a juste nous qui
pouvons penser à nous.

351
00:33:24,257 --> 00:33:27,418
Il y a juste nous qui pouvons prendre soin de nous.

352
00:33:27,418 --> 00:33:41,074
Puis je pense que oui, le système dans lequel on vit est très imparfait, mais à un moment
donné, il va falloir arrêter d'attendre que le système change pour prendre soin de nous

353
00:33:41,074 --> 00:33:44,065
parce que le système ne prendra jamais soin de nous.

354
00:33:44,490 --> 00:33:57,809
Il va falloir, nous, s'organiser pour prendre soin de nous, pour prévenir justement, parce
que les ressources de crise ne sont pas infinies.

355
00:33:57,809 --> 00:34:06,485
On est tout le temps en mode de gestion de crise, d'intervenir là où le feu est pris.

356
00:34:06,485 --> 00:34:10,167
Mais on ne fait rien pour empêcher que le feu prenne.

357
00:34:10,167 --> 00:34:12,489
Puis on ne peut pas s'attendre

358
00:34:12,856 --> 00:34:17,892
à ce que les exigences diminuent magiquement.

359
00:34:17,892 --> 00:34:27,313
Donc, je pense que c'est notre responsabilité de trouver une façon, un endroit de le
faire.

360
00:34:27,313 --> 00:34:28,873
Ouais, vraiment.

361
00:34:29,573 --> 00:34:31,813
Pis de tendre la perche aussi.

362
00:34:32,234 --> 00:34:45,106
En conclusion, il y a plusieurs soignantes, soignants, des proches, des personnes qui
s'intéressent aux soins qui vont écouter ce balado.

363
00:34:45,106 --> 00:34:53,145
S'il y avait une chose que tu aimerais transmettre ou que tu aimerais que ces personnes-là
comprennent, ce serait quoi?

364
00:34:53,145 --> 00:35:00,464
Ce serait d'être indulgents envers eux-mêmes et envers les autres, d'être compréhensifs,
tout simplement.

365
00:35:00,464 --> 00:35:12,300
Je pense que ça fait tout un monde de différences d'accueillir les propos des autres et de
ne pas trop s'en mettre sur les épaules et ne pas se taper sur la tête.

366
00:35:12,300 --> 00:35:18,723
Merci beaucoup pour l'heure qu'on a passée ensemble.

367
00:35:18,723 --> 00:35:26,347
Comme chaque fois, je ne prévois jamais où ça va aller, donc je suis un peu le cours de la
conversation.

368
00:35:26,347 --> 00:35:31,900
Je suis très reconnaissant du partage que tu as fait.

369
00:35:31,900 --> 00:35:34,026
Ça m'a fait plaisir, c'est super intéressant.

370
00:35:34,026 --> 00:35:35,730
Merci pour l'invitation.

371
00:35:35,893 --> 00:35:36,632
À bientôt.