1
00:00:09,980 --> 00:00:13,740
Mes personnages préférés sont pleins
de nuances.

2
00:00:14,360 --> 00:00:17,810
Des protagonistes avec des zones
d'ombre, des antagonistes attachants.

3
00:00:18,340 --> 00:00:20,466
Ceux qui sont faits
de multitude, comme le

4
00:00:20,533 --> 00:00:22,633
disait le poète Walt
Whitman au 19e siècle.

5
00:00:23,510 --> 00:00:28,070
En fiction, c'est un autre Walt,
Walter White, dans la série Breaking Bad,

6
00:00:28,370 --> 00:00:31,420
qui détient la palme du meilleur
personnage de tous les temps.

7
00:00:32,170 --> 00:00:34,289
Walter est un prof de
chimie de la classe moyenne,

8
00:00:34,290 --> 00:00:36,933
qui enseigne dans une école
secondaire au Nouveau-Mexique,

9
00:00:37,100 --> 00:00:39,733
qui devient un cerveau important de
la confection et du trafic de

10
00:00:39,900 --> 00:00:42,455
méthamphétamines. Il se
lance dans cette entreprise,

11
00:00:42,456 --> 00:00:45,059
quand il reçoit un diagnostic
de cancer, question de

12
00:00:45,060 --> 00:00:47,230
laisser de l'argent en héritage à sa
famille.

13
00:00:47,837 --> 00:00:51,352
On pourrait dire en toute confiance que
Walter White ne passait pas grand temps à

14
00:00:51,519 --> 00:00:54,157
réfléchir au bien-être des
consommateurs de drogues dures.

15
00:00:54,360 --> 00:00:57,996
Et en ce sens-là, l'histoire qu'on
vous raconte aujourd'hui met en scène

16
00:00:58,163 --> 00:00:59,883
un personnage très différent.

17
00:01:00,051 --> 00:01:03,199
En compagnie de l'autrice et
comédienne Annie Cloutier,

18
00:01:03,366 --> 00:01:07,712
on va marcher sur une fine ligne entre
la curiosité et l'apprentissage.

19
00:01:08,350 --> 00:01:11,185
L'idée n'est pas de vous encourager
à consommer des substances qui sont

20
00:01:11,353 --> 00:01:12,643
pour l'instant illégales,

21
00:01:12,810 --> 00:01:17,050
mais de nourrir une réflexion et
d'ouvrir un dialogue sur le microdosage.

22
00:01:17,764 --> 00:01:20,580
Bienvenue à L'heure de grande écoute,
le balado qui vous fait entendre les

23
00:01:20,648 --> 00:01:23,091
histoires vraies et les
personnages surprenants qui

24
00:01:23,159 --> 00:01:26,354
façonnent le Québec. L'épisode
d'aujourd'hui, le spécialiste.

25
00:01:48,830 --> 00:01:50,943
On est en studio avec Annie
Cloutier. Salut Annie.

26
00:01:51,110 --> 00:01:51,982
Salut Julien.

27
00:01:52,150 --> 00:01:55,721
Tu es ici pour nous raconter
ta rencontre avec un dealer pas

28
00:01:55,888 --> 00:01:59,428
ordinaire avec qui tu as
exploré l'idée du microdosage.

29
00:01:59,750 --> 00:02:03,751
Bien oui, la vie nous réserve
parfois des petits détours surprenants.

30
00:02:04,447 --> 00:02:07,556
Donc oui, toute cette histoire-là,
ça a commencé il y a quelques

31
00:02:07,723 --> 00:02:10,340
semaines, quelques mois,
le soir de mon anniversaire.

32
00:02:10,669 --> 00:02:13,015
Je ne sais pas si c'est
le choc des 40 ans ou

33
00:02:13,182 --> 00:02:15,529
le petit verre de vin de
trop, mais en rentrant

34
00:02:15,530 --> 00:02:17,509
chez moi ce soir-là, j'ai vécu

35
00:02:17,510 --> 00:02:19,529
l'expérience de ma première vraie

36
00:02:19,530 --> 00:02:21,130
grosse crise d'anxiété.

37
00:02:21,250 --> 00:02:22,763
Oh là là, bienvenue dans le club.

38
00:02:22,930 --> 00:02:25,389
J'ai beaucoup de compassion pour toi
parce que, bon, j'en ai parlé

39
00:02:25,390 --> 00:02:27,643
souvent à ce micro et aussi dans
d'autres séries.

40
00:02:27,810 --> 00:02:29,060
Je connais ça, l'anxiété.

41
00:02:29,310 --> 00:02:31,110
C'était donc nouveau pour toi, si je
comprends bien,

42
00:02:31,130 --> 00:02:33,283
les attaques de panique. Oui, oui,
absolument.

43
00:02:33,450 --> 00:02:35,223
Jusqu'à maintenant, j'arrivais à
bien me gérer,

44
00:02:35,390 --> 00:02:37,229
mais ce soir-là, vraiment, il y a
une brèche

45
00:02:37,230 --> 00:02:41,149
qui s'est ouverte, puis je suis tombée
dans une spirale pour quelques semaines

46
00:02:41,150 --> 00:02:43,100
où je n'arrivais même pas à
fonctionner.

47
00:02:43,550 --> 00:02:46,130
Puis, j'étais vraiment paralysée par
l'anxiété.

48
00:02:46,730 --> 00:02:49,380
Donc, je me suis dit, ça ne va pas
continuer comme ça.

49
00:02:49,810 --> 00:02:52,363
Appelle le docteur, va dans
le bureau du médecin.

50
00:02:52,530 --> 00:02:56,450
Puis, je sors de là avec une
prescription d'antidépresseur.

51
00:02:56,618 --> 00:02:58,840
OK. Est-ce que ça a fonctionné, la
médication ?

52
00:02:59,250 --> 00:03:00,502
Bien oui, assez bien.

53
00:03:00,670 --> 00:03:01,670
OK. Good.

54
00:03:01,850 --> 00:03:02,900
Oui, oui, assez bien.

55
00:03:03,130 --> 00:03:07,156
Effets secondaires minimes,
symptômes largement atténués.

56
00:03:07,330 --> 00:03:09,890
Donc, oui, tout a bien été.

57
00:03:10,430 --> 00:03:11,970
Mais ce qui s'est passé, par contre,

58
00:03:12,090 --> 00:03:14,469
c'est que l'anxiété et la santé
mentale,

59
00:03:14,470 --> 00:03:17,102
c'est devenu mon unique sujet de
conversation,

60
00:03:17,270 --> 00:03:18,230
une espèce d'obsession.

61
00:03:18,350 --> 00:03:19,873
Je ne faisais que parler de ça.

62
00:03:20,040 --> 00:03:20,932
Je comprends tellement.

63
00:03:21,000 --> 00:03:23,540
Mais quand on ouvre sur ces
sujets-là,

64
00:03:23,560 --> 00:03:25,118
quand on s'ouvre à ça aussi,

65
00:03:25,720 --> 00:03:27,419
des fois, ça devient comme une boîte
de Pandore

66
00:03:27,420 --> 00:03:29,632
parce que ça peut être, c'est ça,
comme tu le dis, central,

67
00:03:29,800 --> 00:03:30,879
mais ça...

68
00:03:30,880 --> 00:03:34,259
Ça nous affecte de tellement de
façons différentes.

69
00:03:34,260 --> 00:03:34,752
Complètement, c'est vrai.

70
00:03:34,920 --> 00:03:37,340
Puis, plus on en parle avec les gens
de notre entourage,

71
00:03:37,440 --> 00:03:39,933
plus on se rend compte qu'on est
vraiment loin d'être tout seul.

72
00:03:40,100 --> 00:03:41,473
Ça touche beaucoup de gens,
effectivement.

73
00:03:41,640 --> 00:03:42,612
Oui, oui, oui, tout à fait.

74
00:03:42,780 --> 00:03:44,760
Puis, ce qui m'est apparu évident,

75
00:03:44,980 --> 00:03:46,500
à force de parler de ces sujets-là,

76
00:03:46,580 --> 00:03:49,599
c'est qu'on n'a vraiment pas tous
les mêmes réflexes

77
00:03:49,600 --> 00:03:51,873
quand vient le temps de gérer ces
situations-là,

78
00:03:52,040 --> 00:03:54,613
quand vient le temps de prendre
en main notre santé mentale.

79
00:03:54,780 --> 00:03:59,020
Moi, j'avais accepté la médication
sans poser de questions,

80
00:03:59,640 --> 00:04:01,280
d'une façon très naturelle,

81
00:04:01,380 --> 00:04:05,340
mais c'est vraiment pas tout le
monde qui réagit comme ça, vraiment.

82
00:04:05,990 --> 00:04:07,840
Donc, il y a des gens qui me
disaient,

83
00:04:08,450 --> 00:04:13,389
« Ah, moi, c'est le sport, d'autres,
la thérapie, ça change tout. »

84
00:04:13,390 --> 00:04:15,230
Et là, chose surprenante,

85
00:04:15,980 --> 00:04:19,446
il y a beaucoup de personnes
qui m'ont dit que la microdose

86
00:04:19,447 --> 00:04:22,680
ou le microdosage avait
changé leur vie complètement.

87
00:04:22,852 --> 00:04:23,680
Ça, je ne l'avais pas vu venir.

88
00:04:23,780 --> 00:04:25,878
Non, c'est vrai. Quand
on parle de microdosage,

89
00:04:25,879 --> 00:04:28,413
qu'est-ce qu'on veut dire
par là ? C'est quoi le terme ?

90
00:04:28,580 --> 00:04:36,570
On parle en fait d'une petite dose de
drogue qui est vraiment minime,

91
00:04:36,810 --> 00:04:41,762
10 à 20 fois plus petite que celle qu'on
prendrait normalement pour avoir un buzz.

92
00:04:41,930 --> 00:04:44,710
On parle surtout des substances
hallucinogènes,

93
00:04:45,070 --> 00:04:46,170
les psychédéliques,

94
00:04:46,290 --> 00:04:49,276
comme le LSD ou les champignons
magiques souvent.

95
00:04:49,670 --> 00:04:52,959
Donc, ça donnerait, semblerait-il, 
des effets semblables

96
00:04:52,960 --> 00:04:54,310
à ceux des antidépresseurs.

97
00:04:54,540 --> 00:04:57,200
Sans nous empêcher de fonctionner au
quotidien,

98
00:04:57,380 --> 00:04:58,540
sans qu'on soit buzzé.

99
00:04:58,740 --> 00:05:00,859
J'avoue que moi non plus, ça
n'aurait pas été mon premier réflexe

100
00:05:00,860 --> 00:05:02,599
de me tourner vers la drogue

101
00:05:02,600 --> 00:05:05,268
pour régler mes enjeux de santé
mentale.

102
00:05:06,160 --> 00:05:07,379
Peux-tu me dire, c'est quoi les

103
00:05:07,380 --> 00:05:09,159
bénéfices, les effets

104
00:05:09,160 --> 00:05:11,169
du microdosage quand on commence à en prendre ?

105
00:05:11,337 --> 00:05:13,273
Oui, c'est ça. En fait, ceux qui
m'en ont parlé

106
00:05:13,440 --> 00:05:15,439
ont surtout soulevé le fait

107
00:05:15,440 --> 00:05:17,439
qu'avec le microdosage,

108
00:05:17,440 --> 00:05:18,877
il se sentait plus ouvert,

109
00:05:19,147 --> 00:05:23,439
plus créatif, plus heureux
globalement.

110
00:05:23,440 --> 00:05:25,439
Donc, voilà. Puis, il y a
suffisamment

111
00:05:25,440 --> 00:05:27,439
de personnes qui m'ont parlé de ça
pour que

112
00:05:27,440 --> 00:05:29,440
je me pose la question, mais voyons,

113
00:05:29,820 --> 00:05:32,150
comment ça, j'en ai pas entendu
parler.

114
00:05:32,323 --> 00:05:36,914
Avant ce moment-ci, pourquoi tu
penses que ça ne s'est pas rendu à toi ?

115
00:05:38,580 --> 00:05:41,362
Mon hypothèse, c'est qu'à la base,
je ne suis pas une personne qui

116
00:05:41,529 --> 00:05:42,680
consomme vraiment de drogue.

117
00:05:42,820 --> 00:05:45,860
Un peu de cannabis ici et là, mais
vraiment pas beaucoup.

118
00:05:45,980 --> 00:05:49,930
Je suis un peu chicken, donc je n'ai pas
trop exploré cette veine-là dans ma vie.

119
00:05:50,133 --> 00:05:52,747
Puis aussi, je ne suis pas quelqu'un
qui remet beaucoup en question le

120
00:05:52,750 --> 00:05:55,588
discours officiel en
matière de soins de santé.

121
00:05:55,920 --> 00:05:58,360
Je suis plutôt classique dans mon
approche,

122
00:05:58,520 --> 00:06:00,820
mais c'est sûr qu'au fil de ces
conversations-là,

123
00:06:00,840 --> 00:06:02,390
à force de parler de microdose,

124
00:06:02,820 --> 00:06:07,552
je me suis rendu compte que c'est
vraiment différent

125
00:06:07,620 --> 00:06:08,500
pour chaque personne.

126
00:06:08,660 --> 00:06:08,832
Oui.

127
00:06:09,000 --> 00:06:10,540
Et dans les conversations,

128
00:06:10,760 --> 00:06:12,133
c'est là que ça devient intéressant,

129
00:06:12,300 --> 00:06:14,764
c'est qu'il y a quelqu'un, un
personnage,

130
00:06:14,980 --> 00:06:18,580
qui est revenu vraiment souvent dans
ces conversations-là.

131
00:06:19,840 --> 00:06:21,880
On me disait, il y a un dealer,

132
00:06:22,480 --> 00:06:27,139
que quelqu'un que je connais, connaît,
qui s'intéresse à la microdose, puis je

133
00:06:27,140 --> 00:06:31,645
pense que tu devrais lui parler.
Qu'est ce qui était aussi spécial

134
00:06:31,813 --> 00:06:32,819
par rapport à ce dealer-là

135
00:06:32,987 --> 00:06:36,066
pour que tout le monde t'en parle
constamment. C'est ça, ce qu'on disait

136
00:06:36,234 --> 00:06:38,605
c'est qu'il se spécialise

137
00:06:38,773 --> 00:06:43,338
dans la microdose et les psychédéliques,
qui a développé toute une vision...

138
00:06:44,322 --> 00:06:50,728
Une vision vraiment unique de son travail.
Et qui a bâti une entreprise, réellement.

139
00:06:51,832 --> 00:06:54,729
Puis que, il y a tellement de
personne qui m'en ont parlé que c'était

140
00:06:54,797 --> 00:06:58,652
devenu clair. Fallait que je lui parles.
Mais comment on fait pour contacter

141
00:06:58,720 --> 00:07:00,447
un dealer comme ça
pour lui dire « Heille veux-tu

142
00:07:00,515 --> 00:07:05,017
venir à mon micro discuter de
ta profession, de ta philosophie. »

143
00:07:05,247 --> 00:07:07,030
En plus, ta pas l'air
d'avoir un contact

144
00:07:07,098 --> 00:07:09,099
direct avec lui, donc
ça pas dû être simple.

145
00:07:09,200 --> 00:07:14,192
Non, pas tout à fait simple, on ne peut
pas vraiment le contacter sur LinkedIn.

146
00:07:14,980 --> 00:07:17,415
Il y a quelques étapes
à franchir.

147
00:07:17,583 --> 00:07:20,192
Avec Xavier, le réalisateur de l'épisode et moi,

148
00:07:20,360 --> 00:07:21,861
on s'est mis sur le dossier.

149
00:07:22,790 --> 00:07:24,229
Ça a pris un peu de temps, mais on a
réussi à

150
00:07:24,230 --> 00:07:26,683
obtenir son contact sur Signal.

151
00:07:27,209 --> 00:07:29,728
On lui a envoyé un petit message.

152
00:07:29,896 --> 00:07:30,769
Ça, c'est comme une application

153
00:07:30,770 --> 00:07:32,183
de messages encryptés.

154
00:07:32,351 --> 00:07:33,888
Exactement, exactement, exactement.

155
00:07:34,056 --> 00:07:35,129
Donc, on a réussi à

156
00:07:35,130 --> 00:07:37,429
lui envoyer un message, à le
retrouver-là.

157
00:07:37,597 --> 00:07:40,750
Mais bon, les semaines passaient,
on n'avait pas de réponse.

158
00:07:40,970 --> 00:07:42,423
C'était long, c'était compliqué.

159
00:07:42,590 --> 00:07:45,130
On était sur le point de, bon, on va
abandonner le projet.

160
00:07:45,250 --> 00:07:46,943
On va se tourner vers autre chose.

161
00:07:47,110 --> 00:07:51,300
Puis finalement, alors qu'on avait
perdu espoir,

162
00:07:51,390 --> 00:07:54,430
un petit salut est arrivé, puis il
est entré en contact avec nous.

163
00:07:54,570 --> 00:07:56,973
Puis est-ce qu'il a accepté de vous
accorder une entrevue ?

164
00:07:57,140 --> 00:07:59,069
Bien, là, pas tout
de suite, comme ça.

165
00:07:59,237 --> 00:08:01,304
Oh mon Dieu, si seulement ça pouvait
être simple.

166
00:08:01,372 --> 00:08:04,930
Il faut comprendre que ce n'est pas
des tartes aux pommes qu'il vend.

167
00:08:05,190 --> 00:08:06,410
C'est illégal ce qu'il fait.

168
00:08:06,550 --> 00:08:10,427
Donc, il a fallu prendre des
précautions pour protéger son identité.

169
00:08:10,746 --> 00:08:14,506
Donc, pour qu'il accepte de nous parler
premièrement, puis d'être enregistré

170
00:08:14,673 --> 00:08:15,770
deuxièmement,

171
00:08:15,870 --> 00:08:18,390
on a dû s'engager à changer son nom.

172
00:08:18,558 --> 00:08:18,873
OK.

173
00:08:19,090 --> 00:08:22,370
Puis aussi, on a modifié quelques
détails de son histoire

174
00:08:22,530 --> 00:08:26,042
et de ses opérations pour le rendre moins
facilement identifiable.

175
00:08:26,210 --> 00:08:26,621
OK.

176
00:08:26,800 --> 00:08:27,420
Donc, c'est ça.

177
00:08:27,421 --> 00:08:29,379
Mais une fois que tout a été mis sur
la table

178
00:08:29,380 --> 00:08:31,480
et qu'on s'est entendu sur les
contraintes,

179
00:08:32,020 --> 00:08:33,819
il s'est livré à nous avec

180
00:08:33,820 --> 00:08:35,880
beaucoup de transparence et beaucoup
de générosité.

181
00:08:35,940 --> 00:08:37,759
OK. J'ai hâte de l'entendre parce
que ce n'est pas

182
00:08:37,760 --> 00:08:39,499
une décision qu'on prend à la légère
comme ça

183
00:08:39,500 --> 00:08:42,220
de parler, pas nécessairement à
visage découvert,

184
00:08:42,380 --> 00:08:44,722
mais de parler de son expérience de vie.

185
00:08:44,989 --> 00:08:46,520
Comment ça s'est passé,
cette première rencontre ?

186
00:08:46,620 --> 00:08:48,593
Ah, bien, c'était quand même
intéressant.

187
00:08:48,760 --> 00:08:50,099
On avait déterminé de

188
00:08:50,100 --> 00:08:52,123
se rencontrer, de faire l'entrevue
chez moi

189
00:08:52,290 --> 00:08:56,782
dans un contexte intime. Quand il
est arrivé, l'homme que

190
00:08:56,950 --> 00:09:00,780
je retrouve devant moi, c'est
un homme fin cinquantaine, vêtu d'un

191
00:09:00,947 --> 00:09:02,169
long manteau noir.

192
00:09:02,170 --> 00:09:06,843
Je dirais un homme avec beaucoup de
charisme, mais un homme nerveux.

193
00:09:07,010 --> 00:09:10,258
Un homme... paranoïaque un peu...

194
00:09:10,426 --> 00:09:12,644
Un peu de paranoïa...
Nécessaire, j'imagine,

195
00:09:12,712 --> 00:09:16,890
quand tu es un dealer
puis un peu survolté.

196
00:09:17,058 --> 00:09:18,482
Ça fait deux jours
qu'il n'a pas dormi.

197
00:09:18,650 --> 00:09:20,189
Il parle vite, il bouge vite.

198
00:09:20,850 --> 00:09:22,263
Il pose beaucoup de questions.

199
00:09:22,430 --> 00:09:23,829
Il est inquiet quand même.

200
00:09:24,350 --> 00:09:25,350
Puis, pas le choix.

201
00:09:26,430 --> 00:09:28,910
Ça tourne dans ma tête. Je me
demande...

202
00:09:29,280 --> 00:09:32,390
Jim. C'est le nom qu'on va lui
donner.

203
00:09:33,120 --> 00:09:34,180
T'es qui, toi ?

204
00:09:35,740 --> 00:09:37,159
Quel titre ou quel nom

205
00:09:37,160 --> 00:09:38,160
je dois me donner ?

206
00:09:38,720 --> 00:09:40,533
Conseiller, on n'a pas le droit au
Québec.

207
00:09:40,700 --> 00:09:41,700
Docteur non plus.

208
00:09:42,200 --> 00:09:43,319
Alors, je pense que...

209
00:09:43,320 --> 00:09:45,560
J'aime pas le mot spécialiste, mais
spécialiste,

210
00:09:45,700 --> 00:09:46,813
ça a l'air qu'on peut utiliser lui.

211
00:09:46,980 --> 00:09:48,793
Mais je l'aime pas comme mot,
personnellement.

212
00:09:48,960 --> 00:09:51,099
Boss non plus, mais ça a l'air
que...

213
00:09:51,100 --> 00:09:53,379
Moi, je préfère me voir comme une
personne

214
00:09:53,380 --> 00:09:55,619
de confiance, que le monde

215
00:09:55,620 --> 00:09:57,380
de la famille des festivals ici au
Québec,

216
00:09:57,520 --> 00:09:59,519
tout le monde me connaît. Je donne
des conseils

217
00:09:59,520 --> 00:10:01,593
aux autres depuis, quoi, au moins
cinq ans.

218
00:10:01,760 --> 00:10:03,610
Et de plus en plus, le monde
confirme.

219
00:10:04,000 --> 00:10:07,213
Puis, si t'avais à définir
ta spécialité ?

220
00:10:08,160 --> 00:10:09,719
Un drogue en microdosage ? Non, j'ai
dit

221
00:10:09,720 --> 00:10:11,740
microdosage de drogue. Au mieux,

222
00:10:11,980 --> 00:10:13,993
je dirais même, maintenant, je
commence à dire

223
00:10:14,160 --> 00:10:16,359
plutôt, mieux contrôler

224
00:10:16,360 --> 00:10:18,160
la consommation des drogues.

225
00:10:18,620 --> 00:10:19,973
Comment mieux les consommer,

226
00:10:20,140 --> 00:10:22,139
plus responsable

227
00:10:22,140 --> 00:10:23,861
et avec plus de sécurité.

228
00:10:24,460 --> 00:10:26,379
Il y a de la sagesse dans ce que Jim

229
00:10:26,380 --> 00:10:28,520
nous raconte. Je trouve ça
surprenant.

230
00:10:28,620 --> 00:10:30,399
On pourrait dire ça, oui. Il faut
dire que

231
00:10:30,400 --> 00:10:32,839
sa vision des choses, c'est raffiné

232
00:10:32,840 --> 00:10:34,020
et a évolué avec le temps.

233
00:10:34,120 --> 00:10:36,770
Ça fait quand même 40 ans qu'il vend
de la drogue-là.

234
00:10:37,020 --> 00:10:38,020
C'est pas rien.

235
00:10:38,680 --> 00:10:42,420
Puis, au fil des années, il a
vraiment beaucoup étudié les drogues,

236
00:10:42,920 --> 00:10:45,220
leur impact sur le corps puis sur le
cerveau.

237
00:10:45,557 --> 00:10:48,950
Puis, il prétend même que, dans une
certaine mesure,

238
00:10:49,900 --> 00:10:51,840
la drogue peut améliorer la vie.

239
00:10:52,140 --> 00:10:53,340
OK, je veux pas être rabat-joie,

240
00:10:53,440 --> 00:10:56,919
mais il me semble qu'on peut pas
ignorer les ravages que fait la drogue,

241
00:10:56,920 --> 00:10:58,933
que ce soit, je sais pas, surdose,
troubles de dépendance.

242
00:10:59,100 --> 00:11:02,824
On peut pas juste dire... il y a
des bénéfices et c'est bien le fun.

243
00:11:02,992 --> 00:11:05,606
Non, absolument,
absolument. Mais c'est là que

244
00:11:05,674 --> 00:11:08,177
son approche se
distingue et qu'elle détonne.

245
00:11:09,760 --> 00:11:14,480
Il se décrit comme un dealer avec
une conscience.

246
00:11:14,647 --> 00:11:18,389
Donc lui, ce qu'il veut faire
en fait, c'est de permettre

247
00:11:18,457 --> 00:11:23,289
aux gens de consommer, oui, mais
de le faire avec un contrôle des produits

248
00:11:23,457 --> 00:11:28,832
qui consomment. Donc, avec des
dosages contrôlés, puis des produits

249
00:11:28,900 --> 00:11:33,900
clairement identifiés. Donc on trouvera
pas de fentanyl dans la drogue qu'il vend.

250
00:11:33,970 --> 00:11:37,809
Puis lui, il a été particulièrement
inspiré dans le développement de sa

251
00:11:37,810 --> 00:11:43,150
démarche par les travaux de James
Fadiman qui est un docteur en

252
00:11:43,520 --> 00:11:47,239
psychologie qui s'intéresse puis qui
est un grand défenseur des

253
00:11:47,240 --> 00:11:51,064
psychédéliques depuis les années
60. Puis lui, c'est un peu le... il est

254
00:11:51,231 --> 00:11:53,300
considéré comme le
père du microdosage.

255
00:11:53,670 --> 00:11:57,569
Donc, il a emprunté beaucoup
de sa philosophie, puis de...

256
00:11:57,736 --> 00:11:59,369
Il s'est beaucoup basé sur ses écrits

257
00:11:59,370 --> 00:12:04,889
pour développer son approche à
lui, puis pour favoriser un meilleur

258
00:12:04,957 --> 00:12:06,030
contrôle au consommateur.

259
00:12:06,410 --> 00:12:09,069
La clientèle qui veut des
microdoses, ça c'est nouveau ?

260
00:12:09,070 --> 00:12:13,291
C'est nouveau parce que c'est
inconnue pour la plupart du monde.

261
00:12:13,459 --> 00:12:14,829
C'est quelque chose qui n'était

262
00:12:14,830 --> 00:12:15,830
même pas disponible avant.

263
00:12:15,831 --> 00:12:17,829
Parce que moi, au début, mon idée,

264
00:12:17,830 --> 00:12:19,829
au début, mon idée avec ça, la
compagnie,

265
00:12:19,830 --> 00:12:23,829
c'était comme mieux consommer les
drogues.

266
00:12:23,830 --> 00:12:25,829
Parce que moi, je voyais mes mondes,

267
00:12:25,830 --> 00:12:28,829
même moi, combien de fois que
j'étais sur le Plaines d'Abraham

268
00:12:28,830 --> 00:12:29,830
à Saint-Jean-Baptiste,

269
00:12:29,831 --> 00:12:32,247
et a ouvrir un sac de
champignons secs,

270
00:12:32,575 --> 00:12:35,116
et les manger. Dégueulasse, mais
on les mange quand même.

271
00:12:35,284 --> 00:12:36,829
Mais on les mange encore.

272
00:12:36,830 --> 00:12:39,522
Et je voyais le monde autour de moi
qui faisait ça.

273
00:12:39,590 --> 00:12:42,775
Même la MDMA, avant, on
achète un gramme de MDMA,

274
00:12:42,943 --> 00:12:46,340
on l'écrase, on lèche le doigt,
on crisse le doigt là-dedans.

275
00:12:47,101 --> 00:12:50,908
On peut pas prendre plus que 150
mg de MDMA dans une période de 24 h.

276
00:12:51,076 --> 00:12:53,829
On sait pas combien de
MDMA qu'on a au fond du doigt.

277
00:12:53,830 --> 00:12:56,969
Combien de fois qu'on a pris une
drop de LSD sur le dance floor !

278
00:12:57,136 --> 00:13:00,829
Tu veux du LSD ? Ouais, on le met dans
la main ou directement dans la bouche.

279
00:13:00,830 --> 00:13:03,829
Combien de microgrammes tu viens de
consommé ? Tu ne sais pas.

280
00:13:04,203 --> 00:13:06,765
Alors moi j'ai vu tout ça et
j'ai dit non, il doit y avoir une

281
00:13:06,770 --> 00:13:08,483
meilleure façon de
consommer les drogues.

282
00:13:08,830 --> 00:13:12,095
Et j'ai voulu trouver ça. 
Au début, au début, début,

283
00:13:12,250 --> 00:13:13,816
mon idée avec ma compagnie c'était ça.

284
00:13:14,161 --> 00:13:17,600
Après ça, c'est rendu les
champignons.

285
00:13:17,768 --> 00:13:20,176
Comme les champignons, j'ai trouvé...
OK. On les mélange au chocolat.

286
00:13:20,409 --> 00:13:23,112
Est-ce qu'on peut mettre, on peut
faire ça avec d'autres drogues ?

287
00:13:23,280 --> 00:13:25,110
Et j'ai commencé à mélanger.

288
00:13:28,170 --> 00:13:31,449
Ok, quand tu disais Annie que c'est un
dealer avec une conscience,

289
00:13:31,450 --> 00:13:34,315
c'est que lui, il veut permettre aux
consommateurs d'être un peu plus en

290
00:13:34,383 --> 00:13:37,670
contrôle des quantités, de la
provenance des produits qu'il vend.

291
00:13:37,970 --> 00:13:39,250
Donc, c'est quand même une bonne
affaire.

292
00:13:39,370 --> 00:13:40,770
Oui, c'est tout à fait pertinent.

293
00:13:40,870 --> 00:13:43,783
Puis c'est ça qui fait en sorte que
sa réputation le précède.

294
00:13:43,950 --> 00:13:46,906
Les gens, ils sentent bien qu'ils
peuvent, dans une certaine mesure,

295
00:13:47,073 --> 00:13:48,003
lui faire confiance.

296
00:13:48,170 --> 00:13:51,069
Toi, est-ce que tu lui fais assez
confiance pour expérimenter ?

297
00:13:51,070 --> 00:13:54,299
Parce que, je le rappelle, au départ,
tu voulais savoir si la microdose

298
00:13:54,300 --> 00:13:58,730
pouvait être une option à considérer
pour gérer tes enjeux de santé mentale.

299
00:13:58,870 --> 00:14:01,068
Oui, mais évidemment, c'est ça la
question que j'avais en arrière de la

300
00:14:01,136 --> 00:14:03,057
tête pendant tout notre entretien.

301
00:14:03,370 --> 00:14:07,407
Est-ce que la microdose pourrait
avoir pour moi aussi des effets

302
00:14:07,475 --> 00:14:10,622
positifs comme les
gens à qui j'avais parlé ?

303
00:14:10,790 --> 00:14:14,159
Puis, je me doutais bien que Jim
avait réfléchi à la question.

304
00:14:14,720 --> 00:14:19,604
Je pense qu'on a tous notre relation
avec la dépression.

305
00:14:19,772 --> 00:14:22,089
Moi, je me rappelle, ça venait au
boutte.

306
00:14:22,257 --> 00:14:25,447
J'avais des crises d'anxiété depuis
que j'étais très, très jeune.

307
00:14:25,641 --> 00:14:28,339
J'ai été prescrit Xanax très
longtemps aussi.

308
00:14:28,707 --> 00:14:31,909
Personnellement, ça m'a pris plusieurs
années avant que j'aille voir un docteur

309
00:14:31,910 --> 00:14:34,970
pour demander de l'aide avec ma
dépression.

310
00:14:35,380 --> 00:14:37,600
Comme je me rappelle, la fois que je
suis allé voir mon docteur,

311
00:14:37,620 --> 00:14:38,360
j'ai juste demandé,

312
00:14:38,400 --> 00:14:40,239
« Monsieur, est-ce que vous êtes
capable de me donner quelque chose

313
00:14:40,240 --> 00:14:41,599
qui arrête les vagues ? »

314
00:14:41,600 --> 00:14:44,422
Je veux que ma vie soit une ligne.

315
00:14:44,660 --> 00:14:47,273
Je ne veux pas une vie qui est
pleine de vagues haut et bas.

316
00:14:47,440 --> 00:14:51,805
Et quand je l'ai reçue, comme en
2014, 2015 peut-être,

317
00:14:52,280 --> 00:14:55,373
j'avais reçu du Concerta et du Effexor.

318
00:14:56,042 --> 00:15:00,639
Et j'ai vu les deux avoir des
effets secondaires sur le corps.

319
00:15:02,210 --> 00:15:09,082
Et j'ai voulu trouver une façon de
consommer des champignons en petite dose.

320
00:15:09,250 --> 00:15:11,350
Parce que j'ai appris dans les
papiers,

321
00:15:11,470 --> 00:15:14,066
et ça c'est des papiers
scientifiques, je parle des années 70.

322
00:15:14,134 --> 00:15:18,173
Ce ne sont pas des nouveaux, ce sont
des papiers qui sont sortis il y a 50 ans,

323
00:15:18,440 --> 00:15:23,963
qui disaient « des microdosages, des
micro de 10% d'un gramme de champignons

324
00:15:24,031 --> 00:15:26,635
régulièrement pour
aider la dépression. »

325
00:15:27,260 --> 00:15:30,689
J'ai trouvé une façon de faire une
extraction de champignons,

326
00:15:30,857 --> 00:15:33,314
c'est une recette de 1976 que j'utilise.

327
00:15:33,540 --> 00:15:36,800
Et d'une semaine à l'autre, j'ai
arrêté mes pharmaceutiques,

328
00:15:36,873 --> 00:15:39,158
je ne les ai jamais revus,
je ne les ai jamais repris.

329
00:15:39,497 --> 00:15:42,770
Et c'est quelque chose que je
consomme, je le consomme encore.

330
00:15:43,960 --> 00:15:47,730
C'est souvent comme ça que le
microdosage est présenté, comme une

331
00:15:47,898 --> 00:15:50,120
alternative aux antidépresseurs.

332
00:15:50,240 --> 00:15:52,895
OK. Mais là, toi, dans ton cas, tu
disais tout à l'heure que tu n'avais

333
00:15:52,905 --> 00:15:53,732
pas d'effet secondaire,

334
00:15:53,900 --> 00:15:57,349
puis que ça t'allait. Pourquoi tu as
exploré cette voie-là ?

335
00:15:57,517 --> 00:16:01,979
Bien, premièrement, au sommet des
raisons, c'est la curiosité.

336
00:16:01,980 --> 00:16:04,855
À force de creuser dans ce sujet-là,
j'ai pas eu le choix

337
00:16:04,923 --> 00:16:06,969
de me demander si je passais pas à
côté

338
00:16:07,070 --> 00:16:09,689
de quelque chose qui pourrait
potentiellement

339
00:16:09,690 --> 00:16:11,149
être une alternative

340
00:16:11,150 --> 00:16:13,090
intéressante à explorer. La
curiosité.

341
00:16:13,720 --> 00:16:15,520
Pourquoi je me lève à chaque matin ?

342
00:16:17,280 --> 00:16:18,659
Je me lève à chaque matin parce que

343
00:16:18,660 --> 00:16:20,459
je reçois des commentaires

344
00:16:20,460 --> 00:16:21,919
et je reçois des commentaires

345
00:16:21,920 --> 00:16:24,699
une couple de fois par semaine

346
00:16:24,700 --> 00:16:27,019
du monde qui me texte, qui
m'envoient des messages

347
00:16:27,020 --> 00:16:28,343
qui me remercient.

348
00:16:28,880 --> 00:16:32,619
Mais aussi, quand je reçois ce petit
message, c'est comme un couple de mots

349
00:16:32,620 --> 00:16:36,765
qui disent, « tu ne peux pas imaginer
comment tes produits ont changer la vie.

350
00:16:36,932 --> 00:16:39,248
Je suis capable de
mieux dormir. J'ai dormi

351
00:16:39,415 --> 00:16:41,733
très, très bien hier
soir à cause de toi. »

352
00:16:42,112 --> 00:16:44,008
Des petits détails comme ça,

353
00:16:44,176 --> 00:16:50,079
à chaque fois, c'est pour ça que ça me
fait lever le matin. Ça, je pleure encore.

354
00:16:50,247 --> 00:16:51,755
Quand je les reçois,
ça me fait pleurer encore.

355
00:16:51,922 --> 00:16:53,808
Et ça fait des
années que je fais ça.

356
00:16:53,975 --> 00:16:56,279
Ça me touche encore très,
très profondément quand

357
00:16:56,280 --> 00:16:59,228
je reçois n'importe quel
commentaire.

358
00:17:01,615 --> 00:17:04,559
Mon psychothérapeute
me disait toujours que

359
00:17:04,560 --> 00:17:05,719
j'avais la misère pour accepter

360
00:17:05,720 --> 00:17:08,632
les compliments et ça reste encore
le même cas.

361
00:17:09,339 --> 00:17:10,999
Je reste quand même étonnée

362
00:17:11,000 --> 00:17:13,578
des émotions que ça provoque

363
00:17:13,579 --> 00:17:15,213
quand on trouve une clé pour aller
mieux,

364
00:17:15,380 --> 00:17:17,345
pour apaiser une souffrance.

365
00:17:17,760 --> 00:17:19,169
Ah oui, c'est ce qu'on souhaite aux
gens qui ont

366
00:17:19,180 --> 00:17:21,035
des enjeux de santé psychologique.

367
00:17:21,060 --> 00:17:23,572
C'est ce qu'on souhaite. Oui, mais
là, je reviens à toi,

368
00:17:23,640 --> 00:17:25,539
Annie. Est-ce que ça t'a convaincu

369
00:17:25,540 --> 00:17:27,272
ce discours-là, ces échanges-là,

370
00:17:27,440 --> 00:17:29,280
à plonger, à expérimenter ?

371
00:17:30,000 --> 00:17:31,599
Ben oui, quand même. Oh yes !

372
00:17:31,600 --> 00:17:33,899
Quand même, oui. C'est sûr que

373
00:17:33,900 --> 00:17:35,506
j'étais un peu sceptique,

374
00:17:35,960 --> 00:17:38,659
mais la curiosité et la volonté

375
00:17:38,660 --> 00:17:40,619
de comprendre un peu
mieux ce qui se cache

376
00:17:40,620 --> 00:17:42,620
derrière ce phénomène-là,

377
00:17:42,840 --> 00:17:44,640
ça l'a emporté. Oui, tout à fait.

378
00:17:45,920 --> 00:17:48,419
Bon, c'est sûr que je trouve ça un
peu questionnable

379
00:17:48,420 --> 00:17:50,959
d'aller chercher des conseils de
santé mentale

380
00:17:50,960 --> 00:17:52,011
chez un dealer.

381
00:17:52,420 --> 00:17:53,670
Vu de même, je comprends.

382
00:17:53,960 --> 00:17:55,740
Donc, avant de me lancer,

383
00:17:56,140 --> 00:17:58,190
j'ai pris la peine d'appeler Saïd
Kourish,

384
00:17:58,560 --> 00:18:02,379
qui est professeur en
neuropsychiatrie

385
00:18:02,380 --> 00:18:06,380
à l'UQAM, au département des
sciences biologiques,

386
00:18:06,620 --> 00:18:10,399
et qui est aussi spécialisé en
traitement des dépendances.

387
00:18:10,400 --> 00:18:12,179
Tu as trouvé ton candidat idéal

388
00:18:12,180 --> 00:18:13,480
pour réfléchir à ça.

389
00:18:13,580 --> 00:18:15,899
Ben oui, quand même. Puis, à mon

390
00:18:15,900 --> 00:18:18,159
grand étonnement, il nous a

391
00:18:18,160 --> 00:18:19,983
corroboré la majorité

392
00:18:20,151 --> 00:18:22,059
des informations avancées par

393
00:18:22,060 --> 00:18:23,440
Jim, quand même, oui.

394
00:18:23,920 --> 00:18:25,980
Puis, il a ajouté quelque chose qui
m'a surpris,

395
00:18:26,080 --> 00:18:28,499
c'est qu'il semblerait que 40 à 60%

396
00:18:28,500 --> 00:18:30,219
des gens réagissent pas bien

397
00:18:30,220 --> 00:18:31,542
aux antidépresseurs.

398
00:18:32,500 --> 00:18:34,899
Et donc, la grande question, en
fait, dans notre domaine,

399
00:18:34,900 --> 00:18:38,053
en neuropsychiatrie, c'est qu'est-ce
qu'on fait pour ces gens-là ?

400
00:18:38,220 --> 00:18:39,439
Que va-t-on faire ?

401
00:18:39,440 --> 00:18:43,206
Et c'est là qu'il y a des nouvelles
voies, c'est là qu'on en arrive

402
00:18:43,374 --> 00:18:44,340
justement au psychédélique,

403
00:18:44,460 --> 00:18:49,128
la psilocybie, le LSD, le MDMA, donc
l'ecstasy, etc.

404
00:18:49,740 --> 00:18:51,996
Donc remplacer, je dirais non.

405
00:18:53,100 --> 00:18:58,709
Cependant, pour de la complémentarité, moi
je trouve que c'est une excellente idée.

406
00:18:59,740 --> 00:19:03,832
Et cette solution, on a ces psychédéliques
qui ont sait depuis très longtemps,

407
00:19:04,000 --> 00:19:06,774
depuis les années 50, 60, 70,

408
00:19:07,300 --> 00:19:10,995
qui avaient déjà beaucoup d'effets
prometteurs,

409
00:19:11,480 --> 00:19:14,360
mais ça a été interdit, ça a été
stigmatisé,

410
00:19:14,580 --> 00:19:18,620
et les raisons à cet époque-là,
c'était purement social et politique.

411
00:19:19,220 --> 00:19:21,179
Vous savez, c'est les années 60,
c'est les années 70,

412
00:19:21,347 --> 00:19:24,597
il y a le contre-courant culturel,
il y a le mouvement hippi, etc.

413
00:19:25,020 --> 00:19:26,159
Et beaucoup de

414
00:19:26,160 --> 00:19:28,160
leaders mondiaux pensaient, surtout
aux États-Unis,

415
00:19:28,280 --> 00:19:31,190
que la société était sur le point de
se désagréger.

416
00:19:32,104 --> 00:19:33,409
C'est vrai que les images qu'on a

417
00:19:33,410 --> 00:19:35,329
des années 60-70 ont laissé

418
00:19:35,330 --> 00:19:37,763
des traces assez fortes dans
l'imaginaire collectif.

419
00:19:37,930 --> 00:19:39,312
Je pense à Richard Nixon

420
00:19:39,480 --> 00:19:41,169
qui parle de la drogue comme
l'ennemi public

421
00:19:41,170 --> 00:19:43,389
numéro un en 71, au début

422
00:19:43,390 --> 00:19:44,990
de la guerre contre la drogue,

423
00:19:45,050 --> 00:19:46,050
la War on Drugs.

424
00:19:47,220 --> 00:19:49,299
Là, ce que je comprends, c'est qu'il
faut peut-être changer de perspective

425
00:19:49,300 --> 00:19:50,660
par rapport aux psychédéliques.

426
00:19:50,670 --> 00:19:53,852
Oui, tout à fait. Puis aussi, la
perspective est en train de changer

427
00:19:54,019 --> 00:19:55,739
sur les psychédéliques.
C'est un sujet

428
00:19:55,740 --> 00:19:57,779
d'intérêt de plus en plus présent

429
00:19:57,780 --> 00:19:58,780
en recherche.

430
00:19:59,980 --> 00:20:02,139
Ce que Saïd Kourish nous dit par
rapport

431
00:20:03,630 --> 00:20:06,139
à l'exploration
en laboratoire avec

432
00:20:07,037 --> 00:20:08,220
certaines drogues,

433
00:20:08,340 --> 00:20:09,939
c'est que lorsque les

434
00:20:09,940 --> 00:20:11,420
effets sont des effets

435
00:20:11,710 --> 00:20:14,340
sur le bien-être,

436
00:20:14,591 --> 00:20:16,620
bien, c'est des effets
qui sont subjectifs.

437
00:20:16,920 --> 00:20:18,359
Donc, il faut prendre en compte

438
00:20:18,360 --> 00:20:20,473
l'effet placebo, puis ça fait en
sorte que c'est

439
00:20:20,640 --> 00:20:22,559
quand même difficile à prouver

440
00:20:22,560 --> 00:20:24,612
tout ça. Ça pose un défi.

441
00:20:24,780 --> 00:20:26,239
Ceci dit, ce défi-là, il est présent

442
00:20:26,240 --> 00:20:28,779
aussi quand on

443
00:20:28,780 --> 00:20:30,759
teste les molécules

444
00:20:30,760 --> 00:20:32,180
des antidépresseurs.

445
00:20:32,720 --> 00:20:34,420
On rencontre le même type de défi.

446
00:20:34,960 --> 00:20:36,360
Pour ce qui est de la microdose,

447
00:20:36,500 --> 00:20:38,560
c'est sûr qu'on peut être inquiet

448
00:20:38,840 --> 00:20:40,860
de ces substances-là,

449
00:20:41,400 --> 00:20:43,879
mais la littérature scientifique

450
00:20:43,880 --> 00:20:46,699
nous dit qu'étant donné que les
quantités sont vraiment

451
00:20:46,700 --> 00:20:49,359
infimes, il n'y a pas d'effet
négatif

452
00:20:49,360 --> 00:20:52,474
qui ont été démontrés jusqu'à
maintenant.

453
00:20:53,140 --> 00:20:56,200
On se rend compte que la communauté
de consommateurs,

454
00:20:56,280 --> 00:21:00,263
de microdoseurs, sont en fait des
microdoseuses.

455
00:21:00,680 --> 00:21:02,473
Ce sont les mamans, parce que voilà,

456
00:21:02,640 --> 00:21:06,480
entre le travail, entre les enfants,
le stress qui est associé avec,

457
00:21:07,300 --> 00:21:09,760
le piano, le sport, etc., etc.,

458
00:21:10,140 --> 00:21:14,213
c'est un stress énorme qui est
vraiment émotionnellement difficile.

459
00:21:14,540 --> 00:21:19,938
Et beaucoup de mamans, justement,
commencent à troquer le verre de vin

460
00:21:20,433 --> 00:21:24,747
en fin de journée pour une microdose
de psilocybine ou autre chose.

461
00:21:25,630 --> 00:21:29,049
Et la raison, c'est parce qu'il y a
aussi cette image de nos jours

462
00:21:29,050 --> 00:21:30,870
que l'alcool est très nocif.

463
00:21:31,330 --> 00:21:34,670
Ça, ce n'est pas une image, c'est la
vérité. Et donc, il y a des

464
00:21:35,050 --> 00:21:38,588
gens qui se disent, si maman se
dit, au moins la psilocybine

465
00:21:38,656 --> 00:21:40,523
c'est plus naturel. Donc ce que je

466
00:21:40,691 --> 00:21:43,172
veux dire c'est que on s'en rend
même pas compte, mais il suffit

467
00:21:43,339 --> 00:21:44,569
d'aller à un bac à sable,

468
00:21:44,570 --> 00:21:49,913
je suis persuadé que certaines mamans
sont sous psilocybine.

469
00:21:50,135 --> 00:21:53,171
En bref, la littérature
scientifique elle dit que

470
00:21:53,550 --> 00:21:59,716
« aucun effet secondaire sévère n'a
été observé, aucune overdose n'a été

471
00:21:59,784 --> 00:22:01,822
observée, que la plupart des

472
00:22:01,890 --> 00:22:06,745
effets en fait en microdosage,
les gens sont habituellement

473
00:22:06,913 --> 00:22:09,770
extrêmement satisfaits,
90% d'entre eux par

474
00:22:09,970 --> 00:22:12,631
exemple, voit là une
élévation de l'humeur,

475
00:22:12,711 --> 00:22:17,255
60% disent que leur anxiété a
diminué, mais que tous ces

476
00:22:17,337 --> 00:22:20,982
pourcentages sont à prendre avec
des pincettes parce que voilà il y a

477
00:22:21,150 --> 00:22:24,610
l'effet potentiel placebo. Donc moi
ma philosophie, ça a toujours été

478
00:22:24,657 --> 00:22:27,624
très simple même ce que la façon
dont je conseille un peu les gens

479
00:22:27,692 --> 00:22:29,872
autour de moi, ça existe, c'est là

480
00:22:29,940 --> 00:22:34,213
les gens ils en prennent, il serait
temps de mettre cartes sur table

481
00:22:34,381 --> 00:22:38,132
d'expliquer les risques et surtout,

482
00:22:38,200 --> 00:22:42,826
surtout promouvoir la
recherche sans stigmatisation

483
00:22:42,993 --> 00:22:44,480
parce que c'est vers là qu'on s'en va.

484
00:22:44,750 --> 00:22:48,889
Honnêtement, en entendant ça je tombe un
peu en bas de ma chaise. Oui, j'en connais

485
00:22:48,890 --> 00:22:50,549
des mères de jeunes enfants qui

486
00:22:50,550 --> 00:22:52,729
expérimentent avec le microdosage,
mais je ne pensais

487
00:22:52,730 --> 00:22:54,729
pas que c'était répertorié,
documenté

488
00:22:54,730 --> 00:22:56,749
comme ça. Oui, c'est quand même

489
00:22:56,750 --> 00:22:58,700
épatant. Mais là, je veux revenir à
toi.

490
00:22:58,990 --> 00:23:00,669
Annie, est-ce que cet échange-là
avec

491
00:23:00,670 --> 00:23:03,153
Saïd t'a un peu rassurée ? Oui,
absolument.

492
00:23:03,334 --> 00:23:04,342
Absolument.

493
00:23:04,510 --> 00:23:06,190
Assez pour que je me lance.

494
00:23:06,610 --> 00:23:08,709
Visiblement, les risques étaient
assez minces

495
00:23:08,710 --> 00:23:10,629
pour que je me sente confortable de

496
00:23:10,630 --> 00:23:11,730
tenter l'expérience.

497
00:23:11,800 --> 00:23:14,481
Donc, maintenant, ça fait un peu
plus de deux semaines

498
00:23:14,947 --> 00:23:17,770
que je prends des
microdoses de psilocybine,

499
00:23:17,970 --> 00:23:19,970
l'ingrédient psychoactif du
champignon.

500
00:23:20,190 --> 00:23:21,190
OK.

501
00:23:21,510 --> 00:23:25,949
Donc, je prends 100 mg par jour

502
00:23:25,950 --> 00:23:27,750
pendant trois jours consécutifs.

503
00:23:28,080 --> 00:23:29,659
Puis après, une petite pause de deux
jours

504
00:23:29,660 --> 00:23:30,699
parce que ce n'est pas recommandé

505
00:23:30,700 --> 00:23:32,760
de prendre des champignons à tous
les jours.

506
00:23:32,780 --> 00:23:33,340
En continu, là.

507
00:23:33,340 --> 00:23:33,640
Oui, c'est ça.

508
00:23:33,960 --> 00:23:35,273
Exactement, il faut prendre des
pauses.

509
00:23:35,440 --> 00:23:37,090
Puis, je tiens mon petit journal,

510
00:23:37,260 --> 00:23:39,559
je note les effets, puis j'observe

511
00:23:39,560 --> 00:23:41,860
dans le fond ce que ça fait sur ma
santé mentale,

512
00:23:41,940 --> 00:23:43,740
mon niveau d'énergie, ma créativité,

513
00:23:44,060 --> 00:23:45,559
tout ça. J'aurais aimé ça que tu
l'apportes en studio

514
00:23:45,560 --> 00:23:47,559
pour qu'on voit ton petit journal,
mais je veux savoir...

515
00:23:47,560 --> 00:23:49,859
T'aurais été déçue parce que

516
00:23:49,860 --> 00:23:50,920
c'est plate.

517
00:23:51,100 --> 00:23:52,619
C'est pas à la hauteur de tes
attentes.

518
00:23:52,620 --> 00:23:54,100
C'est pas spectaculaire, disons,

519
00:23:54,240 --> 00:23:55,400
comme effet.

520
00:23:56,540 --> 00:24:00,469
Donc, bon, mon niveau de bonheur
est resté le même.

521
00:24:01,880 --> 00:24:03,919
Ma créativité aussi.

522
00:24:05,350 --> 00:24:07,230
J'ai peut-être, je dis bien
peut-être,

523
00:24:07,290 --> 00:24:11,608
observé une petite amélioration au
niveau de ma concentration.

524
00:24:12,531 --> 00:24:16,229
Mais c'est une impression assez
diffuse

525
00:24:16,230 --> 00:24:18,075
pour que je puisse douter.

526
00:24:18,310 --> 00:24:19,290
Donc, est-ce que c'est...

527
00:24:19,291 --> 00:24:20,383
C'est pas une preuve tangible.

528
00:24:20,550 --> 00:24:23,329
Ben non, c'est pas un changement
assez clair

529
00:24:23,330 --> 00:24:25,430
pour que je puisse dire, oh my God,
ça a tout changé.

530
00:24:25,550 --> 00:24:28,600
Ça revient à l'aspect subjectif dont
nous parlait Saïd.

531
00:24:29,870 --> 00:24:33,730
Malgré ça, malgré que ce ne soit pas
extravagant dans ton petit cahier,

532
00:24:33,870 --> 00:24:38,760
est-ce que tu considères quand même
intégrer le microdosage dans ta vie,

533
00:24:38,828 --> 00:24:39,971
je ne sais pas, garder
ça à plus long terme ?

534
00:24:40,162 --> 00:24:42,662
Je ne sais pas trop pour l'instant.

535
00:24:42,730 --> 00:24:45,830
Je n'y vois pas ni avantage ni
inconvénient.

536
00:24:45,850 --> 00:24:48,206
Je suis encore en train de
départager tout ça.

537
00:24:48,829 --> 00:24:53,306
Mais ceci dit, même avec les
antidépresseurs, j'avais ce même

538
00:24:53,473 --> 00:24:56,902
sentiment-là, ce doute qui planait.

539
00:24:56,970 --> 00:24:59,923
Est-ce que c'est l'effet placebo ou
c'est la molécule qui fait sa job ?

540
00:25:00,090 --> 00:25:01,283
Donc, je ne sais pas trop.

541
00:25:01,450 --> 00:25:04,809
Pour l'instant, je pense que je vais
poursuivre le microdosage

542
00:25:04,810 --> 00:25:06,070
pour quelques semaines,

543
00:25:06,170 --> 00:25:09,850
question de me faire une tête de
façon plus claire,

544
00:25:09,930 --> 00:25:11,293
puis on verra pour la suite.

545
00:25:11,460 --> 00:25:13,260
Tu l'a dis, l'expérimentation que tu
fais en ce moment,

546
00:25:13,380 --> 00:25:14,479
c'est avec la psilocybine,

547
00:25:14,480 --> 00:25:16,980
mais ça, ce n'est toujours pas légal
au moment où on se parle.

548
00:25:17,000 --> 00:25:22,519
En effet, la psilocybine micro, macro
dose peu importe toujours illégal.

549
00:25:22,520 --> 00:25:27,078
Tu es une vraie hors la loi Annie.
Oui ça me donne un petit... un petit air !

550
00:25:27,245 --> 00:25:30,532
Oui. Par contre là, tout porte
à croire que c'est une question

551
00:25:30,699 --> 00:25:33,581
de temps. Certains disent
que ça serait potentiellement

552
00:25:33,678 --> 00:25:36,820
la prochaine drogue à être légalisée.
C'est quoi les indices

553
00:25:36,988 --> 00:25:38,580
qui te porte à croire...

554
00:25:38,581 --> 00:25:44,660
Ben l'accès, la tolérance. Les
champignons sont partout.

555
00:25:44,828 --> 00:25:47,612
Micro, macro dose, c'est
super facile d'en trouver.

556
00:25:47,780 --> 00:25:52,119
Pas besoin d'aller chercher
bien loin. Il y a des dispensaires

557
00:25:52,187 --> 00:25:53,430
qui ouvrent, qui ferment.

558
00:25:53,450 --> 00:25:56,004
Oui, c'est vrai. Il y en a à
Montréal, il y en a à Ottawa.

559
00:25:56,072 --> 00:25:57,669
On les voit émerger, disparaître.

560
00:25:57,770 --> 00:26:01,018
C'est ça. Donc, les autorités sont
assez tolérantes. Donc, on va les

561
00:26:01,185 --> 00:26:04,583
accepter pendant un petit bout,
puis on va les démanteler par la suite.

562
00:26:04,750 --> 00:26:08,764
Mais aussi, un autre élément à
prendre en compte,

563
00:26:08,932 --> 00:26:12,332
c'est qu'au niveau de la santé, il y a
de plus en plus de projets de recherche

564
00:26:12,500 --> 00:26:17,871
assez prometteurs pour des projets
de recherche sur les thérapies assistées

565
00:26:17,939 --> 00:26:19,399
par la psilocybine,

566
00:26:19,500 --> 00:26:22,076
pour les patients atteints de cancer
notamment.

567
00:26:22,530 --> 00:26:25,043
Donc, ça nous donne des petits
indices que ça bouge.

568
00:26:25,210 --> 00:26:28,252
Oui, dans le fond, c'est comme notre
perception du cannabis qui évolue au

569
00:26:28,419 --> 00:26:29,830
fil du temps jusqu'à sa légalisation.

570
00:26:30,011 --> 00:26:33,229
Exactement. Les parallèles sont
assez évidents.

571
00:26:33,330 --> 00:26:37,438
Puis, le Canada pourrait aussi être
un pionnier dans la légalisation

572
00:26:37,506 --> 00:26:40,882
des champignons, comme il l'a été
dans la légalisation du cannabis.

573
00:26:41,050 --> 00:26:45,170
On n'est pas rendu là, mais il y a des
signes qui laissent croire que ça avance.

574
00:26:45,310 --> 00:26:47,310
Ah oui, ça avance, ça avance tout à
fait.

575
00:26:47,910 --> 00:26:51,999
Puis, en ce qui concerne la
microdose de la psilocybine,

576
00:26:52,510 --> 00:26:57,929
les conclusions scientifiques ne
sont peut-être pas claires et nettes.

577
00:26:57,930 --> 00:27:00,469
Par contre, la multiplication des
témoignages,

578
00:27:00,470 --> 00:27:03,900
tellement de gens qui témoignent en
bénéficier,

579
00:27:03,910 --> 00:27:05,379
que ça les aide et tout ça.

580
00:27:05,380 --> 00:27:10,213
Je pense qu'il y en a suffisamment
pour qu'on puisse ne pas écarter

581
00:27:10,380 --> 00:27:12,160
d'emblée cette option-là.

582
00:27:12,240 --> 00:27:14,953
Oui, tu le disais tantôt, c'est de
savoir qu'il y a de l'espoir,

583
00:27:15,120 --> 00:27:17,239
qu'il y a, je ne sais pas, une
solution qui est accessible

584
00:27:17,240 --> 00:27:20,260
parce que si les antidépresseurs, ça
ne marche pas,

585
00:27:20,360 --> 00:27:22,352
si on n'a pas accès à de la
thérapie,

586
00:27:22,760 --> 00:27:24,293
on frappe un mur assez rapidement.

587
00:27:24,460 --> 00:27:26,340
Donc ça, ça peut être une piste de
solution.

588
00:27:26,480 --> 00:27:28,399
Absolument. Ça, c'est le constat

589
00:27:28,400 --> 00:27:29,959
majeur qui me reste

590
00:27:29,960 --> 00:27:31,222
au bout de tout ça.

591
00:27:31,390 --> 00:27:35,179
On est une maudite grosse gang à pédaler

592
00:27:35,180 --> 00:27:37,564
en dessous de l'eau comme des petits
canards.

593
00:27:38,080 --> 00:27:40,582
Puis il n'y en a pas des tonnes d'options.

594
00:27:40,750 --> 00:27:44,819
Donc, le retour
des psychédéliques dans

595
00:27:44,820 --> 00:27:46,859
la mire des chercheurs, c'est quand
même

596
00:27:46,860 --> 00:27:48,860
une bonne nouvelle, porteuse
d'espoir.

597
00:27:49,080 --> 00:27:51,900
C'est une piste qui mérite sans
doute d'être explorée.

598
00:27:52,259 --> 00:27:55,067
Est-ce que tu dirais que ton
point de vue a évolué au fil de cette

599
00:27:55,093 --> 00:27:57,568
démarche-là par
rapport au microdosage ?

600
00:27:57,940 --> 00:28:03,780
Bien oui, je dirais que ça a été une
leçon d'humilité.

601
00:28:04,450 --> 00:28:08,552
Au départ, bien honnêtement,
je ne suis pas fière de ça, j'avais...

602
00:28:08,720 --> 00:28:10,130
j'avais quelques préjugés.

603
00:28:10,298 --> 00:28:10,662
Ah oui ?

604
00:28:10,830 --> 00:28:15,969
Bien oui, j'avais en tête que les
microdoses, c'était comme une excuse

605
00:28:16,037 --> 00:28:18,162
pour les gens, les utilisateurs

606
00:28:18,230 --> 00:28:22,930
réguliers de drogue, une façon de
justifier une consommation quotidienne.

607
00:28:22,940 --> 00:28:25,440
C'était un point de vue très, très,
très mal informé.

608
00:28:25,540 --> 00:28:27,743
C'est là que tu me l'apprends, en
fin d'épisode.

609
00:28:27,911 --> 00:28:31,180
Oui, je te dévoile tous mes billets,
conscient et inconscient.

610
00:28:32,080 --> 00:28:34,980
Mais c'est sûr, c'est ça. C'était
très mal informé.

611
00:28:35,020 --> 00:28:38,379
Puis aussi, ça manquait un peu de
sensibilité par rapport à celles et ceux

612
00:28:38,380 --> 00:28:40,962
pour qui les chemins traditionnels

613
00:28:41,130 --> 00:28:42,829
fonctionnent pas, puis qui veulent

614
00:28:42,830 --> 00:28:46,210
juste, au final, trouver
une façon d'aller mieux.

615
00:28:46,448 --> 00:28:49,124
J'ai tellement appris de choses
dans ta quête, Annie.

616
00:28:49,130 --> 00:28:51,434
Merci infiniment de t'être
prêté au jeu, d'être allée jusqu'à

617
00:28:51,734 --> 00:28:54,489
essayer le microdosage,
puis je te souhaite

618
00:28:54,740 --> 00:28:56,739
de trouver des pistes
de solutions pour

619
00:28:56,740 --> 00:29:00,360
aller mieux, sincèrement. Bien, merci.
On se le souhaite à tous. Merci beaucoup.

620
00:29:01,070 --> 00:29:03,089
L'heure de grande écoute est une
série de Transistor Média

621
00:29:03,090 --> 00:29:05,190
produite en collaboration avec
Télé-Québec.

622
00:29:05,390 --> 00:29:07,603
Écoutez tous nos épisodes sur les
plateformes de Télé-Québec,

623
00:29:07,770 --> 00:29:10,113
sur Apple Podcast ou l'application
de votre choix.

624
00:29:10,280 --> 00:29:13,020
La réalisation de cet épisode est
signée Xavier Kronstrom Richard.

625
00:29:13,670 --> 00:29:16,450
Enregistrement, montage et
mixage audio, Simon Coovi-Sirois.

626
00:29:16,680 --> 00:29:19,380
Musique originale, Alexis Elina et
Simon Coovi-Sirois.

627
00:29:19,880 --> 00:29:21,930
Caméra et montage vidéo, Patrick
Lozinski.

628
00:29:22,320 --> 00:29:24,320
Productrice au contenu, Audrey
Blackburn.

629
00:29:24,520 --> 00:29:26,470
Coordonnatrice, Clara
Gauthier-Morrison.

630
00:29:26,760 --> 00:29:28,460
Communication, Louis-Philippe Roy.

631
00:29:28,700 --> 00:29:32,559
Visuel, Bureau 60A. 
Indicatif musical, P'tit Béliveau.

632
00:29:32,560 --> 00:29:35,559
À la recherche : Maude Petel-Légaré
et Emmanuelle Gauvreau

633
00:29:35,560 --> 00:29:39,559
Merci à Steven Boivin, Clara Lagacé et
Sophie Labelle-Bastien de Transistor Média.

634
00:29:39,560 --> 00:29:42,475
Et au Ministère de la Culture et des
Communications du Québec qui a rendu

635
00:29:42,642 --> 00:29:43,559
ce projet possible.

636
00:29:43,560 --> 00:29:46,560
Je m’appelle Julien Morissette,
merci d’avoir été à l’écoute.