1
00:00:04,950 --> 00:00:09,870
Velkommen til Sidelinjen, podkasten for politisk hjemløse.

2
00:00:10,630 --> 00:00:11,690
Og for podjunker.

3
00:00:17,480 --> 00:00:20,380
Government is not the solution to our problem.

4
00:00:21,120 --> 00:00:22,920
Government is the problem.

5
00:00:27,100 --> 00:00:31,299
Rundt bor i dag en matlei, Tronders Ørnsen,

6
00:00:31,439 --> 00:00:33,840
som er lei av Cobra-effekten i offentlige

7
00:00:33,840 --> 00:00:35,140
sektorer og meg selv, Vegard Nøttes.

8
00:00:36,280 --> 00:00:37,320
Cobra-effekten, ja.

9
00:00:38,340 --> 00:00:39,720
Jeg synes du skal få gleden av å

10
00:00:39,720 --> 00:00:40,520
forklare dem.

11
00:00:40,520 --> 00:00:44,740
Ja, Cobra-effekten er når du har en

12
00:00:44,740 --> 00:00:47,800
løsning til et problem, og så gjør du

13
00:00:47,800 --> 00:00:49,040
egentlig bare problemet verre.

14
00:00:49,320 --> 00:00:55,960
Fordi det er uønskede konsekvenser av løsningen som

15
00:00:55,960 --> 00:01:00,040
egentlig bare forverrer problemet, eller insentiver, som egentlig

16
00:01:00,040 --> 00:01:03,580
bare motvirker og motarbeider det.

17
00:01:04,640 --> 00:01:06,620
Jeg måtte ta en liten pause her, for

18
00:01:06,620 --> 00:01:09,940
å bare summe meg i huet.

19
00:01:10,180 --> 00:01:12,500
Fordi jeg vet, jeg kjenner denne historien.

20
00:01:13,180 --> 00:01:18,660
Men navnet kommer av, da britene hadde kolonisert

21
00:01:18,660 --> 00:01:20,740
India, så var Cobra-slanger et problem.

22
00:01:21,200 --> 00:01:25,060
Så man begynte da å legge opp skuddpremier

23
00:01:25,060 --> 00:01:27,920
på Cobra-slanger, eller at du fikk en

24
00:01:27,920 --> 00:01:29,400
skilling eller et eller annet for å komme

25
00:01:29,400 --> 00:01:30,320
med en død Cobra-slange.

26
00:01:30,880 --> 00:01:33,020
Hvilket gjorde at du fikk en hel industri

27
00:01:33,020 --> 00:01:36,340
som oppdrettet Cobra-slanger for å selge dem

28
00:01:36,340 --> 00:01:36,720
til britene.

29
00:01:39,060 --> 00:01:41,360
Så du fikk jævlig mange flere Cobra-slanger,

30
00:01:41,640 --> 00:01:44,460
fordi at løsningen på problemet gjorde problemet verre.

31
00:01:44,720 --> 00:01:46,000
Fordi insentivene var feil.

32
00:01:46,400 --> 00:01:48,740
Insentivet her sånn var, jo flere Cobra-slanger

33
00:01:48,740 --> 00:01:50,820
du klarer å komme med til den britiske

34
00:01:50,820 --> 00:01:52,460
guvernøren, så får du flere skilling.

35
00:01:52,800 --> 00:01:53,480
Ja, men du vet hva?

36
00:01:53,720 --> 00:01:55,220
Det er ikke nok Cobra-slanger til å

37
00:01:55,220 --> 00:01:56,540
tjene så mye penger som jeg vil, så

38
00:01:56,540 --> 00:01:58,260
derfor begynte vi å oppdrette Cobra-slanger.

39
00:01:59,680 --> 00:02:02,720
Dette hører seg veldig norsk politikk ut, egentlig.

40
00:02:05,920 --> 00:02:09,199
Så det er på en måte kanskje litt

41
00:02:09,199 --> 00:02:12,060
tema i dag da, fordi vi har en

42
00:02:12,060 --> 00:02:14,580
god del saker som eker i den retningen,

43
00:02:15,120 --> 00:02:17,120
og det blir ikke helt utenkelig at du

44
00:02:17,120 --> 00:02:18,220
kommer inn på jernbanen for eksempel.

45
00:02:18,680 --> 00:02:20,860
Nei, du blir alltid glad når vi snakker

46
00:02:20,860 --> 00:02:21,540
om jernbanen.

47
00:02:22,160 --> 00:02:22,980
Det er noe med det.

48
00:02:24,780 --> 00:02:29,520
Skal vi begynne med å regne på billettpriser

49
00:02:29,520 --> 00:02:30,840
og subsidier?

50
00:02:31,120 --> 00:02:32,520
Ja, vi skal vel det, men vi må

51
00:02:32,520 --> 00:02:35,420
nesten ta den der norske skog-greia først.

52
00:02:35,800 --> 00:02:38,720
Ja, vi får ta norske skog først.

53
00:02:39,300 --> 00:02:41,160
Norske skog har vært flinkest i klassen.

54
00:02:41,700 --> 00:02:43,360
De har kuttet utslipp, vet du.

55
00:02:43,460 --> 00:02:44,880
Ja, det er ikke bare litt.

56
00:02:45,540 --> 00:02:47,340
De har kuttet alt de har.

57
00:02:49,120 --> 00:02:52,660
La meg lese litt av prep-arbeidet her.

58
00:02:53,600 --> 00:02:56,460
Norske skog, som har kuttet nesten alle sine

59
00:02:56,460 --> 00:03:00,600
utslipp, risikerer nå å tape 600 millioner kroner,

60
00:03:00,720 --> 00:03:03,040
fordi de har blitt for grønne for EUs

61
00:03:03,040 --> 00:03:05,100
byråkratiske klimasystem.

62
00:03:06,280 --> 00:03:08,560
Det handler jo om at når de ikke

63
00:03:08,560 --> 00:03:09,900
slipper ut CO2 lenger, så får de ikke

64
00:03:09,900 --> 00:03:13,440
lenger CO2-kompensasjon gjennom denne kompensasjonsordningen, og dermed

65
00:03:13,440 --> 00:03:15,600
har insentivene dyttet dem i en retning, og

66
00:03:15,600 --> 00:03:16,800
så får de smekk på fingeren fordi de

67
00:03:16,800 --> 00:03:18,820
har vært for flinke, fordi nå faller de

68
00:03:18,820 --> 00:03:20,640
ut av ordningen som de ellers hadde.

69
00:03:20,960 --> 00:03:22,460
Og det er jo litt typisk da.

70
00:03:23,240 --> 00:03:26,020
Også kjent som en kobre-effekt, kanskje litt

71
00:03:26,020 --> 00:03:29,560
mildere enn akkurat den opprinnelige for historien.

72
00:03:29,800 --> 00:03:32,380
Men du lager tiltak, du har et mål,

73
00:03:32,500 --> 00:03:35,520
og du sikter mot det, og så ender

74
00:03:35,520 --> 00:03:38,960
du opp med å få en fullstendig snudd

75
00:03:38,960 --> 00:03:40,140
motivasjon i andre enn.

76
00:03:40,440 --> 00:03:43,040
Vi snakker av og til om det i

77
00:03:43,040 --> 00:03:45,260
offentlig sektor, så er det liksom hvorfor kan

78
00:03:45,260 --> 00:03:47,800
ikke offentlig sektor bare være like god som

79
00:03:47,800 --> 00:03:48,400
privat sektor?

80
00:03:48,540 --> 00:03:50,120
Fordi hvis de bare gjør det samme som

81
00:03:50,120 --> 00:03:52,120
privat sektor, så blir de like gode, ikke

82
00:03:52,120 --> 00:03:52,240
sant?

83
00:03:52,500 --> 00:03:55,720
Fordi om du er sykepleier på en offentlig

84
00:03:55,720 --> 00:03:58,100
operasjonsstue, eller sykepleier på en privat operasjonsstue, så

85
00:03:58,100 --> 00:03:59,740
kan jo bare en offentlig sykepleier gjøre de

86
00:03:59,740 --> 00:04:00,920
samme tingene som man gjør på en privat,

87
00:04:01,000 --> 00:04:01,640
og så er det like godt.

88
00:04:01,920 --> 00:04:04,020
Men det skjer ikke av seg selv, og

89
00:04:04,020 --> 00:04:05,480
det er ingen insentiver som peker i den

90
00:04:05,480 --> 00:04:07,620
retningen, og problemet er at du har ingen

91
00:04:07,620 --> 00:04:10,520
konkursmekanisme, du har ingen kreative destruksjon på offentlig

92
00:04:10,520 --> 00:04:10,720
side.

93
00:04:11,380 --> 00:04:12,920
Faktisk har du en cobra-effekt i stedet,

94
00:04:12,960 --> 00:04:13,740
så det er akkurat motsatt.

95
00:04:13,940 --> 00:04:16,000
Det du har, er at hvis du gjør

96
00:04:16,000 --> 00:04:17,839
det dårlig i offentlig sektor, så får du

97
00:04:17,839 --> 00:04:20,140
mer penger, fordi du skal løse problemet, i

98
00:04:20,140 --> 00:04:21,420
stedet for i privat sektor, hvor du går

99
00:04:21,420 --> 00:04:21,760
kunk.

100
00:04:22,840 --> 00:04:26,080
Og det er nesten definisjonen på dette, ikke

101
00:04:26,080 --> 00:04:26,200
sant?

102
00:04:26,600 --> 00:04:29,900
Du betaler ekstra for å få dårligere tjenester.

103
00:04:30,240 --> 00:04:32,700
Så hvis det er en operasjonsstue, eller en

104
00:04:32,700 --> 00:04:34,900
avdeling på et sykehus som ikke funker, og

105
00:04:34,900 --> 00:04:36,300
det liksom går med underskudd, du bruker for

106
00:04:36,300 --> 00:04:38,060
mye penger, og du leverer ikke nok til

107
00:04:38,060 --> 00:04:40,640
pasienten, så er det eneste svaret man har,

108
00:04:40,820 --> 00:04:42,500
er at da må vi finansiere det bedre.

109
00:04:42,960 --> 00:04:44,300
Det er jo et eller annet rart med

110
00:04:44,300 --> 00:04:45,620
norske skog.

111
00:04:45,980 --> 00:04:50,360
Jeg husker helt tilbake fra barndommen, jeg hørte

112
00:04:50,360 --> 00:04:51,360
om norske skog.

113
00:04:51,660 --> 00:04:54,740
Det var stadig krise i norske skog, så

114
00:04:54,740 --> 00:04:56,740
de tappte penger, og gikk med underskudd, og

115
00:04:56,740 --> 00:04:58,560
måtte si opp folk, og i det hele

116
00:04:58,560 --> 00:04:58,740
tatt.

117
00:04:58,940 --> 00:05:00,600
Og nå er de da der hvor de,

118
00:05:01,160 --> 00:05:04,660
de er avhengige av å få CO2-kompensasjon

119
00:05:04,660 --> 00:05:05,460
for å tjene penger.

120
00:05:06,120 --> 00:05:09,240
Har egentlig norske skog livets rett i utgangspunktet

121
00:05:09,240 --> 00:05:09,360
da?

122
00:05:09,800 --> 00:05:10,900
Nei, det kan du si.

123
00:05:11,680 --> 00:05:14,980
For de har fått mye til rettelegging av

124
00:05:14,980 --> 00:05:15,920
myndighetene opp igjennom, altså.

125
00:05:16,080 --> 00:05:17,520
De har fått veldig mye.

126
00:05:18,100 --> 00:05:20,120
Det som, bare for å ta faktaen i

127
00:05:20,120 --> 00:05:21,440
saken, for jeg skal jo innrømme at jeg

128
00:05:21,440 --> 00:05:24,820
ikke har veldig stor innsikt i norske skogs

129
00:05:24,820 --> 00:05:27,000
regnskaper, og hvorvidt de er en levedyktig business

130
00:05:27,000 --> 00:05:27,980
uten subsidier.

131
00:05:28,300 --> 00:05:30,640
Og så er det selvfølgelig også urimelig å

132
00:05:30,640 --> 00:05:33,300
si at hvis du er en business i

133
00:05:33,300 --> 00:05:36,500
et system som subsidierer, så har du på

134
00:05:36,500 --> 00:05:39,200
en måte rigget deg for å operere i

135
00:05:39,200 --> 00:05:39,860
det systemet.

136
00:05:39,920 --> 00:05:41,140
Så det er ikke helt urimelig at du

137
00:05:41,140 --> 00:05:42,920
gjør deg avhengig av subsidier også.

138
00:05:43,420 --> 00:05:44,340
Så hvem vet?

139
00:05:44,560 --> 00:05:48,500
Men de har da kuttet nesten alle fossile

140
00:05:48,500 --> 00:05:50,020
utslipp ved sine norske fabrikker.

141
00:05:50,380 --> 00:05:53,420
Miljødirektøret har derfor besluttet å ekskludere dem fra

142
00:05:53,420 --> 00:05:54,480
EUs kvotehandelssystem.

143
00:05:55,460 --> 00:05:58,040
Konsekvensen er at de mister retten til CO2

144
00:05:58,040 --> 00:05:58,660
-kompensasjon.

145
00:05:58,960 --> 00:06:01,790
En ordning som skal motvirke karbonlekkasje ved å

146
00:06:01,790 --> 00:06:06,230
kompensere industrien for de økte strømprisene som kvotesystemet

147
00:06:06,230 --> 00:06:06,610
skaper.

148
00:06:06,810 --> 00:06:08,170
Ta på anslås til ca.

149
00:06:08,230 --> 00:06:11,730
120 millioner kroner i året, eller totalt 600

150
00:06:11,730 --> 00:06:13,050
millioner over fem år.

151
00:06:13,150 --> 00:06:14,970
Og det er jo interessant, for det er

152
00:06:14,970 --> 00:06:16,050
nok en cobra-effekt.

153
00:06:16,790 --> 00:06:26,030
Når man påfører kostnader for lite klimavennlig strømproduksjon

154
00:06:26,030 --> 00:06:28,210
som du dytter på strømsystemet, så er det

155
00:06:28,210 --> 00:06:29,430
klart at strømmen blir dyrere.

156
00:06:29,430 --> 00:06:31,610
Fordi utslipper betaler, ikke sant?

157
00:06:31,810 --> 00:06:35,750
Og så åpner du strømmarkedet, utenlandskabler og alt

158
00:06:35,750 --> 00:06:37,730
dette, og du begynner å utveksle strøm mellom

159
00:06:37,730 --> 00:06:40,410
ulike regioner for å for eksempel få norsk

160
00:06:40,410 --> 00:06:43,950
vannkraft inn for å regulere europeisk strømmenett og

161
00:06:43,950 --> 00:06:44,230
så videre.

162
00:06:44,470 --> 00:06:46,190
Og så får du den absurde effekten at

163
00:06:46,190 --> 00:06:49,870
her i Norge, hvor vi produserer, og si

164
00:06:49,870 --> 00:06:51,550
at norske innbyggere da er på en måte

165
00:06:51,550 --> 00:06:53,690
ansvarlig for den strømmen som produseres i Norge

166
00:06:53,690 --> 00:06:56,310
og utslippene som kommer derfra, og vi er

167
00:06:56,310 --> 00:06:59,810
100% fornybare, ikke sant?

168
00:06:59,890 --> 00:07:03,270
90% er vannkraft og 10% er

169
00:07:03,270 --> 00:07:04,250
vind, eller noe sånt.

170
00:07:04,490 --> 00:07:05,570
Og så lukker du opp dette, og så

171
00:07:05,570 --> 00:07:08,070
må vi plutselig begynne å betale omtrent bøter

172
00:07:08,070 --> 00:07:10,570
da, i form av høyere strømpriser, fordi at

173
00:07:10,570 --> 00:07:14,390
man produserer ikke miljøvennlig i Tyskland og Polen.

174
00:07:14,890 --> 00:07:17,410
Og det er jo helt retard, fordi nå

175
00:07:17,410 --> 00:07:20,270
demper du straffen for de som skulle hatt

176
00:07:20,270 --> 00:07:23,410
insentivet til å ta bort kullkraftverket sitt, og

177
00:07:23,410 --> 00:07:25,450
så øker du kostnaden for de som bruker

178
00:07:25,450 --> 00:07:26,350
bare ren strøm.

179
00:07:27,010 --> 00:07:28,830
Det er liksom, ja, du kan jo spekulere

180
00:07:28,830 --> 00:07:30,370
på hvor du ender opp nedi gata da,

181
00:07:30,430 --> 00:07:31,510
men det du i hvert fall har fått

182
00:07:31,510 --> 00:07:35,170
er at det som er nasjonaløkonomisk og samfunnsøkonomisk

183
00:07:35,170 --> 00:07:38,730
super nyttig, som er å selge et verdifullt

184
00:07:38,730 --> 00:07:40,990
produkt fra Norge til utlandet, og at de

185
00:07:40,990 --> 00:07:42,310
nesten ikke kan få nok av det, altså

186
00:07:42,310 --> 00:07:45,090
norsk vannkraft, norsk regulerbar vannkraft, som er ren

187
00:07:45,090 --> 00:07:48,790
og effektiv og tilstrekkelig i kvanta til å

188
00:07:48,790 --> 00:07:52,550
faktisk kunne regulere mye, er nå for den

189
00:07:52,550 --> 00:07:56,010
jevne forbrukeren ulempe, fordi du blir nå eksponert

190
00:07:56,010 --> 00:07:59,950
for strømpriser som er fire ganger, noen ti

191
00:07:59,950 --> 00:08:01,890
ganger, noen femti ganger av hva du hadde

192
00:08:01,890 --> 00:08:02,630
for noen få år siden.

193
00:08:03,010 --> 00:08:05,350
Men samfunnsøkonomisk så er det kjempelønnsomt, men den

194
00:08:05,350 --> 00:08:07,070
enkelte merker det ikke i det hele tatt.

195
00:08:07,290 --> 00:08:08,670
Og det handler jo om at du har

196
00:08:08,670 --> 00:08:11,530
laget et system der politikerne som har besluttet

197
00:08:11,530 --> 00:08:13,850
dette, og statskraft og staten etter disse som

198
00:08:13,850 --> 00:08:15,730
har med det å gjøre, har laget et

199
00:08:15,730 --> 00:08:18,690
system der gevinsten av dette tilfallet bare er

200
00:08:18,690 --> 00:08:18,910
staten.

201
00:08:18,910 --> 00:08:22,870
Staten og noen heldige ansatte i disse selskapene.

202
00:08:23,150 --> 00:08:24,010
Ja, det er også ikke sant.

203
00:08:24,370 --> 00:08:26,650
De driver jo veldig, det er jo empirbygging

204
00:08:26,650 --> 00:08:27,270
hele veien.

205
00:08:27,770 --> 00:08:31,650
Ja, og hva var historiene da disse statkraft

206
00:08:31,650 --> 00:08:35,210
-treiderne hadde tjent bonuser på et tittals millioner

207
00:08:35,210 --> 00:08:38,669
for å treide strøm i dette tøysemarkedet de

208
00:08:38,669 --> 00:08:39,049
har laget?

209
00:08:39,330 --> 00:08:40,429
Jeg henger jo ikke helt på greip.

210
00:08:41,010 --> 00:08:45,390
Men apropos det der, noen har jo, altså

211
00:08:45,390 --> 00:08:48,390
Norske Skog har nok ikke samme vinklingen, men

212
00:08:48,390 --> 00:08:49,830
jeg har snakket med en for en tid

213
00:08:49,830 --> 00:08:52,250
siden som drev å skrive offentlig anbud.

214
00:08:52,610 --> 00:08:55,330
Og når han i hans firma skrev offentlig

215
00:08:55,330 --> 00:08:57,950
anbud, så var det sånn, det er en

216
00:08:57,950 --> 00:08:58,750
poenggreie, ikke sant?

217
00:08:58,870 --> 00:08:59,590
Hvor grønn er du?

218
00:08:59,890 --> 00:09:00,110
Ok.

219
00:09:00,630 --> 00:09:02,210
Men det er også hvor mye har du

220
00:09:02,210 --> 00:09:02,590
kuttet?

221
00:09:02,990 --> 00:09:04,450
Og det som var veldig viktig, det var

222
00:09:04,450 --> 00:09:05,710
at du ikke kutta for mye.

223
00:09:06,070 --> 00:09:07,830
Fordi da ble det mye vanskeligere å kutte

224
00:09:07,830 --> 00:09:08,290
neste år.

225
00:09:08,570 --> 00:09:10,030
Og når du ikke hadde kuttet neste år,

226
00:09:10,250 --> 00:09:12,070
og hadde noe å kutte på år etter,

227
00:09:12,750 --> 00:09:15,510
så ga det en negativ effekt på anbudet

228
00:09:15,510 --> 00:09:15,710
ditt.

229
00:09:15,710 --> 00:09:17,750
Så da fikk du, fordi du ikke hadde

230
00:09:17,750 --> 00:09:19,590
planlagt å kutte frem i tid, eller ikke

231
00:09:19,590 --> 00:09:21,050
hadde kuttet nok i den siste tiden, fordi

232
00:09:21,050 --> 00:09:22,230
du kutta veldig mye året før det.

233
00:09:22,350 --> 00:09:24,230
Hvis du tok alt med en gang, da

234
00:09:24,230 --> 00:09:30,790
mister du poeng, og da må du lengere

235
00:09:30,790 --> 00:09:32,550
ned i pris for å kompensere for det.

236
00:09:33,330 --> 00:09:35,590
Det minner jo om en annen ting da,

237
00:09:35,650 --> 00:09:37,350
som er «good hearts love».

238
00:09:37,350 --> 00:09:39,170
Hvis du måler noe for at du skal

239
00:09:39,170 --> 00:09:46,170
oppnå noe fint, som for eksempel at klima

240
00:09:46,170 --> 00:09:49,010
og gassutslippene dine må reduseres med 15%

241
00:09:49,010 --> 00:09:50,670
hvert år, for det er et fint mål.

242
00:09:50,850 --> 00:09:52,630
For da, etter 10 år, så har vi

243
00:09:52,630 --> 00:09:53,870
redusert med x%.

244
00:09:53,870 --> 00:09:58,630
Og når målestokken blir målet, så begynner du

245
00:09:58,630 --> 00:10:00,570
å tilpasse deg det, i stedet for å

246
00:10:00,570 --> 00:10:03,350
faktisk gjøre det som de som satte reglene

247
00:10:03,350 --> 00:10:03,710
ønsket.

248
00:10:03,930 --> 00:10:05,370
Og «good hearts love» sier jo da at

249
00:10:06,250 --> 00:10:09,310
«when the measure becomes the target».

250
00:10:09,310 --> 00:10:12,530
Det var jo enda Trump som kom til

251
00:10:12,530 --> 00:10:15,890
makten første gang, hvor han trakk USA ut

252
00:10:15,890 --> 00:10:16,970
av denne Parisavtalen.

253
00:10:17,390 --> 00:10:18,170
Det var det mye ball om.

254
00:10:18,550 --> 00:10:23,130
Men USA hadde etter det større kutt i

255
00:10:23,130 --> 00:10:26,310
sine utslipp enn det som var planlagt, og

256
00:10:26,310 --> 00:10:27,290
enn hele Europa.

257
00:10:28,430 --> 00:10:30,710
De kom ut av avtalen, men da gikk

258
00:10:30,710 --> 00:10:31,750
det plutselig som eget bedre.

259
00:10:32,650 --> 00:10:34,610
Ja, og en av greiene i USA er

260
00:10:34,610 --> 00:10:39,310
vel at de har begynt å bruke ganske

261
00:10:39,310 --> 00:10:39,890
mye gass.

262
00:10:41,150 --> 00:10:44,490
Det er nettopp positivt, fordi en del av

263
00:10:44,490 --> 00:10:48,730
energikonsumet blir substituert av gass og brennegass, og

264
00:10:48,730 --> 00:10:51,050
gass er mye mer miljøvennlig enn olje og

265
00:10:51,050 --> 00:10:51,450
kull.

266
00:10:51,730 --> 00:10:53,110
Det er ikke mye kull de brenner lenger

267
00:10:53,110 --> 00:10:56,230
i USA, men det er en del sånne

268
00:10:56,230 --> 00:10:58,350
omstendigheter som gjør at USA kommer ganske bra

269
00:10:58,350 --> 00:11:00,830
ut av det nå, altså som en miljøbesting.

270
00:11:01,890 --> 00:11:02,590
Og det er jo litt artig.

271
00:11:02,590 --> 00:11:04,270
En annen ting som gjør at du kommer

272
00:11:04,270 --> 00:11:06,570
godt ut er hvis du lå veldig dårlig

273
00:11:06,570 --> 00:11:07,350
anden i utgangspunktet.

274
00:11:07,510 --> 00:11:09,290
Hvis du kan finne deg et utgangspunkt som

275
00:11:09,290 --> 00:11:10,490
er skikkelig dårlig, så er det klart at

276
00:11:10,490 --> 00:11:11,650
da ser du mest bra ut.

277
00:11:11,850 --> 00:11:13,230
Skien er ikke dritbra, ansått.

278
00:11:14,190 --> 00:11:16,830
Ja, de gjør det, men hva regnes det

279
00:11:16,830 --> 00:11:17,010
ikke av?

280
00:11:17,110 --> 00:11:18,170
Jeg så en sånn greie en gang.

281
00:11:19,230 --> 00:11:22,310
Det er et svært kullkraftverk nedi Polen et

282
00:11:22,310 --> 00:11:24,410
eller annet sted, som har blitt henvist til

283
00:11:24,410 --> 00:11:24,910
en del ganger.

284
00:11:25,510 --> 00:11:28,630
Jeg husker ikke akkurat hva som var sammenligningen,

285
00:11:28,870 --> 00:11:30,830
men jeg tror poenget er noe sånt som

286
00:11:30,830 --> 00:11:34,330
at det ene kullkraftverket i Polen slipper ut

287
00:11:34,330 --> 00:11:37,830
mer CO2 enn sånn all privat aktivitet i

288
00:11:37,830 --> 00:11:38,010
Norge.

289
00:11:38,410 --> 00:11:41,910
Liksom bilisme og strømproduksjon og alt som er.

290
00:11:42,450 --> 00:11:47,150
Og parallelt med det, sånn fullstørrelse kullkraftverk, om

291
00:11:47,150 --> 00:11:49,270
det var i 2023 eller hva det var

292
00:11:49,270 --> 00:11:50,270
for noe, så var det noen som hadde

293
00:11:50,270 --> 00:11:52,590
funnet ut hvor mange sånne som hadde blitt

294
00:11:52,590 --> 00:11:54,770
godkjent for nyutbygging i Kina.

295
00:11:55,450 --> 00:11:57,450
Og gjennom hele året så var i snitt

296
00:11:57,450 --> 00:12:00,930
to sånne kraftverk hver uke var godkjent.

297
00:12:00,930 --> 00:12:01,970
Altså kullkraftverk.

298
00:12:02,130 --> 00:12:03,610
Og de bygger ut vind og sol og

299
00:12:03,610 --> 00:12:04,550
kjernekraft i tillegg.

300
00:12:04,810 --> 00:12:05,370
Og vann.

301
00:12:05,670 --> 00:12:09,150
Men bare kullsiden av det er altså to

302
00:12:09,150 --> 00:12:09,890
i uka.

303
00:12:11,350 --> 00:12:13,170
Og da kan du begynne å stille deg

304
00:12:13,170 --> 00:12:13,650
spørsmål.

305
00:12:14,050 --> 00:12:17,230
Å ja, men her i Norge, vi er

306
00:12:17,230 --> 00:12:18,750
ikke ett sånt kraftverk engang.

307
00:12:19,490 --> 00:12:23,490
Vi skal bruke milliarder på å elektrifisere sokkelen

308
00:12:23,490 --> 00:12:25,450
for at de skal brenne den samme gassen

309
00:12:25,450 --> 00:12:26,770
i Tyskland i stedet for her.

310
00:12:26,970 --> 00:12:28,110
Det er for at vi skal kjøpe strømmen

311
00:12:28,110 --> 00:12:28,350
tilbake.

312
00:12:29,270 --> 00:12:30,890
Det er altså så retard.

313
00:12:32,630 --> 00:12:34,670
Det mangler alle perspektiver, ikke sant?

314
00:12:34,910 --> 00:12:37,570
Og det er ikke engang å være klimaskeptiker,

315
00:12:37,670 --> 00:12:39,270
for man kan godt mene at dette er

316
00:12:39,270 --> 00:12:39,610
et problem.

317
00:12:40,110 --> 00:12:41,550
Men det er jo ingenting vi gjør her

318
00:12:41,550 --> 00:12:43,330
i Norge som er i nærheten av å

319
00:12:43,330 --> 00:12:43,670
løse noe.

320
00:12:43,950 --> 00:12:45,750
Men altså, her er vi på linje med

321
00:12:45,750 --> 00:12:46,150
MDG.

322
00:12:46,310 --> 00:12:47,430
Fordi MDG sier at dette er tull.

323
00:12:47,950 --> 00:12:50,150
MDG har skjønt at det å legge kavler

324
00:12:50,150 --> 00:12:52,570
ut for å elektrifisere sokkel, det er nei,

325
00:12:52,650 --> 00:12:53,190
slutt, tull.

326
00:12:53,450 --> 00:12:54,630
Så selv de har forstått det.

327
00:12:54,930 --> 00:12:56,330
Men jeg synes jo det er verdt å

328
00:12:56,330 --> 00:12:57,950
minne om, og jeg er enig med deg

329
00:12:57,950 --> 00:13:00,750
i at MDG er faktisk et mer rasjonelt

330
00:13:00,750 --> 00:13:02,110
Miljøparti enn en del andre.

331
00:13:02,430 --> 00:13:04,510
Men jeg har jo vært inne om Boden

332
00:13:04,510 --> 00:13:06,190
til MDG innimellom og snakket med en sånn

333
00:13:06,190 --> 00:13:07,270
menig MDG-ere.

334
00:13:07,810 --> 00:13:09,430
Og spesielt de første årene vi sto på

335
00:13:09,430 --> 00:13:11,890
Karl Johan, så var jo den store spørsmålstegningen

336
00:13:11,890 --> 00:13:13,850
jeg hadde var, hvordan er det mulig å

337
00:13:13,850 --> 00:13:16,450
være et Miljøparti og ikke gå 180 prosent

338
00:13:16,450 --> 00:13:17,150
inn på kjernekraft?

339
00:13:17,350 --> 00:13:18,790
For det er jo den eneste svaret på

340
00:13:18,790 --> 00:13:22,790
å løse de klimaproblemet man fikk inn.

341
00:13:23,090 --> 00:13:24,430
Så det er ikke noe annet å gjøre,

342
00:13:24,510 --> 00:13:25,830
for det er det eneste som skalerer til

343
00:13:25,830 --> 00:13:27,690
den skalen du trenger for å…

344
00:13:27,690 --> 00:13:29,730
Og vind løser ingenting, og sol løser ingenting,

345
00:13:29,850 --> 00:13:31,930
og det er faktisk viktig å si ingenting,

346
00:13:32,010 --> 00:13:33,330
for det er nesten ingenting da.

347
00:13:33,570 --> 00:13:35,710
Fordi det er variable kilder, og du kan

348
00:13:35,710 --> 00:13:38,310
ikke lage nok batterier til å jevne ut.

349
00:13:38,430 --> 00:13:39,450
– Når vi begynner å se på nå,

350
00:13:39,490 --> 00:13:40,630
når vi begynner å…

351
00:13:40,630 --> 00:13:42,450
AI ruller ut i større og større omfang,

352
00:13:42,530 --> 00:13:46,610
så blir jo energibehovet, det blir jo vokseleksponensielt

353
00:13:46,610 --> 00:13:49,010
stort, det blir helt vilt store…

354
00:13:49,010 --> 00:13:51,590
– Og det som hver gang jeg var

355
00:13:51,590 --> 00:13:54,510
inne om å undercover på en sånn MDG

356
00:13:54,510 --> 00:13:57,030
-stand, jeg bare hadde noen plausible spørsmål til

357
00:13:57,030 --> 00:13:58,010
de som sto der sånn.

358
00:13:58,390 --> 00:13:59,990
Så det ene året så fikk jeg, og

359
00:13:59,990 --> 00:14:01,550
det var i og for seg et oppløftende

360
00:14:01,550 --> 00:14:02,310
svar på et vis.

361
00:14:02,710 --> 00:14:04,630
Jeg gikk bort til den fyren som sto

362
00:14:04,630 --> 00:14:06,770
der sånn, og så spurte han, hvis dere

363
00:14:06,770 --> 00:14:09,530
mener alvorløse klimagreiene, hvorfor er ikke dere for

364
00:14:09,530 --> 00:14:09,970
kjernekraft?

365
00:14:10,050 --> 00:14:11,130
Og så ser han på meg litt spørrende,

366
00:14:11,190 --> 00:14:12,330
og så sier han, er ikke vi for

367
00:14:12,330 --> 00:14:12,810
kjernekraft?

368
00:14:14,390 --> 00:14:16,030
Nei, det er helt like.

369
00:14:17,470 --> 00:14:18,610
Åh, nei, men ok.

370
00:14:19,590 --> 00:14:20,870
Det er jo dumt hvis vi ikke er

371
00:14:20,870 --> 00:14:20,990
det.

372
00:14:22,270 --> 00:14:23,270
Og det var de ikke.

373
00:14:23,870 --> 00:14:26,770
Jeg tror ikke de var eksplosivt imot kjernekraft

374
00:14:26,770 --> 00:14:29,910
heller, men det manglet noe fokus på det

375
00:14:29,910 --> 00:14:30,070
da.

376
00:14:30,290 --> 00:14:33,430
– Oppav var vel det, for det tyske

377
00:14:33,430 --> 00:14:34,870
MDG, de var jo…

378
00:14:34,870 --> 00:14:35,610
– De er jo gærne.

379
00:14:36,150 --> 00:14:37,710
Norske MDG skal ikke beskylles for det.

380
00:14:37,930 --> 00:14:39,970
– De var hardcore mot kjernekraft, og det

381
00:14:39,970 --> 00:14:42,370
var de som pushet hardest for å legge

382
00:14:42,370 --> 00:14:42,970
det der i Tyskland.

383
00:14:43,850 --> 00:14:45,410
– Problemet mitt er at hvis du kaller

384
00:14:45,410 --> 00:14:49,250
deg et miljøparti, og du ikke egentlig aktivt

385
00:14:49,250 --> 00:14:50,950
jobber for å få kjernekraft, både i Norge

386
00:14:50,950 --> 00:14:52,970
og i Europa og resten av verden, så

387
00:14:52,970 --> 00:14:54,170
driver du med feil ting.

388
00:14:54,750 --> 00:14:57,930
Fordi du må substituere det energiforbruket som i

389
00:14:57,930 --> 00:14:59,630
dag går på kull og andre ting, og

390
00:14:59,630 --> 00:15:01,150
det må bli billig nok til at du

391
00:15:01,150 --> 00:15:03,590
faktisk kan starte det uten tvangstiltak, for tvangstiltak

392
00:15:03,590 --> 00:15:06,230
lekker alltid, og det blir aldri skala på

393
00:15:06,230 --> 00:15:06,350
det.

394
00:15:06,830 --> 00:15:09,670
Men det betyr masse produksjon av kjernekraftverk.

395
00:15:10,050 --> 00:15:12,530
Det må masse produseres for å få kostnaden

396
00:15:12,530 --> 00:15:13,210
og prisen ned.

397
00:15:13,350 --> 00:15:16,010
Det må inn i stabile forvaltnings- og

398
00:15:16,010 --> 00:15:18,930
administrasjonsrammer, sånn at det ikke blir kokodyrt å

399
00:15:18,930 --> 00:15:19,170
bygge.

400
00:15:19,490 --> 00:15:22,290
Og kostnaden på et kjernekraftverk, kjernekraftverk er jo

401
00:15:22,290 --> 00:15:24,450
bare termisk kraftverk som et kullkraftverk, eller et

402
00:15:24,450 --> 00:15:25,770
gasskraftverk, eller hva det er for det, ikke

403
00:15:25,770 --> 00:15:25,870
sant?

404
00:15:25,930 --> 00:15:27,250
Du koker vann, og så spinner du en

405
00:15:27,250 --> 00:15:28,310
turbin, og that's it.

406
00:15:28,790 --> 00:15:30,210
Spørsmålet er hva er det du lager varme

407
00:15:30,210 --> 00:15:30,370
med?

408
00:15:30,650 --> 00:15:32,070
Så det betyr at det å bygge et

409
00:15:32,070 --> 00:15:33,890
kjernekraftverk er jo i veldig stor grad det

410
00:15:33,890 --> 00:15:35,550
samme som å bygge et kullkraftverk, eller et

411
00:15:35,550 --> 00:15:37,430
gasskraftverk, eller hva som helst.

412
00:15:37,650 --> 00:15:38,530
Det er et termisk kraftverk.

413
00:15:38,950 --> 00:15:40,890
Men fordi man er så livredd for disse

414
00:15:40,890 --> 00:15:44,030
usynlige, strålende, og det er skummelt, og Tchernobyl,

415
00:15:44,170 --> 00:15:46,450
og Fukushima, alt det der sånn, så er

416
00:15:46,450 --> 00:15:49,090
det altså så lange prosesser som går, og

417
00:15:49,090 --> 00:15:51,970
med kjernekraft, som med andre store, massive kraftverk,

418
00:15:52,170 --> 00:15:54,450
så er hele investeringskosten er up front.

419
00:15:55,130 --> 00:15:58,050
Hvis du skal ta investeringskost på én milliard

420
00:15:58,050 --> 00:15:59,750
på dag én, og så skal det ta

421
00:15:59,750 --> 00:16:01,590
ti år før du begynner å produsere noe

422
00:16:01,590 --> 00:16:03,290
som helst, så har du renteeffekt på den

423
00:16:03,290 --> 00:16:05,070
milliarden hele perioden, ikke sant?

424
00:16:05,250 --> 00:16:07,410
Så hvis du betaler alle kronene som skal

425
00:16:07,410 --> 00:16:08,730
til for å bygge et eller annet, og

426
00:16:08,730 --> 00:16:10,430
én milliard er kanskje lite for et, men

427
00:16:10,430 --> 00:16:13,170
ikke sant, Hinkley points i Storbritannia, som er

428
00:16:13,170 --> 00:16:16,370
helt absurd, fordi det er dyrt i utgangspunktet,

429
00:16:16,650 --> 00:16:18,750
og så har det regulatoriske gjort at det

430
00:16:18,750 --> 00:16:21,470
tar vanvittig lang tid, mens utlegget har ligget

431
00:16:21,470 --> 00:16:23,230
der hele tiden, og bare kostet penger, og

432
00:16:23,230 --> 00:16:24,850
så har man til og med fra brittiske

433
00:16:24,850 --> 00:16:28,510
myndigheters side klart å garantere et avkastningskrav på

434
00:16:28,510 --> 00:16:30,070
10% til de som investerer, så det

435
00:16:30,070 --> 00:16:31,130
er jo bare, det er som om du

436
00:16:31,130 --> 00:16:33,390
kunne ikke gjort flere dumme valg, og så

437
00:16:33,390 --> 00:16:35,310
regnes du ikke da, når du kommer til

438
00:16:35,310 --> 00:16:39,510
dette, Hinkley points i, absolutt dyreste kjernekraftverk ever,

439
00:16:39,690 --> 00:16:39,910
ikke sant?

440
00:16:40,170 --> 00:16:42,630
Hvis Tyskland hadde brukt de pengene de investerte

441
00:16:42,630 --> 00:16:45,230
i vind gjennom disse siste 10-15 årene,

442
00:16:45,530 --> 00:16:48,390
og bare bygget katastrofeprosjekter som Hinkley points i,

443
00:16:48,670 --> 00:16:50,230
så hadde de nå vært fullforsynt med egen

444
00:16:50,230 --> 00:16:51,770
kraft, og den hadde vært stabil, og det

445
00:16:51,770 --> 00:16:52,530
hadde kostet mindre.

446
00:16:52,670 --> 00:16:56,630
Ja, og likevel, og dette er renvasker, ikke

447
00:16:56,630 --> 00:17:01,470
brittisk energipolitikk, for den er ganske så tragisk.

448
00:17:01,970 --> 00:17:05,650
Nå har de subsidiert vindkraft i 30 år,

449
00:17:05,930 --> 00:17:07,510
og dette skulle jo bare subsidieres for å

450
00:17:07,510 --> 00:17:08,369
komme i gang, ikke sant?

451
00:17:09,089 --> 00:17:11,089
Og nå er det neste perspektivet, vi må

452
00:17:11,089 --> 00:17:12,569
subsidiere i 20 år til.

453
00:17:15,410 --> 00:17:18,329
Og dette her, hvis du må til med

454
00:17:18,329 --> 00:17:22,010
subsidier, hvis du må betale dette bakveien for

455
00:17:22,010 --> 00:17:23,130
å få dette til å ikke se så

456
00:17:23,130 --> 00:17:24,910
stygt ut, så er det egentlig bare enda

457
00:17:24,910 --> 00:17:25,150
styggere.

458
00:17:25,670 --> 00:17:27,190
Nei, vi er ikke vanskelig å dra i

459
00:17:27,190 --> 00:17:30,370
gang på klimatiltak vås.

460
00:17:30,770 --> 00:17:32,670
Vi snakket egentlig om norsk skog, og så

461
00:17:32,670 --> 00:17:35,210
var vi jo rett inn i absurde klimapolitikken,

462
00:17:35,330 --> 00:17:37,510
men det er jo mer moro å være

463
00:17:37,510 --> 00:17:42,090
ute av kobre-effekter i større og mindre

464
00:17:42,090 --> 00:17:42,350
grad.

465
00:17:42,670 --> 00:17:44,490
Det er kanskje ikke helt kobre-effekten, men

466
00:17:44,490 --> 00:17:45,730
det ligner jo litt reddbarna.

467
00:17:46,170 --> 00:17:48,250
Ja, det er jo en ideell organisasjon.

468
00:17:48,390 --> 00:17:49,950
De er så snille å greie.

469
00:17:50,210 --> 00:17:53,450
Ja, og som enkelt andre aktører i Norge,

470
00:17:53,610 --> 00:17:56,610
så har de møtt opp i en dør

471
00:17:56,610 --> 00:17:58,710
nylig, der de møtte et kjent ansikt på

472
00:17:58,710 --> 00:17:59,550
vei andre veien.

473
00:17:59,790 --> 00:18:00,530
Det var seg selv.

474
00:18:00,750 --> 00:18:01,190
Det var det.

475
00:18:02,250 --> 00:18:04,570
Så de har stått og kjørt sånne underskriftskampanjer

476
00:18:04,570 --> 00:18:08,630
mot det forferdelige onde oljefondet, som investerer i

477
00:18:08,630 --> 00:18:12,970
for eksempel booking.com og Airbnb, som reddbarna

478
00:18:12,970 --> 00:18:15,170
mener bidrar til Israels okkupasjon i Gaza.

479
00:18:15,550 --> 00:18:17,930
Så er det jo for en journalist i

480
00:18:17,930 --> 00:18:20,850
dette tilfellet fra Panorama Nyheter, som bare går

481
00:18:20,850 --> 00:18:22,930
gjennom hva det reddbarna investerer i da, må

482
00:18:22,930 --> 00:18:23,170
man tro.

483
00:18:23,810 --> 00:18:26,510
Panorama, det er faktisk, det er Panorama Nyheter

484
00:18:26,510 --> 00:18:28,530
noe jeg setter pris på faktisk, fordi det

485
00:18:28,530 --> 00:18:32,050
er jo sånne bistandsnytt-greier, og så har

486
00:18:32,050 --> 00:18:36,290
det en tendens til å, de slakter bistand

487
00:18:36,290 --> 00:18:38,130
der bistand fortjener å slaktes.

488
00:18:39,530 --> 00:18:40,990
Du skulle jo tro at dette var en

489
00:18:40,990 --> 00:18:43,270
av vi som hadde en veldig positiv vinkling,

490
00:18:43,410 --> 00:18:43,930
se hvor bra.

491
00:18:44,270 --> 00:18:45,430
Men nei, de...

492
00:18:45,430 --> 00:18:45,930
Vet du hva?

493
00:18:46,210 --> 00:18:48,650
Hvis man er vant til det norske medielandskapet,

494
00:18:48,810 --> 00:18:50,530
så er det det du må forvente, ikke

495
00:18:50,530 --> 00:18:50,670
sant?

496
00:18:50,810 --> 00:18:52,270
Hvis du er en kulturblekke, så har du

497
00:18:52,270 --> 00:18:53,690
for alle kultursubsider.

498
00:18:53,810 --> 00:18:55,590
Hvis du er en miljøblekke, så har du

499
00:18:55,590 --> 00:18:57,030
for alle miljøtiltak.

500
00:18:57,330 --> 00:18:58,710
Hvis du er en bistandsblekke, så må du

501
00:18:58,710 --> 00:18:59,690
være for all bistand.

502
00:19:00,770 --> 00:19:02,790
Men det du egentlig burde tenkt, er at

503
00:19:02,790 --> 00:19:05,990
hvis du er en seriøs kulturjournalistisk blekke, så

504
00:19:05,990 --> 00:19:08,230
må du tenke at hvis vi misbruker alt

505
00:19:08,230 --> 00:19:10,130
det vi får på en måte gratis fra

506
00:19:10,130 --> 00:19:13,130
samfunnet i subsidier og stønhader og stipender og

507
00:19:13,130 --> 00:19:15,710
ordninger og sånn, og vi bruker det på

508
00:19:15,710 --> 00:19:17,550
tull, så må vi forvente at det blir

509
00:19:18,210 --> 00:19:19,830
skruen strammet i fremtiden.

510
00:19:20,190 --> 00:19:21,590
Så jeg mener det er jo de magasinene

511
00:19:21,590 --> 00:19:23,350
som burde være mest kritiske til at man

512
00:19:23,350 --> 00:19:26,890
sløser brukere opp, kaster bort, er useriøse med

513
00:19:26,890 --> 00:19:27,650
de midlene man får.

514
00:19:27,870 --> 00:19:31,050
Tilsvarende med bistand, tilsvarende med landbrukspolitikken,

515
00:19:31,110 --> 00:19:34,610
distriktspolitikken, du må gjøre ordentlige ting for å

516
00:19:34,610 --> 00:19:36,810
bevare troværdigheten over tid, men det skjer jo

517
00:19:36,810 --> 00:19:37,270
i liten grad.

518
00:19:37,910 --> 00:19:41,230
Men denne gjennomgangen fra panorama-nyheter viser at

519
00:19:41,230 --> 00:19:43,990
Reddbarna har investert i 15 av de samme

520
00:19:43,990 --> 00:19:48,050
selskapene, inkludert Booking.com, Airbnb, Volvo, Siemens og

521
00:19:48,050 --> 00:19:50,730
Coca-Cola, gjennom pensjons- og fondsplanseringer.

522
00:19:50,970 --> 00:19:54,310
Og generalinsekretæren i Reddbarna synes jo at dette

523
00:19:54,310 --> 00:19:55,570
kanskje ikke var bra nok.

524
00:19:56,710 --> 00:19:58,410
Det er så mye lettere å gå ut

525
00:19:58,410 --> 00:20:00,350
med den der pekefingeren, den sitter veldig løst

526
00:20:00,350 --> 00:20:01,630
i beltet, og så peker de på noen,

527
00:20:01,750 --> 00:20:03,090
og så sier de fy, fy, fy.

528
00:20:03,410 --> 00:20:05,110
Jeg slutter aldri å forhindre meg av disse

529
00:20:05,110 --> 00:20:07,490
menneskene som ikke tenker at hvis vi skal

530
00:20:07,490 --> 00:20:10,190
gjøre dette, så må vi sjekke vår egen

531
00:20:10,190 --> 00:20:10,430
ræva.

532
00:20:11,050 --> 00:20:12,850
Først og fremst sjekke at buksa sitter på,

533
00:20:13,150 --> 00:20:15,110
for hvis ikke så ser det så dårlig

534
00:20:15,110 --> 00:20:15,290
ut.

535
00:20:15,530 --> 00:20:16,630
Det er ikke så lett å tenke på

536
00:20:16,630 --> 00:20:17,890
det når du vet at du selv er

537
00:20:17,890 --> 00:20:18,310
snill, vet du.

538
00:20:18,610 --> 00:20:20,670
Nei, det er fort gjort da, å gå

539
00:20:20,670 --> 00:20:21,990
på en smell.

540
00:20:22,010 --> 00:20:25,890
Og det er jo pinlig, LO og Rødt

541
00:20:25,890 --> 00:20:27,870
og SV og alle holder jo på med

542
00:20:27,870 --> 00:20:30,470
dette her, og vi har jo pekt på

543
00:20:30,470 --> 00:20:32,490
det der med midlertidige ansettelser også tidligere.

544
00:20:32,910 --> 00:20:35,150
LO og Arbeiderpartiet og Rødt og SV synes

545
00:20:35,150 --> 00:20:37,750
jo det er kjempeviktig med fast hele stillinger

546
00:20:37,750 --> 00:20:39,630
som hovedreger, bortsett fra når de selv driver

547
00:20:39,630 --> 00:20:41,230
valgkamp, eller de selv skal gjøre et eller

548
00:20:41,230 --> 00:20:43,730
annet i departementet, som de føler er veldig

549
00:20:43,730 --> 00:20:45,450
midlertidige, og det blir tullet å ansette fast

550
00:20:45,450 --> 00:20:47,430
for det, så er det jo noe unntakt

551
00:20:47,430 --> 00:20:47,550
av.

552
00:20:48,250 --> 00:20:49,170
Det er like artig hver gang.

553
00:20:49,590 --> 00:20:53,730
Så dobbeltmoralen lever, og det er klart, det

554
00:20:53,730 --> 00:20:56,110
er jo litt tilfredsstillende også, når moralisten er

555
00:20:56,110 --> 00:20:56,870
liksom...

556
00:20:56,870 --> 00:20:59,830
Vi koser oss litt med det.

557
00:21:00,630 --> 00:21:02,790
Vi kan vel ikke være bedre mennesker enn

558
00:21:02,790 --> 00:21:02,890
det.

559
00:21:03,170 --> 00:21:04,850
Og så må jeg jo innrømme at når

560
00:21:04,850 --> 00:21:06,930
jeg ser den lista som Redd Barna nå

561
00:21:06,930 --> 00:21:08,830
har satt seg i en posisjon til å

562
00:21:08,830 --> 00:21:11,810
bli kritisert over å ha investert i, altså

563
00:21:11,810 --> 00:21:15,910
Booking.com, Airbnb, Volvo, Siemens og Coca-Cola.

564
00:21:16,390 --> 00:21:19,570
Siemens kan jeg forstå, Volvo kan jeg kanskje

565
00:21:19,570 --> 00:21:19,910
forstå.

566
00:21:20,510 --> 00:21:21,810
Så Volvo er kinesisk?

567
00:21:22,170 --> 00:21:23,210
Coca-Cola.

568
00:21:23,210 --> 00:21:26,530
Er det liksom fordi IDF-soldater drikker cola?

569
00:21:26,770 --> 00:21:27,670
Ja, det kan det være.

570
00:21:27,910 --> 00:21:29,770
Eller har Coca-Cola investering, eller har de

571
00:21:29,770 --> 00:21:31,730
en fabrikk i Israel, eller hva faen er

572
00:21:31,730 --> 00:21:31,910
det for noe?

573
00:21:31,910 --> 00:21:34,150
Ja, mest sannsynlig for at Coca-Cola produseres

574
00:21:34,150 --> 00:21:35,850
jo gjerne i hvert enkelt land, hvis en

575
00:21:35,850 --> 00:21:36,910
lister på så tapper de.

576
00:21:36,930 --> 00:21:39,570
Men jeg bare lurer på hva som er

577
00:21:39,570 --> 00:21:43,690
operasjonsteorien til Redd Barna, eller til SV eller

578
00:21:43,690 --> 00:21:45,670
Rødt, eller LO eller hvem, hva det er

579
00:21:45,670 --> 00:21:46,650
de skal boykotte da.

580
00:21:46,890 --> 00:21:50,790
Så omtrent alt som kan dokumenteres og har

581
00:21:50,790 --> 00:21:52,990
blitt konsumert av en israeler er det noe

582
00:21:52,990 --> 00:21:56,950
problematisk, fordi Caterpillar, som har laget noen bulldozere,

583
00:21:57,330 --> 00:21:59,830
som så det israelske forsvaret ender opp med

584
00:21:59,830 --> 00:22:01,850
å bruke til å jevne ut noen bygninger

585
00:22:01,850 --> 00:22:02,150
i Gaza.

586
00:22:02,810 --> 00:22:06,350
Jeg mener sånn, ja, jeg ser poenget på

587
00:22:06,350 --> 00:22:07,430
et vis, men da er det ikke å

588
00:22:07,430 --> 00:22:08,170
dra det litt langt.

589
00:22:08,490 --> 00:22:11,290
Jeg kan liksom forstå, hvis du lager splintgranater

590
00:22:11,290 --> 00:22:15,210
som du skal kaste på palestinske barnefamilier, ja,

591
00:22:15,370 --> 00:22:16,630
greit, det kan jeg forstå.

592
00:22:16,710 --> 00:22:18,410
Her er det en ganske nær sammenheng mellom

593
00:22:18,410 --> 00:22:19,890
produksjon og bruk.

594
00:22:20,290 --> 00:22:21,110
En bulldozer?

595
00:22:21,110 --> 00:22:22,910
Jeg vil jo tro at i Israel så

596
00:22:22,910 --> 00:22:25,110
bruker de ganske mye bulldozere for å bryte

597
00:22:25,110 --> 00:22:25,990
noen og gjøre ting.

598
00:22:26,250 --> 00:22:28,810
Ja, men eksempelet fra forrige gang, ja, men

599
00:22:28,810 --> 00:22:32,470
skal vi boykotte vossvann, liksom, hvis israelske soldater

600
00:22:32,470 --> 00:22:33,110
har drukket det?

601
00:22:33,390 --> 00:22:34,690
Jeg skjønte jo at, jeg fikk jo litt

602
00:22:34,690 --> 00:22:36,170
lyst, jeg hadde litt lurt meg, jeg skulle

603
00:22:36,170 --> 00:22:38,310
liksom bare sende ned en 4-5 kasser

604
00:22:38,310 --> 00:22:40,190
med vossvann til de side soldatene, få dem

605
00:22:40,190 --> 00:22:41,850
til å ta bildet, bare for å se

606
00:22:41,850 --> 00:22:43,110
hva som skjer, mens her skjønner jeg at

607
00:22:43,110 --> 00:22:44,490
det er ikke helt felt gjort over for

608
00:22:44,490 --> 00:22:45,270
de som selger vossvann.

609
00:22:46,130 --> 00:22:48,410
Nei, for øvrig er kommunalt vann fra voss.

610
00:22:49,030 --> 00:22:50,930
Ja, men det er ikke fra Vossengang, faktisk.

611
00:22:53,210 --> 00:22:56,070
Jeg har jo nemlig vært hos vossvann, og

612
00:22:56,070 --> 00:22:57,030
det ligger nede i Agder.

613
00:22:58,530 --> 00:23:01,750
Åja, men det var, altså, jeg var på

614
00:23:01,750 --> 00:23:03,530
en sånn tur i Vossengang, en blåtur med

615
00:23:03,530 --> 00:23:06,170
noen kompiser, og så fikk vi, hadde vi

616
00:23:06,170 --> 00:23:08,290
arrangert for en sånn der maxi-taxi fra

617
00:23:08,290 --> 00:23:09,190
toget og ned.

618
00:23:09,490 --> 00:23:11,370
Det må jo ha vært i 2005 eller

619
00:23:11,370 --> 00:23:13,590
noe sånt, altså for en god stund siden,

620
00:23:13,750 --> 00:23:15,510
før liksom vossvann var sånn superkjent.

621
00:23:15,510 --> 00:23:18,170
Og han drosjesjåføren, han var jævla gira på

622
00:23:18,170 --> 00:23:18,510
å prate.

623
00:23:18,890 --> 00:23:21,130
Og det han pratet om hele turen var

624
00:23:21,130 --> 00:23:21,670
vossvann.

625
00:23:22,390 --> 00:23:25,690
Og han var liksom, det er jo dumme

626
00:23:25,690 --> 00:23:28,150
amerikanere å slå seg på låret når de

627
00:23:28,150 --> 00:23:30,050
kjøper liksom vann fra Krana i Voss.

628
00:23:30,610 --> 00:23:30,790
Ja.

629
00:23:31,130 --> 00:23:32,610
Så det er mulig de begynte der, da.

630
00:23:32,670 --> 00:23:34,370
De begynte der, og så flyttet til fabrikken

631
00:23:34,370 --> 00:23:36,410
sin, så den ligger en halvtimme, tre kvarter

632
00:23:36,410 --> 00:23:37,950
innover landet fra Kristiansand.

633
00:23:38,250 --> 00:23:38,630
Akkurat.

634
00:23:38,690 --> 00:23:40,070
Jeg har vært og levert vann der, og

635
00:23:40,070 --> 00:23:42,590
da fikk jeg jo også, altså, da fikk

636
00:23:42,590 --> 00:23:44,670
jeg flere kasser med vann sent med meg,

637
00:23:44,830 --> 00:23:45,750
sånn, vær så god, ta med deg noen

638
00:23:45,750 --> 00:23:46,030
vann, du.

639
00:23:47,330 --> 00:23:49,330
Så der også hadde vi en ting, men

640
00:23:49,330 --> 00:23:51,910
det var faktisk, altså, en reelt produkt.

641
00:23:52,290 --> 00:23:54,010
Isbred, de selger isbredvann.

642
00:23:54,170 --> 00:23:55,810
Altså, de tapper vann fra isbred.

643
00:23:56,470 --> 00:23:58,030
Og da blir det på en måte, ok,

644
00:23:58,170 --> 00:24:00,230
her er det en greie, men vossvann, det

645
00:24:00,230 --> 00:24:07,250
er bare vanlig kommunalt vann fra Indre Vestagner,

646
00:24:07,350 --> 00:24:07,950
et eller annet sånt noe.

647
00:24:08,250 --> 00:24:09,430
Ok, ja, det er jo artig.

648
00:24:09,630 --> 00:24:10,250
Det er jo artig.

649
00:24:11,330 --> 00:24:13,770
Ok, jeg bare skjønner ikke kriteriene, for det

650
00:24:13,770 --> 00:24:16,010
virker som det blir så alt oppslukende.

651
00:24:16,250 --> 00:24:18,310
Alle som har solgt noe som helst til

652
00:24:18,310 --> 00:24:19,950
Israel skal nå boykottes.

653
00:24:20,350 --> 00:24:22,770
Jeg skjønner ikke kriteriene, men dette skal jeg

654
00:24:22,770 --> 00:24:23,910
innrømme å ikke være opplest.

655
00:24:24,490 --> 00:24:26,830
Du, Trond, du har jo faktisk regnet på

656
00:24:26,830 --> 00:24:28,390
sånne jernbane-subsidier, du.

657
00:24:28,570 --> 00:24:32,670
Ja, det var ikke jeg som begynte med

658
00:24:32,670 --> 00:24:34,750
det, men når man først begynte, så måtte

659
00:24:34,750 --> 00:24:36,190
man jo, noen begynte å si, lov til

660
00:24:36,190 --> 00:24:38,330
å inspirere.

661
00:24:38,330 --> 00:24:43,490
Fordi det er da subsidier, og det er

662
00:24:43,490 --> 00:24:46,730
en egen linje på statsbudsjettet, jernbane-subsidier med

663
00:24:46,730 --> 00:24:47,570
støtte til jernbane.

664
00:24:47,750 --> 00:24:49,170
Den summen, bare så vi starter med den,

665
00:24:49,250 --> 00:24:53,730
det er 52 milliarder kroner for 2025 som

666
00:24:53,730 --> 00:24:56,150
går til å subsidiere jernbane.

667
00:24:56,470 --> 00:24:57,030
Det er topp.

668
00:24:57,210 --> 00:24:59,610
Og da er jo spørsmålet, hvor mange passasjerer

669
00:24:59,610 --> 00:25:01,670
frakter man for den summen?

670
00:25:03,350 --> 00:25:05,430
Vi hadde litt moro med at vi burde

671
00:25:05,430 --> 00:25:07,370
bare ha et nettsted som bare heter et

672
00:25:07,370 --> 00:25:09,730
tall delt på et annet, og bare ta,

673
00:25:10,030 --> 00:25:11,650
her er tallet fra statsbudsjettet, så mange har

674
00:25:11,650 --> 00:25:14,990
reist med jernbane, her er subsidieraten per reise,

675
00:25:15,250 --> 00:25:17,650
eller per kjørtekilometer, eller per ditt, eller per

676
00:25:17,650 --> 00:25:17,870
dat.

677
00:25:18,170 --> 00:25:20,370
Men hva er det vi får når vi

678
00:25:20,370 --> 00:25:21,870
deler det ene tallet på det andre?

679
00:25:22,630 --> 00:25:25,570
Vi får en, nå er vi kanskje ikke

680
00:25:25,570 --> 00:25:28,370
helt fair, så skal vi ta tallet først.

681
00:25:30,010 --> 00:25:35,550
Hver togreise subsidieres med 642 kroner.

682
00:25:35,550 --> 00:25:37,290
634, jeg tror jeg.

683
00:25:37,530 --> 00:25:38,270
634 er det.

684
00:25:38,830 --> 00:25:42,170
Og hver reise er i snitt 47 kilometer.

685
00:25:42,870 --> 00:25:45,530
Det husker jeg nemlig, for jeg søkte opp

686
00:25:45,530 --> 00:25:46,730
det også, og det også fantes det.

687
00:25:47,330 --> 00:25:50,790
Det vil si at vi subsidierer hver reise

688
00:25:51,070 --> 00:25:55,130
med drøyt 13 kroner per kilometer per passasjer.

689
00:25:55,510 --> 00:25:57,710
Vet du hvor mye det koster for å

690
00:25:57,710 --> 00:26:00,310
få tak i en ekspressbudbil som skal kjøre

691
00:26:00,310 --> 00:26:01,110
på milpris?

692
00:26:01,430 --> 00:26:01,950
Ingen hans.

693
00:26:02,850 --> 00:26:04,890
Jeg tror du får det nå til ca.

694
00:26:04,930 --> 00:26:06,610
130 kroner per mil, eller 13 kroner per

695
00:26:06,610 --> 00:26:08,590
kilometer, med lønn til førstafferen.

696
00:26:10,550 --> 00:26:12,090
Derfor er dette veldig gøy.

697
00:26:12,590 --> 00:26:14,870
Noen av de som har kjørt budrudder med

698
00:26:14,870 --> 00:26:18,390
varebiler, kjører for 100 kroner per mil, og

699
00:26:18,390 --> 00:26:21,030
de tjener penger på det, eller tjente det

700
00:26:21,030 --> 00:26:22,030
for 4-5 år siden.

701
00:26:24,010 --> 00:26:25,870
Og så var vi inne på, det er

702
00:26:25,870 --> 00:26:27,210
jo ikke et helt rimelig tall, for det

703
00:26:27,210 --> 00:26:29,630
er jo en del godstrafikk, og det er

704
00:26:29,630 --> 00:26:31,590
en prosentandel av det som skjer i Norge.

705
00:26:32,270 --> 00:26:35,210
Godstransporten utgjør mellom 15-20 prosent av kjørte

706
00:26:35,210 --> 00:26:36,750
kilometer på norsk jernbane.

707
00:26:37,170 --> 00:26:39,430
Så tror jeg ikke vi på Stånefot er

708
00:26:39,430 --> 00:26:42,950
sikre på kostnadsfaktoren der kontra kostnadsfaktoren på...

709
00:26:42,950 --> 00:26:45,130
Nei, altså det blir litt sånn grovt regnet

710
00:26:45,130 --> 00:26:48,050
dette her, fordi sånn som norske skog, de

711
00:26:48,050 --> 00:26:51,350
subsidieres jo også med jernbaneskinner der det ikke

712
00:26:51,350 --> 00:26:55,050
skal gå andre tog enn tømretog en gang

713
00:26:55,050 --> 00:26:56,870
i uka eller to, for vi har jo

714
00:26:56,870 --> 00:26:57,970
noen sånne linjer rundt i Norge.

715
00:26:57,970 --> 00:27:01,470
Som kun brukes til den ene tingen, nemlig

716
00:27:01,470 --> 00:27:05,470
å frakte tømmer, eventuelt flis, til og fra

717
00:27:05,470 --> 00:27:06,150
sagbruk.

718
00:27:06,790 --> 00:27:08,790
Så det skal jo tas med regnsikt da,

719
00:27:08,870 --> 00:27:11,010
men hvis vi sånn grovt sett sier at

720
00:27:11,010 --> 00:27:13,990
ok, disse trekker av 20 prosent da, så

721
00:27:13,990 --> 00:27:17,950
blir det fremdeles ganske stife pris for å...

722
00:27:17,950 --> 00:27:19,750
Altså en taxi burde klare å...

723
00:27:19,750 --> 00:27:22,010
Altså en taxi burde klare å, hvis den

724
00:27:22,010 --> 00:27:24,290
får med seg to passasjerer per tur, leve

725
00:27:24,290 --> 00:27:27,970
på å kjøre disse passasjerene for den prisen,

726
00:27:28,450 --> 00:27:29,090
godt og vel.

727
00:27:30,270 --> 00:27:33,130
Ja, men la oss bare få tilnærmingsdelen, da

728
00:27:33,130 --> 00:27:36,490
sier jeg sånn 634 kroner, det er bare

729
00:27:36,490 --> 00:27:38,370
subsidier delt på antall reiser.

730
00:27:39,190 --> 00:27:40,770
Trekker du fra 20 prosent på det, da

731
00:27:40,770 --> 00:27:42,090
er det bare som en tilnærming, så er

732
00:27:42,090 --> 00:27:44,250
du på 500 kroner per jernbanereise.

733
00:27:44,630 --> 00:27:45,450
Plus bilettprisen.

734
00:27:45,650 --> 00:27:47,550
Og så skal folk betale bilettprisen i tillegg.

735
00:27:48,270 --> 00:27:51,630
Og det er jo liksom, altså kostnaden for,

736
00:27:51,750 --> 00:27:54,230
og jeg sier det ofte, at sånn jernbane

737
00:27:54,230 --> 00:27:56,290
er det dummeste du kan holde på med,

738
00:27:56,390 --> 00:27:56,490
ikke sant?

739
00:27:56,550 --> 00:27:58,170
Fordi det er så vanvittig dyrt.

740
00:27:58,310 --> 00:28:00,070
Og grunnen til den kostnaden er fordi at

741
00:28:00,070 --> 00:28:02,910
du skal opprettholde en helt egen trasé, med

742
00:28:02,910 --> 00:28:05,930
alt det medfører av logistikk, og arbeid og

743
00:28:05,930 --> 00:28:08,710
kostnader, for å ha en bestemt transportform.

744
00:28:08,990 --> 00:28:11,270
I stedet for å si sats alle penger

745
00:28:11,270 --> 00:28:11,790
på vei, da.

746
00:28:12,330 --> 00:28:13,750
Diskuterte jeg med en kompis av meg her,

747
00:28:13,990 --> 00:28:15,770
han trodde det var sånn som Bergensbanen, det

748
00:28:15,770 --> 00:28:16,950
trodde han trodde.

749
00:28:17,150 --> 00:28:19,170
Det var liksom alltid fullt på det toget.

750
00:28:19,690 --> 00:28:20,790
Jeg forstod det ikke sånn, for det er

751
00:28:20,790 --> 00:28:22,490
ingen som ville betalt prisen hvis du måtte

752
00:28:22,490 --> 00:28:22,910
betale den.

753
00:28:22,910 --> 00:28:27,570
Så fortalte han at de togreisene du gjør

754
00:28:27,570 --> 00:28:29,930
på Bergensbanen er subsidiert med 13 kroner per

755
00:28:29,930 --> 00:28:31,470
kilometer du reiser med det toget.

756
00:28:33,730 --> 00:28:35,390
Han er en fyr som skjønner å regne.

757
00:28:35,730 --> 00:28:37,890
Så han innså, jeg hørte bare at han

758
00:28:37,890 --> 00:28:39,250
begynte å telle på meg, sånn at han

759
00:28:39,250 --> 00:28:40,010
ble helt sinnssykt.

760
00:28:40,470 --> 00:28:41,810
Hvordan faen er det sinnssykt, ikke sant?

761
00:28:44,350 --> 00:28:46,750
Kjøregodtgjørelse for bil i Norge i dag, å

762
00:28:46,750 --> 00:28:48,890
kompensere deg for å bruke din egen bil

763
00:28:48,890 --> 00:28:50,950
i jobb, den er på 4 kroner og

764
00:28:50,950 --> 00:28:52,490
95 øre per kilometer.

765
00:28:53,330 --> 00:28:55,850
Da kan du kanskje ha litt tap, og

766
00:28:55,850 --> 00:28:58,110
de har regnet på hva det koster å

767
00:28:58,110 --> 00:28:59,570
kjøpe en ny elbil.

768
00:28:59,930 --> 00:29:02,170
Å ha den i fem år med verditap

769
00:29:02,170 --> 00:29:04,030
på hele pakka, da er det 8 kroner

770
00:29:04,030 --> 00:29:04,350
per kilometer.

771
00:29:04,750 --> 00:29:05,630
Hva kjører du bil?

772
00:29:05,930 --> 00:29:08,490
Den togeturen jeg tar oftest, og den tok

773
00:29:08,490 --> 00:29:11,290
jeg senest i går, er fra der jeg

774
00:29:11,290 --> 00:29:12,930
vokste opp på Roa til Oslo.

775
00:29:15,430 --> 00:29:18,590
Der med sånn ruterabatt at jeg har kort

776
00:29:18,590 --> 00:29:19,830
til Oslo og sånn, så koster den meg

777
00:29:19,830 --> 00:29:20,950
101 kroner.

778
00:29:21,170 --> 00:29:23,570
Bare ta de ruterabben og en vei, og

779
00:29:23,570 --> 00:29:24,630
så er det kanskje 60 kilometer.

780
00:29:25,150 --> 00:29:27,190
Så 130 ganger 6 da.

781
00:29:28,550 --> 00:29:29,830
Du har over 1000 kroner?

782
00:29:30,150 --> 00:29:30,550
Nei.

783
00:29:31,070 --> 00:29:31,990
Eller nei, rett under?

784
00:29:32,390 --> 00:29:37,770
Du er på 780 pluss bilettpris, så 881

785
00:29:37,770 --> 00:29:38,270
kroner.

786
00:29:38,850 --> 00:29:40,990
Så med hva jeg har betalt, og hva

787
00:29:40,990 --> 00:29:44,050
samfunnet betaler, så er det nesten 900 kroner

788
00:29:44,050 --> 00:29:46,050
for å ta toget til Roa.

789
00:29:46,210 --> 00:29:49,310
Er det dette skattepengene mine går til?

790
00:29:49,470 --> 00:29:50,930
Sender deg opp til Roa med en?

791
00:29:51,550 --> 00:29:51,950
Åpenbart.

792
00:29:52,430 --> 00:29:54,910
Jeg må jo føle meg som en rik

793
00:29:54,910 --> 00:29:58,070
mann som har benyttet meg av dette generøse

794
00:29:58,070 --> 00:29:59,330
tilbudet så mye.

795
00:30:00,250 --> 00:30:01,810
Og så tror jeg kanskje vi skal finregne

796
00:30:01,810 --> 00:30:03,570
på dette litt, sånn at vi finner riktige

797
00:30:03,570 --> 00:30:05,430
tall og riktige subsidier, når vi setter opp

798
00:30:05,430 --> 00:30:07,550
nettsiden et tall delt på et annet, eller

799
00:30:07,550 --> 00:30:08,210
hva vi skal kalle den.

800
00:30:08,490 --> 00:30:09,870
Men det tror jeg kanskje vi må gjøre,

801
00:30:09,950 --> 00:30:11,370
bare for å få opp litt sånn.

802
00:30:11,370 --> 00:30:14,330
Fordi det er så sprøtt å diskutere jernbane

803
00:30:14,330 --> 00:30:16,010
med folk, fordi man har ikke noe forhold

804
00:30:16,010 --> 00:30:18,950
til de absurde kostnadene som går inn i

805
00:30:18,950 --> 00:30:19,090
det.

806
00:30:20,010 --> 00:30:23,410
Så man kan diskutere løserevet, hva man syns

807
00:30:23,410 --> 00:30:25,070
det er mest behagelig å reise med, og

808
00:30:25,070 --> 00:30:26,910
så er det det som skal være beslutningsgrunnlaget.

809
00:30:28,530 --> 00:30:31,190
Du og jeg har en, eller vi som

810
00:30:31,190 --> 00:30:32,330
er her, vi har en sånn greie på

811
00:30:32,330 --> 00:30:35,190
at hvis noen sier 2,5 milliarder, så

812
00:30:35,190 --> 00:30:38,210
begynner vi å gjøre dette et relaterbart tall.

813
00:30:38,930 --> 00:30:41,450
Hvis for eksempel regner det per reisende, eller

814
00:30:41,450 --> 00:30:42,950
per kilometer, eller per …

815
00:30:42,950 --> 00:30:46,150
Altså, et eller annet relaterbar greie for 2

816
00:30:46,150 --> 00:30:47,410
,5 milliarder, det er et tall vi ikke

817
00:30:47,410 --> 00:30:48,250
lærer forholde oss til.

818
00:30:48,570 --> 00:30:50,150
Men for alle de som ikke gjør det,

819
00:30:50,310 --> 00:30:51,510
så høres det sikkert helt greit ut.

820
00:30:52,110 --> 00:30:53,870
Vi har et statsbudsjett på 2 000 milliarder,

821
00:30:53,930 --> 00:30:55,050
hvorfor skal vi ikke bruke 2,5 på

822
00:30:55,050 --> 00:30:55,550
tog da?

823
00:30:56,130 --> 00:30:59,170
Det er en av innsiktene jeg fikk, muligvis

824
00:30:59,170 --> 00:31:02,010
nevnt tidligere, men vi har jo stått på

825
00:31:02,010 --> 00:31:04,470
Karl Johan i mange år nå, og når

826
00:31:04,470 --> 00:31:06,950
det er lokalvalgkamp i Oslo, så snakker du

827
00:31:06,950 --> 00:31:08,270
om ting som skjer i Oslo, ikke sant?

828
00:31:08,690 --> 00:31:10,410
En av tingene som skjedde i forrige valgkamp

829
00:31:10,410 --> 00:31:12,890
var at man bygde dette tøynbadet.

830
00:31:13,110 --> 00:31:14,210
Så hadde vi satt oss ned, vi har

831
00:31:14,210 --> 00:31:16,130
regnet på hva kostet det, nå er jeg

832
00:31:16,130 --> 00:31:17,530
ikke sikker på om jeg husker tallene eksakt,

833
00:31:17,610 --> 00:31:20,410
men for hver innbygger i Oslo, så var

834
00:31:20,410 --> 00:31:22,830
tøynbadet subsidiert med 8 000 kroner eller noe

835
00:31:22,830 --> 00:31:23,010
sånt.

836
00:31:23,190 --> 00:31:24,230
Jeg tror det er noe rundt der.

837
00:31:24,490 --> 00:31:24,970
Noe sånt.

838
00:31:25,150 --> 00:31:26,310
Den størrelsesorden i hvert fall.

839
00:31:26,590 --> 00:31:28,770
Om det var 11 000 eller 7 200,

840
00:31:28,930 --> 00:31:32,030
husker jeg ikke, men størrelsesorden 10 lapper da.

841
00:31:32,310 --> 00:31:34,870
Og det som var diskusjonen, og jeg bare

842
00:31:34,870 --> 00:31:38,090
husker hvor absurd det var, for de åpnet

843
00:31:38,090 --> 00:31:40,430
dette med klippesnore og ordfører, når det var

844
00:31:40,430 --> 00:31:42,870
en eller annen menneske fra SV som sto

845
00:31:42,870 --> 00:31:45,230
der og var nesten rørt over hvor flott

846
00:31:45,230 --> 00:31:45,570
dette ble.

847
00:31:45,810 --> 00:31:47,330
Men det var vel litt synd at billettene

848
00:31:47,330 --> 00:31:47,830
ble så dyre?

849
00:31:47,930 --> 00:31:50,510
Ja, SV-representanten var veldig opptatt av at

850
00:31:50,510 --> 00:31:53,590
for bare driften av dette, som sannsynligvis også

851
00:31:53,590 --> 00:31:57,610
blir subsidiert, så billettprisen var så stiv at

852
00:31:57,610 --> 00:31:59,010
det var vanskelig for barn og familier å

853
00:31:59,010 --> 00:32:00,730
kunne bruke det, og det var trist.

854
00:32:00,950 --> 00:32:02,350
Det er etter at du har tatt 8

855
00:32:02,350 --> 00:32:05,890
000 skattekroner fra disse barnefamiliene, ikke 8 000

856
00:32:05,890 --> 00:32:07,590
fra familien, for det er for hver eneste

857
00:32:07,590 --> 00:32:09,510
jævel som bor i Oslo, så er det

858
00:32:09,510 --> 00:32:11,650
for en barnefamilie 25 000 kroner.

859
00:32:11,890 --> 00:32:13,570
Så etter at du har investert det, så

860
00:32:13,570 --> 00:32:15,270
blir det fortsatt så dyrt at det er

861
00:32:15,270 --> 00:32:16,810
vanskelig for de med dårlig råd, som har

862
00:32:16,810 --> 00:32:18,510
fått dårlig råd fordi du har tatt skattepengene

863
00:32:18,510 --> 00:32:20,470
deres, å kunne bruke det.

864
00:32:20,790 --> 00:32:22,590
Og det er når du står på gata

865
00:32:22,590 --> 00:32:24,990
og snakker med velgere som kommer forbi, tilfeldige

866
00:32:24,990 --> 00:32:27,230
mennesker som er opptatt av Oslo-politikk og

867
00:32:27,230 --> 00:32:28,370
ikke vet hva de skal stemme på.

868
00:32:28,870 --> 00:32:30,970
Så er det ganske mange som responderer på

869
00:32:30,970 --> 00:32:32,650
«Jøss, det hadde jeg ikke tenkt på.

870
00:32:32,730 --> 00:32:33,730
Er det så dyrt?

871
00:32:34,130 --> 00:32:35,850
Jøsses!» Og det er jo reaksjonen du

872
00:32:35,850 --> 00:32:38,670
forventer, fordi folk er jo ikke gærne, tror

873
00:32:38,670 --> 00:32:42,190
du, men helt uforskammet andel av befolkningen som

874
00:32:42,190 --> 00:32:42,470
kommer.

875
00:32:43,410 --> 00:32:44,790
Og jeg kan garantere deg at de hadde

876
00:32:44,790 --> 00:32:47,110
ingen idé om kostnaden da de kom bort

877
00:32:47,110 --> 00:32:48,250
til bonden vår for å snakke om det.

878
00:32:48,470 --> 00:32:50,870
Hadde ingen, intet begrep om hva det kostet.

879
00:32:51,030 --> 00:32:53,110
Og når du da sier 4 milliarder, eller

880
00:32:53,110 --> 00:32:54,430
7 milliarder, eller et eller annet, så sier

881
00:32:54,430 --> 00:32:56,470
de «Ja, men det syns jeg det er

882
00:32:56,470 --> 00:32:57,090
verdt».

883
00:32:57,090 --> 00:32:59,310
«Å nei, syns du det, du?» Og

884
00:32:59,310 --> 00:33:01,310
så drar du inn i dette regnestykket per

885
00:33:01,310 --> 00:33:02,850
skattebetaler eller per innbyggere.

886
00:33:03,010 --> 00:33:04,730
«Vet du hvor mye det er per innbyggere

887
00:33:04,730 --> 00:33:06,350
i Oslo?» «Nei, det vet jeg jo

888
00:33:06,350 --> 00:33:06,450
ikke.

889
00:33:07,430 --> 00:33:09,630
8 000 kroner, eller 4 000, eller 7

890
00:33:09,630 --> 00:33:11,150
000, eller hva det ble for noe.»

891
00:33:11,150 --> 00:33:12,450
Og så trykker de på skuldrene og sier

892
00:33:12,450 --> 00:33:13,650
«Det er verdt.

893
00:33:13,750 --> 00:33:15,170
Jeg liker Svømmehallet».

894
00:33:15,170 --> 00:33:15,410
«Ja.

895
00:33:16,050 --> 00:33:16,650
Ja, ja.

896
00:33:16,790 --> 00:33:19,790
Nei, men skulle vi brukt 70 000 kroner

897
00:33:19,790 --> 00:33:22,610
per skattebetaler på å lage en kjempe stor

898
00:33:22,610 --> 00:33:25,430
statu av et eller annet i sentrum, liksom

899
00:33:25,430 --> 00:33:26,670
?» «Ja, nei, det kommer bare an på

900
00:33:26,670 --> 00:33:28,470
om du liker statuer eller ikke det da,

901
00:33:28,610 --> 00:33:28,810
kanskje.

902
00:33:29,090 --> 00:33:29,930
Eller et eller annet.

903
00:33:30,810 --> 00:33:31,770
Det er litt absurd.

904
00:33:33,170 --> 00:33:35,490
Hvis man skal gjøre noe meningsfullt med den

905
00:33:35,490 --> 00:33:37,490
offentlige samtalen i Norge, og her tenker jeg

906
00:33:37,490 --> 00:33:38,730
jo at det er verdt å trekke frem

907
00:33:38,730 --> 00:33:39,250
Are Søber.

908
00:33:40,270 --> 00:33:45,710
Drive det der sluseriombudsmannsgreiene over tid, vinne sten

909
00:33:45,710 --> 00:33:49,130
for sten, vinne nye tilgjengelige som blir vekket

910
00:33:49,130 --> 00:33:51,110
av å se hvor mye det sløses.

911
00:33:51,470 --> 00:33:53,330
Det er en kjempejobb, og det har endret

912
00:33:53,330 --> 00:33:54,350
den offentlige samtalen i Norge.

913
00:33:54,350 --> 00:33:56,110
Nå er det sturent å si at du

914
00:33:56,110 --> 00:33:57,430
kan ikke sløse med offentlige midler.

915
00:33:57,710 --> 00:33:59,570
Det er sturent i store nok lag av

916
00:33:59,570 --> 00:34:01,210
befolkningen til at du kan si det og

917
00:34:01,210 --> 00:34:02,130
faktisk få en del.

918
00:34:02,430 --> 00:34:05,510
Og det der å få satt halen på

919
00:34:05,510 --> 00:34:07,310
grisen på hvor dyrt det er, altså dette

920
00:34:07,310 --> 00:34:10,210
å relatere det ned til hvor mange skattebetalere

921
00:34:10,210 --> 00:34:13,250
har vi, hvor mange mennesker har vi, hvor

922
00:34:13,250 --> 00:34:15,770
mange barn, hvor mange eldre, hvor mange arbeids

923
00:34:15,770 --> 00:34:17,750
- yrkesaktive.

924
00:34:18,050 --> 00:34:20,610
Ha noen sånne basistall, så kan du ta

925
00:34:20,610 --> 00:34:23,230
linjer på statsbudsjettet og si, du vet hva?

926
00:34:23,330 --> 00:34:24,270
Subsider til jernbane.

927
00:34:24,469 --> 00:34:25,710
Det er så mye per innbygger, det er

928
00:34:25,710 --> 00:34:28,170
så mye per kjørt jernbanekilometer, det er så

929
00:34:28,170 --> 00:34:29,989
mye per billett.

930
00:34:30,150 --> 00:34:31,670
Du vet at dette er det vi skulle

931
00:34:31,670 --> 00:34:34,790
sitte og snakke om før vi skulle gå

932
00:34:34,790 --> 00:34:36,969
ut og lage valgkampanje i Oslo.

933
00:34:37,290 --> 00:34:39,290
Fordi da hadde vi satt opp dette regnestikket,

934
00:34:39,370 --> 00:34:39,550
ikke sant?

935
00:34:39,770 --> 00:34:43,190
Dette koster svemmehallen deg, dette koster trikken deg,

936
00:34:43,489 --> 00:34:44,870
dette koster...

937
00:34:44,870 --> 00:34:47,190
Men som to be fair så hadde vi

938
00:34:47,190 --> 00:34:47,810
faktisk gjort det.

939
00:34:48,230 --> 00:34:50,850
Og jeg mener, vi gjorde det på gjelsgrad

940
00:34:50,850 --> 00:34:52,929
i kommunene, vi gjorde det på tøyenbad, vi

941
00:34:52,929 --> 00:34:54,510
har gjort det på flere ting i Oslo.

942
00:34:55,130 --> 00:34:56,870
Og det som har vært sjokkerende er hvor

943
00:34:56,870 --> 00:34:59,030
lite inntrykk det gjør på folk som ikke

944
00:34:59,030 --> 00:35:00,950
visste noen ting om tallstørrelsene i det de

945
00:35:00,950 --> 00:35:01,310
kom bort.

946
00:35:01,510 --> 00:35:03,290
Og så forteller du noe som er ny

947
00:35:03,290 --> 00:35:05,390
informasjon for dem, som burde forandre hvordan du

948
00:35:05,390 --> 00:35:05,850
ser på verden.

949
00:35:06,210 --> 00:35:06,490
Nei.

950
00:35:07,310 --> 00:35:08,030
Couldn't care less.

951
00:35:08,170 --> 00:35:08,850
Jeg liker trikken, jeg.

952
00:35:08,990 --> 00:35:10,290
Ja, jeg synes trikken er topp.

953
00:35:10,430 --> 00:35:12,450
Jeg synes svemmehallen er super dupert.

954
00:35:12,590 --> 00:35:13,990
Ja, mener du at vi ikke skal ha

955
00:35:13,990 --> 00:35:14,350
svemmehallen?

956
00:35:14,530 --> 00:35:15,730
Nei, jeg mener bare at du må jo

957
00:35:15,730 --> 00:35:16,810
ha det til en fornuftig pris.

958
00:35:16,810 --> 00:35:17,890
Vet du hva det koster å sette opp

959
00:35:17,890 --> 00:35:18,830
badelandet på Bø liksom?

960
00:35:19,170 --> 00:35:20,070
Som er et litt eksempel.

961
00:35:20,410 --> 00:35:20,510
Ja.

962
00:35:20,710 --> 00:35:22,510
Og jeg mener, det er ikke subsidiert, og

963
00:35:22,510 --> 00:35:23,730
det er en billettpris som er lavere enn

964
00:35:23,730 --> 00:35:24,610
du får på tøyenbadet.

965
00:35:25,050 --> 00:35:26,310
Og da får du et helt badeland, og

966
00:35:26,310 --> 00:35:27,230
du kan ta med deg hele familien.

967
00:35:27,270 --> 00:35:28,670
Ja, og de klarer å få dette til

968
00:35:28,670 --> 00:35:31,870
å gå rundt ved å drive det to

969
00:35:31,870 --> 00:35:33,030
måneder i året, men da har de bare

970
00:35:33,030 --> 00:35:36,210
åpnet den helgene den første, eller på slutten.

971
00:35:37,010 --> 00:35:39,710
Det er jo altså, det er et nivåforskjell,

972
00:35:39,790 --> 00:35:40,830
og jeg vil jo påstå at det er

973
00:35:40,830 --> 00:35:42,810
badelandet, det er egentlig ikke så mye store

974
00:35:42,810 --> 00:35:45,050
bassenger på Bø sommerland.

975
00:35:45,050 --> 00:35:48,350
Ja, men du, hjelpes alle de vanskelighetene de

976
00:35:48,350 --> 00:35:51,090
har, og alle de attraksjonene de har, de

977
00:35:51,090 --> 00:35:53,150
er jo ikke nødvendigvis billige hverken å bygge

978
00:35:53,150 --> 00:35:53,770
eller ha i drift, da.

979
00:35:54,810 --> 00:35:57,650
Nei, og det er liksom, jeg tror jo,

980
00:35:57,830 --> 00:35:59,670
hvis man skulle tenke på samme måte som

981
00:35:59,670 --> 00:36:02,870
det man ser at sløseriombudsmannen var og ble

982
00:36:02,870 --> 00:36:04,490
over tid, så er det jo egentlig å

983
00:36:04,490 --> 00:36:06,750
få etablert noe som er en robust kilde.

984
00:36:07,090 --> 00:36:08,790
Så et nettsted da, som sier, du vet

985
00:36:08,790 --> 00:36:11,450
hva, her er en del nøkkeltall for norsk

986
00:36:11,450 --> 00:36:13,030
økonomi, og for hva vi bruker penger på,

987
00:36:13,030 --> 00:36:14,730
hvordan vi disponerer det, og hva det koster.

988
00:36:15,010 --> 00:36:17,330
Og hva det koster per skattebetaler, per innbygger,

989
00:36:17,470 --> 00:36:19,690
per kjørtekilometer, per ditt, per datt.

990
00:36:19,790 --> 00:36:22,350
Bare sånn at man har en enkelt tilgjengelig,

991
00:36:22,570 --> 00:36:24,850
troverdig, pålitelig kilde, som du kan gå og

992
00:36:24,850 --> 00:36:26,250
hente den type tall fra, og si at

993
00:36:26,250 --> 00:36:28,110
dette er hva vi betaler for dette.

994
00:36:28,350 --> 00:36:29,230
Er det virkelig verdt det?

995
00:36:29,430 --> 00:36:31,410
Fordi du, før du har satt ord på

996
00:36:31,410 --> 00:36:34,250
og kvantifisert og konkretisert, er det vanskelig å

997
00:36:34,250 --> 00:36:34,750
forholde seg til.

998
00:36:34,970 --> 00:36:36,750
Nei, det er liksom, jeg tenker liksom, jeg

999
00:36:36,750 --> 00:36:39,450
hører jo amerikanerne snakke, de snakker mer og

1000
00:36:39,450 --> 00:36:40,450
mer om statsjelen sin nå.

1001
00:36:41,030 --> 00:36:42,170
As they should.

1002
00:36:42,590 --> 00:36:44,810
Ja, og det er bra ting at de

1003
00:36:44,810 --> 00:36:45,110
gjør det.

1004
00:36:45,590 --> 00:36:47,310
Problemet er at det er ingen amerikanere som

1005
00:36:47,310 --> 00:36:49,390
klarer å forholde seg til de summene i

1006
00:36:49,390 --> 00:36:50,170
det totale.

1007
00:36:50,630 --> 00:36:52,470
Men hvis du forteller deg at dette betaler

1008
00:36:52,470 --> 00:36:54,730
du ni dollar om dagen i renter for.

1009
00:36:55,270 --> 00:36:59,090
Hver eneste amerikaner, voksen, barn, pensjonert, i arbeid,

1010
00:36:59,170 --> 00:37:03,250
utenfor arbeid, 340 millioner amerikanere, betaler ni dollar,

1011
00:37:03,490 --> 00:37:06,890
hver eneste jævel, hver dag, kun mandag, tirsdag,

1012
00:37:07,010 --> 00:37:10,450
onsdag, torsdag, fredag, lørdag, søndag, i renter, til

1013
00:37:10,450 --> 00:37:10,930
evig tid.

1014
00:37:11,170 --> 00:37:13,230
Hvis de ikke begynner å betale det ned,

1015
00:37:13,430 --> 00:37:14,190
og det blir bare verre.

1016
00:37:14,510 --> 00:37:16,330
Neste år er det ti dollar, og så

1017
00:37:16,330 --> 00:37:16,750
blir det tolv.

1018
00:37:17,030 --> 00:37:18,670
Og du kan bare regne på selv når

1019
00:37:18,670 --> 00:37:19,830
dette bare kollapser.

1020
00:37:20,090 --> 00:37:22,390
Det er helt sprøtt at det er sånn,

1021
00:37:22,590 --> 00:37:24,110
at det har blitt sånn, at man lar

1022
00:37:24,110 --> 00:37:24,410
det gå.

1023
00:37:24,870 --> 00:37:25,970
Det er helt utrolig.

1024
00:37:26,270 --> 00:37:28,250
Men vi gjorde samme argument med norske kommuner.

1025
00:37:28,930 --> 00:37:32,670
Forrige kommunevalgkamp var gjennomsnittlig rentebærende gjelds.

1026
00:37:33,910 --> 00:37:35,670
Og det er ikke mer pensjoner og sånne

1027
00:37:35,670 --> 00:37:37,570
ting, det er forbruksgjeld i kommunen liksom.

1028
00:37:37,910 --> 00:37:39,970
Det var altså over 100 000 kroner per

1029
00:37:39,970 --> 00:37:40,470
innbygger.

1030
00:37:40,710 --> 00:37:41,450
I snitt i Norge.

1031
00:37:41,790 --> 00:37:43,650
Noen steder mye verre, noen steder litt bedre.

1032
00:37:43,990 --> 00:37:46,870
Men veldig typisk rundt 100 000 kroner.

1033
00:37:47,130 --> 00:37:48,330
Og det betyr jo at hvis du bor

1034
00:37:48,330 --> 00:37:50,130
i den kommunen og betaler skatt, så skal

1035
00:37:50,130 --> 00:37:52,470
skatten din dekke opp rentekosten på det.

1036
00:37:52,670 --> 00:37:55,210
Og med en sånn normal rente på 4

1037
00:37:55,210 --> 00:37:56,850
-5 prosent, så er det da 4-5

1038
00:37:56,850 --> 00:37:59,750
tusen kroner i året per hver eneste jævel

1039
00:37:59,750 --> 00:38:00,170
i kommunen.

1040
00:38:00,370 --> 00:38:01,990
Er du en familie på fire, så skal

1041
00:38:01,990 --> 00:38:04,470
du dekke opp for 20 000 kroner i

1042
00:38:04,470 --> 00:38:06,870
bare rentekostnader på forbruksgjelden til kommunen.

1043
00:38:07,130 --> 00:38:08,510
Og når noen da begynner å snakke om

1044
00:38:08,510 --> 00:38:09,990
at vi skal også bruke penger på nytt

1045
00:38:09,990 --> 00:38:13,430
kulturhus, eller rådhus, eller noen bru der det

1046
00:38:13,430 --> 00:38:15,170
står to bruresjåfør, så er det klart at

1047
00:38:15,170 --> 00:38:17,810
reaksjonen din bør jo være å bli forbanna.

1048
00:38:18,130 --> 00:38:20,350
Jeg har en sånn dårlig hobby med min

1049
00:38:20,350 --> 00:38:23,030
gamle hjemkommune i Lønnskog, der jeg er født

1050
00:38:23,030 --> 00:38:23,450
og oppvokst.

1051
00:38:24,110 --> 00:38:27,990
For det ble bygd nytt kjøpesenter med hotell

1052
00:38:27,990 --> 00:38:29,950
og kulturhus i Lønnskog.

1053
00:38:30,370 --> 00:38:32,190
Da var jeg 12 år gammel da det

1054
00:38:32,190 --> 00:38:33,870
stod ferdig på triaden.

1055
00:38:34,770 --> 00:38:37,610
Og så får vi være 7-8 år

1056
00:38:37,610 --> 00:38:40,650
siden det nye kulturhuset stod ferdig.

1057
00:38:41,350 --> 00:38:42,390
Det ligger da på metro.

1058
00:38:42,690 --> 00:38:44,310
Så der har de flyttet og bygd ut.

1059
00:38:45,350 --> 00:38:47,450
Og så klager folk, at det er så

1060
00:38:47,450 --> 00:38:49,390
dårlig strød, det er dårlig brøyta, og det

1061
00:38:49,390 --> 00:38:50,370
er sånn gjennom hele vinteren.

1062
00:38:50,450 --> 00:38:52,430
Så jeg sier, det er prisen dere betaler

1063
00:38:52,430 --> 00:38:53,470
for at dette er kulturhuset.

1064
00:38:53,770 --> 00:38:55,830
Og alle disse andre fjåset investeringene, for det

1065
00:38:55,830 --> 00:38:57,110
er kommunen som skal flotte seg og få

1066
00:38:57,110 --> 00:38:58,610
det til å se skikkelig kult ut i

1067
00:38:58,610 --> 00:38:58,930
Lønnskog.

1068
00:38:59,250 --> 00:39:00,950
Dette er det dere betaler for det.

1069
00:39:01,770 --> 00:39:03,410
Ikke klag på at det er dårlig brøyting.

1070
00:39:03,530 --> 00:39:04,810
Ikke klag på at det ikke er strød.

1071
00:39:04,870 --> 00:39:06,970
Ikke klag på noe som helst.

1072
00:39:07,070 --> 00:39:08,910
Hvis du samtidig sier at, ja, men vi

1073
00:39:08,910 --> 00:39:11,390
må jo ha nye, nytt og større kulturhus

1074
00:39:11,390 --> 00:39:15,730
med kulere kino og større bibliotek og alle

1075
00:39:15,730 --> 00:39:16,370
mulige sånne ting.

1076
00:39:16,470 --> 00:39:17,790
Fordi det koster.

1077
00:39:18,790 --> 00:39:20,530
Det er renter på det som skal betales.

1078
00:39:20,910 --> 00:39:22,490
Og alle de rentene, det går ut over

1079
00:39:22,490 --> 00:39:23,150
den andre driften.

1080
00:39:23,450 --> 00:39:24,710
Det er helt absolutt.

1081
00:39:24,830 --> 00:39:26,930
Men det eneste man kan gjøre er jo,

1082
00:39:27,590 --> 00:39:29,210
fordi vi lever i et demokrati, og folk

1083
00:39:29,210 --> 00:39:31,810
må faktisk overbevises frivillig om at dette er

1084
00:39:31,810 --> 00:39:32,190
et problem.

1085
00:39:32,430 --> 00:39:33,690
Jeg vet ikke om jeg ser noen annen

1086
00:39:33,690 --> 00:39:36,130
måte enn å lage podcaster, sette opp et

1087
00:39:36,130 --> 00:39:39,450
nettsted som gir informasjon, fakta, saklig, rett frem.

1088
00:39:39,590 --> 00:39:43,550
Bare statene, de slipper overbevisningen, de bare gjør

1089
00:39:43,550 --> 00:39:43,770
det.

1090
00:39:44,090 --> 00:39:44,590
Det er noe med det.

1091
00:39:45,030 --> 00:39:47,390
Men jeg kjenner at det brenner litt i

1092
00:39:47,390 --> 00:39:48,830
magen på å sette opp noe sånt, så

1093
00:39:48,830 --> 00:39:49,990
det tror jeg kanskje vi skal gjøre.

1094
00:39:51,190 --> 00:39:53,490
Vi har jo Forlib sine sider, jeg tenker

1095
00:39:53,490 --> 00:39:55,550
at det Ja, men vi må ha litt

1096
00:39:55,550 --> 00:39:56,930
sånn tilknyttet til det.

1097
00:39:57,190 --> 00:39:58,250
Ja, et eller annet sånt.

1098
00:39:58,350 --> 00:39:59,070
Det finner vi ut av.

1099
00:39:59,870 --> 00:40:00,890
Vi finner en måte å gjøre det på.

1100
00:40:01,270 --> 00:40:02,770
Hvis vi blir litt flinke på det, så

1101
00:40:02,770 --> 00:40:04,930
kan vi få publisert mye tall der hver

1102
00:40:04,930 --> 00:40:05,170
uke.

1103
00:40:05,570 --> 00:40:07,850
Ja, men jeg mener, hvis konseptet er et

1104
00:40:07,850 --> 00:40:09,110
tall delt på et annet, så er det

1105
00:40:09,110 --> 00:40:09,550
ikke vanskelig.

1106
00:40:09,630 --> 00:40:11,410
Det er bare å finne robuste tall, og

1107
00:40:11,410 --> 00:40:13,710
robuste kilder, og oppsattere dem jævnlig nok.

1108
00:40:14,030 --> 00:40:17,510
Og så er det jernbanesubsidier, statsbudsjettet 2025.

1109
00:40:17,870 --> 00:40:18,830
Så er det tall som er der til

1110
00:40:18,830 --> 00:40:19,150
evig tid.

1111
00:40:19,250 --> 00:40:20,050
Hva brukte vi på det da?

1112
00:40:20,150 --> 00:40:22,790
Hva hadde vi av innbyggere og kjørte kilometer

1113
00:40:22,790 --> 00:40:23,510
og vannet måtte være?

1114
00:40:23,510 --> 00:40:25,030
Det verste er jo denne jernbanen.

1115
00:40:25,350 --> 00:40:26,470
Den blir jo subsidiert.

1116
00:40:27,230 --> 00:40:28,510
Godstransporten blir jo subsidiert.

1117
00:40:29,210 --> 00:40:31,710
Vi har hatt to eller tre konkurser de

1118
00:40:31,710 --> 00:40:33,830
siste 15 årene innenfor godstransport på banene.

1119
00:40:33,950 --> 00:40:35,350
For det er jo private selskapere som driver

1120
00:40:35,350 --> 00:40:35,550
med det.

1121
00:40:36,110 --> 00:40:38,050
De blir utkonkurrert av biler som har en

1122
00:40:38,050 --> 00:40:40,330
chauffør hver per 30 tonn.

1123
00:40:40,830 --> 00:40:41,950
Det er helt sprønt.

1124
00:40:42,050 --> 00:40:44,550
Det forteller noe om hvor kostbart det er.

1125
00:40:44,550 --> 00:40:47,750
Vi utkonkurrerer jo jernbanene på nesten alle strekninger.

1126
00:40:48,610 --> 00:40:51,390
Det er også den ideen disse menneskene går

1127
00:40:51,390 --> 00:40:51,890
rundt og har.

1128
00:40:52,630 --> 00:40:54,870
Hvis vi bare setter opp lyntog til Bergen.

1129
00:40:59,250 --> 00:41:01,430
Hele Nord-Norgebanen skal være lyntog?

1130
00:41:03,490 --> 00:41:05,510
La oss ta Trædal på alvor, så sier

1131
00:41:05,510 --> 00:41:07,150
han at det er lyntog til Bergen.

1132
00:41:07,650 --> 00:41:09,270
For da kan det konkurrere med fly.

1133
00:41:10,050 --> 00:41:10,910
Nei, det kan ikke det.

1134
00:41:11,730 --> 00:41:13,510
Ja, det kan hende at du kan få

1135
00:41:13,510 --> 00:41:16,470
det toget til å kjøre over til Bergen

1136
00:41:16,470 --> 00:41:17,410
på to og en halv time.

1137
00:41:18,390 --> 00:41:19,730
Annerledes, men det skal godt gjøres.

1138
00:41:19,730 --> 00:41:22,050
Da har du ikke så mange stopp på

1139
00:41:22,050 --> 00:41:22,270
veien.

1140
00:41:22,730 --> 00:41:23,650
Det vet vi jo.

1141
00:41:24,490 --> 00:41:26,970
Vi bare tar det som et utgangspunkt.

1142
00:41:28,410 --> 00:41:30,510
Hvis du er i Oslo sentrum, så er

1143
00:41:30,510 --> 00:41:31,710
du i Bergen sentrum på to og en

1144
00:41:31,710 --> 00:41:31,950
halv time.

1145
00:41:32,510 --> 00:41:33,150
Med fly.

1146
00:41:33,670 --> 00:41:34,830
Tog opp, innsjekk.

1147
00:41:36,670 --> 00:41:41,030
Du har tatt flytog opp, du har gått

1148
00:41:41,030 --> 00:41:42,150
gjennom sikkerhetskontrollen.

1149
00:41:42,930 --> 00:41:44,450
Sist jeg reiste til Haugesund brukte jeg akkurat

1150
00:41:44,450 --> 00:41:45,550
tre timer hjemme.

1151
00:41:45,670 --> 00:41:47,390
Vi gikk ut døra hjemme til jeg var

1152
00:41:47,390 --> 00:41:48,750
i Haugesund sentrum.

1153
00:41:49,410 --> 00:41:50,970
Si at du klarer det med tog.

1154
00:41:51,150 --> 00:41:52,950
Hvor mange ganger om dagen går det i

1155
00:41:52,950 --> 00:41:53,170
toget?

1156
00:41:53,570 --> 00:41:55,650
Hvor mange ganger om dagen og til hvilken

1157
00:41:55,650 --> 00:41:56,110
kostnad?

1158
00:41:58,090 --> 00:42:01,710
Seintog på enkelt spor må substieres med 600

1159
00:42:01,710 --> 00:42:02,550
kroner per bilett.

1160
00:42:02,710 --> 00:42:04,210
Det er 13 kroner kilometer, eller hva det

1161
00:42:04,210 --> 00:42:04,750
er for noe.

1162
00:42:04,810 --> 00:42:06,450
Hvis du lager lyntog av det, så skal

1163
00:42:06,450 --> 00:42:08,830
jeg garantere deg at kostnaden per kilometer går

1164
00:42:08,830 --> 00:42:12,170
fra om den tre-dobles eller ti-dobles,

1165
00:42:12,890 --> 00:42:15,870
men kostnaden for å bygge ut en jernbanelinje

1166
00:42:15,870 --> 00:42:19,730
som skal vedlikeholdes og tåle høyhastighetstog er altså

1167
00:42:19,730 --> 00:42:23,090
så vanvittig mye dyrere enn å ha vanlige

1168
00:42:23,090 --> 00:42:23,190
sakte spor.

1169
00:42:23,190 --> 00:42:26,930
Det krever en presisjon som er på et

1170
00:42:26,930 --> 00:42:27,750
helt annet nivå.

1171
00:42:28,250 --> 00:42:32,710
Til sammenligning, jeg tror det er 32-30

1172
00:42:32,710 --> 00:42:38,470
flyavgangen til over Trebergen med en vanlig ukedag.

1173
00:42:38,690 --> 00:42:42,390
Det vil si at det går mellom klokken

1174
00:42:42,390 --> 00:42:44,710
6 om morgenen og klokken 11 om kvelden

1175
00:42:44,710 --> 00:42:46,430
så går det et fly i timen.

1176
00:42:46,790 --> 00:42:47,230
Mer eller mindre.

1177
00:42:47,930 --> 00:42:49,070
Eller det går to fly i timen.

1178
00:42:49,310 --> 00:42:50,270
Etter hvert selskap.

1179
00:42:50,710 --> 00:42:51,970
Både SAS og Norwegian.

1180
00:42:53,210 --> 00:42:55,050
Det var et sted som vi hadde enda

1181
00:42:55,050 --> 00:42:55,570
et flyselskap.

1182
00:42:55,650 --> 00:42:57,230
Da var det tre som ble over det.

1183
00:42:57,310 --> 00:42:58,730
– Ja, og videre, og det er mye

1184
00:42:58,730 --> 00:42:58,910
greier.

1185
00:42:59,070 --> 00:42:59,310
– Ja, ja.

1186
00:42:59,830 --> 00:43:01,490
Hvis du begynner å skal regne på folks

1187
00:43:01,490 --> 00:43:03,270
tid og konkurrere på tid, så er det

1188
00:43:03,270 --> 00:43:06,150
litt vesentlig at de kommer forreist når de

1189
00:43:06,150 --> 00:43:06,330
skal.

1190
00:43:07,370 --> 00:43:09,010
Det hjelper ikke å si at det gikk

1191
00:43:09,010 --> 00:43:10,830
kjempefort over med tågen, men hvis du venter

1192
00:43:10,830 --> 00:43:12,610
tre timer på den tågenavgangen, så er det

1193
00:43:13,250 --> 00:43:13,590
liksom...

1194
00:43:13,590 --> 00:43:15,110
– Nei, og det er det absurde her,

1195
00:43:15,350 --> 00:43:17,610
fordi at sånn intuitivt så kunne man jo

1196
00:43:17,610 --> 00:43:20,630
tenke seg at det virker, føles billigere med

1197
00:43:20,630 --> 00:43:20,870
tåg.

1198
00:43:22,630 --> 00:43:24,490
La oss si at du bare la ned

1199
00:43:24,490 --> 00:43:25,350
flytrafikken til Bergen.

1200
00:43:25,510 --> 00:43:26,390
Det er jo ikke lov å fly til

1201
00:43:26,390 --> 00:43:26,670
Bergen.

1202
00:43:26,950 --> 00:43:28,470
Hvis du skal til Bergen, så må du

1203
00:43:28,470 --> 00:43:28,950
ta tåget.

1204
00:43:29,130 --> 00:43:29,970
Du får ikke lov å ta buss heller.

1205
00:43:30,190 --> 00:43:31,090
Du må ta tåget.

1206
00:43:31,270 --> 00:43:33,410
Sånn at du liksom skaper det der kundegrunnlaget

1207
00:43:33,410 --> 00:43:35,010
for at folk må ta tåget når de

1208
00:43:35,010 --> 00:43:35,690
skal den veien.

1209
00:43:35,890 --> 00:43:37,330
Og da vil jo tågene gått hele tiden.

1210
00:43:37,950 --> 00:43:39,230
Men det er klart, det er enkel spore

1211
00:43:39,230 --> 00:43:41,570
over, og hvis ett tåg får trøbbel, så

1212
00:43:41,570 --> 00:43:42,350
stopper alle tågene.

1213
00:43:42,650 --> 00:43:44,390
Og hvis noe sporer av eller et eller

1214
00:43:44,390 --> 00:43:45,550
annet går til helvete et eller annet sted,

1215
00:43:46,150 --> 00:43:47,710
så kan det jo fort ta en uke,

1216
00:43:47,770 --> 00:43:49,410
ikke sant, for å få tåg over igjen.

1217
00:43:49,690 --> 00:43:52,990
Så det er helt vanvittig samfunnssikkerhetsmessig, samfunnsøkonomisk på

1218
00:43:52,990 --> 00:43:53,470
alle måter.

1219
00:43:53,750 --> 00:43:55,430
Og det vil jo fortsatt være vanvittig mye

1220
00:43:55,430 --> 00:43:58,590
dyrere enn fly-alternativet.

1221
00:43:58,830 --> 00:44:00,710
– Jeg kjørte jo for en del år

1222
00:44:00,710 --> 00:44:00,870
siden.

1223
00:44:01,250 --> 00:44:02,290
Det begynte å bli mange år siden også.

1224
00:44:02,730 --> 00:44:06,050
Kjørte jeg for Coop, og da lastet jeg

1225
00:44:06,470 --> 00:44:08,510
en trolle som skulle sendes på tåg.

1226
00:44:08,510 --> 00:44:11,150
Det var en såkalt tågtrolle, som lagde for

1227
00:44:11,150 --> 00:44:13,470
å løftes opp og settes på tåget, og

1228
00:44:13,470 --> 00:44:14,110
så gå til dronningen.

1229
00:44:14,710 --> 00:44:16,410
Så jeg gjorde det, så lastet jeg på

1230
00:44:16,410 --> 00:44:18,490
groret, kjørte den ned, leverte den på tåget,

1231
00:44:19,130 --> 00:44:20,530
og så satte de den på tåget, og

1232
00:44:20,530 --> 00:44:21,770
så kjørte jeg opp på groret, og så

1233
00:44:21,770 --> 00:44:22,450
lastet jeg opp.

1234
00:44:23,010 --> 00:44:24,290
Så kjørte jeg opp til Koppang.

1235
00:44:24,610 --> 00:44:26,590
Der ble jeg gjerne stående i 2-3,

1236
00:44:27,090 --> 00:44:29,350
gjerne 4-5 timer også, og ventet på

1237
00:44:29,350 --> 00:44:31,490
en bil som kom i møte, ikke sant.

1238
00:44:31,830 --> 00:44:33,590
Han kom fra Trøndelaget, og han hadde gjerne

1239
00:44:33,590 --> 00:44:34,110
fisk.

1240
00:44:34,190 --> 00:44:35,130
Det var derfor jeg ble stående og ventet

1241
00:44:35,130 --> 00:44:35,330
så lenge.

1242
00:44:35,810 --> 00:44:37,650
Fordi det går aldri som det skal.

1243
00:44:38,370 --> 00:44:40,030
Og så møter jeg den, og så bytter

1244
00:44:40,030 --> 00:44:42,410
vi henger, så kjører han opp til dronningen,

1245
00:44:42,610 --> 00:44:45,710
og så leverer han den og losser de

1246
00:44:45,710 --> 00:44:46,890
varene som jeg har kjørt opp.

1247
00:44:47,170 --> 00:44:48,590
Når han er ferdig med å losse det,

1248
00:44:48,890 --> 00:44:49,910
så tar dagskiftet over.

1249
00:44:50,250 --> 00:44:53,350
Da reiser de ned, og forhåpentligvis så har

1250
00:44:53,350 --> 00:44:56,250
den hengeren kommet inn med tåget til klokken

1251
00:44:56,250 --> 00:44:56,870
8 om morgenen.

1252
00:44:58,050 --> 00:44:59,930
Det bruker altså så lang tid.

1253
00:45:00,990 --> 00:45:05,310
Altså, en sånn skrangletåg, som det der, det

1254
00:45:05,310 --> 00:45:06,830
koster skjorta å ta lang tid.

1255
00:45:07,490 --> 00:45:09,130
Hvis du skal oppgradere dette her sånn at

1256
00:45:09,130 --> 00:45:11,450
det begynner å kunne konkurrere, altså klare å

1257
00:45:11,450 --> 00:45:12,690
bevege seg, hvor skal tronningen ...

1258
00:45:12,690 --> 00:45:13,810
–Konkurrere med noe som helst.

1259
00:45:13,970 --> 00:45:15,310
–På seks og en halv time, ikke sant?

1260
00:45:16,670 --> 00:45:19,090
Du har jo femdoblet den kostnaden før du

1261
00:45:19,090 --> 00:45:20,130
har klart å blunke.

1262
00:45:20,750 --> 00:45:22,510
–Nei, da er det bare enda bedre i

1263
00:45:22,510 --> 00:45:22,630
det.

1264
00:45:22,770 --> 00:45:26,690
Det er da Østfoldbanen, som lager dobbeltspor og

1265
00:45:26,690 --> 00:45:30,490
bruker 100 milliarder på ingenting, ikke sant?

1266
00:45:30,490 --> 00:45:33,990
Altså, hver av pengerne kan få en ny

1267
00:45:33,990 --> 00:45:36,350
Nissan Leaf i året for rentekostnaden, omtrent.

1268
00:45:36,910 --> 00:45:38,990
–Bare for den der jævla tunnelen i Follow,

1269
00:45:39,590 --> 00:45:41,950
og så skal du gjøre hele jernbanene over

1270
00:45:41,950 --> 00:45:42,350
i tillegg.

1271
00:45:42,550 --> 00:45:44,570
–Nei, jeg tror vi mangler et sånt nettsted

1272
00:45:44,570 --> 00:45:46,590
som rett og slett bare oppsummerer hvor absurd

1273
00:45:46,590 --> 00:45:48,130
kostnadene er på ulike ting, altså.

1274
00:45:49,010 --> 00:45:50,290
–Jeg er helt sikker på at ingen i

1275
00:45:50,290 --> 00:45:52,030
Østfold er interessert til å betale den bilettprisen

1276
00:45:52,030 --> 00:45:52,550
selv, hvertfall.

1277
00:45:52,670 --> 00:45:53,990
–Nei, det skal jeg love deg.

1278
00:45:55,510 --> 00:45:57,590
Det eneste grunnet til at tåg eksisterer er

1279
00:45:57,590 --> 00:45:58,870
at man gjør det gjennom staten.

1280
00:45:59,210 --> 00:46:00,830
–Men, jeg tror kanskje vi er i mål

1281
00:46:00,830 --> 00:46:01,530
for i dag, er vi ikke det?

1282
00:46:01,650 --> 00:46:02,450
–Jeg lurer på det.

1283
00:46:02,930 --> 00:46:04,630
Ha en fortreffelig dag, folkens.

1284
00:46:04,930 --> 00:46:05,690
God dag.

1285
00:46:10,480 --> 00:46:12,740
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1286
00:46:13,360 --> 00:46:15,580
Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du

1287
00:46:15,580 --> 00:46:18,400
snakker om oss, deler oss, eller anbefaler oss

1288
00:46:18,400 --> 00:46:21,420
i podcastappen din, så er det høyt verdsatt.