1
00:00:05,740 --> 00:00:11,200
Velkommen til Sidelinje, podkassen for politisk hjemløshet og

2
00:00:11,200 --> 00:00:13,420
for livets glade gutter.

3
00:00:27,480 --> 00:00:30,700
Rundt bor i dag glad gutt Trond Sørensen

4
00:00:30,700 --> 00:00:32,480
og meg selv, Vegard Magnus.

5
00:00:37,140 --> 00:00:40,860
Livets glade gutter har kommet til episode nummer

6
00:00:40,860 --> 00:00:42,840
250.

7
00:00:43,260 --> 00:00:45,520
Trond, det begynner å bli anselig.

8
00:00:45,800 --> 00:00:46,780
Hvem skulle tro det?

9
00:00:47,200 --> 00:00:47,300
Ja.

10
00:00:48,540 --> 00:00:50,100
Så god innsats.

11
00:00:50,380 --> 00:00:53,760
Jeg føler at vi har gjort vårt samfunns...

12
00:00:54,220 --> 00:00:56,000
Vi har gjort vårt samfunns...

13
00:00:56,000 --> 00:00:58,460
Vi har gjort et eller annet samfunnsaktig, i

14
00:00:58,460 --> 00:00:58,560
hvert fall.

15
00:00:58,680 --> 00:00:58,780
Ja.

16
00:00:59,740 --> 00:01:01,580
Om det verdensrettet, eller nei, vet jeg ikke,

17
00:01:01,680 --> 00:01:02,640
men vi har noe gjort det.

18
00:01:02,820 --> 00:01:02,940
Ja.

19
00:01:05,100 --> 00:01:06,960
Men ja, enten så er vi en del

20
00:01:06,960 --> 00:01:08,640
av løsningen, eller en del av problemet.

21
00:01:08,720 --> 00:01:10,180
Det kommer etterpå hvem man spør.

22
00:01:10,440 --> 00:01:14,940
Disse uredaktørstyrte mediene som forsøpler informasjonslandskapet.

23
00:01:15,760 --> 00:01:18,560
Ellers er vi ekstra redaktørstyrte og bidrar til

24
00:01:18,560 --> 00:01:21,720
å oppklare skrot NRK, og Vegard som kommer

25
00:01:21,720 --> 00:01:22,580
med, hvem vet.

26
00:01:22,880 --> 00:01:23,880
Det er det vi gjør.

27
00:01:23,920 --> 00:01:26,700
Jeg lurer på NRK, så nå kan jeg

28
00:01:26,700 --> 00:01:28,420
ikke kalle det skrot lenger snart.

29
00:01:28,420 --> 00:01:31,920
Så jeg begynner å, rett og slett, ikke

30
00:01:31,920 --> 00:01:35,280
se på NRK som en nyhetsmidler som jeg

31
00:01:35,280 --> 00:01:36,140
benytter meg av.

32
00:01:37,020 --> 00:01:37,420
Nei.

33
00:01:37,860 --> 00:01:38,560
Du betaler for den, da.

34
00:01:38,760 --> 00:01:38,940
Ja.

35
00:01:39,420 --> 00:01:40,200
For det er jo litt forskjell.

36
00:01:40,520 --> 00:01:40,700
Ja.

37
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
Det er ikke så mye statsstøtte som kommer

38
00:01:43,480 --> 00:01:44,240
i vår retning, i hvert fall.

39
00:01:44,580 --> 00:01:45,780
Ikke at vi har bedt om det heller.

40
00:01:46,080 --> 00:01:46,400
Nei.

41
00:01:46,820 --> 00:01:48,080
Vi kunne jo spurt om det hadde vært

42
00:01:48,080 --> 00:01:48,380
gøy.

43
00:01:48,640 --> 00:01:48,840
Ja.

44
00:01:49,220 --> 00:01:51,580
Men det er, hva skal vi si, billig

45
00:01:51,580 --> 00:01:52,880
moro for samfunnet.

46
00:01:53,980 --> 00:01:56,700
Ja, vi koster ikke samfunnet en krone når

47
00:01:56,700 --> 00:01:57,400
vi gjør dette her.

48
00:01:57,400 --> 00:01:59,140
Eller, ja, det kan hende at vi bidrar

49
00:01:59,140 --> 00:02:01,700
til litt høyere strømpriser, fordi folk også bruker

50
00:02:01,700 --> 00:02:02,120
strøm.

51
00:02:02,180 --> 00:02:04,100
Men det er vel omtrent det.

52
00:02:04,680 --> 00:02:05,000
Ja.

53
00:02:05,640 --> 00:02:06,660
Og A1, ikke minst.

54
00:02:06,940 --> 00:02:10,020
I den grad noen hører på oss og

55
00:02:10,020 --> 00:02:11,020
bruker opp tiden sitt på det.

56
00:02:11,280 --> 00:02:11,500
Ja.

57
00:02:11,960 --> 00:02:12,900
Det kan jo hende at det på sånn

58
00:02:12,900 --> 00:02:14,040
sett kan være en kostnad.

59
00:02:14,320 --> 00:02:16,200
Vi har jo sett folk som, vi har

60
00:02:16,200 --> 00:02:18,240
fått tilbakemeldinger av folk som rett og slett

61
00:02:18,240 --> 00:02:20,280
har hørt på et jobb, og som vet

62
00:02:20,280 --> 00:02:20,400
hva.

63
00:02:20,480 --> 00:02:21,900
Jeg måtte høre ferdig på jobb, så da

64
00:02:21,900 --> 00:02:23,520
har vi brukt opp arbeidstiden deres.

65
00:02:25,060 --> 00:02:26,440
Og så har vi et par som har,

66
00:02:27,520 --> 00:02:30,040
hva skal man si, kommet til dette podcastbordet

67
00:02:30,040 --> 00:02:32,820
litt sent, og liksom, å, faen, dette likte

68
00:02:32,820 --> 00:02:32,920
jeg.

69
00:02:32,920 --> 00:02:34,000
Og så har de hørt alt.

70
00:02:34,800 --> 00:02:35,660
Og det er ikke én heller.

71
00:02:35,760 --> 00:02:37,500
Det er et par, tre, fire stykker som

72
00:02:37,500 --> 00:02:38,460
har gitt en tilbakemeldingen.

73
00:02:38,740 --> 00:02:40,240
Det er ballsy.

74
00:02:40,640 --> 00:02:41,860
Ja, det skal det jo ha for.

75
00:02:42,080 --> 00:02:44,560
Det er mange døgn, det er mange døgn

76
00:02:44,560 --> 00:02:45,020
med litt ting med.

77
00:02:45,780 --> 00:02:47,140
Det er litt tid.

78
00:02:47,540 --> 00:02:47,700
Ja.

79
00:02:48,280 --> 00:02:50,080
Jeg håper, det er nesten så jeg håper

80
00:02:50,080 --> 00:02:51,520
de kjører på dobbelt hastighet også.

81
00:02:52,440 --> 00:02:52,840
Ja.

82
00:02:53,660 --> 00:02:55,820
Så det er jo en av de små

83
00:02:55,820 --> 00:02:57,180
tingene vi gjør med podden.

84
00:02:57,500 --> 00:02:59,060
Det er å klippe bort pauser og sånn.

85
00:02:59,380 --> 00:03:02,020
Sånn sett så har du litt mindre nytta

86
00:03:02,020 --> 00:03:03,980
av å spille av på dobbelt hastighet her.

87
00:03:04,540 --> 00:03:05,800
Da blir det veldig tett.

88
00:03:06,360 --> 00:03:07,740
Jeg vet ikke, kanskje vi blir litt mindre

89
00:03:07,740 --> 00:03:09,260
høyelses- og bencha-pyro begge to.

90
00:03:10,940 --> 00:03:13,580
Ja, nei, men sånn, å blåse opp med

91
00:03:13,580 --> 00:03:15,220
20 prosent eller noe sånt, så sparer du

92
00:03:15,220 --> 00:03:15,720
jo en del tid.

93
00:03:15,960 --> 00:03:17,060
For ellers tror jeg han begynner å trekke

94
00:03:17,060 --> 00:03:18,500
på alderen, for han har begynt å snakke

95
00:03:18,500 --> 00:03:19,360
litt saktere.

96
00:03:20,020 --> 00:03:20,660
På tide.

97
00:03:21,100 --> 00:03:21,860
Ja, det vil jeg.

98
00:03:22,060 --> 00:03:23,080
Skal bare stå med litt.

99
00:03:23,880 --> 00:03:24,220
Ja, ja.

100
00:03:24,780 --> 00:03:29,300
Vi måtte nesten innlede med litt klapping på

101
00:03:29,300 --> 00:03:30,300
vår egen rygg her sånn.

102
00:03:30,480 --> 00:03:32,340
250 episoder er mer enn jeg trodde vi

103
00:03:32,340 --> 00:03:33,060
skulle lage.

104
00:03:33,380 --> 00:03:33,540
Ja.

105
00:03:33,760 --> 00:03:34,220
Da vi starta.

106
00:03:34,740 --> 00:03:36,300
Det var da vi tenkte en episode i

107
00:03:36,300 --> 00:03:36,540
uka, da.

108
00:03:39,300 --> 00:03:40,560
Det ble ikke sånn.

109
00:03:40,820 --> 00:03:42,380
Det skulle vært fem år, i stedet så

110
00:03:42,380 --> 00:03:43,520
ble det halva annet.

111
00:03:43,880 --> 00:03:44,140
Ja, ja.

112
00:03:44,660 --> 00:03:46,600
Men det er ikke bare vi som klapper

113
00:03:46,600 --> 00:03:47,400
noen på ryggen.

114
00:03:47,400 --> 00:03:49,180
Det har Trump gjort også.

115
00:03:49,440 --> 00:03:51,720
Det ble disse opprørene i Iran.

116
00:03:52,060 --> 00:03:52,260
Ja.

117
00:03:52,720 --> 00:03:54,780
Så Trump klappet dem på ryggen og sa

118
00:03:54,780 --> 00:03:56,060
at hjelp er på vei.

119
00:03:56,760 --> 00:03:59,460
Og så fulgte han en god gammel amerikansk

120
00:03:59,460 --> 00:04:00,020
tradisjon.

121
00:04:00,480 --> 00:04:02,280
La oss marsjere ut i gaten, tenkte iranerne

122
00:04:02,280 --> 00:04:02,460
da.

123
00:04:02,720 --> 00:04:05,180
Og så sier Trump at nei, nå har

124
00:04:05,180 --> 00:04:07,640
regimen oppført seg så fint at det er

125
00:04:07,640 --> 00:04:08,360
ikke nødvendig lenger.

126
00:04:08,640 --> 00:04:10,520
Som sagt, en amerikansk tradisjon.

127
00:04:10,700 --> 00:04:12,840
Vi kommer, og når folk snur seg for

128
00:04:12,840 --> 00:04:13,900
å se hvor blir adresset, så er det

129
00:04:13,900 --> 00:04:15,740
sånn, vi har bestemt oss.

130
00:04:15,740 --> 00:04:18,399
Vi kommer jo ikke, vi skal bare ha

131
00:04:18,399 --> 00:04:19,040
det etter løpet.

132
00:04:22,980 --> 00:04:25,040
Nå er det vel, eller nå ser det

133
00:04:25,040 --> 00:04:27,420
i hvert fall ut som at demonstrasjonene i

134
00:04:27,420 --> 00:04:29,160
Iran er omtrent over.

135
00:04:30,060 --> 00:04:31,260
Vet ikke om de er det, og det

136
00:04:31,260 --> 00:04:32,340
er ikke så godt å få noe særlig

137
00:04:32,340 --> 00:04:37,420
dekning ut derfra, fordi mullene har slått av

138
00:04:37,420 --> 00:04:38,060
internettet, ikke sant?

139
00:04:38,600 --> 00:04:39,760
Ja, det gjorde det jo ganske fort.

140
00:04:40,180 --> 00:04:42,720
Det kan strides litt om hvorfor, for jeg

141
00:04:42,720 --> 00:04:45,540
har jo lest noen teorier om det fra

142
00:04:45,540 --> 00:04:46,980
litt sånn kokosider.

143
00:04:47,460 --> 00:04:51,180
Nei, de har skrudd av internett, fordi demonstrasjonene

144
00:04:51,180 --> 00:04:52,260
var til fordel for regimen.

145
00:04:52,600 --> 00:04:56,140
Ja, det blir så pinlig berørt når det

146
00:04:56,140 --> 00:04:56,680
kommer så mye støtte.

147
00:04:56,800 --> 00:04:58,180
Ja, det var jo så tydeligvis det som

148
00:04:58,180 --> 00:04:59,120
var implikasjonen der.

149
00:04:59,700 --> 00:05:00,820
Det er derfor de har skrudd av internett.

150
00:05:01,080 --> 00:05:03,300
Det er så pinlig, det blir så mye

151
00:05:03,300 --> 00:05:04,660
støtte, så det blir litt flaut.

152
00:05:05,420 --> 00:05:08,020
Det er liksom overhovedveldende, så vi skrur av

153
00:05:08,020 --> 00:05:08,680
så ingen ser det.

154
00:05:08,680 --> 00:05:10,680
De er litt ...

155
00:05:12,900 --> 00:05:15,140
Det har jo da kommet en del sånne

156
00:05:15,140 --> 00:05:19,340
militskrupper fra Irak over til Iran, energiamilitser, som

157
00:05:19,340 --> 00:05:21,080
skal hjelpe prestene med å slå ned dette

158
00:05:21,080 --> 00:05:21,440
opprøret.

159
00:05:21,780 --> 00:05:22,520
Det kan jo se ut som det har

160
00:05:22,520 --> 00:05:22,840
funket.

161
00:05:23,700 --> 00:05:25,920
Jeg så noen bilder fra gaten i Iran,

162
00:05:26,000 --> 00:05:27,880
at det flyr sånne patruller rundt, at det

163
00:05:27,880 --> 00:05:31,240
er generelt portforbud, så hvis du er utendørs,

164
00:05:31,280 --> 00:05:32,220
så blir du arrestert.

165
00:05:32,480 --> 00:05:32,860
Eller skutt.

166
00:05:33,100 --> 00:05:33,720
Eller skutt, ja.

167
00:05:34,180 --> 00:05:34,840
Og så er det jo ikke godt å

168
00:05:34,840 --> 00:05:37,440
vite hva riktige tall er noen sted, men

169
00:05:37,440 --> 00:05:40,500
det tallet jeg ser oftest gjennomtatt, er 12

170
00:05:40,500 --> 00:05:41,260
000 drøpt.

171
00:05:42,420 --> 00:05:44,680
Om det er riktig eller gæren, vet jeg

172
00:05:44,680 --> 00:05:44,880
ikke.

173
00:05:45,100 --> 00:05:46,220
Jeg så det var en eller annen sånn

174
00:05:48,380 --> 00:05:48,820
menneskerettsorganisasjon.

175
00:05:49,180 --> 00:05:51,580
De legger vel litt sin ære i å

176
00:05:51,580 --> 00:05:53,380
ha bekreftet hvert eneste dødsfall.

177
00:05:53,500 --> 00:05:54,380
Jeg tror de var på tre og et

178
00:05:54,380 --> 00:05:54,660
halvt.

179
00:05:55,060 --> 00:05:56,460
Så man får tro det er et eller

180
00:05:56,460 --> 00:05:58,580
annet sted mellom tre og et halvt og

181
00:05:58,580 --> 00:05:59,120
tolv, da.

182
00:05:59,420 --> 00:06:01,540
Det er noe rundt der.

183
00:06:02,140 --> 00:06:05,480
Og du vet at et dødsfall er en

184
00:06:05,480 --> 00:06:07,500
tragedie, mens når vi kommer til tre og

185
00:06:07,500 --> 00:06:08,800
et halvt og tolv, så er det statistikk.

186
00:06:09,060 --> 00:06:09,460
Det er det.

187
00:06:09,800 --> 00:06:10,760
I hvert fall for venstre siden.

188
00:06:11,080 --> 00:06:11,240
Ja.

189
00:06:11,760 --> 00:06:13,560
For det må jeg nok si at det

190
00:06:13,560 --> 00:06:16,500
er det som man biter seg mest merke

191
00:06:16,500 --> 00:06:16,620
i.

192
00:06:17,880 --> 00:06:21,180
At hver eneste ting, alle steder, blir en

193
00:06:21,180 --> 00:06:24,120
direkte del av kulturkrigen.

194
00:06:24,440 --> 00:06:27,440
Og det gjelder jo naturligvis på andre siden

195
00:06:27,440 --> 00:06:28,040
av det også.

196
00:06:29,280 --> 00:06:31,360
Men jeg synes jo det er noe mer

197
00:06:31,360 --> 00:06:35,500
renhåret å bare være entusiastisk støttende til de

198
00:06:35,500 --> 00:06:37,720
som opprør mot sine egne undersøkere.

199
00:06:38,280 --> 00:06:44,060
Det er noe som føles mer riktig, kan

200
00:06:44,060 --> 00:06:44,460
vi si det sånn.

201
00:06:44,680 --> 00:06:47,600
Det er veldig rart å ende opp i

202
00:06:47,600 --> 00:06:50,440
en sånn, nei, for mot, siden jeg er

203
00:06:50,440 --> 00:06:52,960
for de som støtter dette nå, eller disse

204
00:06:52,960 --> 00:06:55,300
støtter dette, ergo så må jeg være imot,

205
00:06:55,380 --> 00:06:57,280
av en eller annen merkelig grunn, i stedet

206
00:06:57,280 --> 00:06:59,360
for å bare, jeg er for eller imot

207
00:06:59,360 --> 00:07:01,340
sak for sak, i stedet for å være,

208
00:07:01,820 --> 00:07:03,840
jeg skal inne i boblene med mine egne

209
00:07:03,840 --> 00:07:04,160
venner.

210
00:07:04,160 --> 00:07:07,500
Ja, fordi man kunne jo tenke seg at

211
00:07:07,500 --> 00:07:10,060
det lå noen universelle prinsipper til grunn.

212
00:07:10,920 --> 00:07:14,180
Og det tror jeg jo, i hvert fall

213
00:07:14,180 --> 00:07:16,360
oftest, at vi er eksponenter for.

214
00:07:16,720 --> 00:07:18,220
Sånn at hvis du kødder med folk, så

215
00:07:18,220 --> 00:07:19,400
fortjener du å få deg en på trøden

216
00:07:19,400 --> 00:07:19,620
liksom.

217
00:07:20,200 --> 00:07:22,820
Enten du er den ene eller den andre

218
00:07:22,820 --> 00:07:27,460
diktatoren, eller Trump, og jeg tror vi har

219
00:07:27,460 --> 00:07:30,280
vel noe kritikk av Trump også denne uka.

220
00:07:30,860 --> 00:07:32,800
Jeg lurer på om det er mer enn

221
00:07:32,800 --> 00:07:36,100
bare noe faktisk, for den mannen har jo

222
00:07:36,100 --> 00:07:38,120
mistet fullstendig gangsskynda.

223
00:07:38,600 --> 00:07:45,980
Men det voldsomme engasjementet rundt Palestina, og den

224
00:07:45,980 --> 00:07:51,880
uendelige moralske fordømmelsen, og den betydelige viljen til

225
00:07:51,880 --> 00:07:54,740
å tolke informasjon, før den var sikker.

226
00:07:55,000 --> 00:07:58,360
Det var jo mye missinformasjon, og desinformasjon, og

227
00:07:58,360 --> 00:08:00,680
feil informasjon, som rant ut av gasset, men

228
00:08:00,680 --> 00:08:02,520
da var det ingen som var særlig opptatt

229
00:08:02,520 --> 00:08:04,200
av faktasjekker og annet.

230
00:08:04,360 --> 00:08:07,380
Enten det var BBC, eller NRK, eller aktivister,

231
00:08:07,500 --> 00:08:08,460
eller akademikere.

232
00:08:09,780 --> 00:08:12,080
Der har jeg nesten en NRK-forklaring.

233
00:08:13,320 --> 00:08:15,120
Jeg har pratet med en journalist, og så

234
00:08:15,120 --> 00:08:17,280
sier han feil, jeg er bare sånn, ja,

235
00:08:17,300 --> 00:08:21,180
men når dere dekker Iran, så er dere

236
00:08:21,180 --> 00:08:23,500
veldig, veldig opptatt, så det betyr, vi må

237
00:08:23,500 --> 00:08:25,480
ha bekreftelse fra flere kilder, vi kan ikke

238
00:08:25,480 --> 00:08:25,780
si det.

239
00:08:25,820 --> 00:08:28,540
Jeg er bare sånn, ok, men dere trengte

240
00:08:28,540 --> 00:08:28,980
ikke det på gasset?

241
00:08:29,080 --> 00:08:29,540
Nei, men det var barn.

242
00:08:30,100 --> 00:08:31,880
Ja, ok, så hvis påstanden er at det

243
00:08:31,880 --> 00:08:33,600
er barn, så trenger dere ikke å få

244
00:08:33,600 --> 00:08:34,039
det bekreftet.

245
00:08:34,600 --> 00:08:35,960
Det er det du sier nå.

246
00:08:36,200 --> 00:08:38,260
Hvis vi kan si det er barn, og

247
00:08:38,260 --> 00:08:40,659
det er påstanden, så trenger vi plutselig ingen

248
00:08:40,659 --> 00:08:41,700
bekreftelse på noen ting.

249
00:08:41,980 --> 00:08:42,400
Er det greit?

250
00:08:43,220 --> 00:08:46,680
Og så sånn, åja, og det fikk jeg

251
00:08:46,680 --> 00:08:50,560
nesten overrasket over, at man faktisk sa, du

252
00:08:50,560 --> 00:08:53,400
må holde de samme prinsippene, uansett hva dere

253
00:08:53,400 --> 00:08:53,700
dekker.

254
00:08:54,280 --> 00:08:56,840
Ja, for hvis det var prinsippet, så skulle

255
00:08:56,840 --> 00:09:00,060
jo NRK vært tapetsert med dekning av Sudan.

256
00:09:00,460 --> 00:09:00,840
Ja.

257
00:09:00,840 --> 00:09:02,920
Men det er jo ikke prinsippet, selv sagt.

258
00:09:03,680 --> 00:09:06,520
Og jeg tror egentlig, ja, vi har vært

259
00:09:06,520 --> 00:09:08,920
inne på begrepet tidligere, selektiv humanisme.

260
00:09:09,240 --> 00:09:09,400
Ja.

261
00:09:09,700 --> 00:09:15,580
At du sjekker først hvor offre og overgriper

262
00:09:15,580 --> 00:09:16,520
står ideologisk.

263
00:09:16,880 --> 00:09:18,620
Så velger du hvilken side du skal ta.

264
00:09:18,880 --> 00:09:20,480
Og så tar du dekningen.

265
00:09:21,280 --> 00:09:26,480
Og hvis det er, det passer jo narrativet

266
00:09:26,480 --> 00:09:28,700
veldig godt, hvis det er brune mennesker som

267
00:09:28,700 --> 00:09:31,300
er underrykket, og da er det ikke nødvendigvis

268
00:09:31,300 --> 00:09:35,060
faktisk brune, altså hudfarge brune, men sånn statusmessig

269
00:09:35,060 --> 00:09:35,320
brune.

270
00:09:35,760 --> 00:09:36,040
Ja.

271
00:09:36,500 --> 00:09:37,860
Ikke politisk brune også.

272
00:09:38,160 --> 00:09:40,240
Nei, da blir det litt andre veien.

273
00:09:40,420 --> 00:09:40,520
Ja.

274
00:09:41,920 --> 00:09:43,180
Dette er jo komplisert.

275
00:09:43,480 --> 00:09:46,680
Jo, nei, men, og der liksom narrativet er

276
00:09:46,680 --> 00:09:49,920
at det er vestlig imperialisme og store og

277
00:09:49,920 --> 00:09:54,220
lille Satan, USA og Israel, som er overgripere.

278
00:09:54,420 --> 00:09:55,520
Altid, uansett.

279
00:09:55,760 --> 00:09:57,700
Ja, og liksom, det var jo noen som

280
00:09:57,700 --> 00:09:59,900
kom til å rekne med at det var

281
00:09:59,900 --> 00:10:02,920
til og med Sudan var egentlig Israels ansvar.

282
00:10:03,320 --> 00:10:03,580
Ja, ja.

283
00:10:04,440 --> 00:10:07,520
Og det er liksom, ja, altså, la oss

284
00:10:07,520 --> 00:10:09,300
understreke at det var noen som var helt

285
00:10:09,300 --> 00:10:12,220
koko, men det er bare, det er den

286
00:10:12,220 --> 00:10:15,080
der trangen til å få dyttet Israel og

287
00:10:15,080 --> 00:10:17,100
jødene inn i alt mulig.

288
00:10:17,440 --> 00:10:18,540
Jeg har jo en mistanke om hvor de

289
00:10:18,540 --> 00:10:19,080
har det fra.

290
00:10:19,400 --> 00:10:20,580
Det må jo være Kønnsunds.

291
00:10:20,800 --> 00:10:21,040
Ja.

292
00:10:21,820 --> 00:10:22,300
Ok.

293
00:10:23,720 --> 00:10:26,980
Fordi det er der de mest koko-teoriene

294
00:10:26,980 --> 00:10:29,540
kommer, som springer ut her, der kommer det

295
00:10:29,540 --> 00:10:30,040
så mye rart.

296
00:10:30,180 --> 00:10:33,180
Men Candace Owens, hun hadde jo en libertariansk

297
00:10:33,180 --> 00:10:34,280
periode for en del år siden.

298
00:10:34,820 --> 00:10:34,980
Ja.

299
00:10:36,600 --> 00:10:38,540
Og her må jeg jo bare berømme meg

300
00:10:38,540 --> 00:10:38,720
selv.

301
00:10:39,940 --> 00:10:42,060
Jeg kalte henne en grifter da, og jeg

302
00:10:42,060 --> 00:10:42,660
gjør det fortsatt.

303
00:10:43,320 --> 00:10:46,020
Altså, hun er så useriøs, på alle mulige

304
00:10:46,020 --> 00:10:48,320
måter, og det har jeg, tror jeg, sagt

305
00:10:48,320 --> 00:10:50,880
siden, liksom, andre ganger jeg har hørt henne

306
00:10:50,880 --> 00:10:51,300
si noe.

307
00:10:51,520 --> 00:10:53,720
Har aldri fulgt henne, har aldri lagt vekt

308
00:10:53,720 --> 00:10:55,920
på hva hun sier, og har kritisert alle

309
00:10:55,920 --> 00:10:57,440
som har prøvd å trekke frem henne som

310
00:10:57,440 --> 00:10:58,440
noen man skal høre på.

311
00:10:58,820 --> 00:11:01,500
Og jeg synes sjelden man får mer rett

312
00:11:01,500 --> 00:11:02,960
enn med henne.

313
00:11:04,640 --> 00:11:08,820
Det er helt ytterst tragisk å se, altså,

314
00:11:09,140 --> 00:11:10,800
jeg tenker liksom bare sånn, du sitter der

315
00:11:10,800 --> 00:11:12,420
og gjør alt du kan for å tjene

316
00:11:12,420 --> 00:11:15,280
penger på at det du kalte din beste

317
00:11:15,280 --> 00:11:16,180
venn blir drept.

318
00:11:16,800 --> 00:11:19,740
Altså, da er det, du kommer ikke særlig

319
00:11:19,740 --> 00:11:20,940
lenger ned i bøtta da.

320
00:11:21,480 --> 00:11:23,200
Bare for aktlig damer.

321
00:11:23,200 --> 00:11:27,660
Men skal vi kikke litt på det her

322
00:11:27,660 --> 00:11:31,680
holdningsgreia, fordi det som gjør Iran vanskelig, nå

323
00:11:31,680 --> 00:11:34,240
skal vi si at det er en arbeidsteori

324
00:11:34,240 --> 00:11:36,440
da, for hvordan det blir vanskelig for en

325
00:11:36,440 --> 00:11:38,200
viss side av kulturkrigen.

326
00:11:38,580 --> 00:11:41,520
Men det stemmer ikke med narrativet, når det

327
00:11:41,520 --> 00:11:45,720
er et, skal vi si, i den forstanden

328
00:11:45,720 --> 00:11:48,600
vi snakket om i sted, et brunt regime.

329
00:11:48,900 --> 00:11:53,840
Altså, ikke politisk brunt, men fargemessig brunt, som

330
00:11:53,840 --> 00:11:54,380
undertrykker.

331
00:11:54,620 --> 00:11:59,260
Fordi islam er jo fredens og toleransens religion.

332
00:11:59,680 --> 00:12:00,160
Ja, ja, ja.

333
00:12:00,400 --> 00:12:01,180
Du må ikke løpe på det.

334
00:12:01,240 --> 00:12:03,580
Du kan ende opp med et undertrykkende regime,

335
00:12:03,720 --> 00:12:06,540
og det er sånn, det er en sånn

336
00:12:06,540 --> 00:12:08,920
pøslespillbrikke som bare ikke passer inn i det

337
00:12:08,920 --> 00:12:10,100
geopolitiske landskapet.

338
00:12:10,200 --> 00:12:11,660
Altså, det er en sånn veldig rar greie

339
00:12:11,660 --> 00:12:15,940
å tenke seg at, altså, islam, det er

340
00:12:15,940 --> 00:12:18,260
liksom, det er det som har blitt undertrykt.

341
00:12:18,260 --> 00:12:20,660
Altså, det er jo ingen som har drevet

342
00:12:20,660 --> 00:12:25,500
mer aggressiv ekspandering enn folk fra den religionen

343
00:12:25,500 --> 00:12:25,940
opp gjennom tiden.

344
00:12:26,320 --> 00:12:29,280
Nei, altså, kristne konkurrerte, men det er jo

345
00:12:29,280 --> 00:12:30,880
snart tusen år siden.

346
00:12:31,080 --> 00:12:35,340
Ja, altså, de konkurrerte, men når islam først

347
00:12:35,340 --> 00:12:37,400
kom på banen, og det er en resentlig

348
00:12:37,400 --> 00:12:40,800
forskjell på tekstene, fordi i islam så er

349
00:12:40,800 --> 00:12:42,800
det, det er ikke bare religion, det er

350
00:12:42,800 --> 00:12:43,840
jo politikk også, liksom.

351
00:12:44,160 --> 00:12:47,260
Det skal ekspanderes, og man skal aldri gi

352
00:12:47,260 --> 00:12:49,320
tilbake det området man har tatt, hvilket jo

353
00:12:49,320 --> 00:12:50,340
kan bli et problem.

354
00:12:50,700 --> 00:12:51,100
Det kan det.

355
00:12:53,260 --> 00:12:57,740
Så det er en ganske aggressiv proselytisme i

356
00:12:57,740 --> 00:13:00,140
islam, og så kan jeg argumentere for at

357
00:13:00,140 --> 00:13:01,240
det har det vært i kristendommen også.

358
00:13:01,340 --> 00:13:02,580
Når jeg sier tusen år siden, så tenker

359
00:13:02,580 --> 00:13:03,400
jeg på korstogene.

360
00:13:03,720 --> 00:13:05,600
Så er det klart, missionsvirksomhet har jo vært

361
00:13:05,600 --> 00:13:09,120
ganske aggressiv til langt ut på 1900-tallet

362
00:13:09,120 --> 00:13:09,360
i hvert fall.

363
00:13:09,880 --> 00:13:12,280
Ja, jeg tror de fleste misjonærene da har

364
00:13:12,280 --> 00:13:13,880
vært noe fredligere.

365
00:13:14,160 --> 00:13:15,500
Jo da, de roet seg med åra.

366
00:13:16,460 --> 00:13:19,960
På 1900-tallet så tror jeg de gikk

367
00:13:19,960 --> 00:13:21,120
mest rundt å preket om Gud.

368
00:13:21,760 --> 00:13:24,340
De brukte ikke korset for å hajar folk

369
00:13:24,340 --> 00:13:25,280
i samme grad.

370
00:13:25,820 --> 00:13:26,320
Neida.

371
00:13:26,940 --> 00:13:31,160
Men det er en del paradoxer her ute

372
00:13:31,160 --> 00:13:34,000
på kulturkrigssiden av dette.

373
00:13:34,380 --> 00:13:37,960
Et av dem er vestlige studenter som har

374
00:13:37,960 --> 00:13:44,720
vært revet ned alt mulig rart, velt av

375
00:13:44,720 --> 00:13:47,120
biler og tennt på ting og skriket og

376
00:13:47,120 --> 00:13:49,080
hoet i protest mot Israel.

377
00:13:49,420 --> 00:13:52,520
Men når du har iranske kvinner og heiser

378
00:13:52,520 --> 00:13:55,200
dem sakte opp i en heisekran.

379
00:13:55,480 --> 00:13:59,380
Ja, men israelske kvinner er hvitere enn præstestyret?

380
00:14:00,000 --> 00:14:03,080
Ja, fordi det er ikke så mange som

381
00:14:03,080 --> 00:14:06,000
roper «How dare you!» til meg.

382
00:14:06,660 --> 00:14:09,220
Når det er iranske kvinner som blir hengt

383
00:14:09,220 --> 00:14:10,780
fordi de har vist litt for mye hår

384
00:14:10,780 --> 00:14:11,380
eller noe sånt.

385
00:14:11,380 --> 00:14:20,080
Ja, vi snakker om sånne lover og sånn.

386
00:14:20,320 --> 00:14:25,580
Så har du Occam's Barberkniv, Occam's Razor, som

387
00:14:25,580 --> 00:14:27,300
gjerne sier at den enkleste forklaringen er den

388
00:14:27,300 --> 00:14:27,620
riktige.

389
00:14:28,000 --> 00:14:31,040
Kjenner du til Musk's Barberkniv?

390
00:14:31,300 --> 00:14:32,240
Nei, den er ny.

391
00:14:33,800 --> 00:14:37,560
Så den er at det mest sannsynlige utfallet

392
00:14:37,560 --> 00:14:40,240
er det mest underholdende eller mest ironiske.

393
00:14:40,240 --> 00:14:41,660
Ja, det kan jo stemme.

394
00:14:42,420 --> 00:14:44,080
Det høres veldig riktig ut.

395
00:14:44,380 --> 00:14:49,100
Så for vestligstudenters del så kan man vel

396
00:14:49,100 --> 00:14:53,920
si at hatet mot Vesten og vestlig imperialisme

397
00:14:53,920 --> 00:14:56,420
og USA og Israel er på en måte

398
00:14:56,420 --> 00:15:02,200
større enn kjærligheten til frihet og verdighet.

399
00:15:02,620 --> 00:15:04,800
Og så blir man da fra å være

400
00:15:04,800 --> 00:15:06,240
de mest moralske menneskene.

401
00:15:06,420 --> 00:15:08,360
Den ene uka er man heia-gjeng for

402
00:15:08,360 --> 00:15:11,260
sånn der teokratisk fascistregime.

403
00:15:11,560 --> 00:15:11,920
Den neste.

404
00:15:13,020 --> 00:15:14,500
Fordi fargekoden ikke stemmer.

405
00:15:14,880 --> 00:15:16,620
Det er fort gjort å gå på en

406
00:15:16,620 --> 00:15:17,040
smell sånn.

407
00:15:17,340 --> 00:15:18,200
Jeg har ikke noe...

408
00:15:18,200 --> 00:15:20,000
Og det er liksom ikke...

409
00:15:20,000 --> 00:15:21,260
Og når man sier heia-gjeng så er

410
00:15:21,260 --> 00:15:22,960
det ikke sant for mange på venstre siden

411
00:15:22,960 --> 00:15:24,840
som kanskje føler seg truffet av den der

412
00:15:24,840 --> 00:15:27,240
at man ikke er like engasjert i Iran

413
00:15:27,240 --> 00:15:29,060
som i Palestina så føles det litt urettferdig

414
00:15:29,060 --> 00:15:31,720
å bli kalt for heia-gjeng for fascistene,

415
00:15:31,800 --> 00:15:32,040
ikke sant?

416
00:15:32,280 --> 00:15:34,280
Eller for prestermullene.

417
00:15:34,680 --> 00:15:37,220
Og det kan man jo saktens forstå fordi

418
00:15:37,220 --> 00:15:39,840
man er jo ikke ute og eksplisitt sier

419
00:15:39,840 --> 00:15:41,520
heia-mullene.

420
00:15:42,200 --> 00:15:45,320
Men det man gjør er jo å hele

421
00:15:45,320 --> 00:15:50,980
tiden relativisere og nyansere og problematisere informasjonen som

422
00:15:50,980 --> 00:15:51,380
kommer ut.

423
00:15:51,520 --> 00:15:52,460
Nei, vi kan ikke være sikre.

424
00:15:52,600 --> 00:15:54,060
Vi vet ikke hvor mange det er som

425
00:15:54,060 --> 00:15:54,340
er døde.

426
00:15:54,420 --> 00:15:55,460
Vi kan ikke stole på regimen.

427
00:15:55,800 --> 00:15:56,760
Det kommer jo ikke noen informasjon.

428
00:15:56,820 --> 00:15:58,200
Det er vanskelig å rapportere på bakken.

429
00:15:58,960 --> 00:15:59,800
Det er den ene siden av det.

430
00:16:00,040 --> 00:16:03,660
Og så er det neste at regimeendring, det

431
00:16:03,660 --> 00:16:06,280
er aldri bra når det blir påtvunget utenifra.

432
00:16:06,580 --> 00:16:09,520
Og vi vet jo at det er en

433
00:16:09,520 --> 00:16:13,400
CIA-operasjon som har fyrt opp i serken

434
00:16:13,400 --> 00:16:13,660
her.

435
00:16:13,820 --> 00:16:14,200
Mossad.

436
00:16:14,480 --> 00:16:15,000
Og Mossad.

437
00:16:15,340 --> 00:16:16,160
Alt til Mossad.

438
00:16:16,340 --> 00:16:18,200
Ja, og det er liksom det.

439
00:16:18,360 --> 00:16:20,560
Og så er det jo problemet at disse

440
00:16:20,560 --> 00:16:23,020
demonstrantene de roper jo på både USA og

441
00:16:23,020 --> 00:16:24,320
Israel og vil gjerne ha dem inn.

442
00:16:24,840 --> 00:16:26,020
Og det blir gærent, ikke sant?

443
00:16:26,120 --> 00:16:28,260
Fordi det er jo USA og Israel som

444
00:16:28,260 --> 00:16:29,560
er overgriperne, må vi vite.

445
00:16:29,680 --> 00:16:31,920
Og da ender du opp med at du

446
00:16:31,920 --> 00:16:34,880
har så store ideologiske skylapper at du ikke

447
00:16:34,880 --> 00:16:36,940
klarer å vurdere verden.

448
00:16:37,520 --> 00:16:42,120
Og så sitter du, altså det grelleste akkurat

449
00:16:42,120 --> 00:16:43,860
nå da, de som liksom er litt synlige,

450
00:16:44,220 --> 00:16:46,440
det er de der Young Turks-folkene.

451
00:16:47,280 --> 00:16:49,600
Cenk Uygur og Anna Kasparian.

452
00:16:49,880 --> 00:16:51,600
Så da er du liksom på Piers Morgan

453
00:16:51,600 --> 00:16:53,880
eller hva det er for noen sånne talkshows.

454
00:16:54,480 --> 00:16:57,120
Piers Morgan må jo elske å se Cenk

455
00:16:57,120 --> 00:17:00,820
Uygur bli hudfretta og trampet ned i bakken.

456
00:17:01,320 --> 00:17:02,980
Det må jo være favoritt-hobbit hans så

457
00:17:02,980 --> 00:17:04,319
ofte som han drar den fyren inn for

458
00:17:04,319 --> 00:17:04,900
å snakke med noen.

459
00:17:05,180 --> 00:17:07,079
Ja, altså det jeg blir helt sprø av

460
00:17:07,079 --> 00:17:09,819
er at han kommer trekkende med nissen der

461
00:17:09,819 --> 00:17:11,000
til stadighet.

462
00:17:11,339 --> 00:17:12,700
At han skal være talsmann for noe som

463
00:17:12,700 --> 00:17:13,020
helst.

464
00:17:13,540 --> 00:17:15,640
Men det du ser og den argumentasjonen de

465
00:17:15,640 --> 00:17:18,420
bruker, og hvor engasjert de er i den,

466
00:17:18,599 --> 00:17:21,020
og hvor investert de er i den argumentasjonen

467
00:17:21,020 --> 00:17:23,099
de bruker, så er det altså, det har

468
00:17:23,099 --> 00:17:25,200
ingenting med moralen i det.

469
00:17:25,500 --> 00:17:27,980
Og de sier også sånne ting som selvfølgelig

470
00:17:27,980 --> 00:17:29,780
støtter vi ikke dette presteregime, men la meg

471
00:17:29,780 --> 00:17:33,160
bare liste opp alle argumentene presteregime bruker mot

472
00:17:33,160 --> 00:17:34,000
demonstranterne.

473
00:17:34,080 --> 00:17:37,440
Det er påvirkningsagenter utenifra, så det har ingenting

474
00:17:37,440 --> 00:17:39,740
med iranere å gjøre som har gjort opp

475
00:17:39,740 --> 00:17:40,100
det på egen kjønn.

476
00:17:40,100 --> 00:17:40,920
Nei, iranere trives egentlig.

477
00:17:41,100 --> 00:17:41,660
Ja, ikke sant?

478
00:17:41,800 --> 00:17:43,900
Sånn det går egentlig ganske bra, men de

479
00:17:43,900 --> 00:17:45,680
har blitt lurt til å...

480
00:17:45,680 --> 00:17:47,240
De ser til å domme, sånn da.

481
00:17:47,680 --> 00:17:51,580
Og så er det masse sånne tropes på...

482
00:17:51,580 --> 00:17:54,580
Og med god grunn, så er Vesten livredd

483
00:17:54,580 --> 00:17:58,960
for å komme inn i noe sånn regimeendring,

484
00:17:59,060 --> 00:17:59,340
ikke sant?

485
00:18:00,200 --> 00:18:03,400
Kriger for å endre regimer står litt lavt

486
00:18:03,400 --> 00:18:05,860
i kurs etter Irak og Afghanistan i og

487
00:18:05,860 --> 00:18:06,080
for seg.

488
00:18:06,340 --> 00:18:07,880
Og det er jo greit, men jeg er

489
00:18:07,880 --> 00:18:11,580
litt usikker på om det bør være et

490
00:18:11,580 --> 00:18:15,040
så stort tabu som vi har gjort det

491
00:18:15,040 --> 00:18:15,260
til.

492
00:18:15,560 --> 00:18:16,980
Og det bør i hvert fall ikke være

493
00:18:16,980 --> 00:18:19,560
en så enkel dør å slå inn for

494
00:18:19,560 --> 00:18:22,960
disse leftiene som skal løpe defens for mulla

495
00:18:22,960 --> 00:18:23,380
regimer.

496
00:18:23,600 --> 00:18:26,980
Fordi hvis du har en sånn kreftsvulst i

497
00:18:26,980 --> 00:18:31,000
verden som det iranske regimet, så vil jeg

498
00:18:31,000 --> 00:18:34,860
jo mene at det burde egentlig, moralsk sett

499
00:18:34,860 --> 00:18:36,700
i hvert fall, stå en vær fritt og

500
00:18:36,700 --> 00:18:38,220
bidra til å velte det regimet.

501
00:18:38,500 --> 00:18:40,320
De bør ikke ha noen venner noen sted,

502
00:18:40,400 --> 00:18:41,560
og de bør i hvert fall ikke ha

503
00:18:41,560 --> 00:18:42,820
noen som løper forsvar for dem.

504
00:18:43,080 --> 00:18:44,920
Og der er vi tilbake på folkeretten, som

505
00:18:44,920 --> 00:18:45,660
vi har snakket en del om.

506
00:18:45,860 --> 00:18:47,960
Den slår meg mer og mer ubrukelig til

507
00:18:47,960 --> 00:18:48,480
noe som helst.

508
00:18:48,780 --> 00:18:52,140
Ja, fordi det er bare suverene staters rett

509
00:18:52,140 --> 00:18:54,960
til ikke å bli kedda med.

510
00:18:55,540 --> 00:18:58,740
Men det må jo etter mitt skjønn forutsette

511
00:18:58,740 --> 00:19:02,240
at den statsmakten de utøver er på et

512
00:19:02,240 --> 00:19:03,120
eller annet nivå legitim.

513
00:19:03,500 --> 00:19:04,200
Og det er ingenting.

514
00:19:04,500 --> 00:19:07,860
Ikke på noen nivå noe legitimt med mulla

515
00:19:07,860 --> 00:19:08,820
regimet i Iran.

516
00:19:09,140 --> 00:19:11,240
Så at man ender opp med å på

517
00:19:11,240 --> 00:19:15,360
noen nivå forsvare dette presteregimet på basis av

518
00:19:15,360 --> 00:19:16,980
at det er en suveren stat eller sånn,

519
00:19:17,180 --> 00:19:19,040
har jeg også svært lite forståelse for.

520
00:19:19,260 --> 00:19:21,760
Og så skjønner jeg jo at vi kommer

521
00:19:21,760 --> 00:19:27,440
tilbore med litt mindre absolutt negativ holdning til

522
00:19:27,440 --> 00:19:30,500
Israel og USA enn mange som nå har

523
00:19:30,500 --> 00:19:35,060
kritisert Israel under Gaza-krigen.

524
00:19:35,400 --> 00:19:38,540
Men det er jo veldig rart at man

525
00:19:38,540 --> 00:19:42,880
ikke skal for eksempel kunne nyttiggjøre seg hjelp

526
00:19:42,880 --> 00:19:46,680
fra Israel uten at man blir sånn moralsk

527
00:19:47,220 --> 00:19:47,960
flekkete.

528
00:19:49,160 --> 00:19:52,240
Jeg tenker du er i den situasjonen du

529
00:19:52,240 --> 00:19:54,360
er med et sånt styre som det man

530
00:19:54,360 --> 00:19:54,940
har i Iran.

531
00:19:55,320 --> 00:19:57,020
Vel, da har du faktisk rett til å

532
00:19:57,020 --> 00:19:58,500
ta imot den hjelpen du kan få fra

533
00:19:58,500 --> 00:19:59,340
dem du kan få det fra.

534
00:19:59,560 --> 00:20:01,580
Du trenger ikke å gjøre en moralsk vurdering

535
00:20:01,580 --> 00:20:03,880
av deres historie før du gjør det, altså.

536
00:20:04,280 --> 00:20:05,360
Nei, det er noe med det.

537
00:20:07,220 --> 00:20:09,940
Bare for å undersøke det samme poenget, bare

538
00:20:09,940 --> 00:20:14,340
på et annet område, hun Machado, som var

539
00:20:14,340 --> 00:20:17,040
og besøkte Trump forleden dag, og ga ham

540
00:20:17,040 --> 00:20:18,220
Nobelmedaljen sin.

541
00:20:18,220 --> 00:20:19,900
Jeg er ikke veldig imponert over at hun

542
00:20:19,900 --> 00:20:20,720
gjorde det, må jeg innrømme.

543
00:20:20,800 --> 00:20:23,300
Nei, og ingen er veldig imponert over den

544
00:20:23,300 --> 00:20:26,000
barnslig gleden Trump har over å få enda

545
00:20:26,000 --> 00:20:26,740
en fredspris.

546
00:20:27,040 --> 00:20:27,360
Nei.

547
00:20:28,820 --> 00:20:29,380
Ikke sant?

548
00:20:29,460 --> 00:20:31,740
Sånn alle, jeg tror vi alle er enige

549
00:20:31,740 --> 00:20:34,560
om det, det er noe barnehag over det

550
00:20:34,560 --> 00:20:34,700
hele.

551
00:20:35,040 --> 00:20:36,720
For jeg tenker at da har du ikke

552
00:20:36,720 --> 00:20:39,440
helt skjønt hva du har mottatt og vært

553
00:20:39,440 --> 00:20:41,460
litt respekteløs når du gir den bort, og

554
00:20:41,460 --> 00:20:42,980
så når du kommer til han som tar

555
00:20:42,980 --> 00:20:46,300
den imot, hva er det han får for

556
00:20:46,300 --> 00:20:48,320
seg at han nå har fått den preferatsprisen

557
00:20:48,320 --> 00:20:50,200
at hunden har...

558
00:20:51,320 --> 00:20:54,100
Hvem vet hva han får for seg, men

559
00:20:54,100 --> 00:20:56,000
jeg må jo si at jeg synes det

560
00:20:56,000 --> 00:21:01,180
narrativet som en del synsere og kommentatorer og

561
00:21:01,180 --> 00:21:03,720
akademikere og sånn kommer ramblende inn i den

562
00:21:03,720 --> 00:21:06,340
debatten med, som er, det brenner i håret

563
00:21:06,340 --> 00:21:06,900
dem, ikke sant?

564
00:21:07,240 --> 00:21:10,320
Sånn det er jo helt uhørt mange, egentlig

565
00:21:10,320 --> 00:21:11,360
det poenget du brakte opp.

566
00:21:11,840 --> 00:21:14,360
Respektløst overfor Nobelkomiteen og institusjonen og alt det

567
00:21:14,360 --> 00:21:14,520
der.

568
00:21:14,860 --> 00:21:15,900
Ja, det kan du godt si.

569
00:21:16,200 --> 00:21:20,180
Men samtidig så er Machato i en litt

570
00:21:20,180 --> 00:21:22,320
annen situasjon enn disse akademikerne.

571
00:21:22,560 --> 00:21:24,040
For hun har altså et land som fortsatt

572
00:21:24,040 --> 00:21:28,140
er undertrykket av et terrorregime.

573
00:21:28,780 --> 00:21:30,800
Kan henne prøve å smøre fremtiden til å

574
00:21:30,800 --> 00:21:32,020
gjøre en liten innsats til?

575
00:21:32,260 --> 00:21:34,320
Ja, og så kan det jo henne at

576
00:21:34,800 --> 00:21:36,820
i hennes vurdering av verden, så er det

577
00:21:36,820 --> 00:21:38,060
noen ting som er viktige og noen ting

578
00:21:38,060 --> 00:21:38,800
som er mindre viktige.

579
00:21:39,260 --> 00:21:41,840
Og det der symbolet på fredsprisen, hvis det...

580
00:21:41,840 --> 00:21:43,660
Fordi det er bare en mann i verden

581
00:21:43,660 --> 00:21:45,480
som er villig til å hjelpe i Venezuela,

582
00:21:45,880 --> 00:21:46,320
og det er Trump.

583
00:21:46,640 --> 00:21:48,280
Og at du da bruker de virkemidlene du

584
00:21:48,280 --> 00:21:50,680
har til å smøre han, det er faktisk

585
00:21:50,680 --> 00:21:52,600
helt ok i min bok, ass.

586
00:21:52,840 --> 00:21:54,460
Og så er jeg jo helt enig i

587
00:21:54,460 --> 00:21:57,300
at det reflekterer jo ikke noe på Trump.

588
00:21:57,440 --> 00:22:00,560
At han får en fysisk gullmedalje som kan

589
00:22:00,560 --> 00:22:03,160
stilles ut i en monter i hans presidential

590
00:22:03,160 --> 00:22:03,840
library.

591
00:22:04,140 --> 00:22:05,860
Men Bjørnar Moxnes har jo en løsning på

592
00:22:05,860 --> 00:22:06,020
dette.

593
00:22:06,660 --> 00:22:07,300
Ja, det vil jeg tro.

594
00:22:07,840 --> 00:22:09,780
Nei, for Bjørnar Moxnes fant jo ut at...

595
00:22:09,780 --> 00:22:12,420
Han tok den klassiske kommunistiske løsningen.

596
00:22:13,000 --> 00:22:14,880
Det vi må gjøre det er jo å

597
00:22:14,880 --> 00:22:17,900
ta Nobelkomiteen inn under politisk stilen.

598
00:22:19,020 --> 00:22:20,220
Sånn at vi...

599
00:22:20,220 --> 00:22:24,180
Eller sånn at jeg kan sitte og gjøre

600
00:22:24,180 --> 00:22:26,960
vurderingene og tru dem og kaste dem hvis

601
00:22:26,960 --> 00:22:28,640
ikke de deler ut på riktig måte etter

602
00:22:28,640 --> 00:22:29,100
riktig person.

603
00:22:29,260 --> 00:22:31,580
Når du kommer til Venezuela, så tillater jeg

604
00:22:31,580 --> 00:22:33,780
meg å tenke at Bjørnar Moxnes og Rødt

605
00:22:33,780 --> 00:22:35,120
har ganske lav troverdighet.

606
00:22:35,500 --> 00:22:37,760
Så jeg tror jeg bare nøier meg med

607
00:22:37,760 --> 00:22:38,160
å si det.

608
00:22:38,660 --> 00:22:42,320
Det er noe man ikke skjønner når du

609
00:22:42,320 --> 00:22:42,720
skal holde kjeft.

610
00:22:42,720 --> 00:22:44,480
Her kan man egentlig bare holde kjeften sin.

611
00:22:46,540 --> 00:22:48,080
Dette var liksom...

612
00:22:48,080 --> 00:22:49,780
Det var da Bjørnar Moxnes løsning.

613
00:22:49,900 --> 00:22:52,220
Det var liksom å si at vi som

614
00:22:52,220 --> 00:22:54,040
politikere må få mulighet til å...

615
00:22:54,040 --> 00:22:56,220
Fordi man velges inn i denne kommiteen, det

616
00:22:56,220 --> 00:22:58,540
er jo for seks år å gangen.

617
00:22:58,840 --> 00:23:01,080
Også er det noen som blir sittende i

618
00:23:01,080 --> 00:23:01,860
flere perioder også.

619
00:23:02,460 --> 00:23:04,480
Og Bjørnar Moxnes løsning var at ja, men

620
00:23:04,480 --> 00:23:07,480
hvis vi da kan sitte og bare sparke

621
00:23:07,480 --> 00:23:09,200
disse menneskene etter hvert som de ikke deler

622
00:23:09,200 --> 00:23:10,680
ut prisen riktig, så vil de jo til

623
00:23:10,680 --> 00:23:12,020
hvert bare dele ut prisen riktig.

624
00:23:12,780 --> 00:23:15,000
Det var da Bjørnar Moxnes sin løsning på

625
00:23:15,000 --> 00:23:15,260
dette.

626
00:23:15,720 --> 00:23:16,660
Og så er det sånn...

627
00:23:17,100 --> 00:23:19,480
Noen ganger så er det sånn at det

628
00:23:19,480 --> 00:23:22,220
er et gammelt ordtak som sier at det

629
00:23:22,220 --> 00:23:24,720
er innimellom så kan mange lure på om

630
00:23:24,720 --> 00:23:25,380
du er en idiot.

631
00:23:25,600 --> 00:23:26,680
Og det kan være veldig lurt å holde

632
00:23:26,680 --> 00:23:28,780
kjeft fordi at i det du lukker opp

633
00:23:28,780 --> 00:23:31,000
kjeften så beviser du at du har rett.

634
00:23:31,500 --> 00:23:34,020
Og i dette tilfellet så beviser Bjørnar Moxnes

635
00:23:34,020 --> 00:23:35,360
at han har rett.

636
00:23:35,760 --> 00:23:37,520
Eller at han er en idiot.

637
00:23:38,820 --> 00:23:42,280
Ja, og jeg vil også illustrere ikke at

638
00:23:42,280 --> 00:23:44,100
jeg er uventet fra Rødt altså, det gir

639
00:23:44,100 --> 00:23:49,600
seg ryddig nok, men det gode gamle maksimum

640
00:23:49,600 --> 00:23:51,480
at hvis du har en hammer så ser

641
00:23:51,480 --> 00:23:52,960
alle problemer ut som en spiker.

642
00:23:53,480 --> 00:23:55,420
Og det er noe med politikere som ikke

643
00:23:55,420 --> 00:23:57,840
har noen grenser for hva politikken skal drive

644
00:23:57,840 --> 00:23:57,980
med.

645
00:23:58,320 --> 00:24:00,960
Så blir politikk løsningen på absolutt alt.

646
00:24:02,380 --> 00:24:06,300
Og vi kom jo i litt trøbbel med

647
00:24:06,300 --> 00:24:09,140
Kina fordi Nobelprisen ble oppfatt som å være

648
00:24:09,140 --> 00:24:10,580
litt sånn politisk.

649
00:24:11,080 --> 00:24:12,640
Og det var det jo ingen her som

650
00:24:12,640 --> 00:24:13,880
kunne forstå for den var jo ikke politisk

651
00:24:13,880 --> 00:24:14,360
i det hele tatt.

652
00:24:14,480 --> 00:24:16,920
Men det er bare politikere, eller politisk utnemte

653
00:24:16,920 --> 00:24:18,860
som sitter i denne kommittéen da.

654
00:24:19,140 --> 00:24:20,760
Så at Kina oppfattet det som litt politisk

655
00:24:20,760 --> 00:24:21,500
det var jo ikke så rart.

656
00:24:21,800 --> 00:24:23,120
Men her opp til Bjørnar Moxnes så skal

657
00:24:23,120 --> 00:24:24,300
vi gjøre det enda mer sånn.

658
00:24:24,440 --> 00:24:26,540
Sånn at det blir enda sterkere knyttet til

659
00:24:27,180 --> 00:24:28,160
nasjonen og staten Norge.

660
00:24:28,160 --> 00:24:30,800
Man lærte ikke av det når man begynte

661
00:24:30,800 --> 00:24:34,120
å vinger det med oljefonden og sånn.

662
00:24:34,240 --> 00:24:36,440
For de signalene som kom da hvor man

663
00:24:36,440 --> 00:24:39,780
begynte å si så dette fondet kan brukes

664
00:24:39,780 --> 00:24:41,660
politisk så begynte man å si ut i

665
00:24:41,660 --> 00:24:43,180
den store verden ja men da har vi

666
00:24:43,180 --> 00:24:44,660
noen meninger om hva vi skal presse Norge

667
00:24:44,660 --> 00:24:45,860
til de bruker ditt oljefond til.

668
00:24:47,020 --> 00:24:50,820
Og det Stoltenberg skjønte jo at det ble

669
00:24:50,820 --> 00:24:51,180
et problem.

670
00:24:52,700 --> 00:24:54,760
Hvis sosialister hadde lært av sine feil så

671
00:24:54,760 --> 00:24:55,740
hadde det ikke vært sosialister.

672
00:24:55,740 --> 00:24:56,260
Nei.

673
00:24:57,680 --> 00:25:00,060
Det er regle nummer to når det kommer

674
00:25:00,060 --> 00:25:00,680
til sosialister.

675
00:25:02,440 --> 00:25:02,900
Ja.

676
00:25:03,880 --> 00:25:04,980
Hvem var det som sa det?

677
00:25:05,160 --> 00:25:07,060
En omskrivning av sitatet.

678
00:25:07,720 --> 00:25:09,960
Hvis kommunister hadde forstått økonomi så hadde det

679
00:25:09,960 --> 00:25:10,360
ikke vært.

680
00:25:11,080 --> 00:25:13,020
Eller sosialister hadde forstått økonomi så hadde det

681
00:25:13,020 --> 00:25:13,980
ikke vært sosialister.

682
00:25:14,380 --> 00:25:15,560
Jeg husker ikke hvem det var som sa

683
00:25:15,560 --> 00:25:15,680
det.

684
00:25:16,160 --> 00:25:18,760
Det er vel en amerikansk økonom tror jeg.

685
00:25:19,500 --> 00:25:22,060
Jeg har en eller annen assosiasjon til liksom

686
00:25:22,060 --> 00:25:22,880
Hayek eller noe sånt.

687
00:25:22,880 --> 00:25:24,880
Men det høres ikke ut som noe Hayek

688
00:25:24,880 --> 00:25:25,220
ville si.

689
00:25:25,500 --> 00:25:27,780
Nei, jeg tror det er et nyere sitat

690
00:25:27,780 --> 00:25:29,160
fra 70-80-tallet.

691
00:25:30,000 --> 00:25:31,300
Vi får søke det opp en dag.

692
00:25:31,780 --> 00:25:34,460
Men både Venezuela og Iran så er det

693
00:25:34,460 --> 00:25:36,720
en sånn der for å komme trekkende med

694
00:25:36,720 --> 00:25:37,400
den der folkeretten.

695
00:25:37,640 --> 00:25:39,760
Nå er det veldig viktig i Iran at

696
00:25:39,760 --> 00:25:41,640
vi ikke blander oss inn utenifra.

697
00:25:42,140 --> 00:25:46,400
Da slår vi beina under legitimiteten i denne

698
00:25:46,400 --> 00:25:46,920
opprøret.

699
00:25:46,980 --> 00:25:49,660
Denne folkeretten hvis det er sånn.

700
00:25:49,660 --> 00:25:54,860
Folkeretten er en nasjonsledelses rett til å gjøre

701
00:25:54,860 --> 00:25:57,620
hva de vil med sin befolkning innenfor landets

702
00:25:57,620 --> 00:25:59,820
grenser uten innblanding utenifra.

703
00:26:01,080 --> 00:26:04,820
Hvis de bedriver folkebord nasjonalt så er det

704
00:26:04,820 --> 00:26:05,340
greit.

705
00:26:06,420 --> 00:26:08,960
Uansett hva du gjør så er det greit

706
00:26:08,960 --> 00:26:10,780
så lenge du gjør det innenfor nasjonsgrenser.

707
00:26:12,100 --> 00:26:14,640
Alle som blander seg da bryter folkeretten og

708
00:26:14,640 --> 00:26:19,800
folkeretten det er den ypperste moralske rettesmål du

709
00:26:19,800 --> 00:26:20,400
finner, ikke sant?

710
00:26:20,680 --> 00:26:22,840
Ja, hos folk som har en tjukke hue

711
00:26:22,840 --> 00:26:23,200
i hvert fall.

712
00:26:23,400 --> 00:26:23,540
Ja.

713
00:26:25,780 --> 00:26:28,080
Det er på en måte logikken som ligger

714
00:26:28,080 --> 00:26:29,320
til grunn for å si dette er brudd

715
00:26:29,320 --> 00:26:29,700
på folkeretten.

716
00:26:31,060 --> 00:26:34,180
Og så er problemet at folkeretten, altså man

717
00:26:34,180 --> 00:26:36,400
kan jo ha en sånn FN kan si

718
00:26:36,400 --> 00:26:38,160
at vet du hva dette går ikke.

719
00:26:38,660 --> 00:26:40,380
Så kan FN si at her skal vi

720
00:26:40,380 --> 00:26:41,740
blande seg likevel og da er det ikke

721
00:26:41,740 --> 00:26:42,480
brudd på folkeretten.

722
00:26:42,880 --> 00:26:44,920
Og så er problemet det at dette skal

723
00:26:44,920 --> 00:26:45,840
gjennom Sikkerhetsrådet.

724
00:26:46,160 --> 00:26:47,740
Der sitter det noen nasjoner med hver sin

725
00:26:47,740 --> 00:26:50,120
interesse og det vil alltid være minst ett

726
00:26:50,120 --> 00:26:52,980
av de landene som er representert her som

727
00:26:52,980 --> 00:26:53,680
sier nei.

728
00:26:54,100 --> 00:26:55,600
Og det kommer med et veto og så

729
00:26:55,600 --> 00:26:56,240
er det nei.

730
00:26:56,600 --> 00:27:01,320
Ingenting som bryter med en stormaktsinteresse eller et

731
00:27:01,320 --> 00:27:06,820
selektivt utvalg av middelmålige maktsinteresser Frankrike, Storbritannia og

732
00:27:06,820 --> 00:27:09,420
Russland kan altså aldri gå gjennom Sikkerhetsrådet.

733
00:27:10,160 --> 00:27:11,160
Nei, det kan det ikke.

734
00:27:11,600 --> 00:27:13,200
Og da er det bare tull, ikke sant?

735
00:27:13,200 --> 00:27:15,740
Ja, og bare sånn vi har jo vært

736
00:27:15,740 --> 00:27:18,160
med å bryte folkeretten ganske heftig det er

737
00:27:18,160 --> 00:27:19,780
ikke så mange år siden, i Europa I

738
00:27:19,780 --> 00:27:20,240
Russland, ja.

739
00:27:21,420 --> 00:27:24,980
Der gikk vi, der bryt vi folkeretten sammen

740
00:27:24,980 --> 00:27:26,360
med flere andre land fordi at vi sa,

741
00:27:26,420 --> 00:27:28,680
du vet at folkerett skal være folkerett, men

742
00:27:28,680 --> 00:27:31,160
det som foregår der nede nå med Milošovic

743
00:27:31,160 --> 00:27:32,600
dette her aksetterer vi ikke.

744
00:27:32,780 --> 00:27:34,420
Nå går vi inn og så stopper vi

745
00:27:34,420 --> 00:27:34,600
dette.

746
00:27:35,100 --> 00:27:37,120
Og det tror jeg var, det var en

747
00:27:37,120 --> 00:27:38,160
veldig riktig vurdering.

748
00:27:38,440 --> 00:27:40,140
Ja, og den eneste grunnen til at det

749
00:27:40,140 --> 00:27:44,060
ble brudd med folkeretten var at Russland synes

750
00:27:44,060 --> 00:27:45,320
jo ikke at man skulle gå inn.

751
00:27:45,580 --> 00:27:46,800
Nei, for det var et sånt, vet du,

752
00:27:46,840 --> 00:27:47,320
også samme alder.

753
00:27:47,320 --> 00:27:48,520
Eller Russland og Kina muligens.

754
00:27:49,520 --> 00:27:51,200
Men også skal det sies at nå har

755
00:27:51,200 --> 00:27:54,600
jeg jo sett noen av disse utliggående kokoutgavene

756
00:27:54,600 --> 00:27:56,720
som sier at nei, dere har misforstått hele

757
00:27:56,720 --> 00:27:59,640
Jugoslavia Milošovic, så den gjengen der var bare

758
00:27:59,640 --> 00:28:00,100
gode gutter.

759
00:28:01,960 --> 00:28:03,940
Det må være steigen.no eller noe sånt.

760
00:28:04,060 --> 00:28:05,860
Ja, det er sånn skribent på steigen.

761
00:28:06,940 --> 00:28:08,300
Jeg gidder ikke å nevne navnet, så han

762
00:28:08,300 --> 00:28:09,360
fortjener ikke denne reglamen.

763
00:28:09,360 --> 00:28:12,240
Men greia er at han lager jo, dette

764
00:28:12,240 --> 00:28:13,520
er et narrativ som en del av disse

765
00:28:13,520 --> 00:28:15,140
menneskene sitter med, ikke sant?

766
00:28:15,880 --> 00:28:19,240
Og dette her, vi kan starte med Libya,

767
00:28:19,680 --> 00:28:20,780
et sted vi ikke burde vært, og det

768
00:28:20,780 --> 00:28:22,360
er vi enige om, vi skulle jo aldri

769
00:28:22,360 --> 00:28:22,760
vært der.

770
00:28:23,020 --> 00:28:25,640
Nei, det var rart.

771
00:28:26,280 --> 00:28:29,320
Jeg har en eller annen sympati for den

772
00:28:29,320 --> 00:28:33,340
der en eller annen militærstyrke som liksom går

773
00:28:33,340 --> 00:28:34,980
inn og plasserer seg på riktig side av

774
00:28:34,980 --> 00:28:38,740
historien og la oss med våpen i hånd

775
00:28:39,360 --> 00:28:40,280
kjempe for det gode, liksom.

776
00:28:40,900 --> 00:28:42,320
Og det er litt lettere å la seg

777
00:28:42,320 --> 00:28:44,540
rive med av den type ting.

778
00:28:44,840 --> 00:28:48,080
Men akkurat Libya var altså så uoversiktlig og

779
00:28:48,080 --> 00:28:50,300
rotete da man kom inn.

780
00:28:50,420 --> 00:28:53,100
Man hadde ingen fornuftig plan for hva som

781
00:28:53,100 --> 00:28:55,000
skulle komme ut av...

782
00:28:55,000 --> 00:28:56,520
Det er litt som Bichat som løper etter

783
00:28:56,520 --> 00:28:57,820
bilen og plutselig får tak i den.

784
00:28:58,460 --> 00:28:59,880
Hva faen gjør jeg nå, liksom?

785
00:29:00,180 --> 00:29:01,360
Og det var jo akkurat det som skjedde

786
00:29:01,360 --> 00:29:02,220
i...

787
00:29:02,220 --> 00:29:06,080
Men det som var mest problematisk for meg

788
00:29:06,080 --> 00:29:08,220
med det der Libya-greiene, fordi jeg ser

789
00:29:08,220 --> 00:29:10,120
at du kunne ha et argument som på

790
00:29:10,120 --> 00:29:12,380
generell basis helt uavhengig opprører, så mener jeg

791
00:29:12,380 --> 00:29:13,620
at du kunne gått inn og tatt Gaddafi

792
00:29:13,620 --> 00:29:17,080
når som helst med all mulig moralsk rett

793
00:29:17,080 --> 00:29:17,580
i hånd.

794
00:29:17,820 --> 00:29:18,840
Fordi han har ingen...

795
00:29:18,840 --> 00:29:20,600
Han hadde ikke noe krav på beskyttelse fra

796
00:29:20,600 --> 00:29:24,040
noen, og den der gamle løsningen med sånn

797
00:29:24,040 --> 00:29:25,700
letters of mark and reprisal.

798
00:29:26,020 --> 00:29:26,280
Du vet hva?

799
00:29:26,360 --> 00:29:29,200
Bare utstede en dusør på hans hode, og

800
00:29:29,200 --> 00:29:30,920
så må han leve med det.

801
00:29:31,200 --> 00:29:33,320
Og hvis noen gidder, enten det er en

802
00:29:33,320 --> 00:29:37,120
privat stat her, eller et land, eller en

803
00:29:37,120 --> 00:29:39,500
initiativrike gjeng, eller hva det måtte være, tar

804
00:29:39,500 --> 00:29:41,140
du ut Gaddafi, så er det helt fint

805
00:29:41,140 --> 00:29:44,740
å vankle 17 millioner dollar i belønning.

806
00:29:45,960 --> 00:29:47,020
Eller et eller annet sånn.

807
00:29:47,300 --> 00:29:49,540
Og sånn sett, så kan du argumentere for

808
00:29:49,540 --> 00:29:51,000
at både Norge og USA og alle som

809
00:29:51,000 --> 00:29:52,980
var med på det der Libya-greiene, det

810
00:29:52,980 --> 00:29:56,360
er ikke noe sånn voldsomt moralsk problem med

811
00:29:56,360 --> 00:29:59,260
det, men spørsmålet er jo sett fra Norges

812
00:29:59,260 --> 00:30:01,900
ståsted, eller fra USA ståsted, hva faen skal

813
00:30:01,900 --> 00:30:04,160
du inn der for å risikere dine egne

814
00:30:04,160 --> 00:30:05,740
folk og livet og sånt?

815
00:30:05,800 --> 00:30:08,040
– Ja, også noe med hva er planen

816
00:30:08,040 --> 00:30:08,960
din når du går inn da?

817
00:30:09,180 --> 00:30:10,040
– Og så er det noe med det,

818
00:30:10,180 --> 00:30:10,360
ikke sant?

819
00:30:10,500 --> 00:30:12,280
– Og så har dette bygd seg som

820
00:30:12,280 --> 00:30:12,920
et narrativ.

821
00:30:13,420 --> 00:30:17,800
Irakkrigen, Afghanistan, og lenger tilbake i tid, Vietnam

822
00:30:17,800 --> 00:30:21,080
og Korea, og alt mulig sånt, ikke sant?

823
00:30:22,040 --> 00:30:24,740
Hvor det narrativet har blitt at dette er

824
00:30:25,600 --> 00:30:28,840
imperialisme, og dette her går galt hver gang,

825
00:30:29,180 --> 00:30:29,460
ikke sant?

826
00:30:29,460 --> 00:30:30,920
– Så finnes det noen eksempler på at

827
00:30:30,920 --> 00:30:32,020
det ikke går galt hver gang?

828
00:30:32,500 --> 00:30:32,960
– Ikke mange.

829
00:30:33,300 --> 00:30:35,100
– Nei, ikke mange, men det var veldig

830
00:30:35,100 --> 00:30:36,780
hyggelig at amerikanerne tok seg en tur over

831
00:30:36,780 --> 00:30:37,560
kysten i 2.

832
00:30:37,640 --> 00:30:41,460
verdenskrig, det hjalp jo litt på.

833
00:30:42,460 --> 00:30:43,660
– Det må man kunne si at var

834
00:30:43,660 --> 00:30:45,460
en ganske dyr regimeendring.

835
00:30:46,240 --> 00:30:47,320
– Ja, det var kostbar en.

836
00:30:48,520 --> 00:30:52,500
Også tror jeg, men altså, det er narrativet

837
00:30:52,500 --> 00:30:54,340
at dette her er bare en sånn der

838
00:30:55,220 --> 00:30:57,340
grabbing-greie for å få et eller annet,

839
00:30:57,340 --> 00:31:00,880
og så begynner du å se verden med

840
00:31:00,880 --> 00:31:04,340
de brillene hver gang, sånn at hvis man

841
00:31:04,340 --> 00:31:06,480
gjør et eller annet, uansett hva det er,

842
00:31:06,820 --> 00:31:08,460
så er dette en sånn grab that power,

843
00:31:08,580 --> 00:31:09,760
grab NATO, ikke sant?

844
00:31:10,100 --> 00:31:12,240
Så vil man da automatisk være imot, og

845
00:31:12,240 --> 00:31:15,120
så vil man mistro alle sånne ting som

846
00:31:15,120 --> 00:31:17,200
gjøres i den regimen.

847
00:31:17,560 --> 00:31:19,920
– Ja, så det man kan si er

848
00:31:19,920 --> 00:31:24,300
at å gå inn i en dårlig planlagt,

849
00:31:24,920 --> 00:31:28,020
ikke ha en plan for etterspillet aksjon, er

850
00:31:28,020 --> 00:31:30,560
en sånn ting som bruker opp kvota på

851
00:31:30,560 --> 00:31:30,820
et vis.

852
00:31:31,240 --> 00:31:32,780
– Ja, altså jeg tenker sånn at Afghanistan

853
00:31:32,780 --> 00:31:35,780
tror jeg egentlig gikk ganske greit, helt til

854
00:31:35,780 --> 00:31:36,380
de trakk seg ut.

855
00:31:36,760 --> 00:31:39,680
Jeg har inntrykk av at ting var bedre

856
00:31:39,680 --> 00:31:40,860
der før de trakk seg ut enn etter

857
00:31:40,860 --> 00:31:41,360
de trakk seg ut.

858
00:31:41,640 --> 00:31:43,300
– Ja, det kan du si.

859
00:31:44,280 --> 00:31:49,500
Men det er liksom, altså, legitimiteten i å

860
00:31:49,500 --> 00:31:52,300
gå inn i Afghanistan var høy.

861
00:31:52,300 --> 00:31:52,800
Ikke sant?

862
00:31:54,580 --> 00:32:00,400
Terrorregime som beskytter terrorister som beviselig har gjort

863
00:32:00,400 --> 00:32:02,900
det, og selv innrømmer at det var vi

864
00:32:02,900 --> 00:32:04,840
som stod bak World Trade Center.

865
00:32:06,120 --> 00:32:09,500
Det er vanskelig å få høyere legitimitet på

866
00:32:10,260 --> 00:32:12,080
å gå inn for å forandre, for å

867
00:32:12,080 --> 00:32:12,680
endre et regime.

868
00:32:13,040 --> 00:32:14,540
Så kommer man inn, og så har man,

869
00:32:15,080 --> 00:32:17,380
man var der i 20 år, å komme

870
00:32:17,380 --> 00:32:20,060
inn med en, ikke sant, det er nesten

871
00:32:20,060 --> 00:32:21,880
vanskelig å se for seg at man ikke

872
00:32:21,880 --> 00:32:27,420
kunne ha bygget opp en stat med evne

873
00:32:27,420 --> 00:32:29,940
til å overleve med demokratiske valg og sånn,

874
00:32:30,260 --> 00:32:31,880
hvis man hadde tenkt at det er det

875
00:32:31,880 --> 00:32:32,520
vi skal gjøre.

876
00:32:33,220 --> 00:32:35,060
Nå skal vi inn, skal vi kaste ut

877
00:32:35,060 --> 00:32:37,100
de mulla gutta som sitter der, og så

878
00:32:37,100 --> 00:32:39,740
skal vi sette opp et nytt stabilt regime

879
00:32:39,740 --> 00:32:42,320
med høyest mulig legitimitet og sånne ting.

880
00:32:42,720 --> 00:32:45,800
Men fordi du har den der kortsiktig, nå

881
00:32:45,800 --> 00:32:49,120
skal vi inn bare ødelegge glassbutikken, og så

882
00:32:49,120 --> 00:32:50,120
skal vi komme oss ut igjen så fort

883
00:32:50,120 --> 00:32:50,440
som mulig.

884
00:32:50,720 --> 00:32:51,700
Og så viser det seg at du kan

885
00:32:51,700 --> 00:32:53,040
ikke gå ut igjen så jævla fort, men

886
00:32:53,040 --> 00:32:53,800
du har ikke noe plan heller.

887
00:32:54,100 --> 00:32:55,680
Og så sitter du der og surrer rundt

888
00:32:55,680 --> 00:32:57,320
i 20 år, til det liksom blir så

889
00:32:57,320 --> 00:33:00,140
politisk kostbart å bli værende, at du må

890
00:33:00,140 --> 00:33:00,900
trekke deg ut.

891
00:33:01,240 --> 00:33:01,860
Og så er det jo en eller annen

892
00:33:01,860 --> 00:33:04,220
kombinasjon av Trump og Biden som har ansvaret

893
00:33:04,220 --> 00:33:05,060
for den uttrekningen.

894
00:33:05,640 --> 00:33:09,400
Men det var jo, la oss si, inkompetent

895
00:33:09,400 --> 00:33:10,760
på ganske mange nivåer da.

896
00:33:11,060 --> 00:33:13,900
Men hadde de liksom satt de ressursene de

897
00:33:13,900 --> 00:33:16,260
brukte over 20 år på prøve å stabilisere

898
00:33:16,260 --> 00:33:19,720
og fikse og gjøre levedyktig?

899
00:33:19,940 --> 00:33:22,820
Nesten rart om de ikke skulle lykkes bedre

900
00:33:22,820 --> 00:33:23,660
enn de gjorde i hvert fall.

901
00:33:24,400 --> 00:33:26,440
Den muligheten for å få et bedre resultat

902
00:33:26,440 --> 00:33:28,340
enn det de fikk, den er jo til

903
00:33:28,340 --> 00:33:28,600
stede.

904
00:33:28,980 --> 00:33:31,180
Den uttrekningen var jo også en tragedi i

905
00:33:31,180 --> 00:33:32,040
måten den ble gjennomført nå.

906
00:33:32,120 --> 00:33:34,200
Det var jo helt, altså, det var som

907
00:33:34,200 --> 00:33:35,680
en fadese utensideslykke.

908
00:33:35,920 --> 00:33:36,360
Det var det.

909
00:33:37,720 --> 00:33:40,160
En annen greie med Iran er den der

910
00:33:40,160 --> 00:33:45,380
evige tilbakevendingen til å snakke om problemene i

911
00:33:45,380 --> 00:33:50,820
Iran som en sånn økonomisk drevet, at der

912
00:33:50,820 --> 00:33:53,240
folk har sintet på prisene på melk og

913
00:33:53,240 --> 00:33:58,940
brød og at det skyldes igjen disse sanksjonene

914
00:33:58,940 --> 00:33:59,560
utenifra.

915
00:33:59,700 --> 00:34:02,600
Og det, altså, med rimelighet, det gjør det

916
00:34:02,600 --> 00:34:02,760
jo.

917
00:34:03,240 --> 00:34:07,060
Fordi den der inflasjonen i Iran er jo

918
00:34:07,060 --> 00:34:09,659
et resultat av at man har skrudd til

919
00:34:09,659 --> 00:34:12,179
skruen på et møkka-regime.

920
00:34:12,699 --> 00:34:14,100
Og så er det jo klart at regimen

921
00:34:14,100 --> 00:34:15,639
hadde jo hatt en mørighet for å etterkomme

922
00:34:15,639 --> 00:34:16,320
noen av kravene.

923
00:34:17,120 --> 00:34:19,020
Jo, men ikke sant?

924
00:34:19,239 --> 00:34:20,800
Regimen er ikke legitimt.

925
00:34:21,560 --> 00:34:23,580
Og det er bare den der greien med,

926
00:34:23,800 --> 00:34:28,639
ja, men, om jeg hamrer eller hamres like

927
00:34:28,639 --> 00:34:31,760
fullt som skal, det er liksom, ja, hvis

928
00:34:31,760 --> 00:34:35,300
du intervenerer militært, så blir det så trengt.

929
00:34:35,620 --> 00:34:38,360
Hvis du da med kalde fredelige midler, men

930
00:34:38,360 --> 00:34:41,440
med økonomiske sanksjoner prøver å legge trøkk på

931
00:34:41,440 --> 00:34:43,580
regimen, og nå kan du jo si at

932
00:34:43,580 --> 00:34:45,440
nå har det lykkes, fordi at folk blir

933
00:34:45,440 --> 00:34:48,260
så sinte på at dette regimen ikke klarer

934
00:34:48,260 --> 00:34:50,440
å samarbeide med resten av verden, indirekte, ikke

935
00:34:50,440 --> 00:34:50,560
sant?

936
00:34:51,679 --> 00:34:54,719
Priser og vannmangel og mye rart.

937
00:34:55,060 --> 00:34:56,440
Men da kan man jo argumentere for at

938
00:34:56,440 --> 00:34:57,780
det er sanksjoner som da lykkes.

939
00:34:57,960 --> 00:34:59,900
Nå glemmer du at vannmangelen det er ikke,

940
00:35:00,420 --> 00:35:01,260
det er ikke sant.

941
00:35:01,280 --> 00:35:03,000
Nei, det stemmer, det er Gud som har...

942
00:35:03,000 --> 00:35:04,920
Det er Allah som er sint på kvinner

943
00:35:04,920 --> 00:35:05,620
som viser for mye hår.

944
00:35:05,620 --> 00:35:06,480
Det glemte jeg i farten.

945
00:35:06,480 --> 00:35:06,900
Ja.

946
00:35:08,220 --> 00:35:10,740
Men da er det jo...

947
00:35:10,740 --> 00:35:13,320
Jeg vet ikke helt hva for noe verdensbildet

948
00:35:13,320 --> 00:35:16,500
de som kritiserer dette på basis av at

949
00:35:16,500 --> 00:35:18,160
dette er bare økonomisk uro eller et eller

950
00:35:18,160 --> 00:35:18,340
annet.

951
00:35:18,560 --> 00:35:22,100
Det er liksom ikke et sånt folkekrav om

952
00:35:23,540 --> 00:35:25,600
regimeendring, fordi det er liksom trigget av disse

953
00:35:25,600 --> 00:35:26,240
eksterne greiene.

954
00:35:26,840 --> 00:35:28,180
Og da blir det litt sånn CIA og

955
00:35:28,180 --> 00:35:29,240
motsatt likevel, ikke sant?

956
00:35:29,280 --> 00:35:30,600
For da er det noen eksterne som har

957
00:35:30,600 --> 00:35:31,620
liksom utløst dette.

958
00:35:32,220 --> 00:35:34,260
Og da måtte jo siste spørsmålet da være,

959
00:35:34,260 --> 00:35:36,420
fordi hvis alle disse tingene man gjør er

960
00:35:36,420 --> 00:35:38,400
gjerne, så måtte jo det eneste svaret da

961
00:35:38,400 --> 00:35:41,340
være å handle fritt med alle mulige terrorregimer.

962
00:35:42,000 --> 00:35:43,980
Og det finnes et argument for å gjøre

963
00:35:43,980 --> 00:35:44,640
det også, ikke sant?

964
00:35:44,720 --> 00:35:47,700
Fordi at sanksjoner har en større befolkningen mer

965
00:35:47,700 --> 00:35:48,880
enn regime ofte.

966
00:35:49,440 --> 00:35:52,300
Men da går jeg jo ut ifra at

967
00:35:52,300 --> 00:35:54,600
fordi det er jo veldig mange som ikke

968
00:35:54,600 --> 00:35:56,140
vil handle fritt med Israel, for eksempel.

969
00:35:56,480 --> 00:36:00,040
Nei, da mistenker jeg jo at det er

970
00:36:00,040 --> 00:36:02,520
ikke noe prinsipp som ligger i bunnen her.

971
00:36:02,520 --> 00:36:03,460
Det virker ikke sånn.

972
00:36:04,520 --> 00:36:06,660
Så hvis man liksom skal være konsekvent på

973
00:36:06,660 --> 00:36:09,600
hvordan man behandler ting, så vil jeg jo

974
00:36:09,600 --> 00:36:13,020
tenke at første spørsmål er, er det et

975
00:36:13,020 --> 00:36:15,980
legitimt regime på noen nivå?

976
00:36:16,300 --> 00:36:18,340
Og jeg mener, du kan gradere, og du

977
00:36:18,340 --> 00:36:23,320
kan liksom si at noen regimer er mindre

978
00:36:23,320 --> 00:36:27,780
relevante eller mindre legitime enn andre.

979
00:36:28,080 --> 00:36:30,800
Så Kim Jong-un, for eksempel, er på

980
00:36:30,800 --> 00:36:32,740
et vis mindre legitim enn Putin, fordi Putin

981
00:36:32,740 --> 00:36:34,180
er tross alt valgt en gang eller fire,

982
00:36:34,260 --> 00:36:34,880
selv om han jukser.

983
00:36:35,160 --> 00:36:36,480
Han blir hvertfall valgt første gangen.

984
00:36:37,080 --> 00:36:39,460
Jo, men det er et eller annet her,

985
00:36:39,520 --> 00:36:39,740
ikke sant?

986
00:36:39,840 --> 00:36:41,980
Og så er Putin en forbryter på toppen

987
00:36:41,980 --> 00:36:44,400
som egentlig bør stå til ansvar for sine

988
00:36:44,400 --> 00:36:45,440
handlinger og alt sånt.

989
00:36:45,560 --> 00:36:49,900
Der tenker jeg at milliarder dollar i pris

990
00:36:49,900 --> 00:36:51,060
på hans ville vært bra.

991
00:36:51,860 --> 00:36:54,660
Ja, og det er liksom hvorfor ikke?

992
00:36:54,940 --> 00:36:58,340
Fordi det eneste argumentet jeg ser imot det,

993
00:36:59,380 --> 00:37:02,540
er jo, altså, argumentet for folkeretten er jo

994
00:37:02,540 --> 00:37:04,240
ofte et sånt pragmatisk et, ikke sant?

995
00:37:04,340 --> 00:37:07,360
At hvis noen nå faktisk de facto sitter

996
00:37:07,360 --> 00:37:09,960
med voldsmonopolet i et stort område, og i

997
00:37:09,960 --> 00:37:12,520
dette tilfellet også med verdens største arsenal av

998
00:37:12,520 --> 00:37:14,300
atomvåpen, så kan det jo være lurt å

999
00:37:14,300 --> 00:37:14,880
snakke med fyren.

1000
00:37:15,060 --> 00:37:15,780
Og det er jo greit.

1001
00:37:16,140 --> 00:37:18,140
Hvis grunnlaget for å snakke med dem er

1002
00:37:18,140 --> 00:37:19,660
at det har konsekvenser å ikke gjøre det,

1003
00:37:19,700 --> 00:37:22,020
det er grunnen til at vi men å

1004
00:37:22,020 --> 00:37:25,480
ta imot disse folka og diplomatene deres som

1005
00:37:25,480 --> 00:37:27,780
legitime representanter for noen som helst.

1006
00:37:28,200 --> 00:37:29,280
Synes jeg er rart.

1007
00:37:29,680 --> 00:37:31,280
Det skal sies at nå er det en

1008
00:37:31,280 --> 00:37:33,320
del av disse diplomatene som har søkt politisk

1009
00:37:33,320 --> 00:37:33,920
asyl, da.

1010
00:37:34,500 --> 00:37:34,960
I Schweiz.

1011
00:37:35,960 --> 00:37:36,360
Russiske?

1012
00:37:36,580 --> 00:37:37,740
Nei, iranske.

1013
00:37:37,880 --> 00:37:38,280
Iranske.

1014
00:37:38,620 --> 00:37:40,720
Jeg vet ikke, altså, det er jo et

1015
00:37:40,720 --> 00:37:40,920
eller annet.

1016
00:37:42,020 --> 00:37:44,300
Selv om eventuelt det er litt nedgang i

1017
00:37:44,300 --> 00:37:46,240
demonstrasjonsaktiviteten, så virker det ikke som om de

1018
00:37:46,240 --> 00:37:49,160
føler at det er trygt å være representant

1019
00:37:49,160 --> 00:37:50,040
for regimen i Iran.

1020
00:37:50,640 --> 00:37:52,660
Nei, det burde jo ikke være det.

1021
00:37:52,660 --> 00:37:58,820
Men jeg stusser jo fart på denne underliggende

1022
00:37:58,820 --> 00:38:04,960
holdningen, eller manglende entusiasmen for regimeendring i Iran.

1023
00:38:06,060 --> 00:38:06,780
Den er rar.

1024
00:38:07,060 --> 00:38:09,320
Ja, det er altså så merkelig.

1025
00:38:10,780 --> 00:38:14,060
Jeg vet ikke om du så, Kjetil Rolles

1026
00:38:14,060 --> 00:38:16,380
skrev noe om denne dekningen i NRK, og

1027
00:38:16,380 --> 00:38:18,820
så tenkte jeg at media skaper jo narrativer

1028
00:38:18,820 --> 00:38:22,160
og bilder og følser som folk får med

1029
00:38:22,160 --> 00:38:23,160
meningene sine utifra.

1030
00:38:24,540 --> 00:38:26,920
Det som er litt sånn gjennomgående, det er

1031
00:38:26,920 --> 00:38:30,200
at NRK har en vinkling der regime er

1032
00:38:30,980 --> 00:38:35,080
underordnet hvem som tar over styringen, mens virkeligheten

1033
00:38:35,080 --> 00:38:38,060
er at uansett hvilket regime som kommer til

1034
00:38:38,060 --> 00:38:39,820
makten, så vil det være bedre enn det

1035
00:38:39,820 --> 00:38:40,460
som sitter der nå.

1036
00:38:41,220 --> 00:38:44,260
Det er jo, altså, jeg tror jeg veier

1037
00:38:44,260 --> 00:38:46,160
Kjetil Rolles rett i det, men de har

1038
00:38:46,160 --> 00:38:48,060
jo vært veldig opptatt av å svartmale av

1039
00:38:48,060 --> 00:38:49,820
denne kronprinsen, for eksempel.

1040
00:38:50,140 --> 00:38:52,280
Han er sønn av en dekator, han er

1041
00:38:52,280 --> 00:38:54,840
fyr og færd og alt mye rart, og

1042
00:38:54,840 --> 00:38:56,440
så er det veldig mye Han går på

1043
00:38:56,440 --> 00:38:58,320
kafé, var jo en av de tingene som

1044
00:38:58,320 --> 00:38:59,100
NRK tarte.

1045
00:38:59,860 --> 00:39:01,120
Altså, så tåpelig.

1046
00:39:01,580 --> 00:39:03,860
Han går på kafé i USA og drikker

1047
00:39:03,860 --> 00:39:04,220
kaffe.

1048
00:39:04,840 --> 00:39:06,060
Fy så fint.

1049
00:39:06,080 --> 00:39:06,520
Ja, det går han.

1050
00:39:07,580 --> 00:39:09,480
Det var en av de merkelige greiene som

1051
00:39:09,480 --> 00:39:10,140
NRK driver med.

1052
00:39:10,960 --> 00:39:13,180
Og så kan vi jo være precis, sånn

1053
00:39:13,180 --> 00:39:16,200
sjah-regimen var ikke særlig bra, og det

1054
00:39:16,200 --> 00:39:18,740
reflekterer også dårlig på USA, for USA proppet

1055
00:39:18,740 --> 00:39:21,000
det opp i årets vis.

1056
00:39:21,840 --> 00:39:24,040
Og det er jo ingen som, tror jeg

1057
00:39:24,040 --> 00:39:27,800
i hvert fall, her i Vesten, som tenker

1058
00:39:27,800 --> 00:39:30,620
at en ny sjah er noen god løsning

1059
00:39:30,620 --> 00:39:31,060
i Iran.

1060
00:39:31,280 --> 00:39:32,560
Så det er ikke det du ønsker deg,

1061
00:39:32,640 --> 00:39:34,100
du ønsker deg et folkestyre og sånn.

1062
00:39:34,200 --> 00:39:35,560
Men så er det jo samtidig sånn at

1063
00:39:35,560 --> 00:39:38,200
det er ikke så mange sånne samlingspunkter som

1064
00:39:38,200 --> 00:39:39,920
disse demonstrantene kan samle seg om, da.

1065
00:39:41,000 --> 00:39:45,000
Og om ikke annet så har han kronprinsens

1066
00:39:45,000 --> 00:39:50,100
sønnen vært et sånt fokalpunkt for denne motstanden.

1067
00:39:50,520 --> 00:39:53,100
Masse følgere i Iran på sosiale medier og

1068
00:39:53,100 --> 00:39:53,320
sånn.

1069
00:39:53,660 --> 00:39:56,540
Så det at han er en lederskikkelse i

1070
00:39:58,220 --> 00:40:00,620
opprøret, er relativt åpenbart.

1071
00:40:01,080 --> 00:40:02,720
Og det er til og med en posisjon

1072
00:40:02,720 --> 00:40:06,320
som du kan si at han på en

1073
00:40:06,320 --> 00:40:08,480
måte hadde noen fordeler i utgangspunktet ved å

1074
00:40:08,480 --> 00:40:09,780
være sønn av shahen og sånn.

1075
00:40:09,820 --> 00:40:11,300
Men når han da går og sier at,

1076
00:40:11,520 --> 00:40:12,620
vet du hva, jeg er villig til å

1077
00:40:12,620 --> 00:40:14,600
lede et overgangsregime for å bygge opp et

1078
00:40:14,600 --> 00:40:16,020
demokrati i fremtiden og noe sånt.

1079
00:40:16,260 --> 00:40:18,020
– Og det skal sies at han har

1080
00:40:18,020 --> 00:40:19,600
faktisk et politisk program.

1081
00:40:20,040 --> 00:40:21,380
Han har noe han står for og så

1082
00:40:21,380 --> 00:40:23,820
er det mye man kan kritisere det.

1083
00:40:24,120 --> 00:40:26,780
Men det programmet har hvertfall det har en

1084
00:40:26,780 --> 00:40:27,020
dato.

1085
00:40:27,560 --> 00:40:30,860
Det er liksom tre år og så etter

1086
00:40:30,860 --> 00:40:33,500
tre år så skal ikke han være øverste

1087
00:40:33,500 --> 00:40:34,300
leder lenger, på en måte.

1088
00:40:34,380 --> 00:40:35,400
Da må han så få velges.

1089
00:40:35,720 --> 00:40:37,280
Og det er liksom sånn, ja, jeg synes

1090
00:40:37,280 --> 00:40:38,540
kanskje tre år er veldig lenge.

1091
00:40:38,540 --> 00:40:40,460
Men på den siden, spørsmålet er hvor lang

1092
00:40:40,460 --> 00:40:42,380
tid tar det å organisere et samfunn?

1093
00:40:42,960 --> 00:40:45,120
Det jeg føler folk går veldig glipp av,

1094
00:40:45,260 --> 00:40:47,720
det er det at før du kan innføre

1095
00:40:47,720 --> 00:40:49,940
et demokrati så må du ha noen til

1096
00:40:49,940 --> 00:40:51,920
å styre som kan legge til rette for

1097
00:40:51,920 --> 00:40:52,020
det.

1098
00:40:52,240 --> 00:40:56,600
Og det blir nødvendigvis ikke en demokratisk valgleder.

1099
00:40:56,960 --> 00:40:58,900
Det blir bare en eller annen.

1100
00:40:59,100 --> 00:41:01,140
Og da må du prøve å finne en

1101
00:41:01,140 --> 00:41:04,160
som har noenlønne oppslutning, ikke sant, og som

1102
00:41:04,160 --> 00:41:06,280
er i stand til å gjøre det.

1103
00:41:06,280 --> 00:41:08,820
Ja, og det er en sånn del av

1104
00:41:08,820 --> 00:41:11,920
denne evige, unødvendige problematiseringen.

1105
00:41:12,240 --> 00:41:14,560
Og jeg sier ikke at det ikke er

1106
00:41:14,560 --> 00:41:17,620
ting å kritisere han resa for.

1107
00:41:18,100 --> 00:41:20,800
Men det er bare, når du står med

1108
00:41:20,800 --> 00:41:22,220
det alternativet du gjør, så er det ikke

1109
00:41:22,220 --> 00:41:25,580
noe rart at folk bare finner hva som

1110
00:41:25,580 --> 00:41:26,980
helst som er bedre enn det de har.

1111
00:41:27,280 --> 00:41:29,100
Og så er det det samlingspunktet du har

1112
00:41:29,100 --> 00:41:29,760
for hånda.

1113
00:41:29,980 --> 00:41:32,140
Og så samler du deg om det.

1114
00:41:32,320 --> 00:41:34,620
Og så kunne man jo kanskje lagt mindre

1115
00:41:34,620 --> 00:41:37,200
vekt på å problematisere akkurat det.

1116
00:41:37,580 --> 00:41:40,220
Og bli kvitt dette presteregimen først, og så

1117
00:41:40,220 --> 00:41:42,240
får man finne ut av resten litt etter

1118
00:41:42,240 --> 00:41:42,440
hvert.

1119
00:41:42,620 --> 00:41:44,740
Fordi det er det perfekte blir det godeste

1120
00:41:44,740 --> 00:41:45,920
finte hele tiden.

1121
00:41:46,260 --> 00:41:48,020
Og det gjelder bare for Irland.

1122
00:41:48,320 --> 00:41:49,160
Det gjaldt aldri for Gaza.

1123
00:41:49,960 --> 00:41:51,580
For da kunne vi jo finne oss i

1124
00:41:51,580 --> 00:41:52,080
hva som helst.

1125
00:41:52,280 --> 00:41:54,920
Alle vet at ingen støtter Hamas, men det

1126
00:41:54,920 --> 00:41:56,800
er noe tross alt de som sitter med

1127
00:41:56,800 --> 00:41:56,980
makten.

1128
00:41:57,080 --> 00:41:58,220
Og da må vi bare finne oss i,

1129
00:41:58,280 --> 00:42:00,420
og så faen ta Israel, ikke sant.

1130
00:42:00,740 --> 00:42:03,900
Men nå er det altså ikke grenser for

1131
00:42:03,900 --> 00:42:06,360
hvor mye man kan problematisere det ene og

1132
00:42:06,360 --> 00:42:08,840
det andre og det tredje, og liksom vanne

1133
00:42:08,840 --> 00:42:11,300
ut hele dekningen av Iran.

1134
00:42:11,500 --> 00:42:13,340
Og spesielt når man har denne unnskyldningen at

1135
00:42:13,340 --> 00:42:15,820
det er jo ikke noe internett, du får

1136
00:42:15,820 --> 00:42:17,400
ikke noe faktisk informasjon ut, så det er

1137
00:42:17,400 --> 00:42:18,860
umulig å vite noe som helst.

1138
00:42:19,120 --> 00:42:20,540
Men det var aldri så vanskelig på Gaza.

1139
00:42:20,740 --> 00:42:23,100
Da kunne vi bare ta Hamastallene, da var

1140
00:42:23,100 --> 00:42:25,600
det Vær så god, det er 70 000

1141
00:42:26,540 --> 00:42:27,600
kvinner og barn som er drept.

1142
00:42:27,760 --> 00:42:29,840
Det var det jeg konfronterte denne journalisten med.

1143
00:42:29,840 --> 00:42:30,960
Og hvor han svarte, ja, men det er

1144
00:42:30,960 --> 00:42:31,520
barninger vårt.

1145
00:42:31,740 --> 00:42:33,680
Ergo så trenger vi ikke kvalitetssikre noe som

1146
00:42:33,680 --> 00:42:34,040
helst lengre.

1147
00:42:34,620 --> 00:42:35,980
Fordi vi har fått beskjed om at det

1148
00:42:35,980 --> 00:42:36,500
er barninger våre.

1149
00:42:36,680 --> 00:42:39,080
Altså, det kan vi sannsynligvis si om Iran

1150
00:42:39,080 --> 00:42:39,340
også.

1151
00:42:39,860 --> 00:42:42,540
Det er nok sjansen for at regimen har

1152
00:42:42,540 --> 00:42:45,940
tatt noen demonstranter som er under 18 år

1153
00:42:45,940 --> 00:42:46,400
gamle der.

1154
00:42:46,800 --> 00:42:47,800
– Det vet vi ikke, Trond.

1155
00:42:48,080 --> 00:42:48,700
Det vet vi ikke.

1156
00:42:48,720 --> 00:42:50,660
– Sjansen er ganske den ekste eller verden.

1157
00:42:50,660 --> 00:42:51,240
– Nei, men det vet vi ikke.

1158
00:42:52,060 --> 00:42:53,500
– Og det er et vesentlig forskjell på

1159
00:42:53,500 --> 00:42:55,620
en 16-åring på Gaza og en 16

1160
00:42:55,620 --> 00:42:56,880
-åring i gaten i Iran.

1161
00:42:57,500 --> 00:42:58,500
Det var sannsynligvis at den 16-åringen i

1162
00:42:58,500 --> 00:43:01,040
Gaza, som ble telt som barn, det er

1163
00:43:01,040 --> 00:43:02,260
ikke sjansen for at han bar våpen.

1164
00:43:02,340 --> 00:43:03,320
Han er ganske stor, faktisk.

1165
00:43:03,980 --> 00:43:05,940
– Ja, og 14-åring, og 11-åring,

1166
00:43:06,080 --> 00:43:06,680
og det er mye.

1167
00:43:06,760 --> 00:43:09,280
– Ja, altså, det er litt sånn, det

1168
00:43:09,280 --> 00:43:12,460
er problemet med å krige med sånne type

1169
00:43:12,460 --> 00:43:13,920
entiteter.

1170
00:43:14,060 --> 00:43:16,080
Det er jo at de følger ingen sånne

1171
00:43:16,080 --> 00:43:18,420
lover og konvensjoner som sier at du skal

1172
00:43:18,420 --> 00:43:20,460
ikke ha soldater under 18 år.

1173
00:43:20,580 --> 00:43:22,420
Du skal liksom følge en del sånne spillregler.

1174
00:43:22,580 --> 00:43:24,280
De trenger jo ikke å følge spillreglene, for

1175
00:43:24,280 --> 00:43:25,620
de er jo ikke en del av de.

1176
00:43:25,940 --> 00:43:27,460
– Nei, og du kan være ganske trygg

1177
00:43:27,460 --> 00:43:29,000
på at du ikke blir så veldig kritisert

1178
00:43:29,000 --> 00:43:30,080
av vesten heller.

1179
00:43:30,400 --> 00:43:33,200
– Nei, du er jo bare sånn der

1180
00:43:33,200 --> 00:43:34,580
ja, stakkars muslim.

1181
00:43:34,900 --> 00:43:36,720
– Og da får det gå greit.

1182
00:43:37,600 --> 00:43:40,680
Så det er liksom, man holder ikke de

1183
00:43:40,680 --> 00:43:43,500
samme standardene på noen nivå, eller de samme

1184
00:43:43,500 --> 00:43:44,460
moralske retningslinjer.

1185
00:43:44,600 --> 00:43:47,300
Det er liksom ikke noe sånn, ok, vi

1186
00:43:47,300 --> 00:43:48,740
støtter det som er bedre enn det som

1187
00:43:48,740 --> 00:43:48,940
er.

1188
00:43:49,220 --> 00:43:49,980
Det er liksom ikke en greie.

1189
00:43:50,060 --> 00:43:53,460
Vi støtter det som er mot en eller

1190
00:43:53,460 --> 00:43:59,780
annen oppkonstruert internasjonal makt konstellasjon, for det er

1191
00:43:59,780 --> 00:44:00,340
det vi er imot.

1192
00:44:00,480 --> 00:44:05,700
– Er du imponert over vestlige feministers opptreden

1193
00:44:05,700 --> 00:44:07,100
i

1194
00:44:53,760 --> 00:45:23,740
mot

1195
00:45:23,760 --> 00:45:31,760
vestlige

1196
00:45:31,760 --> 00:45:49,720
feminister?

1197
00:45:53,760 --> 00:45:54,360
– Nei, det går ikke.

1198
00:45:54,560 --> 00:45:55,600
– Fordi det er jo de som er

1199
00:45:55,600 --> 00:45:56,580
undertrykt, egentlig.

1200
00:45:57,140 --> 00:46:00,120
– Altså, det skal sikres at kommer til

1201
00:46:00,120 --> 00:46:01,620
Iran, så har jeg følelsen av at feminister

1202
00:46:01,620 --> 00:46:02,940
stort sett er veldig stille nå.

1203
00:46:03,220 --> 00:46:05,020
Og det er litt sånn, for å sitere

1204
00:46:05,020 --> 00:46:08,160
Simon Garfunkel, it's a sound of silence.

1205
00:46:08,920 --> 00:46:10,440
– Jo, nei, men og det er dette,

1206
00:46:10,800 --> 00:46:13,560
sånn dette bare passer ikke med historien vår.

1207
00:46:13,880 --> 00:46:15,600
Så da bare er vi opptatt av noe

1208
00:46:15,600 --> 00:46:15,880
annet.

1209
00:46:16,700 --> 00:46:18,680
Greta har kastet telefonen sin, så det er

1210
00:46:18,680 --> 00:46:19,680
vanskelig å få tak i den.

1211
00:46:19,820 --> 00:46:20,520
– Ja, men hun er.

1212
00:46:20,520 --> 00:46:21,620
– Den gikk jo i vannet, den, vet

1213
00:46:21,620 --> 00:46:21,720
du.

1214
00:46:21,720 --> 00:46:22,540
– Ja, stemmer det.

1215
00:46:23,220 --> 00:46:27,520
Hun er veldig lite engasjert i det offentlige

1216
00:46:28,280 --> 00:46:29,460
internasjonale storpolitikken om dagen.

1217
00:46:29,660 --> 00:46:32,200
– Hadde hun hatt telefonen, så hadde hun

1218
00:46:32,200 --> 00:46:34,540
nok spurt hvordan de våger.

1219
00:46:34,780 --> 00:46:35,120
– Ja.

1220
00:46:35,400 --> 00:46:36,580
– Jeg er usikker på hvilken side hun

1221
00:46:36,580 --> 00:46:36,980
hadde spurt.

1222
00:46:37,660 --> 00:46:38,780
– Nei, jeg er ikke det.

1223
00:46:39,240 --> 00:46:40,260
Jeg lurer ikke engang.

1224
00:46:42,060 --> 00:46:45,340
Hun hadde sannsynligvis satt seg på en seilbåt

1225
00:46:45,340 --> 00:46:50,300
til med mål om å møte israelske styrker

1226
00:46:50,300 --> 00:46:54,300
på havet for å skrike «how dare you»

1227
00:46:54,300 --> 00:46:55,100
om Iran.

1228
00:46:55,440 --> 00:46:56,780
– Ja, eller ja.

1229
00:46:56,900 --> 00:46:57,400
Nei, vent altså.

1230
00:46:57,640 --> 00:46:58,680
Det er bare så rart.

1231
00:46:59,040 --> 00:47:01,360
Men det er jo litt trist at det

1232
00:47:01,360 --> 00:47:06,280
ser ut som dette opprøret også ebber ut

1233
00:47:06,280 --> 00:47:09,840
og ikke fører til den regimeendringen som man

1234
00:47:09,840 --> 00:47:11,140
kunne håpet på.

1235
00:47:11,640 --> 00:47:14,280
– Det er, dessverre, så ser det litt

1236
00:47:14,280 --> 00:47:14,480
ut.

1237
00:47:14,620 --> 00:47:17,320
Altså, jeg sa vel, jeg tapte jo veddemålet

1238
00:47:17,320 --> 00:47:18,940
mitt, for jeg hadde jo troen på at

1239
00:47:18,940 --> 00:47:20,340
det skulle falle i løpet av uka, og

1240
00:47:20,340 --> 00:47:21,380
det veddemålet har jeg jo tapt.

1241
00:47:22,300 --> 00:47:24,160
Men så føler jeg at jeg fikk litt

1242
00:47:24,160 --> 00:47:25,520
rett og likevel, for det er et eller

1243
00:47:25,520 --> 00:47:25,780
annet måte.

1244
00:47:25,960 --> 00:47:29,100
Enten så fungerer opprør, og så får du

1245
00:47:29,100 --> 00:47:30,720
momentet, og så går det hele veien.

1246
00:47:30,980 --> 00:47:33,000
Ellers så stopper det, og så blir de

1247
00:47:33,000 --> 00:47:34,000
sittende maktene sittende.

1248
00:47:34,720 --> 00:47:36,840
Og på et eller annet vis så føles

1249
00:47:36,840 --> 00:47:38,900
det som om de nesten sitter tryggere etter

1250
00:47:38,900 --> 00:47:40,580
et sånt opprør, fordi at det har feilet.

1251
00:47:41,400 --> 00:47:42,900
Det er mye tyngre å prøve en gang

1252
00:47:42,900 --> 00:47:44,500
til hvis du har feilet første gang.

1253
00:47:44,500 --> 00:47:47,900
Men sånn jeg tenker det, så er det

1254
00:47:47,900 --> 00:47:50,700
som trengs i Iran, det er jo brudd

1255
00:47:50,700 --> 00:47:51,640
på norsk våpenlov.

1256
00:47:51,920 --> 00:47:53,580
Det er jo bare å få sluppet masse

1257
00:47:53,580 --> 00:47:56,100
våpen, så disse demonstranterne kan skyte tilbake igjen.

1258
00:47:56,960 --> 00:47:58,040
Det er liksom...

1259
00:47:59,000 --> 00:48:02,660
En bevepning av motstanden ville være...

1260
00:48:02,660 --> 00:48:04,580
Altså, det er veldig vanskelig å slåss med

1261
00:48:04,580 --> 00:48:06,480
køller og piler på ue mot folk som

1262
00:48:06,480 --> 00:48:08,400
skyter med skyttevåpen.

1263
00:48:09,260 --> 00:48:11,400
Jeg har tenkt mange ganger at det vi

1264
00:48:11,400 --> 00:48:13,840
mangler i verden, og her må jeg ta

1265
00:48:13,840 --> 00:48:16,480
en viss inspirasjon fra Russland.

1266
00:48:17,340 --> 00:48:20,180
Da Putin begynte å sende sånne vagner og

1267
00:48:20,180 --> 00:48:22,380
sånne leieherrer inn i Ukraina, så var det

1268
00:48:22,380 --> 00:48:24,560
litt sånn brudd med kotyme.

1269
00:48:26,040 --> 00:48:30,740
Men det tegner jo også opp en mulighet

1270
00:48:30,740 --> 00:48:33,280
som er litt annerledes enn man har tenkt

1271
00:48:33,280 --> 00:48:33,880
på tidligere.

1272
00:48:34,180 --> 00:48:36,080
Fordi når vi snakker om Libya, for eksempel,

1273
00:48:36,620 --> 00:48:40,280
så snakker vi om at ok, folket er

1274
00:48:40,280 --> 00:48:42,240
rett og sånn, ok, skyv det til side,

1275
00:48:42,420 --> 00:48:43,740
er det moralsk riktig eller ikke?

1276
00:48:44,060 --> 00:48:48,920
Og i mitt hodet, helt ok å velte

1277
00:48:48,920 --> 00:48:51,380
Gaddafi, men når du er en nasjonalstat som

1278
00:48:51,380 --> 00:48:54,420
går inn, så står du med alle innbygger

1279
00:48:54,420 --> 00:48:56,900
i ryggen, og du agerer på vegne av

1280
00:48:56,900 --> 00:48:57,720
alle innbygger, ikke sant?

1281
00:48:57,880 --> 00:48:59,800
Og problemet er at det er litt vanskelig

1282
00:48:59,800 --> 00:49:02,020
å gjøre ting kollektivt, fordi det er ganske

1283
00:49:02,020 --> 00:49:03,520
mange som ikke ønsker å være med på

1284
00:49:03,520 --> 00:49:06,080
den type ting som da blir tatt til

1285
00:49:06,080 --> 00:49:07,800
inntekt for å være med på det.

1286
00:49:07,800 --> 00:49:09,540
Håld til ansvar for det faktisk, for du

1287
00:49:09,540 --> 00:49:11,060
kan jo risikere å få noen sanksjoner eller

1288
00:49:11,060 --> 00:49:12,900
et militært angrepp mot deg eller et eller

1289
00:49:12,900 --> 00:49:13,300
annet sånt.

1290
00:49:14,360 --> 00:49:16,460
Problemet er jo lignende i Ukraina, ikke sant?

1291
00:49:16,800 --> 00:49:19,140
Langt de fleste støtter Ukraina i denne saken,

1292
00:49:19,580 --> 00:49:24,360
litt færre støtter våpen leveranser og aktiv militær

1293
00:49:24,360 --> 00:49:28,000
støtte til Ukraina, men ganske få tar Russlands

1294
00:49:28,000 --> 00:49:30,740
side og, men ikke sant, det er en

1295
00:49:30,740 --> 00:49:32,300
eller annen skala av støtte og annet.

1296
00:49:32,460 --> 00:49:35,940
Men det man kunne gjort, hatt, det er

1297
00:49:35,940 --> 00:49:39,860
jo faktisk å løserive militære styrker fra nasjonalstater.

1298
00:49:40,120 --> 00:49:42,460
Nå begynner du å panarkisme dine vere.

1299
00:49:43,800 --> 00:49:47,340
Du kunne sagt at, vet du hva, vi

1300
00:49:47,340 --> 00:49:51,080
bygger opp, vi liksom, vi setter opp tre

1301
00:49:51,080 --> 00:49:56,820
sånne internasjonale brigader med liksom topptrent kampklare styrker

1302
00:49:56,820 --> 00:49:59,400
med utstyr og alt mulig rart, som både

1303
00:49:59,400 --> 00:50:02,440
kan være gjenstand for en sånn type folkefinansiering.

1304
00:50:02,440 --> 00:50:06,680
Jeg mener liksom milliarder innbyggere i Vesten som

1305
00:50:06,680 --> 00:50:09,660
kunne bidratt til å finansiere, du kan ha,

1306
00:50:10,000 --> 00:50:12,760
og du kunne til og med hatt potensielt

1307
00:50:12,760 --> 00:50:15,520
sett, sannsynligvis ikke FN-mandater fordi at du

1308
00:50:15,520 --> 00:50:19,900
aldri får stormaktsinteressene til å line opp, og

1309
00:50:19,900 --> 00:50:21,640
sikkerhetsrådet er impotent.

1310
00:50:21,860 --> 00:50:24,400
Men man kunne helt sikkert klart å skape

1311
00:50:24,400 --> 00:50:28,480
en organisasjon av demokratiske stater eller et eller

1312
00:50:28,480 --> 00:50:30,740
annet sånt nå, og som ikke opererte med

1313
00:50:30,740 --> 00:50:37,340
veto beslutninger hele tiden, altså at liksom, hvis

1314
00:50:37,340 --> 00:50:39,300
en er mot, så er det blokkering.

1315
00:50:39,660 --> 00:50:43,360
Når du hadde sånn kvalifisert, vi gjør grunnlovsendringer

1316
00:50:43,360 --> 00:50:45,060
i Norge med tre fjerdedels flertall.

1317
00:50:45,260 --> 00:50:45,560
Ja, ok.

1318
00:50:45,820 --> 00:50:49,720
Så hvis representanter for tre fjerdedeler av befolkningen

1319
00:50:49,720 --> 00:50:53,140
i en eller annen organisasjon av demokratiske stater

1320
00:50:53,140 --> 00:50:55,960
synes at det er på tide å sette

1321
00:50:55,960 --> 00:50:57,660
noen styrker inn i Iran for å velte

1322
00:50:58,100 --> 00:51:00,460
møkkeregime, og så har du faktisk noen styrker

1323
00:51:00,460 --> 00:51:02,420
å peke på som ikke er bunnet av

1324
00:51:02,420 --> 00:51:04,200
en nasjon eller et eller annet, og du

1325
00:51:04,200 --> 00:51:07,320
kunne begynne å ha kronerullinger i Spania, Norge

1326
00:51:07,320 --> 00:51:09,180
og USA og alle mulige steder for å

1327
00:51:09,180 --> 00:51:10,680
få dette inn, og så kan du faktisk

1328
00:51:10,680 --> 00:51:11,520
bare kline til.

1329
00:51:11,860 --> 00:51:13,340
Jeg føler at det er ganske mange iranere

1330
00:51:13,340 --> 00:51:15,280
som ville bidratt ganske mye.

1331
00:51:15,280 --> 00:51:17,920
Jo, men det er et eller annet med

1332
00:51:17,920 --> 00:51:20,980
at vi som internasjonalt samfunn, så er vi

1333
00:51:20,980 --> 00:51:25,380
så ekstremt impotente overfor autoritære regimer, fordi de

1334
00:51:25,380 --> 00:51:29,520
spillereglene vi opererer med er hele tiden de

1335
00:51:29,520 --> 00:51:33,140
demokratiske spillereglene som bare demokratiske land respekterer.

1336
00:51:33,340 --> 00:51:33,840
Tildels.

1337
00:51:34,940 --> 00:51:36,980
Jo, ja, tildels til og med, ja.

1338
00:51:37,440 --> 00:51:40,140
Fordi, altså, med han kloden som sitter på

1339
00:51:40,140 --> 00:51:43,720
øverste taburetten i USA nå, så føler jeg

1340
00:51:43,720 --> 00:51:46,620
vel ikke at de heller nødvendigvis respekterer de

1341
00:51:46,620 --> 00:51:48,660
reglene når de reglene passer de.

1342
00:51:49,340 --> 00:51:52,180
Ja, nei, og det er liksom, ja.

1343
00:51:52,180 --> 00:51:58,380
I denne kulturkrigen rundt Iran, da, så har

1344
00:51:58,380 --> 00:52:04,220
du disse Democratic Socialists of America, liksom AOC

1345
00:52:04,220 --> 00:52:07,200
og litt sånn Bernie, Bernie er vel ikke

1346
00:52:07,200 --> 00:52:09,120
medlem, men han er i hvert fall en

1347
00:52:09,120 --> 00:52:10,660
inspirasjonskilde for dem og sånn.

1348
00:52:11,040 --> 00:52:13,800
Bernie var vel medlem i noen sånne socialist

1349
00:52:13,800 --> 00:52:15,180
partier, så vidt jeg vet.

1350
00:52:15,300 --> 00:52:16,920
Jo, jo, jeg tror det er disse folkene

1351
00:52:16,920 --> 00:52:17,140
her.

1352
00:52:17,720 --> 00:52:21,320
Når det kommer til Iran, så er alt

1353
00:52:21,320 --> 00:52:23,020
de er opptatt av er å fordømme USA.

1354
00:52:23,680 --> 00:52:23,780
Ja.

1355
00:52:24,120 --> 00:52:27,540
Det er liksom, det er så rart fokus,

1356
00:52:27,900 --> 00:52:30,600
og de vil altså ha opphevet sanksjonene mot

1357
00:52:30,600 --> 00:52:35,400
Iran, ha oppgjennet denne atomavtalen, og da, implicit

1358
00:52:35,400 --> 00:52:38,840
må man tro, beholde restregimen.

1359
00:52:39,020 --> 00:52:40,580
Og det interessante med denne gjengen er jo

1360
00:52:40,580 --> 00:52:44,600
at de deler sånn denne internasjonale koalisjonen med

1361
00:52:44,600 --> 00:52:47,600
Rødt og SV tildels, litt avhengig av hvilken

1362
00:52:47,600 --> 00:52:48,520
koalisjonen du ser på.

1363
00:52:49,380 --> 00:52:51,620
Det er litt sånn rart, jeg vil heller

1364
00:52:51,620 --> 00:52:53,660
være i leire med Rødt enn med SV,

1365
00:52:54,500 --> 00:52:59,140
men, ja, men så er det problemer med

1366
00:52:59,140 --> 00:53:01,820
denne koalisjonen som land og grunnlaget er, så

1367
00:53:01,820 --> 00:53:02,580
det skal ikke være.

1368
00:53:02,840 --> 00:53:08,420
Og jeg skal frikjenne Rødt litt, fordi hvis

1369
00:53:08,420 --> 00:53:10,520
du tar en sånn, vi har sagt mye

1370
00:53:10,520 --> 00:53:12,860
pent om Mimir og sånn opp igjennom, fordi

1371
00:53:12,860 --> 00:53:16,280
han virker som en som sier mye fornuftig,

1372
00:53:16,280 --> 00:53:16,600
ikke sant?

1373
00:53:17,720 --> 00:53:20,040
Jeg må også innom at jeg synes Mimir

1374
00:53:20,040 --> 00:53:21,260
sier mer og mer ufornuftig.

1375
00:53:23,140 --> 00:53:25,740
Han faller til hvert som han sitter på

1376
00:53:25,740 --> 00:53:28,480
Stortinget så blir han mer og mer, altså

1377
00:53:28,480 --> 00:53:33,240
ikke selvtenkende, han tenker bare som partikaninen mer

1378
00:53:33,240 --> 00:53:35,720
og mer, føler jeg, framfor å være litt

1379
00:53:35,720 --> 00:53:40,560
sånn frittenkende, høytsnakkende, ikke så nøye på hva

1380
00:53:40,560 --> 00:53:43,100
som står i partiets program, på en måte.

1381
00:53:44,320 --> 00:53:49,380
Men en som jeg er gjennomgående mindre imponert

1382
00:53:49,380 --> 00:53:53,680
over er Sihere Aydar, stortingsrepresentant for Rødt.

1383
00:53:54,200 --> 00:53:57,560
Men når du ser på hennes uttalelser overfor

1384
00:53:57,560 --> 00:53:59,840
Iran, for eksempel, så er det ikke så

1385
00:53:59,840 --> 00:54:00,440
halvgærent.

1386
00:54:01,260 --> 00:54:05,300
Nei, altså, noen ganger så bomber hun, sånn

1387
00:54:05,300 --> 00:54:06,680
som nå bomber hun, for nå er hun

1388
00:54:07,560 --> 00:54:09,820
anti-USA siden, ikke sant?

1389
00:54:10,240 --> 00:54:12,340
Men samtidig så har hun liksom klart å

1390
00:54:12,340 --> 00:54:15,220
se at dette regimen er ikke bra, og

1391
00:54:15,220 --> 00:54:18,700
det underuttrykker kvinner, altså, dette er det dårlige

1392
00:54:18,700 --> 00:54:19,800
regimen som burde felles.

1393
00:54:20,220 --> 00:54:22,320
Hun er bare mot alle verktøy som kan

1394
00:54:22,320 --> 00:54:22,620
felle det.

1395
00:54:23,020 --> 00:54:24,040
Ja, nei, det kan du si.

1396
00:54:24,360 --> 00:54:27,220
Men det er liksom, skal vi si den

1397
00:54:27,220 --> 00:54:30,060
stuerende delen av Rødt da, har en tendens

1398
00:54:30,060 --> 00:54:34,680
til å gå en balansegang som, jeg vet

1399
00:54:34,680 --> 00:54:36,140
ikke, som er akseptabel i hvert fall.

1400
00:54:36,260 --> 00:54:38,160
Så vet jeg hva jeg vil kalle Sihere

1401
00:54:38,160 --> 00:54:41,000
Aydar for en del av den stuerende Rødtsiden,

1402
00:54:41,320 --> 00:54:41,600
faktisk.

1403
00:54:42,160 --> 00:54:45,100
Fordi, jo, hun klarer kanskje å velge riktig,

1404
00:54:46,200 --> 00:54:49,720
altså, i forhold til i Iran, bare isolert

1405
00:54:49,720 --> 00:54:51,980
Iran, så tror jeg hun, så klarer hun

1406
00:54:51,980 --> 00:54:52,140
det.

1407
00:54:52,500 --> 00:54:56,280
Men så er hun en utgave som, ja,

1408
00:54:56,380 --> 00:54:58,240
jeg tror kanskje har lettere for å koble

1409
00:54:58,240 --> 00:55:02,200
henne til en del av disse andre Rødtsmenneskene,

1410
00:55:02,780 --> 00:55:04,660
som vi ikke er så imponerte over, enn

1411
00:55:05,820 --> 00:55:06,920
partiledelsen da, for å si det sånn.

1412
00:55:06,920 --> 00:55:09,200
Altså, vi legger jo også lista litt lavt

1413
00:55:09,200 --> 00:55:10,520
her sånn, for det burde ikke vært veldig

1414
00:55:10,520 --> 00:55:13,180
vanskelig å lande på riktig side i Irans

1415
00:55:13,180 --> 00:55:13,640
spørsmålet.

1416
00:55:14,260 --> 00:55:19,740
Men akkurat hun, Aydar, har da demonstrert eller

1417
00:55:19,740 --> 00:55:22,080
bidratt i disse markeringene for en Marjah Minni,

1418
00:55:22,180 --> 00:55:25,400
hun som ble drept av moralpolitiet for et

1419
00:55:25,400 --> 00:55:28,220
par år siden, øverkritisk til utenriksministeren og den

1420
00:55:28,220 --> 00:55:32,200
der hijab- påbudet, og kritikk av norske

1421
00:55:32,200 --> 00:55:36,780
diplomater som deltar på liksom Irans ambassadefeiring av

1422
00:55:36,780 --> 00:55:38,400
den islamske republikjonen og sånn.

1423
00:55:38,680 --> 00:55:41,100
Og det er jo greit å si fram.

1424
00:55:41,760 --> 00:55:43,780
Du skal ikke delta på det, vet du.

1425
00:55:44,440 --> 00:55:44,960
Du skal ikke det.

1426
00:55:45,220 --> 00:55:48,080
Det er ikke noe som heter vi må

1427
00:55:48,080 --> 00:55:49,200
holde gode relasjoner.

1428
00:55:49,300 --> 00:55:50,200
Nei, vet du hva, dette feirer vi ikke,

1429
00:55:50,240 --> 00:55:51,600
for dette er vi motferdig.

1430
00:55:52,120 --> 00:55:52,760
Det er ikke noe mer enn det.

1431
00:55:53,360 --> 00:55:54,480
Og jeg merker meg jo at det er

1432
00:55:54,480 --> 00:55:57,100
ganske mange iranere i Norge som stiller spørsmål

1433
00:55:57,100 --> 00:56:00,300
med hvorfor man aksepterer å ha iranske diplomater

1434
00:56:00,300 --> 00:56:00,540
her.

1435
00:56:01,180 --> 00:56:04,140
Ja, fordi de sier det rett ut, og

1436
00:56:04,140 --> 00:56:05,040
det er jo akkurat det samme som vi

1437
00:56:05,040 --> 00:56:05,800
har sagt hele tiden.

1438
00:56:06,280 --> 00:56:07,800
Hva faen, de representerer jo ingen.

1439
00:56:08,120 --> 00:56:10,520
De er ikke legitime representanter for noe som

1440
00:56:10,520 --> 00:56:10,860
helst.

1441
00:56:11,120 --> 00:56:12,500
Hvorfor holder vi oss med disse folka?

1442
00:56:12,800 --> 00:56:15,920
Og det er et spørsmål jeg etterlyser et

1443
00:56:15,920 --> 00:56:16,280
svar på.

1444
00:56:17,280 --> 00:56:20,380
Få dem kastet ut er ikke et regime

1445
00:56:20,380 --> 00:56:21,040
vi snakker med.

1446
00:56:22,120 --> 00:56:24,140
Kommer dere hit, så blir dere arrestert, liksom.

1447
00:56:24,780 --> 00:56:27,900
Ja, men dette her er sånn utypisk, og

1448
00:56:27,900 --> 00:56:30,700
la oss gjengjøre Israel-sammenligningen.

1449
00:56:31,200 --> 00:56:33,700
Israel har vi også behandlet og snakket sånn

1450
00:56:33,700 --> 00:56:36,300
om, at på et sånt nivå, at israelske

1451
00:56:36,300 --> 00:56:37,940
ambassadøren forlot landet og sa, vet du hva,

1452
00:56:37,980 --> 00:56:38,420
dette her er.

1453
00:56:38,680 --> 00:56:40,180
Dette landet vil ikke jeg være til stede

1454
00:56:40,180 --> 00:56:42,600
i, og de har diplomatiske forbindelser med.

1455
00:56:43,240 --> 00:56:45,500
Israel trakk bare ut, så de hadde noen

1456
00:56:45,500 --> 00:56:47,820
representanter igjen, men ingen diplomater.

1457
00:56:48,160 --> 00:56:50,180
Det var liksom ingen ledelse igjen på den

1458
00:56:50,180 --> 00:56:50,780
ambassaden.

1459
00:56:51,120 --> 00:56:52,900
Mens Iran har vi da behandlet så pent

1460
00:56:52,900 --> 00:56:55,220
at de føler seg tydeligvis velkommen til å

1461
00:56:55,220 --> 00:56:55,320
bli.

1462
00:56:56,840 --> 00:56:57,400
Ja, ja.

1463
00:56:57,640 --> 00:56:59,300
Nei, hvem vet hva man skal...

1464
00:57:00,840 --> 00:57:03,300
Jeg synes balansegangen her er enklere enn vi

1465
00:57:03,300 --> 00:57:04,020
gjør det til i hvert fall.

1466
00:57:05,140 --> 00:57:05,500
Vesentlig.

1467
00:57:08,360 --> 00:57:09,940
Men får jeg ta med, fordi det var

1468
00:57:09,940 --> 00:57:11,140
jo noen som fant ut at det var

1469
00:57:11,140 --> 00:57:14,180
en god idé å kaste stein og drive

1470
00:57:14,180 --> 00:57:16,840
herverk på den iranske ambassaden.

1471
00:57:17,760 --> 00:57:18,940
Og det er jo...

1472
00:57:18,940 --> 00:57:19,460
Hva skal jeg si for noe?

1473
00:57:20,120 --> 00:57:21,300
Det er en...

1474
00:57:22,080 --> 00:57:24,960
Det skal man ikke gjøre, men jeg har

1475
00:57:24,960 --> 00:57:26,720
en tendens til å bli litt stille når

1476
00:57:26,720 --> 00:57:29,120
noen på rettside gjør noe ugang.

1477
00:57:29,200 --> 00:57:29,780
Det er sånn...

1478
00:57:29,780 --> 00:57:32,800
Ja, men du angrep den rette ambassaden, da

1479
00:57:32,800 --> 00:57:34,460
må man kanskje si at det er greit.

1480
00:57:34,860 --> 00:57:38,500
Men hennes godeste Sara Gaulin, hun har jo

1481
00:57:38,500 --> 00:57:40,680
vært beinhard i forhold til omtalen av det

1482
00:57:40,680 --> 00:57:44,940
iranske regime, og bare lander på rett sted

1483
00:57:44,940 --> 00:57:48,020
hele veien, og kan skrive mye godt om

1484
00:57:48,020 --> 00:57:48,160
dette.

1485
00:57:48,340 --> 00:57:49,040
Hun er...

1486
00:57:49,040 --> 00:57:52,800
Hun skjønner hva hun snakker om, og skriver

1487
00:57:52,800 --> 00:57:55,060
litt langt, men med en gang noen gikk

1488
00:57:55,060 --> 00:57:57,120
løs på denne ambassaden, så rykker hun også

1489
00:57:57,120 --> 00:57:58,720
ut, og bare sånn, hei, det her er

1490
00:57:58,720 --> 00:57:59,080
ikke greit.

1491
00:57:59,220 --> 00:57:59,920
Det skal vi ikke drive med.

1492
00:58:00,200 --> 00:58:02,620
Vi skal ikke drive herverk på ambassader for

1493
00:58:02,620 --> 00:58:03,740
å markere oss.

1494
00:58:04,000 --> 00:58:04,420
Slutt med det.

1495
00:58:05,260 --> 00:58:07,920
Klar, tydelig, klarer å finne...

1496
00:58:07,920 --> 00:58:10,780
Klarer å balansere etter noen prinsipper, da.

1497
00:58:11,280 --> 00:58:12,380
Vi er også helt sikre på at hvis

1498
00:58:12,380 --> 00:58:13,640
hun kunne velge, så hadde vi ikke hatt

1499
00:58:13,640 --> 00:58:14,980
noen iranske ambassader i Norge.

1500
00:58:15,540 --> 00:58:17,620
Men hun skjønner også at skal vi kaste

1501
00:58:17,620 --> 00:58:19,660
den iranske ambassaden til Norge, så gjør vi

1502
00:58:19,660 --> 00:58:20,300
det på den rette måten.

1503
00:58:21,500 --> 00:58:22,220
Ja, ja.

1504
00:58:22,380 --> 00:58:25,880
Vi får se hvordan dette sklir videre gjennom

1505
00:58:25,880 --> 00:58:26,360
ukene.

1506
00:58:27,720 --> 00:58:30,380
Litt redd for at hele greia er brutt

1507
00:58:30,380 --> 00:58:31,860
nå, så kan man jo si at det

1508
00:58:31,860 --> 00:58:36,080
på den ene siden er positivt, fordi det

1509
00:58:36,080 --> 00:58:38,120
koster færre menneskeliv altid det er sånn, og

1510
00:58:38,120 --> 00:58:40,660
så er vel problemet at det er ikke

1511
00:58:40,660 --> 00:58:42,660
så godt å si hva som er mest

1512
00:58:42,660 --> 00:58:44,920
humant på lang sikt, spesielt når du har

1513
00:58:44,920 --> 00:58:47,900
90 millioner mennesker som er undersøkte av dette

1514
00:58:47,900 --> 00:58:48,940
møkkeregimentet.

1515
00:58:49,040 --> 00:58:52,020
Så jo før det kunne vært veltet, jo

1516
00:58:52,020 --> 00:58:52,420
bedre.

1517
00:58:52,920 --> 00:58:54,760
Men vi er kanskje på tiden at vi

1518
00:58:54,760 --> 00:58:58,200
oppsummerer og avslutter for denne gang.

1519
00:58:59,780 --> 00:59:03,340
Jeg tenker at veldig mange mennesker vil lande

1520
00:59:03,340 --> 00:59:05,780
på veldig feil side, og kanskje ikke klare

1521
00:59:05,780 --> 00:59:07,980
helt å holde noen prinsipper der de burde

1522
00:59:07,980 --> 00:59:08,300
holde de.

1523
00:59:08,600 --> 00:59:11,980
Og så er jeg redd at denne demonstrasjonen

1524
00:59:11,980 --> 00:59:14,580
og dette opprøret nå ebber ut og dør

1525
00:59:14,580 --> 00:59:16,240
ut for denne gangen, og så får man

1526
00:59:16,240 --> 00:59:18,860
bare håpe at det skjer på nytt igjen.

1527
00:59:19,360 --> 00:59:21,280
Og da håper jeg at Israel kjenner sin

1528
00:59:21,280 --> 00:59:23,380
plass og sørger for at alle demonstranter er

1529
00:59:23,380 --> 00:59:24,180
utstyrt med våpen.

1530
00:59:24,420 --> 00:59:26,240
Det hadde vært stilig.

1531
00:59:27,220 --> 00:59:31,280
Også kan man jo si som en liten

1532
00:59:31,280 --> 00:59:34,880
appell til det svunne 90-tall, denne kampen

1533
00:59:34,880 --> 00:59:38,040
for universelle verdier og universelle rettigheter.

1534
00:59:39,100 --> 00:59:41,380
Nå har vi blitt så livredde i Vesten

1535
00:59:41,380 --> 00:59:44,700
for å si at et moralsk system eller

1536
00:59:44,700 --> 00:59:46,240
visse prinsipper er bedre enn andre.

1537
00:59:46,560 --> 00:59:48,720
Det er bare feil.

1538
00:59:49,180 --> 00:59:52,480
Det er en grunn til at det er

1539
00:59:52,480 --> 00:59:54,380
andre som banker på døra her vi bor

1540
00:59:54,380 --> 00:59:56,020
og ikke vi som banker på døra der

1541
00:59:56,020 --> 00:59:56,440
andre bor.

1542
00:59:57,080 --> 01:00:00,660
Rett og slett sivile rettigheter og fred og

1543
01:00:00,660 --> 01:00:04,300
frihet og økonomisk frihet og hvordan måtte være

1544
01:00:04,300 --> 01:00:06,280
som vi nyter godt av i Vesten, er

1545
01:00:06,280 --> 01:00:09,540
altså bedre enn disse bandittregimene.

1546
01:00:09,540 --> 01:00:14,000
Og det betyr ikke at ikke Vesten kan

1547
01:00:14,000 --> 01:00:15,340
bli mye bedre på veldig mye.

1548
01:00:15,760 --> 01:00:17,760
Det betyr bare at det er det aller

1549
01:00:17,760 --> 01:00:20,560
beste som har vært og er.

1550
01:00:20,880 --> 01:00:23,540
Men å være så livredde for å transplantere

1551
01:00:24,480 --> 01:00:29,300
gode verdier ut til land som hungrer etter

1552
01:00:29,300 --> 01:00:31,440
dem, og det er ganske tydelig at den

1553
01:00:31,440 --> 01:00:33,920
jevne Iraner er giret på noe annet enn

1554
01:00:33,920 --> 01:00:34,400
hva de har.

1555
01:00:35,120 --> 01:00:38,740
Det er meg en gåte at det går

1556
01:00:38,740 --> 01:00:40,880
an å ikke sortere dette riktig.

1557
01:00:41,680 --> 01:00:44,040
Dette burde vært enkelt, og så viser det

1558
01:00:44,040 --> 01:00:45,940
seg at når man bare får nok kokker,

1559
01:00:46,000 --> 01:00:46,880
så blir det veldig vanskelig.

1560
01:00:47,200 --> 01:00:49,100
Men det er jo nettopp at folk er

1561
01:00:49,100 --> 01:00:51,260
ulike, som gjør at vi får 250 episoder

1562
01:00:51,260 --> 01:00:51,720
ut av her.

1563
01:00:54,120 --> 01:00:58,160
Takk for innsatsen til alle som gjør kokovurdering,

1564
01:00:58,240 --> 01:01:00,860
for dette blir 250 episoder til.

1565
01:01:02,260 --> 01:01:02,940
All right.

1566
01:01:03,840 --> 01:01:04,660
Takk for i dag.

1567
01:01:04,660 --> 01:01:05,120
Oi.

1568
01:01:09,220 --> 01:01:12,320
Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

1569
01:01:13,200 --> 01:01:14,400
Snakk gjerne om oss.

1570
01:01:14,680 --> 01:01:17,500
Lik, del og anbefale oss i podcast-appen

1571
01:01:17,500 --> 01:01:21,000
din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

1572
01:01:21,660 --> 01:01:24,420
Government is not the solution to our problem.

1573
01:01:25,220 --> 01:01:26,900
Government is the problem.

1574
01:01:30,180 --> 01:01:33,880
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1575
01:01:33,880 --> 01:01:36,440
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

1576
01:01:36,440 --> 01:01:39,940
på sidlinja.transistor.fm