1
00:00:00,180 --> 00:00:01,260
Jij gelooft ook niet in vrije wil.

2
00:00:01,400 --> 00:00:03,560
Nee, ik kan op geen enkele manier bedenken

3
00:00:03,560 --> 00:00:04,400
dat ik een vrije wil heb.

4
00:00:04,500 --> 00:00:06,400
Jij denkt dat je mij uitgenodigd hebt, ik

5
00:00:06,400 --> 00:00:07,380
denk dat ik gekomen ben.

6
00:00:07,940 --> 00:00:08,820
Maar het is gewoon gebeurd.

7
00:00:09,080 --> 00:00:10,380
Ik zie alles als bewustzijn.

8
00:00:10,780 --> 00:00:12,320
En ik ben een vorm van dat bewustzijn,

9
00:00:12,440 --> 00:00:13,860
een uiting vorm van dat bewustzijn.

10
00:00:14,240 --> 00:00:15,760
Dat bewustzijn, zou ik maar zeggen, is de

11
00:00:15,760 --> 00:00:16,660
grote regisseur.

12
00:00:17,080 --> 00:00:17,860
En die beweegt mij.

13
00:00:18,260 --> 00:00:19,640
Ik kan niet anders dan de beweging volgen.

14
00:00:19,900 --> 00:00:22,120
Ben je dan een soort marionet die gespeeld

15
00:00:22,120 --> 00:00:23,260
wordt door het bewustzijn?

16
00:00:23,360 --> 00:00:23,460
Ja.

17
00:00:23,800 --> 00:00:25,860
En je bent een fysieke uiting van een

18
00:00:25,860 --> 00:00:26,900
stukje van het bewustzijn?

19
00:00:26,960 --> 00:00:28,460
Ja, en ik vind wel de mooiste illusie

20
00:00:28,460 --> 00:00:29,400
die het ego bedacht heeft.

21
00:00:29,400 --> 00:00:30,620
Dat een vrije wil hebben.

22
00:00:31,140 --> 00:00:33,080
Zo, nou, daar gaan we het dus over

23
00:00:33,080 --> 00:00:33,820
hebben vandaag.

24
00:00:34,400 --> 00:00:36,600
In deze podcast gaan we het vandaag hebben

25
00:00:36,600 --> 00:00:38,960
over volwassen worden voor volwassenen.

26
00:00:39,260 --> 00:00:40,600
Dat is de titel van het nieuwste boek

27
00:00:40,600 --> 00:00:41,940
van Elmer Hendricks.

28
00:00:42,360 --> 00:00:45,040
Elmer is oprichter van het Instituut voor Systemisch

29
00:00:45,040 --> 00:00:45,340
Werk.

30
00:00:45,620 --> 00:00:47,480
Hij helpt mensen om met eerlijke ogen te

31
00:00:47,480 --> 00:00:51,700
kijken naar zichzelf, hun familiesysteem, hun patroongedrag en

32
00:00:51,700 --> 00:00:53,560
de stukken in zichzelf die nog niet echt

33
00:00:53,560 --> 00:00:54,280
volwassen zijn.

34
00:00:55,060 --> 00:00:58,160
In deze aflevering praten we over emotionele volwassenheid

35
00:00:58,160 --> 00:01:00,960
en hoe onze kindertijd de basis heeft gevormd

36
00:01:00,960 --> 00:01:02,600
voor ons gedrag van vandaag.

37
00:01:03,160 --> 00:01:05,560
We spreken over omgaan met emoties als boosheid,

38
00:01:05,900 --> 00:01:09,680
loyaliteit en schuldgevoel, je niet gezien voelen, waardering

39
00:01:09,680 --> 00:01:11,620
en nog veel meer wat je interessante inzichten

40
00:01:11,620 --> 00:01:12,740
kan geven in jezelf.

41
00:01:13,240 --> 00:01:17,200
Een podcast over bewustzijn met Elmer Hendricks.

42
00:01:17,700 --> 00:01:20,280
Een paar maanden geleden kreeg ik dit boek

43
00:01:20,280 --> 00:01:21,520
van Els van Stijn.

44
00:01:22,440 --> 00:01:24,960
Het boek geschreven door jou, Elmer Hendricks, Volwassen

45
00:01:24,960 --> 00:01:26,200
worden voor volwassenen.

46
00:01:26,240 --> 00:01:27,380
En toen dacht ik van dat moet ik

47
00:01:27,380 --> 00:01:27,640
lezen.

48
00:01:28,280 --> 00:01:30,820
En dat gaf aanleiding om jou uit te

49
00:01:30,820 --> 00:01:31,160
nodigen.

50
00:01:32,220 --> 00:01:32,660
Welkom.

51
00:01:33,280 --> 00:01:35,840
En het leuke is veel mensen denken altijd

52
00:01:35,840 --> 00:01:38,200
van ik ken iedereen, dus ik bel mensen

53
00:01:38,200 --> 00:01:39,160
op en dan komt dat goed.

54
00:01:39,740 --> 00:01:40,860
Wij kennen elkaar helemaal niet.

55
00:01:41,340 --> 00:01:43,340
Ik stuurde jou via LinkedIn een berichtje.

56
00:01:43,420 --> 00:01:45,820
Hallo Elmer, ik ben Michael en wil je

57
00:01:45,820 --> 00:01:46,860
in ons podcast komen?

58
00:01:47,720 --> 00:01:49,100
En jij reageerde en hier zitten we op

59
00:01:49,100 --> 00:01:49,520
dit moment.

60
00:01:49,720 --> 00:01:51,880
Zo gaan die dingen en ik ben vreselijk

61
00:01:51,880 --> 00:01:52,660
blij dat je er bent.

62
00:01:52,920 --> 00:01:53,480
Dank daarvoor.

63
00:01:54,480 --> 00:01:55,920
Ik wil het met je hebben over dit

64
00:01:55,920 --> 00:01:56,140
boek.

65
00:01:56,140 --> 00:01:59,600
Wat ik denk een boek is dat heel

66
00:01:59,600 --> 00:02:01,060
veel mensen zouden moeten lezen.

67
00:02:01,880 --> 00:02:03,240
Maar de vraag en daar begint ook de

68
00:02:03,240 --> 00:02:04,340
achterkant van het boek mee is.

69
00:02:04,680 --> 00:02:06,320
Vind jij jezelf volwassen?

70
00:02:07,100 --> 00:02:08,800
Kan voor heel veel mensen een vreemde vraag

71
00:02:08,800 --> 00:02:09,080
zijn.

72
00:02:10,660 --> 00:02:12,740
In het werk dat ik doe, heb ik

73
00:02:12,740 --> 00:02:16,160
me gerealiseerd dat eigenlijk, ik durf niet te

74
00:02:16,160 --> 00:02:18,860
zeggen iedereen, maar heel veel mensen niet emotioneel

75
00:02:18,860 --> 00:02:19,520
volwassen zijn.

76
00:02:22,140 --> 00:02:24,120
Kan je voordat we de diepte ingaan, eerst

77
00:02:24,120 --> 00:02:25,240
uitleggen wat dat dan is?

78
00:02:25,240 --> 00:02:27,680
Dat je wel emotioneel volwassen bent.

79
00:02:28,320 --> 00:02:30,080
Ja, eigenlijk het simpelste is om dan te

80
00:02:30,080 --> 00:02:30,560
denken van.

81
00:02:30,640 --> 00:02:33,280
Hé, heb ik een enige mate van zelfreflectie?

82
00:02:33,840 --> 00:02:35,700
En reageer ik niet impulsief op de impuls

83
00:02:35,700 --> 00:02:36,460
die op me afkomen.

84
00:02:36,640 --> 00:02:38,700
Maar als ik geraakt wordt ergens in, ga

85
00:02:38,700 --> 00:02:40,500
ik dan eerst naar binnen toe en onderzoeken.

86
00:02:40,580 --> 00:02:42,160
Hé, wat wordt er nou aan mij geraakt

87
00:02:42,160 --> 00:02:43,440
voor ik ga reageren?

88
00:02:43,780 --> 00:02:45,520
En heel veel mensen reageren onmiddellijk.

89
00:02:45,620 --> 00:02:47,120
En dat is eigenlijk altijd vanuit een pijnpunt,

90
00:02:47,360 --> 00:02:48,380
altijd een kindstuk.

91
00:02:49,360 --> 00:02:51,260
Ik ben eigenlijk achtergekomen door mijn werk met

92
00:02:51,260 --> 00:02:54,820
familiebestellingen, dat bijna alle thema's die mensen inbrengen,

93
00:02:55,120 --> 00:02:56,860
zijn altijd kind thema's, altijd kindpijnen.

94
00:02:57,220 --> 00:02:59,060
En daar zijn ze emotioneel onvolwassen.

95
00:02:59,880 --> 00:03:03,920
En dan zeg je, we hebben bewustzijnsniveaus.

96
00:03:04,260 --> 00:03:06,380
Dus je hebt een kindbewustzijnsniveau, je hebt een

97
00:03:06,380 --> 00:03:07,800
bewustzijnsniveau van een puber.

98
00:03:08,180 --> 00:03:09,360
Uiteindelijk word je een volwassen mens.

99
00:03:09,500 --> 00:03:11,280
Je hebt daar ook bepaalde lagen in beschreven.

100
00:03:12,720 --> 00:03:16,120
En weinig mensen, jij bent 66, ik ben

101
00:03:16,120 --> 00:03:16,700
56.

102
00:03:17,380 --> 00:03:20,620
Weinig mensen van onze leeftijd bereiken zelfs op

103
00:03:20,620 --> 00:03:24,240
die leeftijd een emotionele volwassenheid.

104
00:03:24,780 --> 00:03:26,600
Heel veel mensen worden nog heel snel boos,

105
00:03:26,700 --> 00:03:28,280
kunnen niet met emoties omgaan.

106
00:03:28,440 --> 00:03:30,540
Of slaan dat juist van binnen heel erg

107
00:03:30,540 --> 00:03:30,820
op.

108
00:03:31,280 --> 00:03:32,600
Maar het leidt uiteindelijk, en daar gaat het

109
00:03:32,600 --> 00:03:34,760
om, tot problemen in ons dagelijks leven.

110
00:03:37,160 --> 00:03:40,160
En wat dus de kunst is, en dat

111
00:03:40,160 --> 00:03:41,780
heb je heel mooi beschreven, is om dat

112
00:03:41,780 --> 00:03:43,040
zelf onderzoek te gaan doen.

113
00:03:43,440 --> 00:03:45,860
Van waarom reageer ik nou eigenlijk zo, zoals

114
00:03:45,860 --> 00:03:46,460
ik reageer?

115
00:03:46,960 --> 00:03:48,600
Oftewel, waarom ben ik wie ik ben?

116
00:03:49,480 --> 00:03:51,560
En is dan de vraag, ben je wie

117
00:03:51,560 --> 00:03:51,980
je bent?

118
00:03:52,700 --> 00:03:55,760
Of heeft dat weer te maken met hoe

119
00:03:55,760 --> 00:03:56,900
je bent geprogrammeerd?

120
00:03:56,980 --> 00:03:59,080
Wat er met ons is gebeurd als mens?

121
00:03:59,200 --> 00:04:00,060
Nou, daar gaan we het over hebben.

122
00:04:00,800 --> 00:04:02,560
Ik denk dat we heel veel overeenkomsten hebben.

123
00:04:03,480 --> 00:04:06,500
Maar ik denk dat we ook in sommige

124
00:04:06,500 --> 00:04:08,500
dingen in het leven lijnrecht tegenover elkaar staan.

125
00:04:09,360 --> 00:04:10,920
Ik ben heel erg van, stel een doel,

126
00:04:11,820 --> 00:04:13,060
want je moet een doel hebben.

127
00:04:13,060 --> 00:04:15,100
Want dan heb je richting, anders ben je

128
00:04:15,100 --> 00:04:17,920
doelloos, dan dwaal je door het leven heen.

129
00:04:19,000 --> 00:04:20,660
En jij zegt, nee, je moet helemaal geen

130
00:04:20,660 --> 00:04:21,120
doelen stellen.

131
00:04:21,880 --> 00:04:24,540
Je moet je in de flow laten meenemen.

132
00:04:24,860 --> 00:04:25,760
Jij stelt nooit doelen?

133
00:04:25,940 --> 00:04:26,160
Nee.

134
00:04:26,880 --> 00:04:27,420
Nooit gedaan?

135
00:04:28,640 --> 00:04:30,620
Ja, vroeger wel, maar ook niet zo heel

136
00:04:30,620 --> 00:04:31,200
erg driftig.

137
00:04:31,580 --> 00:04:33,180
Dingen zijn eigenlijk altijd op mijn pad gekomen.

138
00:04:33,700 --> 00:04:34,720
En wat op mijn pad kwam, en ik

139
00:04:34,720 --> 00:04:36,560
vond het heel leuk, en het vervulde me,

140
00:04:36,600 --> 00:04:37,180
dat nam ik op.

141
00:04:37,540 --> 00:04:38,840
Maar ik heb nooit gedacht van, ik wil

142
00:04:38,840 --> 00:04:40,160
dat worden, of ik wil dat worden, of

143
00:04:40,160 --> 00:04:41,340
ik wil dat worden, of ik ga dat

144
00:04:41,340 --> 00:04:42,000
met mijn leven doen.

145
00:04:42,000 --> 00:04:43,060
Eigenlijk helemaal nooit.

146
00:04:43,260 --> 00:04:45,480
Dus je hebt het gewoon laten gebeuren.

147
00:04:45,840 --> 00:04:47,200
En dat heeft jou gebracht tot waar je

148
00:04:47,200 --> 00:04:47,540
nu bent.

149
00:04:47,640 --> 00:04:48,880
Ja, het gebeurde gewoon.

150
00:04:48,940 --> 00:04:49,840
Ik liet het niet eens gebeuren.

151
00:04:49,960 --> 00:04:51,000
Het gebeurde gewoon.

152
00:04:52,320 --> 00:04:53,940
Maar was dat dan altijd positief?

153
00:04:55,600 --> 00:04:57,960
Ja, ik heb eigenlijk alleen maar gedaan wat

154
00:04:57,960 --> 00:04:58,480
ik leuk vond.

155
00:04:58,640 --> 00:05:01,480
Dat was wel een soort stijlregel, zeg maar,

156
00:05:01,500 --> 00:05:01,840
van mij.

157
00:05:02,120 --> 00:05:03,280
Ik wil alleen maar doen wat ik leuk

158
00:05:03,280 --> 00:05:03,520
vind.

159
00:05:04,120 --> 00:05:05,580
En ik doorgeloof de afwas natuurlijk, ik zit

160
00:05:05,580 --> 00:05:06,420
ook de vuilnis buiten.

161
00:05:06,540 --> 00:05:08,100
Dat soort dingen, dat maakt helemaal niet uit.

162
00:05:08,100 --> 00:05:10,000
Maar echt de belangrijke dingen in mijn leven,

163
00:05:10,420 --> 00:05:13,560
zoals mijn relaties, mijn werk, mijn vriendschappen, wil

164
00:05:13,560 --> 00:05:14,880
ik echt alleen maar doen wat ik leuk

165
00:05:14,880 --> 00:05:15,080
vind.

166
00:05:15,580 --> 00:05:18,100
Dit klinkt bijna als een utopie voor heel

167
00:05:18,100 --> 00:05:18,500
veel mensen.

168
00:05:19,940 --> 00:05:22,080
Want ja, of dan ben je heel egoïstisch.

169
00:05:22,220 --> 00:05:24,500
Je denkt alleen aan jezelf, kan een reactie

170
00:05:24,500 --> 00:05:24,740
zijn.

171
00:05:26,080 --> 00:05:27,900
Of het is gewoon niet realistisch, Elmer.

172
00:05:28,040 --> 00:05:30,020
Je kan toch niet alleen maar doen wat

173
00:05:30,020 --> 00:05:30,600
je leuk vindt?

174
00:05:30,660 --> 00:05:32,540
En we hebben het er ook tegenslag op

175
00:05:32,540 --> 00:05:32,940
ons pad.

176
00:05:33,060 --> 00:05:35,080
Zeker als je alles maar laat gebeuren, dan

177
00:05:35,080 --> 00:05:36,000
zit het ook wel eens tegen.

178
00:05:36,660 --> 00:05:38,420
Hoe kan het bij jou dan allemaal zo

179
00:05:38,420 --> 00:05:40,280
mooi vanzelf zijn gegaan?

180
00:05:40,940 --> 00:05:41,820
Dat weet ik natuurlijk niet.

181
00:05:41,880 --> 00:05:42,760
Daar heb ik geen antwoord op.

182
00:05:43,220 --> 00:05:45,120
Maar ik vind ook heel veel dingen leuk.

183
00:05:45,380 --> 00:05:47,580
Dus dat is maar heel weinig wat ik

184
00:05:47,580 --> 00:05:48,540
echt heel vervelend vind.

185
00:05:48,640 --> 00:05:49,720
Dus dat maakt het dan een stuk makkelijker.

186
00:05:50,520 --> 00:05:52,020
Want ik zeg altijd, je kan nooit heel

187
00:05:52,020 --> 00:05:53,000
veel dingen leuk vinden.

188
00:05:53,120 --> 00:05:53,940
En wel een aantal dingen.

189
00:05:54,280 --> 00:05:56,940
Maar als je te veel leuk vindt, dan

190
00:05:56,940 --> 00:05:58,160
kun je weer geen keuze maken.

191
00:05:58,620 --> 00:05:59,860
Dan laat ik het misschien anders zeggen.

192
00:05:59,980 --> 00:06:01,680
Ik vind heel veel dingen niet vervelend om

193
00:06:01,680 --> 00:06:02,020
te doen.

194
00:06:02,560 --> 00:06:04,480
En ik neem overal mezelf wel mee.

195
00:06:04,480 --> 00:06:06,060
Dus al zou ik, ik zeg het even

196
00:06:06,060 --> 00:06:08,680
wat verjaardierd, een saai kantoorbaantje hebben, zou ik

197
00:06:08,680 --> 00:06:10,800
in dat kantoorbaantje nog zelf een plezier vinden.

198
00:06:11,900 --> 00:06:13,780
Maar goed, ik heb altijd hele leuke vakgebieden

199
00:06:13,780 --> 00:06:13,980
gehad.

200
00:06:14,060 --> 00:06:15,480
Ik heb in de techniek gezeten, wat ik

201
00:06:15,480 --> 00:06:16,080
heel leuk vond.

202
00:06:16,360 --> 00:06:17,840
Ik ben een keer aan de kickboksleraar geweest,

203
00:06:17,880 --> 00:06:18,840
wat ik fantastisch vond.

204
00:06:19,320 --> 00:06:22,100
Ja, en nu mijn grootste passie is familieopstellingen.

205
00:06:22,360 --> 00:06:25,560
En daar training in geven, ja, dat vind

206
00:06:25,560 --> 00:06:26,080
ik fantastisch.

207
00:06:26,740 --> 00:06:28,360
Dat blijf ik nog wel de komende jaren

208
00:06:28,360 --> 00:06:28,960
en jaren doen.

209
00:06:29,840 --> 00:06:31,360
Dat doen wat je leuk vindt, hè?

210
00:06:31,360 --> 00:06:35,260
Ja, is het nou toch een keuze?

211
00:06:35,420 --> 00:06:36,740
Of zeg je, ik doe gewoon niet wat

212
00:06:36,740 --> 00:06:37,460
ik niet leuk vind?

213
00:06:38,000 --> 00:06:39,600
Nou, ik geloof ook niet, en dan gaat

214
00:06:39,600 --> 00:06:40,760
het ook verschijnd lijnrecht tegen elkaar.

215
00:06:41,180 --> 00:06:42,440
Ik geloof niet in dat ik een keuze

216
00:06:42,440 --> 00:06:42,620
heb.

217
00:06:42,980 --> 00:06:45,100
Ik geloof dat dingen gewoon gebeuren en ontstaan.

218
00:06:45,720 --> 00:06:46,960
Ik ga er niet teveel op in, anders

219
00:06:46,960 --> 00:06:48,240
kunnen we wel uren verder denken.

220
00:06:48,260 --> 00:06:49,580
Ik vind het zo'n mooi onderwerp.

221
00:06:49,880 --> 00:06:51,200
Ik had het laatst met iemand anders ook

222
00:06:51,200 --> 00:06:51,420
over.

223
00:06:51,520 --> 00:06:52,600
Die zei, nee, maar je hebt helemaal geen

224
00:06:52,600 --> 00:06:52,960
keuze.

225
00:06:53,340 --> 00:06:54,520
Jij gelooft ook niet in vrije wil.

226
00:06:54,660 --> 00:06:56,720
Nee, nee, ik kan op geen enkele manier

227
00:06:56,720 --> 00:06:57,960
bedenken dat ik een vrije wil heb.

228
00:06:58,520 --> 00:07:01,520
Nee, de dingen er gebeuren en de gebeurtenissen

229
00:07:01,520 --> 00:07:02,220
nemen mij mee.

230
00:07:02,720 --> 00:07:03,880
Het gaat natuurlijk daarvoor op.

231
00:07:03,980 --> 00:07:05,960
Ik zie alles als bewustzijn en voor mij

232
00:07:05,960 --> 00:07:07,380
is alles alleen maar bewustzijn.

233
00:07:07,980 --> 00:07:09,560
En ik ben een vorm van dat bewustzijn,

234
00:07:09,700 --> 00:07:11,120
een uiting vorm van dat bewustzijn.

235
00:07:11,480 --> 00:07:13,000
Maar bewustzijn, zou ik maar zeggen, is de

236
00:07:13,000 --> 00:07:15,140
grote regisseur en die beweegt mij.

237
00:07:15,880 --> 00:07:17,760
En ik, ja, ik kan niet anders dan

238
00:07:17,760 --> 00:07:18,480
de beweging volgen.

239
00:07:18,640 --> 00:07:19,020
Want er zijn...

240
00:07:19,020 --> 00:07:21,660
Ben je dan een soort marionet of poppenkaspop

241
00:07:21,660 --> 00:07:23,520
die gespeeld wordt door het bewustzijn?

242
00:07:23,620 --> 00:07:26,100
Ja, je bent een fysieke uiting van een

243
00:07:26,100 --> 00:07:27,120
stukje van het bewustzijn.

244
00:07:27,120 --> 00:07:29,140
Ja, mooi gezegd, precies.

245
00:07:30,240 --> 00:07:32,060
Zo, nou, daar gaan we het dus over

246
00:07:32,060 --> 00:07:32,860
hebben vandaag.

247
00:07:33,540 --> 00:07:36,400
En andere zaken, want het is echt mooi

248
00:07:36,400 --> 00:07:38,640
dit, volwassen worden voor volwassenen.

249
00:07:39,160 --> 00:07:41,640
Als je die vraag stelt, vind jij jezelf

250
00:07:41,640 --> 00:07:42,120
volwassen?

251
00:07:44,440 --> 00:07:45,480
Dat is een aanname.

252
00:07:45,840 --> 00:07:48,980
Denk ik dat heel veel mensen zeggen, laten

253
00:07:48,980 --> 00:07:50,080
we zeggen die boven de 30 zijn.

254
00:07:50,180 --> 00:07:51,060
Ja, ik ben volwassen.

255
00:07:51,940 --> 00:07:53,840
Ik heb die vraag gesteld de afgelopen week

256
00:07:53,840 --> 00:07:55,920
aan wat mensen waarvan ik weet, met mijn

257
00:07:55,920 --> 00:07:59,360
kennis vanuit ons vakgebied, die zijn totaal niet

258
00:07:59,360 --> 00:08:02,020
emotioneel bewust volwassen.

259
00:08:02,460 --> 00:08:05,060
Worden heel snel boos, heel snel geïrriteerd.

260
00:08:06,180 --> 00:08:09,120
Vaak conflicten in situaties, in relaties met andere

261
00:08:09,120 --> 00:08:09,480
mensen.

262
00:08:09,960 --> 00:08:10,960
Je voelt aan heel veel dingen.

263
00:08:11,060 --> 00:08:14,540
Er zit nog zoveel pijn en trauma klinkt

264
00:08:14,540 --> 00:08:15,700
weer zo groot, maar er is nog zoveel

265
00:08:15,700 --> 00:08:18,340
wat verwerkt moet worden, waardoor die mensen eigenlijk

266
00:08:18,340 --> 00:08:20,660
ongelukkiger zijn dan ze zouden hoeven zijn.

267
00:08:20,960 --> 00:08:23,020
Ja, maar het antwoord op die vraag was

268
00:08:23,020 --> 00:08:24,220
bij iedereen unaniem.

269
00:08:24,220 --> 00:08:26,000
Natuurlijk, natuurlijk ook.

270
00:08:26,620 --> 00:08:27,820
Wat staat daar voor een vraag?

271
00:08:27,900 --> 00:08:28,500
Ik ben 50.

272
00:08:28,920 --> 00:08:29,780
Tuurlijk ben ik volwassen.

273
00:08:30,000 --> 00:08:31,600
Ja, die koppel leest altijd aan volwassenheid.

274
00:08:32,220 --> 00:08:35,740
Maar totaal geen enkel inzicht in hun eigen

275
00:08:35,740 --> 00:08:37,159
emotionele onvolwassenheid.

276
00:08:37,260 --> 00:08:38,039
Ja, ja.

277
00:08:38,960 --> 00:08:41,940
Hoe kan het zijn dat mensen het niet

278
00:08:41,940 --> 00:08:44,820
bij zichzelf zien of kunnen erkennen?

279
00:08:46,420 --> 00:08:48,440
Ik denk dat we zo geconditioneerd zijn.

280
00:08:48,700 --> 00:08:50,560
We zijn zo geconditioneerd in ons leven, in

281
00:08:50,560 --> 00:08:52,600
ieder geval in het Westen, om ons hoofd

282
00:08:52,600 --> 00:08:55,960
te gebruiken, om carrière te maken, doelen te

283
00:08:55,960 --> 00:08:57,040
stellen, geld te verdienen.

284
00:08:57,380 --> 00:08:58,380
Daar zijn we mee bezig.

285
00:08:58,740 --> 00:09:00,220
En we worden niet geleerd om de blik

286
00:09:00,220 --> 00:09:01,080
naar binnen te richten.

287
00:09:01,460 --> 00:09:02,720
Om hee, wat gebeurt er nou in jou?

288
00:09:03,220 --> 00:09:03,880
Je wordt boos.

289
00:09:04,140 --> 00:09:04,960
Waarom word je boos?

290
00:09:05,000 --> 00:09:06,120
Wat wordt er geraakt in jou?

291
00:09:06,320 --> 00:09:07,200
Wat voel je daarin?

292
00:09:07,500 --> 00:09:08,280
Nooit leren we dat.

293
00:09:08,420 --> 00:09:09,140
Niet op scholen.

294
00:09:09,420 --> 00:09:10,920
Onze ouders leren ons dat niet, want die

295
00:09:10,920 --> 00:09:12,900
zijn zelf emotioneel onvolwassen over het algemeen.

296
00:09:13,440 --> 00:09:15,420
Dus ja, op een gegeven moment moet je

297
00:09:15,420 --> 00:09:16,640
zelf tot het inzicht komen.

298
00:09:16,640 --> 00:09:19,900
Of via mensen zoals jij die dingen in

299
00:09:19,900 --> 00:09:20,600
de wereld toe brengen.

300
00:09:20,780 --> 00:09:22,580
Of mensen zoals ik, of via Els Versteijn,

301
00:09:22,740 --> 00:09:23,520
noem maar op.

302
00:09:23,800 --> 00:09:26,140
Om te realiseren, he, ik moet naar binnen

303
00:09:26,140 --> 00:09:26,400
gaan.

304
00:09:26,500 --> 00:09:28,140
De enige juiste wets naar binnen toe is

305
00:09:28,140 --> 00:09:29,580
onderzoeken, wat speelt er nou in mij?

306
00:09:30,240 --> 00:09:31,680
En als je dat doet, ja, dan kom

307
00:09:31,680 --> 00:09:33,000
je een hele beerput tegen vaak.

308
00:09:33,320 --> 00:09:34,800
En heel veel mensen willen daarvan af.

309
00:09:36,080 --> 00:09:37,800
Maar ik kan me ook heel goed voorstellen

310
00:09:37,800 --> 00:09:40,840
dat het toch weer dat principe van you

311
00:09:40,840 --> 00:09:42,080
don't know what you don't know.

312
00:09:42,360 --> 00:09:42,620
Klopt.

313
00:09:44,380 --> 00:09:46,360
Dus laten we zeggen, we hebben iemand van

314
00:09:46,360 --> 00:09:49,680
middelbare leeftijd, tussen de 40 en de 50,

315
00:09:49,740 --> 00:09:52,120
heel snel boos, geïrriteerd over alles wat er

316
00:09:52,120 --> 00:09:53,300
gebeurt in het leven.

317
00:09:54,340 --> 00:09:55,440
Als ik dan zeg, joh, je moet dat

318
00:09:55,440 --> 00:09:57,140
boek eens lezen of kan ik je daarmee

319
00:09:57,140 --> 00:09:57,420
helpen?

320
00:09:57,480 --> 00:10:00,460
Dan is het echt zo niet nodig.

321
00:10:00,580 --> 00:10:01,340
Je moet niet bij mij zijn.

322
00:10:01,980 --> 00:10:02,500
Het komt door hem.

323
00:10:04,020 --> 00:10:07,100
Ik was laatst bij dat hotel, bij die

324
00:10:07,100 --> 00:10:08,940
balie en ik werd zo schrofterig behandeld.

325
00:10:10,360 --> 00:10:12,200
De loodgieter kwam zijn afspraak niet na.

326
00:10:12,960 --> 00:10:14,940
Logisch dat ik volledig uit mijn plaat ging.

327
00:10:15,240 --> 00:10:16,560
Ja, ja, ja.

328
00:10:17,320 --> 00:10:18,320
Herkenbare reacties toch?

329
00:10:18,320 --> 00:10:18,720
Ja, zeer herkenbaar.

330
00:10:18,740 --> 00:10:19,960
Ik denk voor heel veel mensen ook.

331
00:10:20,360 --> 00:10:21,500
Ik moet zeggen, ik weet niet hoe dat

332
00:10:21,500 --> 00:10:24,100
bij jou is, ik was vroeger niet anders.

333
00:10:24,660 --> 00:10:25,840
Ik kon heel snel boos worden.

334
00:10:27,300 --> 00:10:29,340
En laten we er een paar uithalen.

335
00:10:30,180 --> 00:10:32,540
Boosheid, een emotie die we allemaal kennen.

336
00:10:34,080 --> 00:10:36,080
Heb je dat zelf ook gehad?

337
00:10:36,080 --> 00:10:38,240
Dat je dan boos werd zonder dat je

338
00:10:38,240 --> 00:10:40,520
je bewust was waarom of dat je toch

339
00:10:40,520 --> 00:10:41,700
ook zei van ja, maar ik word boos.

340
00:10:42,660 --> 00:10:44,280
En dat je niet weet waar die boosheid

341
00:10:44,280 --> 00:10:44,980
vandaan komt.

342
00:10:45,180 --> 00:10:47,120
Bij mij was mijn boosheid erg onderdrukt.

343
00:10:47,900 --> 00:10:49,940
Dus van mijn boosheid was vaak geen ruimte.

344
00:10:50,060 --> 00:10:51,440
Dus ik heb heel erg geleerd om mijn

345
00:10:51,440 --> 00:10:54,360
boosheid te onderdrukken en om heel aardig te

346
00:10:54,360 --> 00:10:55,240
zijn naar buiten toe.

347
00:10:55,500 --> 00:10:56,400
Vanuit vroeger?

348
00:10:56,500 --> 00:10:57,280
Vanuit vroeger, ja.

349
00:10:57,400 --> 00:10:58,020
Toen je klein was?

350
00:10:58,220 --> 00:10:59,620
Ja, vanuit mijn kindstuk.

351
00:10:59,700 --> 00:11:00,180
Ja, zeker.

352
00:11:00,700 --> 00:11:03,320
Dus pas heel veel later, ik word nog

353
00:11:03,320 --> 00:11:04,200
steeds niet makkelijk boos.

354
00:11:04,200 --> 00:11:05,280
Dus ik zie nog de reden eigenlijk om

355
00:11:05,280 --> 00:11:07,040
boos te worden, behalve om grenzen aan te

356
00:11:07,040 --> 00:11:08,100
geven als dat nodig is.

357
00:11:08,440 --> 00:11:09,620
Maar dat kom ik eigenlijk ook nooit tegen.

358
00:11:10,100 --> 00:11:11,740
Maar vroeger was dat een heel ander verhaal.

359
00:11:12,180 --> 00:11:13,780
Dus ik kon niet bij mijn boosheid komen.

360
00:11:13,960 --> 00:11:15,980
Het was een beetje verstopt in mij.

361
00:11:16,820 --> 00:11:18,620
Dus boos worden ken ik vroeger als kind

362
00:11:18,620 --> 00:11:19,640
ook bijna niet eigenlijk.

363
00:11:20,360 --> 00:11:21,660
Al die emoties waar we het over gaan

364
00:11:21,660 --> 00:11:24,800
hebben, komen voort uit dat kind, hè?

365
00:11:24,920 --> 00:11:25,060
Ja.

366
00:11:25,180 --> 00:11:27,260
Dit is uit dat kindstil, in de periode

367
00:11:27,260 --> 00:11:28,060
kinderbewustzijn.

368
00:11:28,180 --> 00:11:28,320
Ja.

369
00:11:28,940 --> 00:11:29,620
Boos is er één.

370
00:11:29,680 --> 00:11:31,180
Jij zegt dat die boosheid kon er niet

371
00:11:31,180 --> 00:11:32,140
zijn of mocht er niet zijn.

372
00:11:32,180 --> 00:11:33,800
Nee, er was geen ruimte voor.

373
00:11:33,800 --> 00:11:35,060
Ik had geen recht om boos te zijn.

374
00:11:35,460 --> 00:11:36,120
Of van wie niet?

375
00:11:36,740 --> 00:11:37,420
Mijn moeder.

376
00:11:38,520 --> 00:11:39,580
Altijd weer die moeder, hè?

377
00:11:40,180 --> 00:11:41,420
Ja, dat is vaak natuurlijk de ouders.

378
00:11:41,680 --> 00:11:43,500
Maar kan je een voorbeeld geven van, daar

379
00:11:43,500 --> 00:11:45,300
kon ik dan boos over worden, maar dat

380
00:11:45,300 --> 00:11:45,860
mocht niet?

381
00:11:46,340 --> 00:11:48,480
O ja, ik zal er niet te diep

382
00:11:48,480 --> 00:11:50,340
op ingaan, want mijn moeder leeft nog, dat

383
00:11:50,340 --> 00:11:51,240
wil ik er ook niet aan doen.

384
00:11:52,160 --> 00:11:54,720
Maar als ik iets heel graag wilde hebben,

385
00:11:54,860 --> 00:11:56,660
en dat was echt gewoon helemaal geen onredelijk

386
00:11:56,660 --> 00:11:56,920
iets.

387
00:11:57,260 --> 00:12:01,420
Bijvoorbeeld, mijn zus kreeg altijd limonade en ik

388
00:12:01,420 --> 00:12:02,720
kreeg snoepjes en dat soort dingen.

389
00:12:02,720 --> 00:12:03,760
En dat wilde ik ook.

390
00:12:03,800 --> 00:12:04,900
En ik moest niet zeuren, ik had toch

391
00:12:04,900 --> 00:12:06,120
genoeg gekregen, en ik had genoeg.

392
00:12:06,320 --> 00:12:07,640
Maar dat kreeg ik niet en dat wilde

393
00:12:07,640 --> 00:12:08,020
ik ook.

394
00:12:08,420 --> 00:12:10,040
Maar als ik boos wilde worden, dan werd

395
00:12:10,040 --> 00:12:11,200
mij onmiddellijk de mond gesnoerd.

396
00:12:11,560 --> 00:12:13,000
Want mijn moeder was ook veel zieliger dan

397
00:12:13,000 --> 00:12:13,220
ik.

398
00:12:13,680 --> 00:12:15,060
Mijn moeder heeft een zware jeugd gehad, heeft

399
00:12:15,060 --> 00:12:15,440
ze ook.

400
00:12:15,460 --> 00:12:17,520
Mijn moeder is wat kreupel, heeft een zware

401
00:12:17,520 --> 00:12:18,140
suikerziekte.

402
00:12:18,360 --> 00:12:20,200
Dus ze had allemaal redenen om mij om

403
00:12:20,200 --> 00:12:21,600
de oren te slaan, van ik heb dat

404
00:12:21,600 --> 00:12:22,800
niet, ik heb dat niet, ik heb dat

405
00:12:22,800 --> 00:12:23,000
niet.

406
00:12:23,240 --> 00:12:24,380
Dus jij hebt geen recht van spreken.

407
00:12:24,580 --> 00:12:25,360
Kijk eens wat jij hebt.

408
00:12:25,880 --> 00:12:27,500
En ergens heette ze er gelijk in, maar

409
00:12:27,500 --> 00:12:29,340
als kind zijn voelt dat heel onredvaardig.

410
00:12:29,340 --> 00:12:31,340
En toen wilde ik boos worden, maar dat

411
00:12:31,340 --> 00:12:32,060
kon helemaal niet.

412
00:12:32,320 --> 00:12:33,700
En wat deed je dan met dat gevoel,

413
00:12:33,780 --> 00:12:34,360
met die emotie?

414
00:12:34,460 --> 00:12:35,140
Ja, inslikken.

415
00:12:35,940 --> 00:12:36,260
Inslikken.

416
00:12:36,300 --> 00:12:37,120
En wat doet dat met je dan?

417
00:12:37,880 --> 00:12:38,900
Ja, dat kan ik me eigenlijk niet meer

418
00:12:38,900 --> 00:12:39,480
zo goed herinneren.

419
00:12:39,600 --> 00:12:40,300
Ik kan me van mijn hele...

420
00:12:40,300 --> 00:12:42,020
Maar neem je dat mee en komt dat

421
00:12:42,020 --> 00:12:43,040
later in je leven dan terug?

422
00:12:44,620 --> 00:12:46,760
Ja, ja, het is...

423
00:12:47,300 --> 00:12:49,320
Zeker, vroeger kon ik aardig gewelddadig zijn.

424
00:12:50,360 --> 00:12:52,440
Eigenlijk zonder boosheid kon ik gewelddadig zijn.

425
00:12:53,040 --> 00:12:54,240
Dus in die zin is het dan naar

426
00:12:54,240 --> 00:12:54,960
buiten gekomen.

427
00:12:55,100 --> 00:12:56,980
En dat is later erg gereguleerd door de

428
00:12:56,980 --> 00:12:58,100
verspotten die ik gedaan heb.

429
00:12:58,100 --> 00:12:59,600
Maar goed, dan kwam het weer op een

430
00:12:59,600 --> 00:13:00,620
andere manier naar buiten.

431
00:13:01,320 --> 00:13:02,380
Dan had ik het liever voor een heel

432
00:13:02,380 --> 00:13:03,460
ander gesprek bewaar nog.

433
00:13:03,820 --> 00:13:04,980
Maar nee, dat is zeker.

434
00:13:05,680 --> 00:13:07,260
Boosheid heeft ook een enorme kracht, hè?

435
00:13:07,380 --> 00:13:09,140
Er zit ontzettend veel power in boosheid.

436
00:13:09,640 --> 00:13:11,960
Maar boosheid mag eigenlijk alleen maar gebruikt worden

437
00:13:11,960 --> 00:13:13,240
om grenzen aan te geven.

438
00:13:13,320 --> 00:13:14,200
En dan is het functioneel.

439
00:13:14,680 --> 00:13:15,520
Dan is het primair.

440
00:13:15,920 --> 00:13:17,840
Alle andere boosheid waar jij ook over sprak

441
00:13:17,840 --> 00:13:18,520
is secundair.

442
00:13:18,980 --> 00:13:20,220
En er zit altijd een pijn onder.

443
00:13:20,340 --> 00:13:22,720
Een gevoel van onredvaardigheid, een gevoel van onmacht.

444
00:13:22,940 --> 00:13:24,140
Dit wordt mij aangedaan.

445
00:13:24,920 --> 00:13:25,900
En dat zijn alle kindstukken.

446
00:13:25,900 --> 00:13:27,780
Kan je het verschil uitleggen tussen een primaire

447
00:13:27,780 --> 00:13:29,080
en secundaire emotie?

448
00:13:31,260 --> 00:13:31,980
Ja, bijvoorbeeld...

449
00:13:33,220 --> 00:13:34,780
Mijn moeder was niet aanwezig voor me.

450
00:13:34,900 --> 00:13:35,600
Even als voorbeeld, hè?

451
00:13:35,600 --> 00:13:36,440
Niet dat mijn moeder was.

452
00:13:36,940 --> 00:13:38,200
Wat vaak gebeurt, overigens.

453
00:13:38,400 --> 00:13:39,300
Ja, wat heel vaak gebeurt.

454
00:13:39,440 --> 00:13:40,080
Ja, heel veel.

455
00:13:40,240 --> 00:13:41,460
Kom ik in opstellingen heel veel tegen.

456
00:13:41,640 --> 00:13:43,260
Emotioneel niet beschikbaar.

457
00:13:43,400 --> 00:13:45,940
Ja, wel fysiek aanwezig, maar emotioneel niet beschikbaar.

458
00:13:46,040 --> 00:13:47,300
Vanwege allerlei eigen redenen.

459
00:13:47,920 --> 00:13:49,320
Nou, een kind mist aan de moeder.

460
00:13:49,600 --> 00:13:51,100
Het voelt dat de moeder niet aanwezig is.

461
00:13:51,500 --> 00:13:52,760
Is daar heel erg verdrietig om.

462
00:13:53,100 --> 00:13:54,420
Maar het verdriet mag er niet zijn.

463
00:13:54,420 --> 00:13:56,680
Dus dan komt er eigenlijk een soort gevoel

464
00:13:56,680 --> 00:13:58,260
overheen, een soort emotie overheen.

465
00:13:58,420 --> 00:13:59,240
Boosheid bijvoorbeeld.

466
00:13:59,580 --> 00:14:00,660
Of onverschilligheid.

467
00:14:00,780 --> 00:14:02,680
Om die diepe pijn die eronder zit, dat

468
00:14:02,680 --> 00:14:04,640
verdriet, dat gemis, niet te hoeven voelen.

469
00:14:05,280 --> 00:14:07,800
En die secundaire emotie, die boosheid, die kan

470
00:14:07,800 --> 00:14:09,480
een heel leven voortduren bij iemand.

471
00:14:09,840 --> 00:14:11,640
In allerlei situaties kan die weer opkomen.

472
00:14:12,220 --> 00:14:13,340
Dus eigenlijk is het dan de kunst om

473
00:14:13,340 --> 00:14:15,360
te onderzoeken, wat zit er nou onder die

474
00:14:15,360 --> 00:14:15,880
boosheid?

475
00:14:15,960 --> 00:14:17,700
Wat zit er nou onder die secundaire emotie?

476
00:14:18,100 --> 00:14:21,600
En heel vaak is dat onmacht, verdriet, frustratie,

477
00:14:21,980 --> 00:14:22,800
vanuit de kindertijd.

478
00:14:23,460 --> 00:14:25,120
En als dat niet gezien wordt en daar

479
00:14:25,120 --> 00:14:27,040
wordt niet naar gekeken, ja dan blijft er

480
00:14:27,040 --> 00:14:28,900
gewoon iedere keer een secundaire emotie opkomen.

481
00:14:29,620 --> 00:14:32,940
En die secundaire emoties die dekken eigenlijk af

482
00:14:32,940 --> 00:14:34,540
wat er werkelijk aan de hand is.

483
00:14:34,600 --> 00:14:34,880
Precies.

484
00:14:35,080 --> 00:14:36,240
En wat er werkelijk aan de hand was,

485
00:14:36,260 --> 00:14:38,220
was te pijnlijk om onder ogen te komen.

486
00:14:38,620 --> 00:14:40,380
En dan is er een secundaire emotie overheen

487
00:14:40,380 --> 00:14:40,680
gegaan.

488
00:14:40,880 --> 00:14:44,220
Dus heel veel mensen, ik denk het hele

489
00:14:44,220 --> 00:14:46,440
leven maar zeker, laten we zeggen tussen 20

490
00:14:46,440 --> 00:14:49,120
en 40, 20 en 50, die hebben daar

491
00:14:49,120 --> 00:14:49,480
last van.

492
00:14:49,620 --> 00:14:51,960
Dan komen die secundaire emoties veel meer naar

493
00:14:51,960 --> 00:14:52,600
de oppervlakte.

494
00:14:53,000 --> 00:14:55,020
En dan blijkt dat ze heel vaak boos

495
00:14:55,020 --> 00:14:57,120
worden in situaties die niks meer met die

496
00:14:57,120 --> 00:14:58,140
kindertijd te maken hebben.

497
00:14:58,860 --> 00:15:02,680
Maar wel ergens een gevoel oproepen, of in

498
00:15:02,680 --> 00:15:04,640
een relatie, dat er ineens enorme boosheid komt,

499
00:15:04,740 --> 00:15:06,260
dat die partner denkt van waar komt dit

500
00:15:06,260 --> 00:15:07,100
nou ineens vandaan?

501
00:15:07,900 --> 00:15:09,820
En jij zegt dat dat ontstaat eigenlijk allemaal

502
00:15:09,820 --> 00:15:11,100
in die kinderperiode.

503
00:15:12,020 --> 00:15:14,860
Waardoor veel mensen ook last hebben van, ik

504
00:15:14,860 --> 00:15:15,800
ben op zoek naar erkenning.

505
00:15:16,720 --> 00:15:20,800
Altijd op zoek naar waardering of de pleaser,

506
00:15:21,680 --> 00:15:23,460
wat heel goed bedoeld is natuurlijk.

507
00:15:24,460 --> 00:15:25,820
Het is heel goed om er voor mensen

508
00:15:25,820 --> 00:15:29,940
te zijn, maar het is een overloyaliteitsgevoel eigenlijk.

509
00:15:30,060 --> 00:15:32,540
Dat je heel loyaal gaat zijn of heel

510
00:15:32,540 --> 00:15:34,840
erg dingen gaat doen voor een ander om

511
00:15:34,840 --> 00:15:36,240
iets terug te verwachten, toch?

512
00:15:36,380 --> 00:15:37,920
Ja, maar dat is een overlevensmechanisme.

513
00:15:38,200 --> 00:15:38,960
Kan je dat uitleggen?

514
00:15:39,400 --> 00:15:42,280
Ja, door aardig te zijn voor de ander,

515
00:15:42,380 --> 00:15:43,740
door vriendelijk te zijn voor de ander op

516
00:15:43,740 --> 00:15:45,240
een niet natuurlijke manier.

517
00:15:45,240 --> 00:15:48,020
Vriendelijkheid is een prachtige kwaliteit, maar om op

518
00:15:48,020 --> 00:15:49,660
die manier ook gezien te worden, een erkenning

519
00:15:49,660 --> 00:15:51,820
te worden, dat is een stukje overlevensmechanisme.

520
00:15:52,120 --> 00:15:53,400
Want dan mag je er eindelijk zijn.

521
00:15:53,640 --> 00:15:54,600
Dan heb je bestaansrecht.

522
00:15:55,280 --> 00:15:57,240
En dat stuk van bestaansrecht, dat werkt heel

523
00:15:57,240 --> 00:15:59,280
sterk door, vooral bij vrouwen.

524
00:16:00,200 --> 00:16:03,040
Ik heb gemerkt in opstellingen dat heel veel

525
00:16:03,040 --> 00:16:06,200
cliënten, vrouwen in de opstelling, innerlijk hun moeder

526
00:16:06,200 --> 00:16:06,720
willen redden.

527
00:16:07,280 --> 00:16:09,200
Dan hebben ze een behoeftige moeder en zij

528
00:16:09,200 --> 00:16:10,120
willen hun moeder redden.

529
00:16:10,620 --> 00:16:11,760
Dan kunnen ze dat niet tegenverweren.

530
00:16:11,840 --> 00:16:13,760
Als kind ga je er dan zijn voor

531
00:16:13,760 --> 00:16:14,660
je moeder emotioneel.

532
00:16:14,660 --> 00:16:15,940
Je wil je moeder ondersteunen.

533
00:16:16,680 --> 00:16:18,660
En als je dat doet, dan ziet jouw

534
00:16:18,660 --> 00:16:19,140
moeder jou.

535
00:16:19,320 --> 00:16:22,380
Met andere woorden, als kind zijnde, je mag

536
00:16:22,380 --> 00:16:22,880
helemaal zijn.

537
00:16:22,960 --> 00:16:23,660
Je hebt bestaansrecht.

538
00:16:23,740 --> 00:16:24,760
Je wordt gezien door je moeder.

539
00:16:25,180 --> 00:16:26,780
Maar later in het leven nemen die mensen

540
00:16:26,780 --> 00:16:28,920
dat mee en hebben de behoefte aan om

541
00:16:28,920 --> 00:16:30,700
anderen te helpen, zodat ze door die ander

542
00:16:30,700 --> 00:16:31,380
gezien worden.

543
00:16:31,900 --> 00:16:33,740
Dus hun helpen van de ander en zijn

544
00:16:33,740 --> 00:16:35,120
voor de ander wordt er gewoon een kwestie

545
00:16:35,120 --> 00:16:36,620
van, dan heb ik bestaansrecht.

546
00:16:36,840 --> 00:16:38,260
En dat is een overlevensmechanisme.

547
00:16:38,880 --> 00:16:41,460
En als er inzicht in komt, werkelijk inzicht,

548
00:16:41,460 --> 00:16:44,220
dan eindelijk kunnen ze wat meer terugtrekken van

549
00:16:44,220 --> 00:16:46,000
het helpen en kunnen ze ook meer grenzen

550
00:16:46,000 --> 00:16:46,300
stellen.

551
00:16:47,040 --> 00:16:48,620
Want nee zeggen tegen iemand die hulp nodig

552
00:16:48,620 --> 00:16:49,940
heeft, dat gaat niet.

553
00:16:50,280 --> 00:16:52,380
Dat ze als kind tegen je moeder nee

554
00:16:52,380 --> 00:16:53,360
zeggen, dat is onmogelijk.

555
00:16:53,900 --> 00:16:54,600
Dat is een afwijzing.

556
00:16:55,200 --> 00:16:56,560
En we willen geen afwijzing.

557
00:16:56,720 --> 00:16:57,260
Nee, nee, nee.

558
00:16:57,280 --> 00:16:59,400
Zeker niet dat iemand jou afwijst natuurlijk.

559
00:16:59,600 --> 00:17:01,280
Nee, maar voor kinderen is het ook dodelijk

560
00:17:01,280 --> 00:17:01,980
hè, afwijzing.

561
00:17:02,220 --> 00:17:03,660
Als een kind voelt dat het niet mag

562
00:17:03,660 --> 00:17:06,240
zijn, dat het niet thuishoort in de familie.

563
00:17:06,720 --> 00:17:08,500
Het voelt zich afgewezen en niet bij horen,

564
00:17:08,540 --> 00:17:09,440
dat is voor een kind verschrikkelijk.

565
00:17:10,500 --> 00:17:11,859
Dan raakt een kind in paniek.

566
00:17:12,160 --> 00:17:14,780
Voelen veel mensen zich afgewezen nog steeds later

567
00:17:14,780 --> 00:17:15,280
in hun leven?

568
00:17:16,020 --> 00:17:17,339
Nou ja, ik kan alleen maar spreken, ik

569
00:17:17,339 --> 00:17:19,180
zie niet veel mensen, behalve in mijn werk.

570
00:17:19,359 --> 00:17:20,619
En daar komen natuurlijk de mensen toe met

571
00:17:20,619 --> 00:17:21,740
allerlei issues en thema's.

572
00:17:22,040 --> 00:17:23,040
Dus daar kom ik het wel in tegen.

573
00:17:23,260 --> 00:17:23,520
Ja, zeker.

574
00:17:25,280 --> 00:17:26,680
We gaan hier straks op door.

575
00:17:27,040 --> 00:17:28,440
Jij hebt dit niet altijd gedaan.

576
00:17:29,100 --> 00:17:29,240
Nee.

577
00:17:30,280 --> 00:17:34,540
Je zei al, je was kickboksleraar, karate leraar.

578
00:17:35,680 --> 00:17:37,560
Met jouw lengte was je daar vast heel

579
00:17:37,560 --> 00:17:37,880
goed in.

580
00:17:37,880 --> 00:17:40,140
Nou, ik denk dat kan ook een nadeel

581
00:17:40,140 --> 00:17:40,560
zijn hoor.

582
00:17:41,320 --> 00:17:42,400
Kunnen ze je makkelijk raken?

583
00:17:42,520 --> 00:17:42,960
Ja, dat wel.

584
00:17:43,040 --> 00:17:44,080
Ik heb wel een lange reach, maar als

585
00:17:44,080 --> 00:17:45,580
je binnen die reach komt, dan...

586
00:17:45,580 --> 00:17:48,360
Maar daar begon je mee, toen je jong

587
00:17:48,360 --> 00:17:48,680
was.

588
00:17:48,900 --> 00:17:51,300
Daarna ben je in de techniek gegaan.

589
00:17:51,440 --> 00:17:52,980
Je hebt allemaal verschillende dingen gedaan.

590
00:17:53,860 --> 00:17:56,780
En dan is mijn vraag van, wanneer komt

591
00:17:56,780 --> 00:17:59,300
wat je nu doet, alweer 25 jaar volgens

592
00:17:59,300 --> 00:17:59,560
mij.

593
00:18:00,380 --> 00:18:01,900
Wanneer komt zoiets op je pad?

594
00:18:02,040 --> 00:18:05,580
En even voor de duidelijkheid, je doet wel

595
00:18:05,580 --> 00:18:06,980
dingen met familiesystemen.

596
00:18:06,980 --> 00:18:08,380
Maar ik heb je ook horen zeggen, dat

597
00:18:08,380 --> 00:18:09,520
hoort erbij.

598
00:18:09,640 --> 00:18:11,240
Maar eigenlijk ben ik gewoon bezig met mensen

599
00:18:11,240 --> 00:18:12,720
meer bewustmaken.

600
00:18:13,420 --> 00:18:15,000
En die familie heeft daar toevallig mee te

601
00:18:15,000 --> 00:18:15,200
maken.

602
00:18:15,380 --> 00:18:17,680
Maar je bent niet echt primeer een familieopsteller.

603
00:18:17,860 --> 00:18:18,160
Jawel.

604
00:18:18,320 --> 00:18:18,880
Dat doe je wel.

605
00:18:18,940 --> 00:18:19,200
Zeker.

606
00:18:19,340 --> 00:18:19,580
Ja, ja.

607
00:18:19,680 --> 00:18:22,360
Mijn grote passie is het geven van opleidingen

608
00:18:22,360 --> 00:18:23,800
en workshops in familiebestellingen.

609
00:18:23,900 --> 00:18:24,940
En wat is je doel daarmee dan?

610
00:18:26,200 --> 00:18:27,920
Nou ja, eigenlijk mijn enige doel is dat

611
00:18:27,920 --> 00:18:29,020
ik iets doe wat mij vervult.

612
00:18:30,240 --> 00:18:31,560
En dat andere mensen daar een voordeel bij

613
00:18:31,560 --> 00:18:31,740
hebben.

614
00:18:31,880 --> 00:18:33,660
Dat is een mooie collateral damage, om het

615
00:18:33,660 --> 00:18:34,040
maar te zeggen.

616
00:18:34,040 --> 00:18:36,020
Maar ik doe gewoon dat omdat ik het

617
00:18:36,020 --> 00:18:36,120
gebeld heb.

618
00:18:36,120 --> 00:18:36,840
Omdat jij het leuk vindt?

619
00:18:36,880 --> 00:18:37,140
Ja.

620
00:18:37,500 --> 00:18:39,000
Ik zeg wel eens gek scherend van als

621
00:18:39,000 --> 00:18:40,680
mijn passie het maken was van kernwapen, zou

622
00:18:40,680 --> 00:18:41,080
ik dat doen.

623
00:18:41,420 --> 00:18:42,520
Maar ja, dat is het toevallig niet.

624
00:18:43,060 --> 00:18:44,960
Dus ja, dat is eigenlijk de reden dat

625
00:18:44,960 --> 00:18:45,460
ik dit werk doe.

626
00:18:45,540 --> 00:18:46,560
Het vervult mij enorm.

627
00:18:47,000 --> 00:18:48,420
En wat het meest vervult is als ik

628
00:18:48,420 --> 00:18:51,000
zie dat er bij mensen zo'n vonkje

629
00:18:51,000 --> 00:18:52,560
van bewustzijn begint te ontstaan.

630
00:18:52,840 --> 00:18:55,340
En dat mensen steeds bewuster worden van wat

631
00:18:55,340 --> 00:18:58,600
ze eigenlijk zijn en wat hun belastende patronen

632
00:18:58,600 --> 00:18:59,220
veroorzaakt.

633
00:18:59,700 --> 00:19:01,980
Maar dit is wat je doet, mensen bewustmaken.

634
00:19:01,980 --> 00:19:04,180
En daar gebruik je onder andere de familiesystemen

635
00:19:04,180 --> 00:19:04,380
voor.

636
00:19:05,660 --> 00:19:06,900
Maar hoe is dit nou op je pad

637
00:19:06,900 --> 00:19:07,300
gekomen?

638
00:19:07,400 --> 00:19:08,740
Want ik kan me voorstellen als jij een

639
00:19:08,740 --> 00:19:12,120
techneut bent en je gaat je ineens bezighouden

640
00:19:12,120 --> 00:19:12,900
met bewustzijn.

641
00:19:13,020 --> 00:19:14,840
Dat dat een totaal andere wereld is.

642
00:19:15,000 --> 00:19:16,440
Nou, ik ben eigenlijk nooit een echte techneut

643
00:19:16,440 --> 00:19:16,900
geweest.

644
00:19:17,300 --> 00:19:18,600
Ik vond de techniek wel heel erg leuk,

645
00:19:19,000 --> 00:19:20,620
maar ik was beter met mensen omgaan.

646
00:19:20,900 --> 00:19:22,200
Dus dat, en dat kwam ik in de

647
00:19:22,200 --> 00:19:24,740
techniek ook heel erg tegen vanuit projectleider of

648
00:19:24,740 --> 00:19:25,600
projectmanager zijn.

649
00:19:27,300 --> 00:19:28,020
Ja, en hoe is het op mijn pad

650
00:19:28,020 --> 00:19:28,480
gekomen?

651
00:19:29,120 --> 00:19:31,380
25 jaar geleden werd ik voor de eerste

652
00:19:31,380 --> 00:19:32,720
keer in mijn leven verliefd op iemand.

653
00:19:33,060 --> 00:19:34,560
Ik had daarvoor wel een relatie gehad, maar

654
00:19:34,560 --> 00:19:35,840
ik werd verliefd op iemand en die wees

655
00:19:35,840 --> 00:19:36,520
me keihard af.

656
00:19:37,920 --> 00:19:39,660
En toen kwam er eigenlijk een krek in

657
00:19:39,660 --> 00:19:40,160
mijn pantser.

658
00:19:40,440 --> 00:19:41,920
Want ik was heel erg getraind, ik was

659
00:19:41,920 --> 00:19:43,740
heel sterk in die tijd, ik was nergens

660
00:19:43,740 --> 00:19:44,960
bang voor, dacht ik.

661
00:19:45,140 --> 00:19:47,220
Later bleek ik doodsbang te zijn, maar ik

662
00:19:47,220 --> 00:19:48,500
had zoveel pantsers opgebouwd.

663
00:19:49,080 --> 00:19:52,420
En omdat zij mij afwees, echt gewoon snoeihard,

664
00:19:52,860 --> 00:19:54,020
kwam die krek in mijn pantser.

665
00:19:54,780 --> 00:19:56,200
En iets in mij wist, ja, mijn zesde

666
00:19:56,200 --> 00:19:56,940
vrouw van mijn leven.

667
00:19:56,940 --> 00:19:58,520
Ik had het nooit eerder meegemaakt, maar iets

668
00:19:58,520 --> 00:19:59,220
in mij wist dat.

669
00:19:59,680 --> 00:20:00,400
En ze wijs me af.

670
00:20:01,140 --> 00:20:03,900
Nou ja, even later kwam ook familieopstellingen op

671
00:20:03,900 --> 00:20:04,200
mijn pad.

672
00:20:04,300 --> 00:20:05,840
Ook door haar eigenlijk, door die vrouw die

673
00:20:05,840 --> 00:20:06,420
mij afwees.

674
00:20:06,960 --> 00:20:09,060
En toen ik zag wat daar gebeurde, had

675
00:20:09,060 --> 00:20:10,340
ik zoiets van, dit kan niet.

676
00:20:10,720 --> 00:20:11,980
Dit is niet echt, dit bestaat niet.

677
00:20:12,000 --> 00:20:14,060
Wat kon er dan niet in jouw optiek?

678
00:20:14,060 --> 00:20:15,960
Nou, dat de representant in de opstelling komt,

679
00:20:16,520 --> 00:20:19,180
dat die beweegt, dat die in een keer

680
00:20:19,180 --> 00:20:21,100
wat in elkaar zakt, emotioneel wordt.

681
00:20:22,000 --> 00:20:23,720
Alles wat er gebeurde in de opstelling was

682
00:20:23,720 --> 00:20:25,080
voor mij iets magisch.

683
00:20:25,080 --> 00:20:25,760
Hoe kan het?

684
00:20:25,760 --> 00:20:27,000
Ik vind het nog steeds heel magisch, hoor,

685
00:20:27,020 --> 00:20:27,360
trouwens.

686
00:20:27,660 --> 00:20:28,660
Ik snap nog steeds niet hoe het kan.

687
00:20:29,180 --> 00:20:31,440
Maar toen wist ik op dat moment, dat

688
00:20:31,440 --> 00:20:32,260
ga ik met mijn leven doen.

689
00:20:32,820 --> 00:20:34,680
En in die tijd werkte ik als projectmanager

690
00:20:34,680 --> 00:20:36,200
in Delfzijl bij Axo Nobel.

691
00:20:36,880 --> 00:20:37,840
En ik wist van, dat ga ik met

692
00:20:37,840 --> 00:20:38,380
mijn leven doen.

693
00:20:38,620 --> 00:20:39,660
En drie weken later had ik mijn baan

694
00:20:39,660 --> 00:20:40,180
opgezegd.

695
00:20:40,580 --> 00:20:41,360
En zat ik in de opleiding.

696
00:20:42,360 --> 00:20:43,680
Het is moeilijk om hier antwoord op te

697
00:20:43,680 --> 00:20:45,380
geven, maar wat maakt jou nou zo anders

698
00:20:45,380 --> 00:20:46,500
dan de meeste andere mensen?

699
00:20:47,220 --> 00:20:51,000
Want ik laat zeggen, de meeste mensen doen

700
00:20:51,000 --> 00:20:51,580
dit niet zo.

701
00:20:51,720 --> 00:20:53,720
Die gaan niet binnen drie weken hun baan

702
00:20:53,720 --> 00:20:54,040
opzeggen.

703
00:20:54,040 --> 00:20:56,740
Die weten niet zo, misschien dat je heel

704
00:20:56,740 --> 00:20:57,960
erg op je gevoel vertrouwt.

705
00:20:58,040 --> 00:20:59,940
Die zeggen, ja, maar ik voelde, dat was

706
00:20:59,940 --> 00:21:00,340
de vrouw.

707
00:21:00,680 --> 00:21:01,880
Dit wil ik met de rest van mijn

708
00:21:01,880 --> 00:21:02,500
leven gaan doen.

709
00:21:02,940 --> 00:21:03,660
Kun je dat uitleggen?

710
00:21:03,940 --> 00:21:06,080
Wat dat dan is dat je zo die

711
00:21:06,080 --> 00:21:07,920
beslissing kunt en durft te nemen?

712
00:21:08,100 --> 00:21:09,700
Ja, ik ben vrij radicaal.

713
00:21:09,880 --> 00:21:11,720
Als ik iets weet, dan weet ik het

714
00:21:11,720 --> 00:21:12,520
en dan ga ik dat doen.

715
00:21:12,940 --> 00:21:14,260
En ik voel niet zo heel veel, dat

716
00:21:14,260 --> 00:21:16,480
klinkt misschien vreemd, maar ik weet dan iets.

717
00:21:16,920 --> 00:21:18,380
Zoals ik wist dat zij de vrouw van

718
00:21:18,380 --> 00:21:18,960
mijn leven was.

719
00:21:19,320 --> 00:21:20,980
Ik wist, dat ga ik met mijn leven

720
00:21:20,980 --> 00:21:21,620
doen, dat werk.

721
00:21:21,620 --> 00:21:23,500
Bij mijn eerste dag van mijn opleiding wist

722
00:21:23,500 --> 00:21:24,940
ik, ik ga haar de opleiding aangeven.

723
00:21:25,380 --> 00:21:26,560
Dat wist ik gewoon.

724
00:21:27,120 --> 00:21:28,840
En hoe komt dat, zeg maar?

725
00:21:29,080 --> 00:21:29,540
Het weten.

726
00:21:29,800 --> 00:21:30,640
Ja, het weten, ja.

727
00:21:30,700 --> 00:21:31,180
Mooi is dat.

728
00:21:31,700 --> 00:21:33,140
En als ik ergens voor ga, als ik

729
00:21:33,140 --> 00:21:35,660
ergens gepassioneerd over ben, dan is het ook

730
00:21:35,660 --> 00:21:38,120
één weg daar naartoe eigenlijk.

731
00:21:38,240 --> 00:21:40,040
En dat ben je gaan doen, nu 25

732
00:21:40,040 --> 00:21:40,440
jaar.

733
00:21:40,660 --> 00:21:40,760
Ja.

734
00:21:41,820 --> 00:21:43,880
Het is natuurlijk groot geworden met Els de

735
00:21:43,880 --> 00:21:44,600
laatste jaren.

736
00:21:44,660 --> 00:21:45,960
Ja, enorm, enorm.

737
00:21:46,160 --> 00:21:47,720
Maar jij was er al heel lang mee

738
00:21:47,720 --> 00:21:48,180
bezig.

739
00:21:48,300 --> 00:21:48,480
Ja.

740
00:21:49,460 --> 00:21:51,740
Je ziet steeds meer mensen die bezig zijn

741
00:21:51,740 --> 00:21:52,320
met familieopstellingen.

742
00:21:53,840 --> 00:21:56,100
Dat kan zijn omdat het een heel erg

743
00:21:56,100 --> 00:21:59,140
mode, gevoelig, trendachtig ding is.

744
00:21:59,580 --> 00:22:01,520
Of is er gewoon heel veel behoefte aan,

745
00:22:01,660 --> 00:22:03,840
omdat de hele wereld in de war is?

746
00:22:04,760 --> 00:22:06,360
Nou, de hele wereld is enorm in de

747
00:22:06,360 --> 00:22:06,580
war.

748
00:22:07,020 --> 00:22:08,420
Wat mij betreft zit de hele wereld in

749
00:22:08,420 --> 00:22:08,920
een soort puberteitsfase.

750
00:22:09,980 --> 00:22:13,180
Als je over volwassenenbewustzijnsniveau spreekt, dan komen we

751
00:22:13,180 --> 00:22:15,200
in de kindfase collectief gezien en zitten we

752
00:22:15,200 --> 00:22:16,740
nu in ieder geval in het westen in

753
00:22:16,740 --> 00:22:17,240
een soort puberteitsfase.

754
00:22:17,980 --> 00:22:20,700
En hopelijk groeien we door naar een jongvolwassenfase

755
00:22:20,700 --> 00:22:21,300
als mensheid.

756
00:22:22,380 --> 00:22:23,640
En ik denk dat er gewoon heel veel

757
00:22:23,640 --> 00:22:25,440
behoefte is aan zelfontwikkeling.

758
00:22:27,260 --> 00:22:29,240
We hebben natuurlijk de periode van Masloff.

759
00:22:29,980 --> 00:22:32,240
We zitten nu in een periode dat we

760
00:22:32,240 --> 00:22:34,200
ons kunnen permitteren om ons bezig te houden

761
00:22:34,200 --> 00:22:36,260
met bewustwording, met een blik naar binnen te

762
00:22:36,260 --> 00:22:36,540
richten.

763
00:22:36,920 --> 00:22:38,940
Vroeger moesten mensen gewoon hun werk doen en

764
00:22:38,940 --> 00:22:40,180
ook een beetje overleven.

765
00:22:40,780 --> 00:22:41,820
En we zitten natuurlijk in een hele luxe

766
00:22:41,820 --> 00:22:43,000
periode voor veel mensen.

767
00:22:43,580 --> 00:22:45,160
Dus dat is ook een periode waarin mensen

768
00:22:45,160 --> 00:22:47,520
dit soort dingen gaan doen, dit soort trainingen

769
00:22:47,520 --> 00:22:48,240
gaan volgen.

770
00:22:48,400 --> 00:22:49,220
Naar zichzelf gaan kijken.

771
00:22:49,380 --> 00:22:50,040
Naar zichzelf gaan kijken, ja.

772
00:22:50,600 --> 00:22:50,920
Bewustwording.

773
00:22:51,260 --> 00:22:52,760
Ja, en ze weten vaak niet dat ze

774
00:22:52,760 --> 00:22:53,400
daarvoor komen.

775
00:22:53,560 --> 00:22:54,620
Want vaak is het zo van, hey, ik

776
00:22:54,620 --> 00:22:56,100
loop ergens tegenaan, daar wil ik vanaf.

777
00:22:56,840 --> 00:22:57,760
Maar ja, goed, dan komen ze in hun

778
00:22:57,760 --> 00:22:59,640
opleiding of hun training wel achter dat het

779
00:22:59,640 --> 00:23:01,540
meer is dan alleen ergens vanaf willen.

780
00:23:02,280 --> 00:23:05,260
Het is ook een groeiproces, innerlijke groei, bewustwording.

781
00:23:05,580 --> 00:23:07,180
Waar willen mensen vanaf als ze dan zo

782
00:23:07,180 --> 00:23:08,120
'n training volgen bij jullie?

783
00:23:08,480 --> 00:23:11,920
Oh, bijvoorbeeld, ik heb problemen in de relatie

784
00:23:11,920 --> 00:23:12,320
steeds.

785
00:23:12,540 --> 00:23:13,140
Hoe kan dat?

786
00:23:14,420 --> 00:23:15,340
Ik heb steeds het gevoel dat ik er

787
00:23:15,340 --> 00:23:15,820
niet bij hoor.

788
00:23:15,840 --> 00:23:16,460
Hoe kan dat?

789
00:23:16,460 --> 00:23:20,180
Ik heb angst, ik heb onzekerheden, allerlei soorten

790
00:23:20,180 --> 00:23:21,900
gevoelens waar ze eigenlijk van af willen.

791
00:23:22,080 --> 00:23:23,100
Wat voor mensen zijn dat?

792
00:23:24,020 --> 00:23:24,780
Mensen zoals jij en ik.

793
00:23:25,720 --> 00:23:28,000
Ik hoor vaak, vaak, dat klinkt ook niet

794
00:23:28,000 --> 00:23:29,720
zo aardig, maar er wordt wel eens gezegd,

795
00:23:29,800 --> 00:23:32,240
ja, dit zijn de kneusjes van de maatschappijen.

796
00:23:32,660 --> 00:23:35,200
Die kunnen niet voor zichzelf opkomen of die

797
00:23:35,200 --> 00:23:36,820
kunnen hun eigen problemen niet oplossen.

798
00:23:37,400 --> 00:23:39,380
Maar ik werk ook met mensen die, laten

799
00:23:39,380 --> 00:23:41,600
we zeggen, zeer vermogend zijn, in een heel

800
00:23:41,600 --> 00:23:43,280
groot huis wonen, doodongelukkig.

801
00:23:44,940 --> 00:23:48,160
De relatie niet in stand kunnen houden, eigenlijk

802
00:23:48,160 --> 00:23:49,860
moeilijk met mensen kunnen omgaan.

803
00:23:50,300 --> 00:23:52,560
En vooral heel veel problemen hebben met zichzelf.

804
00:23:52,760 --> 00:23:54,260
Ja, diep triest.

805
00:23:54,560 --> 00:23:56,100
En toch wordt er vaak gedacht, die mensen

806
00:23:56,100 --> 00:23:58,060
die komen niet bij iemand zoals Elmer.

807
00:23:58,400 --> 00:23:59,860
Die komen niet met zo'n vraag van,

808
00:23:59,920 --> 00:24:00,620
wat is er mis met me?

809
00:24:00,640 --> 00:24:00,960
Toch wel.

810
00:24:01,060 --> 00:24:01,660
Die komen wel.

811
00:24:01,800 --> 00:24:02,660
Toch wel, zeker wel.

812
00:24:02,740 --> 00:24:04,300
Ja, vanaf al allerlei pleuma's, om het zo

813
00:24:04,300 --> 00:24:04,760
maar te zeggen.

814
00:24:05,100 --> 00:24:06,840
Maar het zijn wel altijd mensen die op

815
00:24:06,840 --> 00:24:09,880
z'n minst enige mate van zelfreflectie hebben.

816
00:24:10,420 --> 00:24:13,760
Iemand die dat helemaal niet heeft en alleen

817
00:24:13,760 --> 00:24:15,800
maar daarop gericht is, die gaat eigenlijk niet

818
00:24:15,800 --> 00:24:17,540
naar ons toe als familieopstellingen.

819
00:24:17,860 --> 00:24:19,320
Dus het is altijd wel iemand die toch

820
00:24:19,320 --> 00:24:22,920
wel iets voelt en meedt van, daar kan

821
00:24:22,920 --> 00:24:24,220
iets gebeuren wat mij kan helpen.

822
00:24:24,780 --> 00:24:26,280
En waar kan je ze mee helpen dan?

823
00:24:26,320 --> 00:24:28,160
Want ze komen met verschillende soorten vragen.

824
00:24:28,600 --> 00:24:30,140
Het gaat niet goed in mijn relatie of

825
00:24:30,140 --> 00:24:31,500
ik heb altijd de verkeerde partner.

826
00:24:32,180 --> 00:24:34,740
Of ik heb altijd financiële problemen.

827
00:24:35,120 --> 00:24:37,000
Waar ik ook werk, het gaat nooit goed

828
00:24:37,000 --> 00:24:37,780
met mijn collega's.

829
00:24:37,780 --> 00:24:39,820
Het zijn allemaal patronen natuurlijk, we leven in

830
00:24:39,820 --> 00:24:40,280
patronen.

831
00:24:40,860 --> 00:24:42,420
Wat kan je mensen leren dan?

832
00:24:42,880 --> 00:24:44,040
Nou, ik leer ze niet zoveel.

833
00:24:44,300 --> 00:24:46,020
Ik doe opstellingen met ze en de opstelling

834
00:24:46,020 --> 00:24:46,460
spreekt.

835
00:24:47,120 --> 00:24:49,060
En ik hou de opstellingen zelf altijd heel

836
00:24:49,060 --> 00:24:53,380
klein, zodat ik heel snel naar de kern

837
00:24:53,380 --> 00:24:54,580
van toegaan waar het probleem is.

838
00:24:54,920 --> 00:24:57,060
Ik zie vrij snel aan iemand met een

839
00:24:57,060 --> 00:24:59,520
gesprek of in de opstelling gelijk van, waar

840
00:24:59,520 --> 00:25:00,480
gaat die nu echt om?

841
00:25:00,760 --> 00:25:01,380
Wat is de kern?

842
00:25:01,480 --> 00:25:02,260
Kan je een voorbeeld geven?

843
00:25:04,200 --> 00:25:05,820
Nou ja, het voorbeeld dat ik net noemde

844
00:25:05,820 --> 00:25:06,300
eigenlijk.

845
00:25:07,400 --> 00:25:09,280
Iemand die zegt van, ja ik heb een

846
00:25:09,280 --> 00:25:10,020
issue met mijn moeder.

847
00:25:10,500 --> 00:25:12,240
Ik wil alles voor mijn moeder doen, maar

848
00:25:12,240 --> 00:25:14,300
ze doet iedere keer zo en zo tegen

849
00:25:14,300 --> 00:25:14,600
mij.

850
00:25:15,140 --> 00:25:16,300
En dat doet me heel erg pijn.

851
00:25:16,680 --> 00:25:18,940
Nou ja, dan stel ik haar, een representant

852
00:25:18,940 --> 00:25:20,240
voor haar en een representant voor haar moeder

853
00:25:20,240 --> 00:25:20,460
op.

854
00:25:20,700 --> 00:25:22,500
En onmiddellijk zie je welke dynamiek er speelt.

855
00:25:22,920 --> 00:25:24,440
Dan zie je bijvoorbeeld dat de moeder zelf

856
00:25:24,440 --> 00:25:27,580
met haar ziel heel ergens anders is, waardoor

857
00:25:27,580 --> 00:25:28,680
ze de dochter niet zien kan.

858
00:25:29,180 --> 00:25:30,520
Dat er heel veel pijn en verdriet bij

859
00:25:30,520 --> 00:25:31,100
de moeder zit.

860
00:25:31,100 --> 00:25:33,240
Dan ziet de dochter dan weer, en dan

861
00:25:33,240 --> 00:25:34,500
zie je ook dat die dochter de moeder

862
00:25:34,500 --> 00:25:35,380
wil ondersteunen.

863
00:25:35,780 --> 00:25:37,240
Nou wat natuurlijk niet erg helpend is.

864
00:25:37,460 --> 00:25:38,800
Voor de moeder niet, maar zeker niet voor

865
00:25:38,800 --> 00:25:39,240
de dochter.

866
00:25:39,800 --> 00:25:40,840
Nou ja, als de cliënt dat dan al

867
00:25:40,840 --> 00:25:42,460
waarneemt en komt zelf ook in de eigen

868
00:25:42,460 --> 00:25:43,360
positie te staan.

869
00:25:43,680 --> 00:25:45,100
En ik werk heel erg met zinnen.

870
00:25:45,820 --> 00:25:47,740
Dan kan ik bijvoorbeeld laten uitspreken de zin,

871
00:25:48,620 --> 00:25:51,200
lieve mama, ik ben alleen maar jouw dochter.

872
00:25:52,040 --> 00:25:54,620
Lieve mama, ik begin maar langzaam te realiseren

873
00:25:54,620 --> 00:25:56,060
dat ik jou niet redden kan.

874
00:25:56,760 --> 00:25:58,340
Nou en dan gebeurt er heel veel bij

875
00:25:58,340 --> 00:26:00,080
zo'n cliënt, in een keer de realisatie.

876
00:26:00,080 --> 00:26:02,260
Ik heb altijd mijn moeder proberen te redden.

877
00:26:02,600 --> 00:26:04,500
En de pijn van, ik kan haar niet

878
00:26:04,500 --> 00:26:05,220
redden eigenlijk.

879
00:26:05,700 --> 00:26:07,100
Nou en dat gaat dan nog wat verder.

880
00:26:07,600 --> 00:26:09,120
En dan laat ik ruimte maken tussen de

881
00:26:09,120 --> 00:26:10,280
cliënt en de moeder.

882
00:26:10,780 --> 00:26:11,900
Geen afstand, maar ruimte.

883
00:26:12,300 --> 00:26:14,560
En dan zie je heel veel ruimte en

884
00:26:14,560 --> 00:26:15,680
lucht bij die cliënt.

885
00:26:16,140 --> 00:26:17,340
Maar dat is vaak nog het begin van

886
00:26:17,340 --> 00:26:17,880
het proces.

887
00:26:18,380 --> 00:26:19,860
Veel mensen denken dat je na een opstelling

888
00:26:19,860 --> 00:26:20,500
er vanaf bent.

889
00:26:20,640 --> 00:26:23,480
Nee, vaak is het een initiatie in het

890
00:26:23,480 --> 00:26:24,440
proces om verder te gaan.

891
00:26:24,960 --> 00:26:28,240
Ik kan me voorstellen, ik heb ook de

892
00:26:28,240 --> 00:26:29,360
opstelling zelf gedaan.

893
00:26:29,360 --> 00:26:30,760
Maar ik ben erbij geweest om te kijken.

894
00:26:31,040 --> 00:26:32,720
Els is vorig jaar op ons event gesproken.

895
00:26:32,820 --> 00:26:34,740
Dus ik wilde ook weten van hoe werkt

896
00:26:34,740 --> 00:26:34,900
het.

897
00:26:35,000 --> 00:26:36,640
En Cindy, mijn vrouw, heeft een jaar de

898
00:26:36,640 --> 00:26:37,720
opleiding bij Els gedaan.

899
00:26:37,880 --> 00:26:39,320
Dus ik wilde zelf ook zien van wat

900
00:26:39,320 --> 00:26:39,960
gebeurt er dan.

901
00:26:40,740 --> 00:26:43,100
Ik vond het echt hokuspokuspoppenkast.

902
00:26:43,360 --> 00:26:45,360
Als ik iemand hoorde praten, ja weet je.

903
00:26:45,760 --> 00:26:48,040
Er worden allemaal mensen opgesteld, soort acteurs.

904
00:26:48,120 --> 00:26:49,400
Die gaat de rol van mijn vader en

905
00:26:49,400 --> 00:26:50,060
mijn moeder spelen.

906
00:26:50,180 --> 00:26:51,880
En dan kan jij zien hoe dat gaat.

907
00:26:52,040 --> 00:26:53,520
Nou ja, ik was labbergasted.

908
00:26:54,300 --> 00:26:55,460
Ik moet zeggen, niet altijd.

909
00:26:55,600 --> 00:26:56,940
Maar vaak wel dat ik dacht van ja,

910
00:26:57,260 --> 00:26:58,300
hoe kan dit nou?

911
00:26:59,480 --> 00:27:01,800
En waar we nu zijn, dat had ik

912
00:27:01,800 --> 00:27:02,100
wel van.

913
00:27:02,180 --> 00:27:03,160
Ja, dat kan ik wel aan het einde

914
00:27:03,160 --> 00:27:04,520
van de dag leuk die mensen naar huis

915
00:27:04,520 --> 00:27:04,760
sturen.

916
00:27:04,920 --> 00:27:05,800
Met nou, dit was het dus.

917
00:27:06,600 --> 00:27:07,760
Maar dan komt die vrouw thuis.

918
00:27:08,300 --> 00:27:09,680
En die komt in contact met die moeder.

919
00:27:10,320 --> 00:27:11,340
Is het dan ook opgelost?

920
00:27:11,980 --> 00:27:12,980
Nee, dan begint het pas.

921
00:27:15,020 --> 00:27:16,720
Het is begonnen in de opstelling.

922
00:27:17,200 --> 00:27:18,800
En dan vraagt het nog van de cliënt.

923
00:27:19,100 --> 00:27:21,280
Nu moeten hebben om de moeder te begrenzen.

924
00:27:21,580 --> 00:27:22,460
Maar dat is moeilijk.

925
00:27:23,040 --> 00:27:23,980
Want dan moet je het gaan doen.

926
00:27:24,200 --> 00:27:25,900
Ja, maar het is heel simpel.

927
00:27:26,340 --> 00:27:27,960
Alleen het is verschrikkelijk moeilijk wat je zegt.

928
00:27:27,960 --> 00:27:28,440
Dat klopt.

929
00:27:28,540 --> 00:27:29,340
Maar het is heel simpel.

930
00:27:29,700 --> 00:27:32,280
Het enige wat je moet doen is grenzen

931
00:27:32,280 --> 00:27:33,300
stellen en nee te zeggen.

932
00:27:34,020 --> 00:27:36,040
Maar dat is vooral voor vrouwen ook vaak.

933
00:27:36,260 --> 00:27:38,180
Omdat die anders geconditioneerd zijn dan mannen.

934
00:27:38,360 --> 00:27:39,320
Is het vaak heel moeilijk.

935
00:27:39,480 --> 00:27:40,920
Want een vrouw wordt verwacht dat ze juist

936
00:27:40,920 --> 00:27:42,260
ondersteunen.

937
00:27:42,640 --> 00:27:43,460
Dienstbaar, zorgzaam.

938
00:27:43,480 --> 00:27:45,260
Dienstbaar zijn, zorgzaam zijn, ja precies.

939
00:27:45,640 --> 00:27:47,080
Maar om dan nee te zeggen tegen je

940
00:27:47,080 --> 00:27:47,320
moeder.

941
00:27:47,660 --> 00:27:49,300
Of nee te zeggen tegen iemand die behoeftig

942
00:27:49,300 --> 00:27:49,480
is.

943
00:27:49,600 --> 00:27:50,620
En een appel doet op jou.

944
00:27:51,060 --> 00:27:52,660
Ja, dan voelen ze zich onmiddellijk schuldig.

945
00:27:53,120 --> 00:27:54,320
Dus ik geef ook altijd aan.

946
00:27:54,660 --> 00:27:56,240
Je gaat merken dat op het moment dat

947
00:27:56,240 --> 00:27:56,980
je nee gaat zeggen.

948
00:27:56,980 --> 00:27:58,760
Ga je je ongelooflijk schuldig voelen.

949
00:27:59,460 --> 00:28:01,140
En dan is het de kunst om die

950
00:28:01,140 --> 00:28:02,140
nee te blijven zeggen.

951
00:28:02,540 --> 00:28:03,860
Ruimte te maken voor jezelf.

952
00:28:04,260 --> 00:28:05,260
En dat schuldgevoel.

953
00:28:05,400 --> 00:28:06,680
Want je hebt geen schuld namelijk.

954
00:28:06,760 --> 00:28:08,660
Maar je hebt wel dat schuldgevoel helemaal te

955
00:28:08,660 --> 00:28:09,180
omarmen.

956
00:28:09,440 --> 00:28:10,640
Dat volledig te aanvaarden.

957
00:28:11,400 --> 00:28:12,800
En dan gebeurt iets meer waarders.

958
00:28:12,900 --> 00:28:16,160
Dan gaat dat schuldgevoel transformeren uiteindelijk tot een

959
00:28:16,160 --> 00:28:16,560
kracht.

960
00:28:16,960 --> 00:28:18,740
Waarop je in een natuurlijke manier je grenzen

961
00:28:18,740 --> 00:28:19,240
kan aangeven.

962
00:28:19,480 --> 00:28:20,660
Ik vond dat een heel mooi stukje in

963
00:28:20,660 --> 00:28:20,900
het boek.

964
00:28:22,460 --> 00:28:24,920
Dat dit werkt alleen als je het schuldgevoel

965
00:28:24,920 --> 00:28:25,760
kan accepteren.

966
00:28:25,760 --> 00:28:27,420
Dat vond ik wel mooi geschreid van je.

967
00:28:28,500 --> 00:28:31,440
Dit is waar het vaak moeilijk wordt voor

968
00:28:31,440 --> 00:28:31,680
mensen.

969
00:28:32,000 --> 00:28:34,880
De keuze maken tussen voor mezelf kiezen.

970
00:28:35,760 --> 00:28:37,920
En het schuldgevoel accepteren.

971
00:28:38,640 --> 00:28:42,020
Of dat schuldgevoel wil ik niet hebben.

972
00:28:42,060 --> 00:28:42,340
Precies.

973
00:28:43,060 --> 00:28:44,740
Dus dan kies ik maar niet voor mezelf.

974
00:28:44,960 --> 00:28:45,060
Ja.

975
00:28:45,920 --> 00:28:48,140
En zo weinig mensen kiezen voor hunzelf.

976
00:28:48,800 --> 00:28:50,560
De opstellingen die ik doe gaan wat anders

977
00:28:50,560 --> 00:28:53,040
dan mijn collega's voor zijn werk gehoord hebben.

978
00:28:53,400 --> 00:28:56,340
En ik werk heel veel ook met een

979
00:28:56,340 --> 00:28:57,240
representant van de cliënt.

980
00:28:57,660 --> 00:28:59,560
En als ik waarneem dat de cliënt een

981
00:28:59,560 --> 00:29:01,000
getraumatiseerde zielsdeel is.

982
00:29:01,100 --> 00:29:02,240
Wat heel vaak voorkomt.

983
00:29:02,860 --> 00:29:04,140
Het staat bijvoorbeeld de moeder in de opstelling.

984
00:29:04,240 --> 00:29:05,700
De vader en dan de cliënt.

985
00:29:06,220 --> 00:29:07,600
Dan nodig ik de cliënt er zelf bij

986
00:29:07,600 --> 00:29:08,460
uit in de opstelling.

987
00:29:09,240 --> 00:29:10,100
En dan vraag ik van goed.

988
00:29:10,620 --> 00:29:11,520
Volg gewoon je beweging.

989
00:29:11,760 --> 00:29:13,100
En die gaat dan naar de moeder toe.

990
00:29:13,780 --> 00:29:14,480
Gaat zichzelf voorbij.

991
00:29:14,500 --> 00:29:15,700
Dan volg je je gevoel.

992
00:29:15,800 --> 00:29:16,340
Wat er gebeurt.

993
00:29:16,400 --> 00:29:17,280
Wat je voelt in jezelf.

994
00:29:17,380 --> 00:29:17,500
Ja.

995
00:29:17,620 --> 00:29:19,800
Je voelt een beweging in jezelf.

996
00:29:19,940 --> 00:29:21,500
En je wordt naar een bepaalde plek toegebracht

997
00:29:21,500 --> 00:29:22,060
in de opstelling.

998
00:29:22,060 --> 00:29:22,840
En dat gebeurt vanzelf.

999
00:29:23,120 --> 00:29:23,880
Vraag me niet hoe het kan.

1000
00:29:24,100 --> 00:29:25,040
Dan weet ik nog steeds niet wat er

1001
00:29:25,040 --> 00:29:25,300
gebeurt.

1002
00:29:26,420 --> 00:29:27,900
En als ik dan tegen die persoon vraag

1003
00:29:27,900 --> 00:29:28,060
van.

1004
00:29:28,140 --> 00:29:29,660
Wie is voor jou de belangrijkste persoon in

1005
00:29:29,660 --> 00:29:30,260
deze ruimte?

1006
00:29:30,780 --> 00:29:31,300
Ja mijn moeder.

1007
00:29:32,440 --> 00:29:33,080
Ah oké.

1008
00:29:33,220 --> 00:29:33,960
Dan weet ik al.

1009
00:29:34,220 --> 00:29:36,760
Ja die heeft zichzelf volledig verlogen om voor

1010
00:29:36,760 --> 00:29:37,500
de moeder te zorgen.

1011
00:29:37,580 --> 00:29:38,240
En als ik dan zeg van.

1012
00:29:38,340 --> 00:29:38,880
En jij dan?

1013
00:29:39,040 --> 00:29:40,140
En ik wijs naar de representant.

1014
00:29:40,700 --> 00:29:41,760
Die ziet me meestal wat verwarring.

1015
00:29:43,660 --> 00:29:45,300
Ja maar ik vind mijn moeder belangrijker.

1016
00:29:45,580 --> 00:29:46,780
Dat zegt al zoveel.

1017
00:29:47,580 --> 00:29:49,000
En dan ga ik kijken of het mogelijk

1018
00:29:49,000 --> 00:29:51,120
is dat de cliënt zich met dat kindsdeel

1019
00:29:51,120 --> 00:29:51,760
van zichzelf.

1020
00:29:51,760 --> 00:29:53,140
Uiteindelijk weer gaat verbinden.

1021
00:29:53,580 --> 00:29:54,520
En vaak is dat mogelijk.

1022
00:29:55,220 --> 00:29:56,560
En dat is dan vaak ook een hele

1023
00:29:56,560 --> 00:29:57,480
heftige beweging.

1024
00:29:58,720 --> 00:29:59,980
Met hoeveel mensen heb je gewerkt.

1025
00:30:00,680 --> 00:30:01,240
Grosso modo.

1026
00:30:01,360 --> 00:30:03,100
De afgelopen 25 jaar.

1027
00:30:03,840 --> 00:30:05,660
Nou ik denk dat ik duizenden opstellingen gedaan

1028
00:30:05,660 --> 00:30:05,920
heb.

1029
00:30:05,980 --> 00:30:06,800
Ik weet niet met hoeveel mensen.

1030
00:30:07,120 --> 00:30:08,560
Dus op basis van die ervaring.

1031
00:30:09,260 --> 00:30:09,940
Kun je wel zeggen.

1032
00:30:10,020 --> 00:30:11,940
Jouw antwoorden die kloppen wel met de werkelijkheid.

1033
00:30:12,680 --> 00:30:12,860
Ja.

1034
00:30:13,080 --> 00:30:13,640
Een beetje een onderbouwing.

1035
00:30:13,760 --> 00:30:14,620
En bijvoorbeeld als je thuis zit.

1036
00:30:14,660 --> 00:30:15,100
Dat je denkt van.

1037
00:30:15,140 --> 00:30:15,800
Ja leuk die Elmer.

1038
00:30:16,100 --> 00:30:16,400
Maar eh.

1039
00:30:19,400 --> 00:30:20,120
Ja klopt.

1040
00:30:20,120 --> 00:30:22,360
Veel mensen hebben last van dat.

1041
00:30:22,820 --> 00:30:23,980
Kunnen omgaan met schuldgevoel.

1042
00:30:24,500 --> 00:30:26,020
Net zoals heel veel mensen dus.

1043
00:30:26,340 --> 00:30:28,280
Die erkenning en waardering nodig hebben.

1044
00:30:28,440 --> 00:30:28,540
Ja.

1045
00:30:28,780 --> 00:30:29,620
Het zijn een beetje de.

1046
00:30:29,640 --> 00:30:31,140
Laten we zeggen de top 5 issues.

1047
00:30:31,300 --> 00:30:32,120
Waar we tegenaan lopen.

1048
00:30:32,200 --> 00:30:32,920
Ja mooi gezegd.

1049
00:30:33,000 --> 00:30:33,720
Hoe komt dat nou?

1050
00:30:34,460 --> 00:30:35,280
In een hele samenleving.

1051
00:30:36,280 --> 00:30:37,960
Ja omdat de samenleving onvolwassen is.

1052
00:30:38,560 --> 00:30:40,260
Kijk een kind heeft behoefte aan erkenning.

1053
00:30:40,640 --> 00:30:41,900
Een kind moet gezien worden.

1054
00:30:42,080 --> 00:30:43,500
Want dat is belangrijk voor een kind.

1055
00:30:43,580 --> 00:30:45,060
Want een kind moet nog een ego ontwikkelen.

1056
00:30:45,400 --> 00:30:46,880
Het moet voelen dat het geliefd is.

1057
00:30:47,120 --> 00:30:47,880
Dat het erbij hoort.

1058
00:30:47,960 --> 00:30:48,660
Dat het er mag zijn.

1059
00:30:48,660 --> 00:30:50,240
Dus een kind heeft heel veel behoefte aan

1060
00:30:50,240 --> 00:30:50,740
erkenning.

1061
00:30:52,120 --> 00:30:54,180
Maar als later nog steeds de mensen behoefte

1062
00:30:54,180 --> 00:30:54,940
hebben aan erkenning.

1063
00:30:55,060 --> 00:30:56,300
Dan is er in die kindertijd iets niet

1064
00:30:56,300 --> 00:30:57,140
helemaal goed gegaan.

1065
00:30:57,320 --> 00:30:58,340
Want een gewassen persoon.

1066
00:30:58,480 --> 00:31:00,040
Heeft geen enkele behoefte aan erkenning.

1067
00:31:00,640 --> 00:31:01,800
Het is een leuk gevoel als je een

1068
00:31:01,800 --> 00:31:02,600
compliment krijgt.

1069
00:31:02,680 --> 00:31:03,160
Dat is fijn.

1070
00:31:03,500 --> 00:31:04,540
Maar heeft er geen behoefte aan.

1071
00:31:05,040 --> 00:31:06,640
Terwijl mensen die behoefte hebben aan erkenning.

1072
00:31:06,820 --> 00:31:08,300
Zullen zich het snot voor de ogen werken.

1073
00:31:08,560 --> 00:31:09,960
Om er erkenning te krijgen door.

1074
00:31:10,200 --> 00:31:11,180
Uiteindelijk door een vader.

1075
00:31:11,600 --> 00:31:12,760
Maar dan projecteer ze dan bijvoorbeeld op een

1076
00:31:12,760 --> 00:31:13,360
leidinggevende.

1077
00:31:13,500 --> 00:31:14,220
Of op een partner.

1078
00:31:14,860 --> 00:31:16,500
Zoveel mensen willen erkenning hebben.

1079
00:31:16,860 --> 00:31:17,440
Het is gewoon verbijsterend.

1080
00:31:18,680 --> 00:31:19,640
Echt verbijsterend.

1081
00:31:19,880 --> 00:31:20,940
En ook normaal.

1082
00:31:21,060 --> 00:31:22,540
Want als je het bedrijfsleven kijkt.

1083
00:31:23,500 --> 00:31:25,100
Je moet de mensen erkenning geven.

1084
00:31:25,500 --> 00:31:26,480
Want als je ze erkenning geeft.

1085
00:31:26,580 --> 00:31:27,260
Worden ze loyaal.

1086
00:31:28,700 --> 00:31:30,160
Ook loyaliteit is een kindstuk.

1087
00:31:30,600 --> 00:31:32,560
Volwassen mensen zijn gewoon niet meer loyaal.

1088
00:31:32,800 --> 00:31:33,780
Hoe komt dat dan?

1089
00:31:34,320 --> 00:31:35,220
Dat zit in het kindstuk.

1090
00:31:36,160 --> 00:31:37,980
Omdat ze nooit geleerd hebben om volwassen te

1091
00:31:37,980 --> 00:31:38,220
worden.

1092
00:31:38,720 --> 00:31:40,160
Omdat ze onvolwassen ouders hebben.

1093
00:31:40,320 --> 00:31:41,880
Die zelf emotioneel niet volwassen zijn.

1094
00:31:44,800 --> 00:31:45,600
Nee, nooit.

1095
00:31:45,760 --> 00:31:47,640
Dus het enige wat je kan doen.

1096
00:31:48,020 --> 00:31:49,380
Is je zelfbewustzijn.

1097
00:31:50,800 --> 00:31:51,380
Hoe zeg je dat?

1098
00:31:51,620 --> 00:31:53,040
Dat je je zelfbewustzijn creëert.

1099
00:31:53,080 --> 00:31:54,300
Of dat je je bewust wordt.

1100
00:31:55,420 --> 00:31:56,920
Van wie je op dit moment bent.

1101
00:31:57,680 --> 00:31:59,940
En waar het misschien niet helemaal goed gaat

1102
00:31:59,940 --> 00:32:00,200
met je.

1103
00:32:00,240 --> 00:32:01,660
Dat je dus die behoeftigheid hebt.

1104
00:32:02,000 --> 00:32:03,240
Dat je die waardering zoekt.

1105
00:32:03,340 --> 00:32:03,940
En die erkenning.

1106
00:32:04,040 --> 00:32:06,880
En dat je liever dat schuldgevoel weghoudt.

1107
00:32:08,240 --> 00:32:09,600
Dat dat iets met je doet.

1108
00:32:10,640 --> 00:32:11,580
Bewustwording is alles.

1109
00:32:11,980 --> 00:32:13,100
Wat is bewustwording?

1110
00:32:14,220 --> 00:32:15,600
Dat je bewust wordt van wat er in

1111
00:32:15,600 --> 00:32:16,140
jou speelt.

1112
00:32:16,780 --> 00:32:17,940
Niet zozeer van wie je bent.

1113
00:32:18,060 --> 00:32:19,660
Want dat verandert toch continu wie je bent.

1114
00:32:19,800 --> 00:32:21,120
Dat is geen stabiele factor.

1115
00:32:21,340 --> 00:32:22,460
Je verandert voortdurend.

1116
00:32:22,860 --> 00:32:24,280
Maar het gaat er vooral om dat je

1117
00:32:24,280 --> 00:32:25,000
bewust wordt van.

1118
00:32:25,100 --> 00:32:26,980
Hé, wat speelt er nu in mij?

1119
00:32:27,700 --> 00:32:28,960
Maar wat wordt er geraakt in mij?

1120
00:32:29,280 --> 00:32:31,780
Maar ook waarom reageer ik nu bijvoorbeeld boos?

1121
00:32:31,960 --> 00:32:32,820
Op deze situatie?

1122
00:32:33,040 --> 00:32:34,260
Zeker, maar dat betekent dus er wordt iets

1123
00:32:34,260 --> 00:32:34,880
geraakt in mij.

1124
00:32:35,020 --> 00:32:35,700
In deze situatie.

1125
00:32:36,120 --> 00:32:37,240
En daarom reageer ik boos.

1126
00:32:37,680 --> 00:32:39,440
En bewuste mensen die geraakt worden in een

1127
00:32:39,440 --> 00:32:39,980
situatie.

1128
00:32:40,400 --> 00:32:41,960
Want je kan er steeds geraakt worden natuurlijk.

1129
00:32:44,220 --> 00:32:44,860
Richt op de ander.

1130
00:32:45,920 --> 00:32:46,680
Die receptionist.

1131
00:32:46,920 --> 00:32:48,680
Nee, maar wat wordt er nou in mij

1132
00:32:48,680 --> 00:32:49,120
geraakt?

1133
00:32:49,540 --> 00:32:50,560
En die gaan dat onderzoeken.

1134
00:32:50,920 --> 00:32:52,580
En die parkeren de boosheid naar de ander

1135
00:32:52,580 --> 00:32:52,840
toe.

1136
00:32:53,500 --> 00:32:55,180
En als dat onderzocht is, realiseer je zich.

1137
00:32:55,280 --> 00:32:56,800
Ach ja, ik ben boos op mijn moeder.

1138
00:32:56,960 --> 00:32:57,880
Of ik ben boos op mijn vader.

1139
00:32:58,240 --> 00:32:58,960
Dat is dat kindstuk.

1140
00:33:00,240 --> 00:33:02,420
Laat ik een moment uit mijn eigen leven

1141
00:33:02,420 --> 00:33:02,880
nemen.

1142
00:33:03,480 --> 00:33:08,220
Ik vind het heel belangrijk zelf.

1143
00:33:08,460 --> 00:33:10,580
Ik noem dat persoonlijke waarde.

1144
00:33:10,900 --> 00:33:11,700
Dingen die ik belangrijk vind.

1145
00:33:11,880 --> 00:33:13,220
Dat mensen verantwoordelijkheid nemen.

1146
00:33:14,220 --> 00:33:14,660
Om dat te doen.

1147
00:33:15,120 --> 00:33:16,060
Dat doe ik zelf ook.

1148
00:33:16,220 --> 00:33:17,640
Ik maak afspraken en daar hou ik mezelf

1149
00:33:17,640 --> 00:33:17,840
aan.

1150
00:33:18,260 --> 00:33:19,920
Want zo hoort dat.

1151
00:33:20,520 --> 00:33:21,600
Zo zit ik in elkaar.

1152
00:33:22,380 --> 00:33:23,680
Maar ik vind het ook heel fijn als

1153
00:33:23,680 --> 00:33:24,700
wij afspraken maken.

1154
00:33:24,800 --> 00:33:25,920
Dat jij daar ook aan houdt.

1155
00:33:26,500 --> 00:33:28,360
Als jij je dan niet aan die afspraken

1156
00:33:28,360 --> 00:33:29,120
houdt.

1157
00:33:29,120 --> 00:33:31,980
Of ik maak een afspraak met een werknemer.

1158
00:33:32,100 --> 00:33:33,660
Of met iemand anders.

1159
00:33:34,220 --> 00:33:35,560
En die houdt zich daar niet aan.

1160
00:33:35,920 --> 00:33:37,800
Waardoor ik er echt last van heb.

1161
00:33:38,100 --> 00:33:40,020
En niet dat je denkt, het maakt niet

1162
00:33:40,020 --> 00:33:40,260
uit.

1163
00:33:40,680 --> 00:33:41,980
Er verandert niks in mijn leven.

1164
00:33:42,160 --> 00:33:43,180
Je hebt je niet aan de afspraak gehouden.

1165
00:33:44,220 --> 00:33:44,500
Er is iets lastig.

1166
00:33:44,560 --> 00:33:45,220
Er blokkeert iets.

1167
00:33:45,300 --> 00:33:45,960
Ik kan niet door.

1168
00:33:46,060 --> 00:33:46,600
Er gebeurt iets.

1169
00:33:48,100 --> 00:33:49,260
Daar reageer ik op.

1170
00:33:49,420 --> 00:33:51,140
Want ik word boos.

1171
00:33:51,760 --> 00:33:52,880
Misschien ben ik teleurgesteld.

1172
00:33:53,040 --> 00:33:53,360
Dat kan ook.

1173
00:33:55,960 --> 00:33:57,480
Moet ik dan gaan zoeken van waar komt

1174
00:33:57,480 --> 00:33:58,620
die boosheid vandaan?

1175
00:33:58,760 --> 00:34:01,420
Of ik ben gewoon niet blij met deze

1176
00:34:01,420 --> 00:34:02,100
situatie.

1177
00:34:02,680 --> 00:34:04,080
En ik heb jou nodig.

1178
00:34:04,720 --> 00:34:06,320
Want jij moet dit voor mij doen.

1179
00:34:06,340 --> 00:34:07,360
Voordat ik door kan.

1180
00:34:09,280 --> 00:34:10,739
Als je dan realiseert.

1181
00:34:10,900 --> 00:34:13,460
Dat niks gebeurt zonder reden.

1182
00:34:15,300 --> 00:34:16,100
Geen vrij wil.

1183
00:34:16,199 --> 00:34:17,239
Iedereen wordt bewogen.

1184
00:34:17,639 --> 00:34:19,380
Dus ook die persoon wordt bewogen.

1185
00:34:19,719 --> 00:34:20,800
Dus als je niet op een afspraak moet

1186
00:34:20,800 --> 00:34:21,580
opdagen.

1187
00:34:21,880 --> 00:34:23,780
Dan ervaar je dat als heel vervelend.

1188
00:34:23,880 --> 00:34:25,199
Want je hebt een afspraak gemaakt.

1189
00:34:25,280 --> 00:34:26,480
Je wil iets samen bewerkstelligen.

1190
00:34:26,560 --> 00:34:27,260
En dan gaat het niet door.

1191
00:34:28,100 --> 00:34:29,380
Als je er boos om wordt.

1192
00:34:29,800 --> 00:34:30,880
Zit daar weer een kunststuk onder.

1193
00:34:31,199 --> 00:34:33,280
Want als je werkelijk emotioneel volwassen zou zijn.

1194
00:34:33,699 --> 00:34:35,040
En dan moet je wel heel erg emotioneel

1195
00:34:35,040 --> 00:34:35,679
volwassen zijn.

1196
00:34:35,940 --> 00:34:36,880
Dat je het gewoon kan zien.

1197
00:34:38,060 --> 00:34:39,100
Dit gebeurt er nu.

1198
00:34:39,659 --> 00:34:41,380
Dat is een lastige situatie voor mij.

1199
00:34:44,219 --> 00:34:45,120
Dus ik kan ook meer dealen.

1200
00:34:45,360 --> 00:34:46,159
En dat is het dan.

1201
00:34:46,780 --> 00:34:48,659
En dan laat je de ander helemaal.

1202
00:34:48,980 --> 00:34:50,320
In zijn of haar waarde.

1203
00:34:50,780 --> 00:34:51,600
En jouzelf ook.

1204
00:34:52,000 --> 00:34:53,699
Het is gewoon een situatie die ontstaan is.

1205
00:34:54,560 --> 00:34:55,659
Wij doen geen dingen.

1206
00:34:56,040 --> 00:34:57,580
De situaties ontstaan.

1207
00:34:58,240 --> 00:34:59,920
En dat stuk van verantwoordelijkheid.

1208
00:35:00,180 --> 00:35:01,520
Die snap ik helemaal natuurlijk.

1209
00:35:01,960 --> 00:35:03,160
Maar als je bewogen wordt.

1210
00:35:03,280 --> 00:35:04,380
Waar blijft dan je verantwoordelijkheid?

1211
00:35:05,080 --> 00:35:06,440
En dit is vaak een hele lastige voor

1212
00:35:06,440 --> 00:35:06,660
mensen.

1213
00:35:06,720 --> 00:35:07,720
Die ik ook helemaal begrijp.

1214
00:35:07,820 --> 00:35:09,480
Want tien jaar geleden had ik mezelf met

1215
00:35:09,480 --> 00:35:10,160
een busje afgevoerd.

1216
00:35:14,220 --> 00:35:14,420
Ik heb geloofd dat er een eigen wil

1217
00:35:14,420 --> 00:35:14,920
bestaat.

1218
00:35:15,140 --> 00:35:16,360
En laten we de grap even aannemen dat

1219
00:35:16,360 --> 00:35:16,820
het zo is.

1220
00:35:17,180 --> 00:35:18,780
Dan worden we dus allemaal bewogen.

1221
00:35:18,840 --> 00:35:19,800
Tot de dingen die we doen.

1222
00:35:20,460 --> 00:35:22,160
Maar ook dingen als berouw hebben.

1223
00:35:22,280 --> 00:35:23,000
En boos worden.

1224
00:35:23,200 --> 00:35:24,400
Dat ontstaat daar vanuit.

1225
00:35:25,480 --> 00:35:26,560
Heel simpel is het.

1226
00:35:26,620 --> 00:35:27,860
Heel makkelijk is het om te realiseren.

1227
00:35:27,940 --> 00:35:29,700
Als je overal de ik tussenuit haalt.

1228
00:35:30,240 --> 00:35:31,960
Dan is er alleen maar de situatie.

1229
00:35:32,340 --> 00:35:34,320
Dan is het niet van ik ben boos.

1230
00:35:34,540 --> 00:35:35,940
Dan is er boosheid.

1231
00:35:36,840 --> 00:35:38,260
Niet hij heeft dat gedaan.

1232
00:35:38,420 --> 00:35:40,060
Nee er is alleen maar een gebeurtenis.

1233
00:35:44,480 --> 00:35:46,600
Ik las dat in je boek en ik

1234
00:35:46,600 --> 00:35:49,020
moet zeggen, het was best wel een eye

1235
00:35:49,020 --> 00:35:50,460
-opener voor me, dat ik dacht, ja daar

1236
00:35:50,460 --> 00:35:51,240
heb je helemaal gelijk.

1237
00:35:51,880 --> 00:35:53,120
Ik ben niet boos.

1238
00:35:54,100 --> 00:35:55,960
Er is boosheid en die voel ik, die

1239
00:35:55,960 --> 00:35:56,520
ervaar ik.

1240
00:35:56,920 --> 00:35:57,560
Ja, ja.

1241
00:35:58,760 --> 00:36:00,460
Ja, en ik vertaal het als ja, maar

1242
00:36:00,460 --> 00:36:01,000
ik ben boos.

1243
00:36:01,080 --> 00:36:01,600
Ja, precies.

1244
00:36:01,920 --> 00:36:03,640
En je bent eigenlijk alleen maar, er is

1245
00:36:03,640 --> 00:36:05,640
alleen maar de waarnemer die waarneemt dat er

1246
00:36:05,640 --> 00:36:06,340
boosheid is.

1247
00:36:06,880 --> 00:36:09,300
Maar als het ego daarin meegenomen wordt, en

1248
00:36:09,300 --> 00:36:11,020
dan bedoel ik vooral het belaste ego, met

1249
00:36:11,020 --> 00:36:13,440
de kinpijnen, ja dan wordt onmiddellijk die ik

1250
00:36:13,440 --> 00:36:14,820
in meegenomen en ik ben boos.

1251
00:36:15,140 --> 00:36:16,480
Maar er is alleen maar, ja het is

1252
00:36:16,480 --> 00:36:17,000
boosheid.

1253
00:36:17,340 --> 00:36:18,140
Meer is er niet.

1254
00:36:18,240 --> 00:36:19,860
Maar als we nou naar een praktische situatie

1255
00:36:19,860 --> 00:36:22,760
kijken, twee mensen, vaak in een relatie en

1256
00:36:22,760 --> 00:36:24,600
het loopt niet zo lekker, die hebben continu

1257
00:36:24,600 --> 00:36:25,300
conflicten.

1258
00:36:25,680 --> 00:36:27,680
Jij dit, jij dat, jij heb je daar

1259
00:36:27,680 --> 00:36:30,600
niet aan gehouden, jij ziet mij nooit, jij

1260
00:36:30,600 --> 00:36:31,300
denkt nooit aan mij.

1261
00:36:32,160 --> 00:36:34,520
Conflict situaties, heel herkenbaar, heel veel mensen hebben

1262
00:36:34,520 --> 00:36:34,680
dit.

1263
00:36:35,480 --> 00:36:37,500
Hoe kunnen die twee mensen dat nou oplossen?

1264
00:36:38,040 --> 00:36:39,760
Door niet naar elkaar te kijken, maar door

1265
00:36:39,760 --> 00:36:40,640
naar zichzelf te kijken.

1266
00:36:41,460 --> 00:36:43,020
En realiseren dat de ander alleen maar de

1267
00:36:43,020 --> 00:36:45,000
spiegel is, van hun eigen stukken, hun eigen

1268
00:36:45,000 --> 00:36:45,340
pijn.

1269
00:36:45,880 --> 00:36:47,740
Maar het vraagt dus weer het stukje bewustzijn

1270
00:36:47,740 --> 00:36:49,180
van hen, om het niet op de ander

1271
00:36:49,180 --> 00:36:50,720
te projecteren, maar naar binnen te gaan.

1272
00:36:51,640 --> 00:36:53,960
En dat bewustzijn kan ontstaan doordat een ander

1273
00:36:53,960 --> 00:36:56,420
zich erop attendeert, dat een realisatie komt, hmm,

1274
00:36:56,840 --> 00:36:58,600
misschien is dat wel zo, of zoals jij

1275
00:36:58,600 --> 00:37:00,800
ook vaak meemaakt, nee, dat ligt niet aan

1276
00:37:00,800 --> 00:37:02,100
mij, dat ligt aan die persoon.

1277
00:37:02,640 --> 00:37:04,740
Ja, en als dat gebeurt, dan kun je

1278
00:37:04,740 --> 00:37:05,040
niks doen.

1279
00:37:05,660 --> 00:37:07,320
Maar je zal merken, en dat zul jij

1280
00:37:07,320 --> 00:37:09,200
in jouw leven ook merken, dat je steeds

1281
00:37:09,200 --> 00:37:12,980
minder mensen tegenkomt, die zo met jou omgaan,

1282
00:37:13,020 --> 00:37:14,000
aan waar jij mee omgaat.

1283
00:37:15,280 --> 00:37:18,480
Jouw kennisinkring is waarschijnlijk van dit een beetje,

1284
00:37:18,500 --> 00:37:19,840
of jouw vriendenkring naar dit gegaan.

1285
00:37:20,920 --> 00:37:22,320
Natuurlijk, heel veel mensen vallen af.

1286
00:37:22,760 --> 00:37:24,600
Als jij volwassener wordt en de anderen niet,

1287
00:37:24,860 --> 00:37:26,000
ja, dan kun je er niet mee omgaan.

1288
00:37:27,300 --> 00:37:30,100
Nog even naar dat bewust worden.

1289
00:37:30,400 --> 00:37:32,780
Wat kan iemand doen om meer bewust te

1290
00:37:32,780 --> 00:37:33,560
worden van zichzelf?

1291
00:37:34,420 --> 00:37:35,840
De blik naar binnen richten, dat is de

1292
00:37:35,840 --> 00:37:36,360
enige weg.

1293
00:37:37,220 --> 00:37:39,360
Er zijn allerlei wegen, je kan allerlei therapieën

1294
00:37:39,360 --> 00:37:40,680
volgen, je kan allerlei dingen doen, en die

1295
00:37:40,680 --> 00:37:42,240
kunnen zeker ook helpend zijn en ondersteund.

1296
00:37:42,240 --> 00:37:43,420
Maar dat moet toch een soort van keuze

1297
00:37:43,420 --> 00:37:44,920
zijn die je dan bewust maakt?

1298
00:37:45,240 --> 00:37:46,380
Nou, maar er is geen jij die die

1299
00:37:46,380 --> 00:37:46,940
keus maakt.

1300
00:37:47,220 --> 00:37:49,420
Dus als ik zeg van, ja, ik ben

1301
00:37:49,420 --> 00:37:51,420
fundieopstellingen gaan doen, het is op mijn pad

1302
00:37:51,420 --> 00:37:53,240
gekomen en ik ben zo gepassioneerd, ik ben

1303
00:37:53,240 --> 00:37:55,840
de opleiding gaan doen, nee, ik ben bewogen

1304
00:37:55,840 --> 00:37:57,280
naar die opleiding toe.

1305
00:37:57,800 --> 00:37:59,500
Die ik was er helemaal niet, die ik

1306
00:37:59,500 --> 00:38:00,960
is maar een idee, is maar een beeld.

1307
00:38:00,960 --> 00:38:04,740
Dus deze personage is die opleiding gaan doen.

1308
00:38:05,480 --> 00:38:06,740
Dat hoort bij het spel.

1309
00:38:06,860 --> 00:38:08,800
Als we naar het grote plaatje kijken, de

1310
00:38:08,800 --> 00:38:09,220
wereld.

1311
00:38:09,760 --> 00:38:11,180
Voor mij, een van mijn missies is ook

1312
00:38:11,180 --> 00:38:12,400
samen voor een mooiere wereld.

1313
00:38:12,500 --> 00:38:14,100
Ik werk aan mezelf, jij doet dat, als

1314
00:38:14,100 --> 00:38:15,920
we het allemaal doen, gaan de mensen om

1315
00:38:15,920 --> 00:38:17,980
ons heen ook mee bewegen en kunnen met

1316
00:38:17,980 --> 00:38:19,840
elkaar misschien een mooiere wereld krijgen.

1317
00:38:19,980 --> 00:38:22,060
Weet je, wat je uitstraalt, als ik alleen

1318
00:38:22,060 --> 00:38:23,360
maar boos ben en jij bent boos, dan

1319
00:38:23,360 --> 00:38:25,480
wat je net schetst, trekken wij waarschijnlijk heel

1320
00:38:25,480 --> 00:38:27,100
veel boze mensen in onze omgeving.

1321
00:38:28,680 --> 00:38:31,540
Je zei ook, er is een verschuiving gaande,

1322
00:38:31,600 --> 00:38:34,000
een shift in het bewustzijn op aarde.

1323
00:38:35,260 --> 00:38:37,460
In deze periode, er gebeurt wat.

1324
00:38:38,680 --> 00:38:40,220
Hoe moet ik zo'n periode zien?

1325
00:38:40,460 --> 00:38:41,980
Praten we dan over een paar jaar of

1326
00:38:41,980 --> 00:38:43,260
duurt dit misschien honderd jaar?

1327
00:38:43,780 --> 00:38:45,800
Ik denk dat er honderden, honderden jaren, misschien

1328
00:38:45,800 --> 00:38:46,420
wel duizenden jaren...

1329
00:38:46,420 --> 00:38:46,980
O, heel lang.

1330
00:38:47,320 --> 00:38:47,940
Ja, heel lang.

1331
00:38:47,960 --> 00:38:49,840
En daar zijn wij nu in een stukje

1332
00:38:49,840 --> 00:38:51,120
tijdperk bezig.

1333
00:38:51,460 --> 00:38:53,280
Waarin het heel onrustig is in de wereld.

1334
00:38:53,280 --> 00:38:55,180
Ja, en hoe lang dat tijdperk gaat duren

1335
00:38:55,180 --> 00:38:57,620
en of we dat volwassen bewustzijnniveau gaan bereiken,

1336
00:38:57,800 --> 00:38:58,760
heb ik geen idee van.

1337
00:39:00,340 --> 00:39:02,740
Wat bedoel je dan met dat volwassen bewustzijn?

1338
00:39:03,620 --> 00:39:06,500
Dat je eigenlijk, dit komt niet van mij,

1339
00:39:06,660 --> 00:39:09,220
die persoonlijke bewustzijnniveaus, die komen van Wilfried Nellis.

1340
00:39:09,520 --> 00:39:12,760
Die heeft een boek geschreven, wat was dat

1341
00:39:12,760 --> 00:39:13,220
ook alweer?

1342
00:39:14,300 --> 00:39:15,720
Het leven kent geen weg terug.

1343
00:39:16,160 --> 00:39:17,960
En daarin beschrijft hij heel mooi, en dat

1344
00:39:17,960 --> 00:39:20,080
is voor mij helemaal passend, die verschillende bewustzijnniveaus.

1345
00:39:21,660 --> 00:39:23,520
En als collectief zit je ook in zo

1346
00:39:23,520 --> 00:39:24,340
'n bewustzijnniveau.

1347
00:39:24,800 --> 00:39:28,600
En vroeger zaten we in bewustzijnniveau vanuit eenheidsbelezing,

1348
00:39:28,700 --> 00:39:29,440
zoals een baby.

1349
00:39:30,320 --> 00:39:32,080
Gewoon alleen maar in een zijnskwaliteit.

1350
00:39:32,100 --> 00:39:32,800
Heel lang geleden.

1351
00:39:32,920 --> 00:39:34,240
Heel lang geleden, ik denk in de tijd

1352
00:39:34,240 --> 00:39:35,580
van, misschien wel in de oertijd.

1353
00:39:35,880 --> 00:39:37,120
Zullen we natuurlijk nooit weten, want we weten

1354
00:39:37,120 --> 00:39:38,760
niet wat die mensen ervaren, voeren in die

1355
00:39:38,760 --> 00:39:38,960
tijd.

1356
00:39:39,180 --> 00:39:40,960
Maar als we een beetje terugredeneren zou dat

1357
00:39:40,960 --> 00:39:41,860
heel goed mogelijk zijn.

1358
00:39:42,580 --> 00:39:44,540
Wij hebben hier heel lang, in het westen

1359
00:39:44,540 --> 00:39:46,540
ook, in een groepsbeurs zijn gezeten.

1360
00:39:46,960 --> 00:39:49,120
Het persoonlijk geweten vanuit familieopstellingen.

1361
00:39:49,120 --> 00:39:50,480
De groep was belangrijk.

1362
00:39:51,100 --> 00:39:53,380
En de religie, de godsdienst heel vaak, was

1363
00:39:53,380 --> 00:39:54,080
de grote leider.

1364
00:39:54,580 --> 00:39:55,860
En daar voelden we ons goed in, want

1365
00:39:55,860 --> 00:39:57,620
ja, als groep zijnde waren we allemaal een

1366
00:39:57,620 --> 00:39:59,720
beetje dezelfde beweging die we maakten.

1367
00:39:59,820 --> 00:40:00,940
Weinig individuels.

1368
00:40:01,240 --> 00:40:02,700
Dus als groep zijnde functioneerde dat fijn.

1369
00:40:03,300 --> 00:40:04,880
Maar nu zijn we zo, al een hele

1370
00:40:04,880 --> 00:40:08,380
tijd, meer naar de individualisatie toe.

1371
00:40:08,820 --> 00:40:10,300
Dus we worden meer alleen.

1372
00:40:10,540 --> 00:40:11,680
En dat is de puberteitsfase.

1373
00:40:11,900 --> 00:40:13,300
Die maakt zich los van de groep.

1374
00:40:14,680 --> 00:40:15,800
Maar het nieuwe is er nog niet.

1375
00:40:15,800 --> 00:40:17,880
En dat is vaak een hele verwarrende fase,

1376
00:40:17,980 --> 00:40:19,380
een chaotische fase voor een puber.

1377
00:40:19,980 --> 00:40:22,000
Dus tot die nieuwe fase er is, die

1378
00:40:22,000 --> 00:40:24,160
onverwassenheid, blijft het chaotisch.

1379
00:40:24,540 --> 00:40:25,640
Maar ja, als we om me heen kijken,

1380
00:40:25,700 --> 00:40:28,120
kan ik alleen maar concluderen dat wij collectief

1381
00:40:28,120 --> 00:40:29,400
in een puberteitsfase zitten.

1382
00:40:29,520 --> 00:40:32,540
Want de wereld is één grote chaos.

1383
00:40:32,640 --> 00:40:33,540
Nou ja, kijk om je heen.

1384
00:40:33,920 --> 00:40:35,800
Er is oorlog, polarisatie.

1385
00:40:36,240 --> 00:40:37,620
We zijn het niet met elkaar eens.

1386
00:40:37,800 --> 00:40:39,540
Nee, de grote leiders zijn niet al te

1387
00:40:39,540 --> 00:40:39,900
bewust.

1388
00:40:40,560 --> 00:40:42,020
We missen leiderschap.

1389
00:40:42,340 --> 00:40:43,820
We missen bewustzijn eigenlijk.

1390
00:40:43,820 --> 00:40:46,280
We missen bewustzijn en wijsheid.

1391
00:40:46,720 --> 00:40:48,060
De wijsheid vanuit het bewustzijn.

1392
00:40:49,560 --> 00:40:51,280
Als we het iets kleiner maken en we

1393
00:40:51,280 --> 00:40:53,200
kijken naar Nederland.

1394
00:40:53,860 --> 00:40:56,060
Ik weet niet in hoeverre je nieuws volgt

1395
00:40:56,060 --> 00:40:56,880
in politiek enzo.

1396
00:40:56,940 --> 00:40:57,320
Nouwelijks.

1397
00:40:59,520 --> 00:41:05,770
Als we met elkaar toch willen kijken of

1398
00:41:05,770 --> 00:41:08,410
we die samenleving iets meer de goede kant

1399
00:41:08,410 --> 00:41:09,090
op kunnen krijgen.

1400
00:41:09,190 --> 00:41:10,710
De goede is dan dat we niet allemaal

1401
00:41:10,710 --> 00:41:11,570
boos zijn op elkaar.

1402
00:41:12,150 --> 00:41:13,490
En dat we geen oorlog gaan maken.

1403
00:41:13,490 --> 00:41:14,810
Ik begrijp het allemaal wel.

1404
00:41:15,070 --> 00:41:15,890
Ik begrijp het.

1405
00:41:16,330 --> 00:41:20,070
Maar wat kunnen we dan vanuit bewustzijnsniveau doen

1406
00:41:20,070 --> 00:41:22,750
om te zorgen dat de mensen die hierover

1407
00:41:22,750 --> 00:41:26,090
gaan op de knoppen kunnen drukken.

1408
00:41:26,170 --> 00:41:27,770
Dat we een andere koers kunnen zetten.

1409
00:41:28,350 --> 00:41:30,370
Dus als we kijken naar de politici.

1410
00:41:31,090 --> 00:41:33,830
Wat zouden zij dan in hun bewustzijn moeten

1411
00:41:33,830 --> 00:41:34,670
veranderen?

1412
00:41:34,950 --> 00:41:36,390
Nou, überhaupt bewust worden denk ik.

1413
00:41:37,230 --> 00:41:38,710
En ik zou niet weten hoe dat gebeuren

1414
00:41:38,710 --> 00:41:38,910
moet.

1415
00:41:39,030 --> 00:41:40,190
Dat kunnen ze alleen maar zelf doen.

1416
00:41:41,250 --> 00:41:42,850
Dus ze moeten zelf bewust worden.

1417
00:41:42,850 --> 00:41:45,550
Kijk nou even naar Geert Wilders.

1418
00:41:46,450 --> 00:41:48,370
Niet de meest bewuste persoon.

1419
00:41:48,470 --> 00:41:49,690
Die is erg in de polarisatie.

1420
00:41:49,850 --> 00:41:50,750
Die is erg in de afscheiding.

1421
00:41:50,870 --> 00:41:52,090
Die is erg in het buitensluiten.

1422
00:41:52,470 --> 00:41:53,950
Ja, dat duidt op een niet al te

1423
00:41:53,950 --> 00:41:54,870
groot bewustzijnsniveau.

1424
00:41:55,170 --> 00:41:56,310
Kan heel intelligent zijn.

1425
00:41:56,430 --> 00:41:57,390
Maar niet zo bewust.

1426
00:41:57,790 --> 00:41:59,450
Maar zolang er heel veel mensen zijn.

1427
00:41:59,750 --> 00:42:01,930
Ook ongelofelijke mensen die daar op stemmen.

1428
00:42:02,510 --> 00:42:03,910
Ja, hoe moet je dan iets veranderen?

1429
00:42:04,650 --> 00:42:06,170
Het kan alleen maar per individu gaan.

1430
00:42:08,270 --> 00:42:09,270
Jij noemt één naam.

1431
00:42:09,350 --> 00:42:10,730
Maar eigenlijk kunnen we ze allemaal noemen.

1432
00:42:11,530 --> 00:42:14,010
Ik zie iedereen dan heel lovend over Jette

1433
00:42:14,010 --> 00:42:14,750
zijn op dit moment.

1434
00:42:14,990 --> 00:42:15,650
En over Bontebal.

1435
00:42:15,730 --> 00:42:18,430
Ik denk van, die hebben ook een bewustzijnsniveau

1436
00:42:18,430 --> 00:42:19,830
van ik weet niet hoe laag.

1437
00:42:20,450 --> 00:42:21,450
Ja, met alle respect.

1438
00:42:21,790 --> 00:42:22,650
Maar het is wel zo.

1439
00:42:22,870 --> 00:42:24,330
Het is niet een mening.

1440
00:42:24,770 --> 00:42:25,470
Je ziet die mensen.

1441
00:42:26,810 --> 00:42:28,330
Ik moest van de week aan iemand iets

1442
00:42:28,330 --> 00:42:29,670
uitleggen in het buitenland.

1443
00:42:30,890 --> 00:42:33,550
Toen zei ik, waar ik heel slecht tegen

1444
00:42:33,550 --> 00:42:34,010
kan zijn.

1445
00:42:34,190 --> 00:42:35,210
Liegende politici.

1446
00:42:36,330 --> 00:42:37,670
Waarna ik zei, dat is eigenlijk hetzelfde als

1447
00:42:37,670 --> 00:42:38,710
witte sneeuw.

1448
00:42:40,110 --> 00:42:42,310
Want ja, ze vertellen allemaal dingen die ze

1449
00:42:42,310 --> 00:42:43,210
nooit waar maken.

1450
00:42:43,310 --> 00:42:44,270
Bijna nooit waar maken.

1451
00:42:44,470 --> 00:42:45,610
Ze vertellen heel vaak dingen.

1452
00:42:47,950 --> 00:42:49,470
Dat betekent dus, dan ben je niet bewust.

1453
00:42:49,550 --> 00:42:50,290
Dan ben je niet eerlijk.

1454
00:42:50,350 --> 00:42:51,530
Je leeft niet vanuit je ziel.

1455
00:42:51,670 --> 00:42:53,610
Nou ja, de politiek is de afspiegeling van

1456
00:42:53,610 --> 00:42:54,150
de maatschappij.

1457
00:42:54,350 --> 00:42:55,230
En die maatschappij zijn wij.

1458
00:42:56,190 --> 00:42:58,050
Dus de enige manier om iets te veranderen,

1459
00:42:58,110 --> 00:42:59,450
is om jezelf te veranderen.

1460
00:42:59,710 --> 00:43:00,730
Dat is de enige manier.

1461
00:43:00,870 --> 00:43:02,050
Een ander kun je niet veranderen.

1462
00:43:02,350 --> 00:43:02,690
Onmogelijk.

1463
00:43:02,770 --> 00:43:03,530
Nou, ik vind het wel mooi wat je

1464
00:43:03,530 --> 00:43:03,670
zegt.

1465
00:43:03,750 --> 00:43:05,370
Je kan niet de politiek de schuld geven.

1466
00:43:05,550 --> 00:43:05,690
Nee.

1467
00:43:06,070 --> 00:43:08,090
Het land krijgt de leiders die het verdient.

1468
00:43:08,090 --> 00:43:10,270
Dus we leven met z'n allen gewoon

1469
00:43:10,270 --> 00:43:12,470
in een laag puberaal bewustzijn.

1470
00:43:12,650 --> 00:43:12,750
Ja.

1471
00:43:13,670 --> 00:43:14,770
Maar je zegt ook, het kan wel eens

1472
00:43:14,770 --> 00:43:16,430
duizend jaar duren voordat we hieruit zijn.

1473
00:43:16,850 --> 00:43:17,870
Nou, ik denk niet dat we duizend jaar

1474
00:43:17,870 --> 00:43:19,630
de tijd hebben met hoe het nu gaat.

1475
00:43:19,890 --> 00:43:21,990
Dus ik denk dat wel iets sneller zou

1476
00:43:21,990 --> 00:43:22,490
moeten gebeuren.

1477
00:43:22,610 --> 00:43:23,410
Of dat gebeurt, weet ik niet.

1478
00:43:23,650 --> 00:43:25,850
Maar dan denk ik van, ja, maar jij

1479
00:43:25,850 --> 00:43:26,990
zegt dat alles wordt gedaan.

1480
00:43:27,190 --> 00:43:27,890
Het gebeurt.

1481
00:43:30,310 --> 00:43:31,750
Hoeveel invloed hebben we daar dan op?

1482
00:43:32,050 --> 00:43:32,250
Niets.

1483
00:43:33,550 --> 00:43:33,910
Niets.

1484
00:43:34,490 --> 00:43:35,870
Dus wat moeten we doen?

1485
00:43:36,070 --> 00:43:36,650
Nee, we doen niks.

1486
00:43:36,770 --> 00:43:37,810
De dingen ontstaan gewoon.

1487
00:43:37,850 --> 00:43:38,530
Dit gesprek ook.

1488
00:43:39,370 --> 00:43:40,310
Dit is er gewoon.

1489
00:43:40,410 --> 00:43:42,630
Het is een gebeurtenis die is ontstaan.

1490
00:43:42,950 --> 00:43:45,050
En als ik het even heel recercheerd zeg,

1491
00:43:45,370 --> 00:43:46,830
jij denkt dat je mij uitgenodigd hebt.

1492
00:43:47,190 --> 00:43:48,310
Ik denk dat ik gekomen ben.

1493
00:43:48,610 --> 00:43:49,750
Maar het is gewoon gebeurd.

1494
00:43:50,410 --> 00:43:52,510
Er is een uitnodiging geweest en ik ben

1495
00:43:52,510 --> 00:43:52,950
gaan komen.

1496
00:43:53,270 --> 00:43:54,850
En nogmaals, als ik mezelf tien jaar geleden

1497
00:43:54,850 --> 00:43:56,270
zo hard hoorde praten, had ik mezelf echt

1498
00:43:56,270 --> 00:43:56,850
afgevoerd.

1499
00:43:57,150 --> 00:43:58,970
Want ik snap heel goed dat het, ja,

1500
00:43:59,010 --> 00:43:59,630
maar hoe kan dat nou?

1501
00:43:59,730 --> 00:44:00,810
Er is toch een jij die dat doet?

1502
00:44:01,050 --> 00:44:01,730
Jij beslist toch?

1503
00:44:01,810 --> 00:44:02,410
Jij kiest toch?

1504
00:44:02,870 --> 00:44:02,970
Ja.

1505
00:44:02,970 --> 00:44:04,290
Ja, maar dat is voor mij echt een

1506
00:44:04,290 --> 00:44:04,890
illusie geworden.

1507
00:44:05,330 --> 00:44:05,510
Ja.

1508
00:44:05,510 --> 00:44:06,990
En ik vind wel de mooiste illusie die

1509
00:44:06,990 --> 00:44:08,890
het ego bedacht heeft, dat een vrij wil

1510
00:44:08,890 --> 00:44:09,090
hebben.

1511
00:44:09,650 --> 00:44:09,870
Ja.

1512
00:44:10,890 --> 00:44:14,230
Als we allemaal zo zouden zijn, niet denken,

1513
00:44:14,350 --> 00:44:16,150
maar gewoon zijn zoals jij bent, dan zou

1514
00:44:16,150 --> 00:44:17,730
de wereld er anders uitzien.

1515
00:44:18,530 --> 00:44:19,510
Anders zeer zeker, ja.

1516
00:44:19,630 --> 00:44:19,770
Ja.

1517
00:44:20,150 --> 00:44:20,310
Ja.

1518
00:44:21,110 --> 00:44:21,870
Beter of minder, dat weet ik niet.

1519
00:44:21,870 --> 00:44:22,590
Dat weet ik ook niet.

1520
00:44:22,770 --> 00:44:24,670
Nee, dat hoef je niet te hebben, maar

1521
00:44:24,670 --> 00:44:25,370
wel anders.

1522
00:44:25,510 --> 00:44:25,610
Ja.

1523
00:44:28,230 --> 00:44:29,850
En daarom vind ik het boeiend om met

1524
00:44:29,850 --> 00:44:30,630
mensen zoals jij te praten.

1525
00:44:30,730 --> 00:44:33,470
Ik denk van, ik wil niet anderen veranderen,

1526
00:44:33,670 --> 00:44:34,970
maar ik zou het zo fijn vinden als

1527
00:44:34,970 --> 00:44:38,310
we met elkaar dat collectieve bewustzijn wel een

1528
00:44:38,310 --> 00:44:39,450
richting op kunnen sturen.

1529
00:44:41,230 --> 00:44:43,150
En daar vind ik politiek wel een mooie

1530
00:44:43,150 --> 00:44:43,930
metafoor voor.

1531
00:44:44,530 --> 00:44:46,630
Zolang in de politiek niemand met elkaar kan

1532
00:44:46,630 --> 00:44:50,590
praten, en niet alleen Wilders die uitsluit, want

1533
00:44:50,590 --> 00:44:52,030
anderen sluiten elkaar ook weer uit.

1534
00:44:52,770 --> 00:44:55,490
Eigenlijk zeggen ze, wij zijn de ouders van

1535
00:44:55,490 --> 00:44:57,150
de kinderen, het volk.

1536
00:44:57,730 --> 00:44:58,870
Wij praten niet met elkaar.

1537
00:44:59,830 --> 00:45:01,470
Wij zijn allemaal boos op elkaar.

1538
00:45:01,470 --> 00:45:03,710
En jullie moeten doen wat wij zeggen.

1539
00:45:04,150 --> 00:45:06,170
En wij als kinderen zien twee ouders die

1540
00:45:06,170 --> 00:45:08,510
eigenlijk onvolwassen zijn.

1541
00:45:08,630 --> 00:45:09,550
Emotioneel onvolwassen.

1542
00:45:09,770 --> 00:45:11,330
Die helemaal geen ouders kunnen zijn.

1543
00:45:11,590 --> 00:45:12,990
En de kinderen niet kunnen opvoeden.

1544
00:45:13,170 --> 00:45:14,110
En toch heb je ervoor gekozen.

1545
00:45:14,570 --> 00:45:16,090
Ja, en dan verwachten we ook nog dat

1546
00:45:16,090 --> 00:45:18,170
die kinderen gewoon volwassen opgroeien.

1547
00:45:18,310 --> 00:45:18,490
Ja.

1548
00:45:19,070 --> 00:45:21,110
Waarvan jij en ik weten, dat gaat dus

1549
00:45:21,110 --> 00:45:21,450
niet gebeuren.

1550
00:45:21,470 --> 00:45:22,050
Dat kun je vergeten.

1551
00:45:22,910 --> 00:45:25,270
Toch terug naar, maar wat moeten we nou

1552
00:45:25,270 --> 00:45:25,490
doen?

1553
00:45:26,470 --> 00:45:27,150
Wat kunnen we doen?

1554
00:45:27,190 --> 00:45:28,670
Wat zou jouw advies voor de wereld zijn?

1555
00:45:29,070 --> 00:45:30,750
Nou, ik heb geen advies voor de wereld.

1556
00:45:30,750 --> 00:45:32,710
Maar als ik iets moest zeggen, is vaak

1557
00:45:32,710 --> 00:45:34,150
de hele tijd dat ik zeg, naar binnen

1558
00:45:34,150 --> 00:45:34,330
toe.

1559
00:45:34,410 --> 00:45:35,330
Ga jezelf onderzoeken.

1560
00:45:35,830 --> 00:45:38,790
Als iedereen dat zou doen, zichzelf onderzoeken, dan

1561
00:45:38,790 --> 00:45:39,590
komt er beweging.

1562
00:45:40,330 --> 00:45:41,570
Maar dat hebben we toch in de jaren

1563
00:45:41,570 --> 00:45:42,590
zestig ook al gedaan?

1564
00:45:43,230 --> 00:45:44,690
De hippies gingen er ook meer naar binnen.

1565
00:45:44,850 --> 00:45:48,270
En de hele periode van Osho en de

1566
00:45:48,270 --> 00:45:49,110
jaren negentig.

1567
00:45:49,510 --> 00:45:51,190
Er was toch ook zo'n beweging dat

1568
00:45:51,190 --> 00:45:54,570
we, ja, weet je, het werd heel spiritueel

1569
00:45:54,570 --> 00:45:55,430
gezien allemaal.

1570
00:45:55,970 --> 00:45:57,350
Het heeft niet tot veel geleid.

1571
00:45:57,490 --> 00:45:58,790
Maar daarom is het ook niet mijn doel.

1572
00:45:58,910 --> 00:45:59,950
Ik heb geen doel in het leven.

1573
00:45:59,950 --> 00:46:02,850
Ik heb ook geen verwachting dat de wereld

1574
00:46:02,850 --> 00:46:03,670
beter wordt of zo.

1575
00:46:04,630 --> 00:46:05,730
Ik heb ook helemaal geen missie.

1576
00:46:06,890 --> 00:46:08,510
Wat ik zeg, ik leef mijn passie.

1577
00:46:08,730 --> 00:46:09,790
Ik doe wat ik fantastisch vind.

1578
00:46:10,190 --> 00:46:11,730
En dat is inderdaad dit soort boeken schrijven.

1579
00:46:11,950 --> 00:46:12,810
Mijn werk vind ik mooi.

1580
00:46:13,130 --> 00:46:14,350
En dat brengt iets moois.

1581
00:46:14,510 --> 00:46:17,530
Dat brengt al iets waardoor het juiste ontstaat

1582
00:46:17,530 --> 00:46:18,350
in plaats van het goede.

1583
00:46:18,870 --> 00:46:19,870
En dat vind ik mooi om te zien.

1584
00:46:19,910 --> 00:46:21,670
Het juiste in plaats van het goede.

1585
00:46:21,970 --> 00:46:23,050
Want het goede is een oordeel.

1586
00:46:23,550 --> 00:46:25,730
Het goede komt voort uit de conditionering.

1587
00:46:26,590 --> 00:46:27,890
Even een heel simpel voorbeeldje.

1588
00:46:28,430 --> 00:46:31,410
Als ik door een heel extremistische familie opgegroot

1589
00:46:31,410 --> 00:46:33,370
gebracht ben, dan kan het misschien het goede

1590
00:46:33,370 --> 00:46:35,550
doen iemand van een andere familie te vermoorden.

1591
00:46:35,730 --> 00:46:36,330
Dan doe ik het goede.

1592
00:46:36,630 --> 00:46:37,950
Dan hoor ik helemaal bij deze familie.

1593
00:46:38,530 --> 00:46:39,430
Maar het is natuurlijk wat anders dan het

1594
00:46:39,430 --> 00:46:39,750
juiste.

1595
00:46:40,330 --> 00:46:42,010
En om het juiste te kunnen doen, dien

1596
00:46:42,010 --> 00:46:45,250
je juist die hele persoonlijke conditionering, waar je

1597
00:46:45,250 --> 00:46:47,510
het slachtoffer van geweest bent, te ontstijgen.

1598
00:46:47,770 --> 00:46:49,390
En dat is een heel bewustwordingsproces.

1599
00:46:50,170 --> 00:46:51,650
Even terug van groot naar klein.

1600
00:46:52,110 --> 00:46:52,990
Naar jou en mij.

1601
00:46:53,150 --> 00:46:55,830
Gewoon naar onszelf dan toch weer, want we

1602
00:46:55,830 --> 00:46:56,330
moeten naar binnen.

1603
00:46:59,300 --> 00:47:01,740
We leven in een tijd waarin er veel

1604
00:47:01,740 --> 00:47:02,180
gebeurt.

1605
00:47:02,900 --> 00:47:05,060
Veel wantrouwen is, weinig vertrouwen.

1606
00:47:06,140 --> 00:47:09,360
Mensen hebben veel last van lage eigenwaarden.

1607
00:47:09,520 --> 00:47:10,740
Weinig zelfvertrouwen ook.

1608
00:47:11,520 --> 00:47:12,820
En heel veel gedoe met emoties.

1609
00:47:14,140 --> 00:47:16,640
Waar we worstelen met onze eigen emoties.

1610
00:47:16,880 --> 00:47:17,780
We komen terug in het boek.

1611
00:47:18,440 --> 00:47:20,240
Waar je ze een voor een aanpakt ook.

1612
00:47:20,900 --> 00:47:22,740
Maar wat ik ook een boeiende vond was

1613
00:47:22,740 --> 00:47:23,680
manipulatie.

1614
00:47:25,140 --> 00:47:26,060
Manipulatief gedrag.

1615
00:47:26,060 --> 00:47:27,560
Dan kun je ook weer in de richting

1616
00:47:27,560 --> 00:47:28,480
van het narcisme gaan.

1617
00:47:28,740 --> 00:47:31,780
Maar waar komt dat dan vandaan, dat gemanipuleer

1618
00:47:31,780 --> 00:47:32,280
van mensen?

1619
00:47:32,860 --> 00:47:33,700
Ja, uit angst.

1620
00:47:35,040 --> 00:47:36,740
Waarom zou ik jou willen manipuleren?

1621
00:47:37,120 --> 00:47:39,140
Ik wil jou manipuleren, zodat jij een beetje

1622
00:47:39,140 --> 00:47:40,680
de richting opgaat die ik graag wil.

1623
00:47:41,360 --> 00:47:42,360
Dan voel ik me veilig.

1624
00:47:42,540 --> 00:47:43,600
Daar zit altijd angst onder.

1625
00:47:44,200 --> 00:47:45,200
Net zoals macht willen hebben.

1626
00:47:45,740 --> 00:47:46,700
Waarom zou ik macht willen hebben?

1627
00:47:47,100 --> 00:47:48,160
Er zit altijd angst onder.

1628
00:47:49,400 --> 00:47:50,600
Met manipulatie net zo.

1629
00:47:51,040 --> 00:47:52,480
En wat is dat dan voor angst?

1630
00:47:52,540 --> 00:47:53,800
Waar komt die angst vandaan?

1631
00:47:53,800 --> 00:47:55,480
Ja, ook uit je jeugd natuurlijk.

1632
00:47:56,060 --> 00:47:56,940
Niet gezien worden.

1633
00:47:57,040 --> 00:47:57,880
Niet erkend worden.

1634
00:47:58,020 --> 00:47:58,880
En niet mogen zijn.

1635
00:47:59,420 --> 00:48:01,240
Misschien ook wel persoonlijke trauma's.

1636
00:48:01,660 --> 00:48:03,640
Ik onderscheid ook twee soorten trauma's eigenlijk.

1637
00:48:03,960 --> 00:48:06,560
Het druppeltrauma en het acute trauma.

1638
00:48:07,140 --> 00:48:08,280
Dat zijn belangrijke verschillen.

1639
00:48:08,420 --> 00:48:09,140
Wat is het verschil dan?

1640
00:48:09,540 --> 00:48:11,540
Een acute trauma is van boem, er gebeurt

1641
00:48:11,540 --> 00:48:12,120
iets in je leven.

1642
00:48:12,280 --> 00:48:13,220
Een ongeluk of wat dan ook.

1643
00:48:13,920 --> 00:48:14,560
Je verstaart.

1644
00:48:15,260 --> 00:48:17,680
En die verstarring, dat bevriezen, dat blijft.

1645
00:48:17,760 --> 00:48:19,040
En dat neem je verder mee in de

1646
00:48:19,040 --> 00:48:19,620
rest van je leven.

1647
00:48:20,020 --> 00:48:20,820
Tot het kan doden.

1648
00:48:21,420 --> 00:48:24,000
Dat zijn redelijk makkelijk te behandelen trauma's.

1649
00:48:24,100 --> 00:48:26,720
Want die zijn namelijk vanuit een gebeurtenis, acuut

1650
00:48:26,720 --> 00:48:28,400
en herkenbaar.

1651
00:48:28,480 --> 00:48:30,580
Maar een druppeltrauma is iets wat er van

1652
00:48:30,580 --> 00:48:31,980
kind af aan ingedruppeld is.

1653
00:48:32,220 --> 00:48:33,360
Je moet beter je best doen.

1654
00:48:33,440 --> 00:48:34,380
Je bent niet goed genoeg.

1655
00:48:34,580 --> 00:48:35,540
Als je niet voor mama zorgt.

1656
00:48:35,740 --> 00:48:37,500
Als je dit niet doet of wel doet,

1657
00:48:37,560 --> 00:48:38,240
ziet papa jou niet.

1658
00:48:38,900 --> 00:48:40,300
Constant heb je dat meegekregen.

1659
00:48:40,640 --> 00:48:42,220
En dat is zo eigen geworden.

1660
00:48:42,400 --> 00:48:44,240
Je bent zo ingemarineerd, dat je het niet

1661
00:48:44,240 --> 00:48:45,140
eens herkent als een trauma.

1662
00:48:45,820 --> 00:48:47,520
En dat zijn de meest hardnekkige trauma's.

1663
00:48:48,040 --> 00:48:49,120
En die kom je overigens ook het meeste

1664
00:48:49,120 --> 00:48:50,160
in familieopstellingen tegen.

1665
00:48:52,220 --> 00:48:53,840
Ik moet zeggen, ik heb veel uit je

1666
00:48:53,840 --> 00:48:54,540
boek gehaald.

1667
00:48:55,540 --> 00:48:56,640
Ik vind het ook echt een aanrader.

1668
00:48:56,820 --> 00:48:58,480
Dat manipuleren, dat vond ik zo mooi.

1669
00:48:58,600 --> 00:49:01,160
Omdat ook daar weer, als je dat tegen

1670
00:49:01,160 --> 00:49:01,640
iemand zegt.

1671
00:49:01,760 --> 00:49:04,560
Goh, heb je door dat dit een onderdeel

1672
00:49:04,560 --> 00:49:05,440
van jouw gedrag is?

1673
00:49:05,500 --> 00:49:06,260
Zie je mensen zo kijken.

1674
00:49:06,440 --> 00:49:07,720
Nee, ik niet.

1675
00:49:07,920 --> 00:49:08,560
Ja, ja.

1676
00:49:09,720 --> 00:49:10,600
Ik zal je een voorbeeld geven.

1677
00:49:10,900 --> 00:49:13,080
Ook iets wat ik niet zelf heb meegemaakt,

1678
00:49:13,200 --> 00:49:14,500
maar wel vanuit dichtbij me.

1679
00:49:15,360 --> 00:49:17,420
Iemand die zegt, ja, maar ik manipuleer niet.

1680
00:49:17,520 --> 00:49:18,820
Ik doe gewoon alles voor jou.

1681
00:49:21,000 --> 00:49:21,520
Ik doe alles.

1682
00:49:21,520 --> 00:49:25,040
Een persoon die allerlei ongevraagde dingen doet.

1683
00:49:25,300 --> 00:49:25,400
Ja.

1684
00:49:26,080 --> 00:49:26,960
Cadeautjes schrijft.

1685
00:49:27,080 --> 00:49:28,600
Zich overal mee bemoeit.

1686
00:49:29,540 --> 00:49:31,580
Dat je denkt, maar zie je dan niet

1687
00:49:31,580 --> 00:49:32,240
wat je doet?

1688
00:49:33,140 --> 00:49:34,940
En toch de overtuiging heeft.

1689
00:49:35,020 --> 00:49:36,660
Althans, die persoon zei dat van, ja, maar

1690
00:49:36,660 --> 00:49:37,860
ik doe toch het goede.

1691
00:49:38,280 --> 00:49:39,480
Ik geef heel veel aandacht.

1692
00:49:40,060 --> 00:49:41,900
Ik blijf maar berichtjes sturen.

1693
00:49:42,260 --> 00:49:43,160
Jij reageert nooit.

1694
00:49:43,360 --> 00:49:43,780
Dit ook.

1695
00:49:44,460 --> 00:49:45,960
Je voelt die boosheid.

1696
00:49:46,460 --> 00:49:48,420
Ik zeg maar, zie je niet wat je

1697
00:49:48,420 --> 00:49:48,760
doet?

1698
00:49:50,320 --> 00:49:52,980
En doordat ik je boek las, dacht ik

1699
00:49:52,980 --> 00:49:54,980
van, wow, dit is een interessante casus.

1700
00:49:55,520 --> 00:49:58,060
Ik heb die persoon eigenlijk wel kwalijk genomen

1701
00:49:58,060 --> 00:49:58,480
altijd.

1702
00:49:58,680 --> 00:50:01,060
Dat die zo'n gedrag vertoonde.

1703
00:50:01,180 --> 00:50:02,520
Maar toen dacht ik van, als ik terug

1704
00:50:02,520 --> 00:50:02,760
ga.

1705
00:50:03,520 --> 00:50:05,460
Zo, oh, maar jouw moeder sloot jou echt

1706
00:50:05,460 --> 00:50:07,040
letterlijk op in een kast toen jij vier

1707
00:50:07,040 --> 00:50:07,580
jaar was.

1708
00:50:08,360 --> 00:50:09,700
Gewoon van, ga jij maar even een uurtje

1709
00:50:09,700 --> 00:50:10,980
in de kast in het donker zitten.

1710
00:50:11,740 --> 00:50:13,220
En je vader was er nooit.

1711
00:50:14,340 --> 00:50:17,200
Een soort ambad, maar die was er fysiek

1712
00:50:17,200 --> 00:50:17,400
niet.

1713
00:50:17,640 --> 00:50:19,800
En die was er dus ook emotioneel niet.

1714
00:50:19,980 --> 00:50:20,240
Die moeder.

1715
00:50:20,580 --> 00:50:22,440
Dus dat kind is heel eenzaam opgegroeid.

1716
00:50:22,920 --> 00:50:23,040
Ja.

1717
00:50:24,120 --> 00:50:26,460
En heeft last van eigenlijk alles wat in

1718
00:50:26,460 --> 00:50:26,980
dit boek staat.

1719
00:50:27,080 --> 00:50:28,640
Dat ik dacht van, ja, maar nu kan

1720
00:50:28,640 --> 00:50:29,260
ik dat verklaren.

1721
00:50:30,200 --> 00:50:32,320
Kan niet een situatie oplossen, maar ik kan

1722
00:50:32,320 --> 00:50:34,180
het begrijpen waarom zij zo is.

1723
00:50:34,520 --> 00:50:36,320
En die pijn die zij moet voelen.

1724
00:50:36,920 --> 00:50:40,280
Waardoor zij, ja, ik zeg dan toch is

1725
00:50:40,280 --> 00:50:41,060
geworden wie zij is.

1726
00:50:41,060 --> 00:50:43,080
Maar het gedrag heeft wat zij vertelt.

1727
00:50:44,320 --> 00:50:46,360
En nog ergens, ze ziet en ervaart het

1728
00:50:46,360 --> 00:50:47,880
zelf nog steeds niet zo.

1729
00:50:48,280 --> 00:50:49,920
Van, ik ben alleen maar aan het geven.

1730
00:50:50,140 --> 00:50:51,200
Wat jij net zei.

1731
00:50:51,600 --> 00:50:53,840
Toen dacht ik, alleen maar aan het geven

1732
00:50:53,840 --> 00:50:56,320
en alleen maar aan het overdeliveren.

1733
00:50:56,340 --> 00:50:58,720
Om maar die gezien te worden.

1734
00:50:58,880 --> 00:50:59,600
Ja, ja.

1735
00:51:00,460 --> 00:51:03,680
En ik ben sinds ik dit heb gelezen,

1736
00:51:03,720 --> 00:51:04,560
ben ik er op gaan letten.

1737
00:51:05,060 --> 00:51:07,120
Mensen die me berichtjes sturen van, kijk eens,

1738
00:51:07,180 --> 00:51:07,520
kijk eens.

1739
00:51:08,700 --> 00:51:09,700
Ja, ik deed dit en dat.

1740
00:51:09,700 --> 00:51:11,200
En Elmar die vond het echt helemaal geweldig.

1741
00:51:11,280 --> 00:51:12,220
En die was echt heel blij dat ik

1742
00:51:12,220 --> 00:51:13,420
dit voor hem heb gedaan.

1743
00:51:14,400 --> 00:51:15,780
Toen dacht ik van, ja, maar het enige

1744
00:51:15,780 --> 00:51:16,680
wat ik lees is.

1745
00:51:17,460 --> 00:51:18,240
Ik word gezien.

1746
00:51:18,400 --> 00:51:19,380
Ja, ja.

1747
00:51:19,640 --> 00:51:22,200
En als we dat meer gaan herkennen in

1748
00:51:22,200 --> 00:51:22,420
elkaar.

1749
00:51:22,580 --> 00:51:23,900
Denk ik dat er heel veel bij jezelf

1750
00:51:23,900 --> 00:51:24,380
verandert.

1751
00:51:24,600 --> 00:51:25,920
Absoluut, absoluut.

1752
00:51:26,480 --> 00:51:26,600
Ja.

1753
00:51:27,000 --> 00:51:27,120
Ja.

1754
00:51:29,440 --> 00:51:31,520
Wat zijn de belangrijkste dingen voor de mensen

1755
00:51:31,520 --> 00:51:32,620
die het boek niet hebben gelezen?

1756
00:51:33,180 --> 00:51:35,800
Die je kan vertellen, waarvan je zegt van,

1757
00:51:35,980 --> 00:51:37,040
let daar nou eens op.

1758
00:51:37,140 --> 00:51:37,640
Neem dat mee.

1759
00:51:37,720 --> 00:51:39,600
Als je dat alleen al doet, ga je

1760
00:51:39,600 --> 00:51:40,760
zo'n enorme stap maken.

1761
00:51:41,320 --> 00:51:42,700
Eigenlijk waar we het straks ook over gehad

1762
00:51:42,700 --> 00:51:42,960
hebben.

1763
00:51:43,640 --> 00:51:44,960
En wat jij nu net vertelt.

1764
00:51:45,260 --> 00:51:46,500
Je behoefte om gezien te worden.

1765
00:51:47,080 --> 00:51:49,960
Want inderdaad, heel veel geven is eigenlijk met

1766
00:51:49,960 --> 00:51:50,740
de verwachting.

1767
00:51:51,400 --> 00:51:52,120
Kijk zo goed ik ben.

1768
00:51:53,100 --> 00:51:54,240
Zie je dat, zie je dat.

1769
00:51:54,340 --> 00:51:56,000
En die wil bevestigingen van jou krijgen daarin.

1770
00:51:56,240 --> 00:51:57,320
En wil gezien worden door jou.

1771
00:51:57,580 --> 00:51:58,980
En als je dat niet doet, worden ze

1772
00:51:58,980 --> 00:51:59,700
inderdaad heel boos.

1773
00:52:00,800 --> 00:52:01,200
Kindpijn.

1774
00:52:01,540 --> 00:52:03,260
Dus gezien worden, erkend worden.

1775
00:52:03,380 --> 00:52:05,540
Als je dat realiseert, dat dat een kindstuk

1776
00:52:05,540 --> 00:52:05,820
is.

1777
00:52:06,460 --> 00:52:08,600
En dat de behoefte daarvan uit je kindertijd

1778
00:52:08,600 --> 00:52:08,920
komt.

1779
00:52:08,920 --> 00:52:10,420
En dat zou al zo verschelen.

1780
00:52:11,620 --> 00:52:11,980
Loyaliteit.

1781
00:52:13,200 --> 00:52:13,560
Pleasgedrag.

1782
00:52:14,060 --> 00:52:16,740
Als je realiseert dat loyaliteit een kindstuk is.

1783
00:52:16,800 --> 00:52:17,800
Want ieder kind is loyaal.

1784
00:52:17,880 --> 00:52:18,640
Dat moeten ze ook zijn.

1785
00:52:20,060 --> 00:52:21,400
Dan verandert er al heel veel.

1786
00:52:21,840 --> 00:52:23,360
Dan ga je makkelijker grenzen stellen.

1787
00:52:23,480 --> 00:52:24,580
Dan ga je makkelijker nee zeggen.

1788
00:52:24,680 --> 00:52:25,740
En dan zie je de realiteit.

1789
00:52:26,380 --> 00:52:28,000
Dan zie je de realiteit beter voor wat

1790
00:52:28,000 --> 00:52:28,320
die is.

1791
00:52:28,740 --> 00:52:30,860
In plaats van al die sluiers van de

1792
00:52:30,860 --> 00:52:31,820
kindertijd te voorhangen.

1793
00:52:33,700 --> 00:52:36,620
Doe me toch wel even denken aan, laten

1794
00:52:36,620 --> 00:52:37,660
we zeggen, de boze baas.

1795
00:52:40,460 --> 00:52:42,200
Dat zie je ook wel in deze maatschappij.

1796
00:52:42,340 --> 00:52:44,000
Als je het hebt over, laten we zeggen,

1797
00:52:44,100 --> 00:52:45,520
mensen die leiderschap tonen.

1798
00:52:45,700 --> 00:52:46,960
Die krachtig zijn.

1799
00:52:47,440 --> 00:52:48,620
En dan wordt er al heel snel gezegd.

1800
00:52:48,680 --> 00:52:49,660
Ja, maar het is heel masculien.

1801
00:52:49,800 --> 00:52:50,780
Of dat is heel erg alfa.

1802
00:52:50,920 --> 00:52:53,100
Ik zeg nou ja, ik krijg dat nog

1803
00:52:53,100 --> 00:52:54,040
wel eens naar mijn hoofd geslingerd.

1804
00:52:54,140 --> 00:52:55,220
Ik zeg nou ja, ik doe gewoon wat

1805
00:52:55,220 --> 00:52:55,560
ik doe.

1806
00:52:56,100 --> 00:52:57,280
Met de beste bedoelingen.

1807
00:52:57,320 --> 00:52:58,360
Maar ik ben wel heel duidelijk in wat

1808
00:52:58,360 --> 00:52:58,680
ik zeg.

1809
00:52:59,420 --> 00:53:00,460
Jij bent ook heel duidelijk.

1810
00:53:00,540 --> 00:53:01,700
Ik weet nog dat Els zei.

1811
00:53:02,000 --> 00:53:03,300
Elmer is erg zoals jij bent.

1812
00:53:03,420 --> 00:53:04,520
Gewoon niet eromheen draaien.

1813
00:53:04,600 --> 00:53:05,520
Gewoon dit is wat het is.

1814
00:53:05,520 --> 00:53:06,920
Ik zei ja, waarom zou ik er een

1815
00:53:06,920 --> 00:53:08,780
heel zacht verhaal van maken.

1816
00:53:09,780 --> 00:53:11,280
Waardoor mijn boodschap niet overkomt.

1817
00:53:11,320 --> 00:53:11,680
Precies.

1818
00:53:11,960 --> 00:53:12,760
Maar daar gaat het om.

1819
00:53:12,800 --> 00:53:14,280
Oh nee, Elmer was zo aardig.

1820
00:53:14,560 --> 00:53:15,860
Ja, vind me ook heel zielig.

1821
00:53:15,960 --> 00:53:16,140
Nee.

1822
00:53:16,860 --> 00:53:18,420
Hij heeft gezegd, hier moet je aan werken.

1823
00:53:19,600 --> 00:53:21,220
En ik heb je ook wel horen zeggen

1824
00:53:21,220 --> 00:53:21,540
eerder van.

1825
00:53:21,640 --> 00:53:23,820
Ja, je moet wel weten op welke manier

1826
00:53:23,820 --> 00:53:25,480
je iets tegen iemand zegt.

1827
00:53:25,760 --> 00:53:26,120
Natuurlijk.

1828
00:53:26,420 --> 00:53:27,520
Je wilt dat de boodschap overkomt.

1829
00:53:27,560 --> 00:53:29,100
Ja, je wilt dat de boodschap overkomt.

1830
00:53:29,400 --> 00:53:30,880
Maar dat gedrag van.

1831
00:53:31,040 --> 00:53:32,000
Nou, ik ben hier.

1832
00:53:32,820 --> 00:53:33,540
Zie mij maar.

1833
00:53:34,280 --> 00:53:35,620
Ik heb altijd gelijk.

1834
00:53:35,800 --> 00:53:36,520
Een beetje toch de.

1835
00:53:37,040 --> 00:53:39,540
Nou ja, andere mensen zeggen dan narcistisch.

1836
00:53:40,440 --> 00:53:42,200
Ik denk bij narcistisch vaak van.

1837
00:53:42,260 --> 00:53:44,980
Ja, maar dat is wel vanuit jouw perspectief.

1838
00:53:45,260 --> 00:53:47,600
Omdat jij waarschijnlijk een hele lage eigenwaarde hebt.

1839
00:53:47,680 --> 00:53:48,780
En jij hebt heel veel pijn.

1840
00:53:49,020 --> 00:53:49,120
Ja.

1841
00:53:49,460 --> 00:53:50,980
Dus roep je dat al snel.

1842
00:53:51,340 --> 00:53:51,440
Ja.

1843
00:53:51,620 --> 00:53:52,760
Maar dat andere gedrag.

1844
00:53:53,680 --> 00:53:55,680
Is dat eigenlijk dan toch hetzelfde?

1845
00:53:55,940 --> 00:53:57,720
Van zie mij, maar op een andere manier

1846
00:53:57,720 --> 00:53:58,720
wordt dat dan geuit.

1847
00:54:01,860 --> 00:54:04,340
Ik heb een beetje veel verteld, maar.

1848
00:54:04,340 --> 00:54:04,780
Nee, nee.

1849
00:54:04,820 --> 00:54:05,500
Je begrijpt wat ik bedoel.

1850
00:54:05,820 --> 00:54:06,860
Ja, ik begrijp wat je bedoelt.

1851
00:54:06,880 --> 00:54:11,000
Dus niet degene die naar achter deinst.

1852
00:54:11,120 --> 00:54:12,120
En dan maar loyaal is.

1853
00:54:12,220 --> 00:54:13,020
Maar degene die juist zegt van.

1854
00:54:13,120 --> 00:54:14,760
Ja, dit is hoe we het doen.

1855
00:54:14,960 --> 00:54:15,820
Ik bepaal hier.

1856
00:54:15,920 --> 00:54:16,460
Ik ben de baas.

1857
00:54:16,540 --> 00:54:17,600
En jij moet gewoon maar luisteren.

1858
00:54:17,960 --> 00:54:19,560
En ook weer naar de kinderen natuurlijk.

1859
00:54:19,900 --> 00:54:21,520
Ja, dat is dan een overmatig ego.

1860
00:54:22,200 --> 00:54:23,920
Die ziet dan de ander ook niet werkelijk.

1861
00:54:24,080 --> 00:54:25,440
Die overschreeuwt de boel een beetje.

1862
00:54:26,660 --> 00:54:28,460
Ja, een overmatig ego kan ook vanuit heel

1863
00:54:28,460 --> 00:54:29,220
veel dingen voortkomen.

1864
00:54:29,320 --> 00:54:31,320
Natuurlijk is de basis onder andere de onzekerheid.

1865
00:54:31,320 --> 00:54:34,800
Want waarom zou je jezelf zo poneren als

1866
00:54:34,800 --> 00:54:36,600
je gewoon zeker bent van jezelf?

1867
00:54:36,900 --> 00:54:37,920
Van wat je bent en wie je bent?

1868
00:54:38,500 --> 00:54:39,920
Er zit altijd onzekerheid onder.

1869
00:54:40,540 --> 00:54:41,640
Er zit waarschijnlijk ook angst onder.

1870
00:54:42,820 --> 00:54:44,780
Het is eigenlijk gewoon een ballon eigenlijk.

1871
00:54:44,880 --> 00:54:45,920
En je ziet het ook bij die mensen.

1872
00:54:46,340 --> 00:54:49,040
Want mensen die werkelijk autoriteit hebben, die doen

1873
00:54:49,040 --> 00:54:49,440
zo niet.

1874
00:54:49,880 --> 00:54:51,000
Die zijn gewoon wie ze zijn.

1875
00:54:51,140 --> 00:54:53,800
Dat stralen ze uit of daar vertellen ze

1876
00:54:53,800 --> 00:54:54,080
over.

1877
00:54:54,480 --> 00:54:55,820
Maar het zijn altijd een beetje mensen die

1878
00:54:55,820 --> 00:54:56,740
zich op moeten blazen.

1879
00:54:57,000 --> 00:54:58,540
Er zit altijd een middenwaardigheid onder.

1880
00:54:58,660 --> 00:54:59,020
Altijd.

1881
00:55:00,700 --> 00:55:01,420
Tot slot.

1882
00:55:01,580 --> 00:55:04,200
Elmer, wat zou jouw advies zijn aan iedereen

1883
00:55:04,200 --> 00:55:06,320
die onrust heeft in zijn hoofd, last heeft

1884
00:55:06,320 --> 00:55:06,720
van stress?

1885
00:55:06,820 --> 00:55:08,700
Wat kunnen we doen om meer rust in

1886
00:55:08,700 --> 00:55:10,420
ons leven te creëren?

1887
00:55:11,800 --> 00:55:13,180
Meer rust in je leven creëren?

1888
00:55:15,020 --> 00:55:16,600
Niet meedoen met de rat race.

1889
00:55:16,760 --> 00:55:18,220
Niet overal achteraan lopen.

1890
00:55:18,400 --> 00:55:20,300
Niet alleen maar denken dat dat huis, die

1891
00:55:20,300 --> 00:55:21,300
auto, dat soort dingen.

1892
00:55:21,500 --> 00:55:24,460
Klinkt een beetje zomaar het ultieme zijn.

1893
00:55:25,040 --> 00:55:28,620
Nee, het ultieme, het belangrijkste is de verbinding

1894
00:55:28,620 --> 00:55:29,000
met jezelf.

1895
00:55:30,020 --> 00:55:31,200
Die gaan opzoeken.

1896
00:55:31,660 --> 00:55:33,720
En daarmee, als je zelf verbonden bent met

1897
00:55:33,720 --> 00:55:35,200
jezelf, de relatie met de ander.

1898
00:55:35,520 --> 00:55:37,260
Want je kan eigenlijk alleen maar ook helen

1899
00:55:37,260 --> 00:55:40,180
en jezelf worden in contact met de anderen.

1900
00:55:40,580 --> 00:55:42,420
Het is altijd een proces samen met anderen.

1901
00:55:42,540 --> 00:55:43,100
Het kan nooit alleen.

1902
00:55:43,740 --> 00:55:44,020
Nooit.

1903
00:55:45,300 --> 00:55:46,560
Hoe is het met de rust in jouw

1904
00:55:46,560 --> 00:55:46,820
hoofd?

1905
00:55:47,220 --> 00:55:47,660
Uitstekend.

1906
00:55:48,560 --> 00:55:49,780
Ik had het niet anders verwacht.

1907
00:55:51,060 --> 00:55:51,900
Mediteer je wel eens?

1908
00:55:52,900 --> 00:55:53,680
Nee, nooit.

1909
00:55:53,920 --> 00:55:55,240
Of heb je dat niet nodig?

1910
00:55:56,040 --> 00:55:58,980
Nee, ik ben wel eens...

1911
00:55:59,400 --> 00:56:00,200
Eigenlijk wel, ja.

1912
00:56:01,380 --> 00:56:03,180
Bij de workshops en de training die ik

1913
00:56:03,180 --> 00:56:04,360
geef, doe ik wel een meditatie.

1914
00:56:04,520 --> 00:56:05,920
Maar dat is meestal een meditatie om eventjes

1915
00:56:05,920 --> 00:56:06,940
op de mensen te kunnen landen.

1916
00:56:07,540 --> 00:56:08,940
En dat is een familie achterin opstellen.

1917
00:56:09,100 --> 00:56:10,140
Dat is meer daarop gereageerd.

1918
00:56:10,240 --> 00:56:11,800
Maar ik mediteer nooit.

1919
00:56:12,280 --> 00:56:12,960
Je bent.

1920
00:56:13,460 --> 00:56:13,800
Ik ben.

1921
00:56:14,440 --> 00:56:14,820
Jij ook.

1922
00:56:15,720 --> 00:56:16,140
Wij zijn.

1923
00:56:16,820 --> 00:56:17,960
En dat geldt eigenlijk voor iedereen.

1924
00:56:18,320 --> 00:56:19,360
Iedereen is het natuurlijk.

1925
00:56:20,020 --> 00:56:20,840
Dat kan niet anders.

1926
00:56:21,260 --> 00:56:23,140
Alleen wat jij zegt, dat hoofd, dat zit

1927
00:56:23,140 --> 00:56:24,520
er zo vaak tussen.

1928
00:56:27,000 --> 00:56:28,700
Voor iedereen die meer wil weten.

1929
00:56:28,800 --> 00:56:30,640
Ik vind het echt aangerader volwassen worden voor

1930
00:56:30,640 --> 00:56:31,920
volwassenen.

1931
00:56:32,500 --> 00:56:33,960
En we mogen ook wel een beetje kind

1932
00:56:33,960 --> 00:56:34,600
blijven natuurlijk.

1933
00:56:34,840 --> 00:56:35,460
Dat is belangrijk.

1934
00:56:38,500 --> 00:56:41,660
Maar emotioneel moeten we proberen wel volwassen te

1935
00:56:41,660 --> 00:56:41,780
worden.

1936
00:56:41,900 --> 00:56:43,300
Ja, we hoeven geen kind te blijven.

1937
00:56:43,900 --> 00:56:45,060
We mogen de speelsheid hebben.

1938
00:56:45,080 --> 00:56:45,600
Dat bedoel ik.

1939
00:56:45,900 --> 00:56:47,200
Je mag wel plezier hebben.

1940
00:56:48,080 --> 00:56:49,480
Maar dat is een buitengewoon volwassen iets.

1941
00:56:49,880 --> 00:56:50,280
Speels.

1942
00:56:50,480 --> 00:56:51,200
Dat is een mensen iets.

1943
00:56:51,960 --> 00:56:53,660
Veel mensen denken van ja, ik moet het

1944
00:56:53,660 --> 00:56:54,840
kind in mezelf niet vergeten.

1945
00:56:55,180 --> 00:56:55,900
Nee, je moet gewoon.

1946
00:56:56,840 --> 00:56:59,020
Speelsheid is een mens kwaliteit, geen kind kwaliteit.

1947
00:56:59,780 --> 00:57:02,360
De speelsheid, levendigheid, humor is een mens kwaliteit.

1948
00:57:02,760 --> 00:57:04,100
En een kind uitert op een andere manier

1949
00:57:04,100 --> 00:57:04,880
dan een volwassene.

1950
00:57:05,320 --> 00:57:06,540
Dus laat er vooral geen kind blijven.

1951
00:57:08,180 --> 00:57:08,500
Ik ben.

1952
00:57:08,600 --> 00:57:09,000
Jij bent.

1953
00:57:09,120 --> 00:57:09,560
Wij zijn.

1954
00:57:09,720 --> 00:57:10,260
Zo is dat.

1955
00:57:10,340 --> 00:57:11,040
Helmer, dank je wel.

1956
00:57:11,200 --> 00:57:11,660
Dank je wel.