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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
徐老师你在硅谷做了20多年的高管
投资人创业者
你是经历了很多个周期
你经历过2,000年的时候
那个Dot com
的bubble burst的情况
今天很多人会说AI也是一个bubble
或者马上就要来bubble了
如果我们去看硅谷著名的投资人
就每个人的说法都不一样
我想听听你的观点
尤其是你背后的思考
AI有bubble吗
它到底是一个什么样的周期
我们应该多投点钱
还是应该撤出来了
我觉得大家问这个问题的原因
可能主要就是
我是不是要买或者卖股票
对吧这种advice是很难给的
而且是很难有一个人有high confidence
这个人变成股神了
但是我觉得有一点大的方向
我觉得还是比较有confidence的
就是这个bubble
关键也要看你怎么定义
如果说你把这个bubble是定义成为
就是期望值
跟reality有distance有距离
我个人觉得今天绝对是一个bubble
而且不只是一个bubble
是一个很大的bubble
道理很简单
你就看OpenAI这一家对吧
他的revenue大概是200亿美元
呵呵~要小心
他上BG² Pod的时候
这个主持人这么challenge他
结果被他喷了
然后还提前离场
嗯嗯
就200亿美元
这已经很不错
就上下200亿美元
大约就这么一个数量级
那一个说是
a hundred forty billion
然后他说我比这个高
我不觉得高个五倍
我不觉得高两倍
我觉得高一点
那是完全(有可能)
而且我觉得你就从它的用户数量
从enterprise的adoption那个数量级是没错的
他只是说比这个高
我不觉得高意味着什么
高只是意味着高一点还是高两点
但我觉得数量级就是200亿美元
这么一个twenty billion dollar
这么一个数量级
我是非常有high confidence
这就是一个数字
然后他command了对吧
1.4个trillion dollar
但是这是不是exactly 1.4
有可能
这个等到我们节目播出的时候
已经是1.6个trillion
或者两个trillion都有可能
所以说他这么一家公司
万亿美元的CapEx的spending
我觉得绝对是有很大的问题
这个问题不是说是一个好事还是坏事
就是说你今天可能去justify
你要有很大的想象力
有新的application
有新的
我们今天还不知道的东西发生了
才会去justify
所以说从这个角度来讲
我觉得绝对是一个巨大的bubble
不只是一个bubble而已
是一个巨大的bubble
想请你再多给大家科普一下
就是command 1.4 trillion到底是什么意思
因为很多同学只知道估值
他不知道
就是这个CapEx到底代表着什么
嗯嗯嗯 它就是跑到Oracle
跑到那个NVIDIA
跑到AMD跑到CoreWeave
跑到这些Neo Cloud这边去跟他们说
当然以前是Microsoft
微软然后现在又多了那个Amazon
就跟他说
你给我建数据中心
给我提供这些capacity
不只是卡
还要给我建数据中心
还有electricity 电
就把这些所有的加上去
就是roughly speaking
他大约就是忽悠
我说的忽悠不是一个贬义词我说的忽悠是一个
怎么说呢
就是他有这个能量
能够让人家去commit（承诺）
一点几个万亿（美元）的spending（基建开销）
或者说是开销吧
他花的不是自己兜里的钱
他花的是他的那些消费者的钱是吗
花费的是他的供应厂商的
让他们去说哎
我会建多大的数据中心
里面会插多少的卡
然后以后我会买
以后我会用
就是从一个传统的意义上来讲
没有人会去这么commit
人家会大约说
我这个方向
但没什么人会去commit的
他今天
其实你说那些Oracle
他真的会是就花这么多钱
他也要一步一步来的嘛
每年都会重新去review
所以说这里面其实是有很多虚的
虚的不代表是一个错误的
或者说是不好的
这只是一个大的方向
大家不想错过这么一个(机会)
未来如果说有一个十倍百倍的基建的扩大
谁都想是成为这个十倍
百倍基建扩大的积极参与分子对吧
但是这个我造出来了以后
我的数据中心建出来以后
你是不是还在
这是一个很大的一个问题
就你刚才提到
我也经历过Dot com年代
Dot com年代我可以告诉你
其实这些事情都发生过
哦~
这些事情都发生过
只是a little bit smaller scale
就好像今天大家都说哦
OpenAI说要问NVIDIA英伟达买卡
但是NVIDIA又投资
这些事情都是以前做过的
思科Cisco 2000年5月份的时候
成为市值最大的公司
它为什么能够成为市值很大的公司呢
那当然就是大家对它的期望值很高
by the way
Cisco的股票到现在还没有recover
到2000年的那个(高度）
但我看最近几天有点快了
但他从2000年5月份到了高峰以后
再也没有recover过
到今天25年以后
他那年跌了多少
就是从高峰往下跌
都是属于至少是七八十这样子的
对对～Amazon跌了百分之九十几
Nasdaq整个就是跌了七八十
这样一个数量级
所以说这个我们都看过
Cisco其实当年做的事情一样的
厂商借钱给他
人家借他的钱来买
但等到dot com bubble burst以后
然后这些厂家都没了
然后他的revenue也没有实现
所以说这些借钱给别人
今天英伟达(口误，是说OpenAI)做的事情其实是一样的嘛
对吧
oh sorry OpenAI今天不可能就付这么点钱
但是不要紧
我反正知道你以后会买
所以说我先做起来
反正该借的就借
这都是一回事情
Internet就这么说吧
Internet我在2001年的时候
我是看到真实的数据
因为我自己是做network的
所以说Internet backbone里面做的人
都是非常熟悉的
by two thousand one 到了2001年
我觉得这个业界是非常clear的
就是we overbuilt Internet
我们build Internet
是远远高于我们所要的
Internet backbone network
是我们经常会去evaluate的
这个throughput是一个capacity
roughly speaking
我们大概使用量
build的Internet的使用
只用了它的大概是个位数
8% 6% 当然每个节点都不一样
但是都是在个位数
你就想
就基本上Internet overbuilt by more than ten x
所以说这就是为什么那个dot com burst
其实是一下子
就是
我们infrastructure是完全就是overbuilt了
but what we didn't know in two thousand one
就是我们2001年没有意识到的是
再过了两年三年
YouTube起来了
呵呵那个Internet native application起来
不只是一个e-commerce
卖点书卖点杂货
对吧就是真正的那个business起来了
我不知道确切的数据
但是我比较confident的是
大概到了2005年的时候
有可能更早
Internet overbuilt的Internet capacity
就用到至少一半以上
甚至于更多都有可能
所以说这一个历史我觉得会重新演
今天大家大量的build
然后会有一个阶段会发现哇
其实我该用的application也是有限的
也用不掉
然后觉得哇
这是一个bubble burst
我充分相信那一天会到来
不管是6个月还是18个月
但是问题是the question is that a healthy bubble
还是一个非常不好的bubble
我个人认为这是一个非常healthy的
这是一个非常良性的泡沫
为什么我觉得
这是一个非常良性的泡沫呢
因为任何一个技术
你要把它给有一个step function improvement（跳跃式提高）
就像我们现在希望AI对吧
要朝AGI方向走
不管你AGI definition是怎么样
你希望把AI提高到一个程度
你需要一堆人非常拼命的干
然后钱人才非常集中的去做
就像Elon Musk做事情
每次做事情就是把这些人才跟钱
跟那个精力都堆起来
今天AI其实就是在发生这些事情
否则的话
AI到了下一个阶段
可能给个10年20年15年也能做到
但今天大家就是包括硅谷对吧
San Francisco这么一小块的地方
聚集了包括OpenAI Anthropic这批人
就是希望把本来可能要15年
现在就两年让他做了
这是fundamentally
这是一个difference
所以说
你说这个bubble是一个好事还是坏事
我是觉得这可能是一件很好的事情
因为我希望他的那个技术革新
来的越快越好
当然了会有另外一个问题
到底对我们每一个人到底意味着什么
怎么样
这是一个separate question
但是如果从一个技术
一个technologist
从一个技术者的角度来讲
我当然是希望技术走到下一个阶段
走到下一个里程碑
越快越好
我们现在有benefit of hindsight(后见之明）
然后看互联网是走到了下一个里程碑
但是你会如何定义互联网的当时
零一年之后的这个下一个里程碑
是什么
和如何被这个bubble加速了的呢
我觉得互联网的里程碑
类似于YouTube这样
是真正的Internet native的application起来了
那才是
我个人不觉得
我们今天不要说有跟没有
我觉得我们今天都不懂得AI native
那些应用
Box的那个Founder & CEO Aaron Levie
他前一段时间就可能上个礼拜吧
写了一个X
写了一个推特
他说他觉得未来95%的token的usage
是我们今天不理解的application
我觉得这个就非常的
确切的代表了我的一个想法
就是我们今天的application
我觉得除了coding agent
我觉得这个应该是继续往前走
而且是会消耗大量的token
其他的我觉得
我们今天还是在用上一代的眼光去做
不管是customer support、marketing
我觉得这些都会被颠覆掉
都会有一个真正的AI Native Way (AI 原生应用）
做市场营销也好
或者做销售也好
或者做怎么样也好
对个人来讲
我们谈论了browser
对吧浏览器
我觉得这个产品形态还是会变化很快
就是我不能想象十年之后是什么样子
甚至三年之后是什么样子
但是
我觉得我已经看到了一个很大的gap
就现有的技术能做到什么样子
和现有的技术还没有做到的样子
现在
我特别讨厌在各种APP里边来回切换
我特别讨厌交互不同的软件
然后我也特别讨厌去下载新软件
Elon Musk说的
不应该是一个iPhone要用不同的application
可能更加是一个seamless的一个体验
对而且咱们在那个开始之前
我还在录一个视频嘛
其实我是在跟鸭哥录一个视频
有一个朋友给我们说
你们的网站
前面可以考虑做一个user research
让你的学员填一下一个survey
然后去assess他的AI literacy
到底AI使用到什么程度了
然后给他推送对应的这种资料
鸭哥说哎
这个东西很值得build一下
然后过了15分钟
他说哦build好了
就是类似这样的一个体验吧
一个是所谓的user generated software
一个是the single interface to do a lot of tasks
这两件事我都觉得现在的技能
我完全看到他们是能做到的
但是还没有做到
当这两件事情都实现了
我已经能想象我们的token
的消耗程度
是现在的10倍100倍的这种级别
再往上我可能很难想象
这是一个很多东西的组合
技术要到一定程度
对吧然后基础建设要到一定程度
然后大家的思维也到一定程度
你就用YouTube去思考这件事情
理论上来讲
98年你能看到YouTube这样的application
肯定这不是一个新鲜的
但为什么那个到了03 04 05年的时候
就到了一个tipping point呢
是因为基础建设
然后大家的mentality
就是以前你说我碰到什么事情
都放到一个视频
然后送给别人
这个不可想象的
我没有这种想法的
对吧然后到了那一个阶段
大家觉得这是一个理所应当的事情了
所以说我觉得大家的mentality也要改变
所以说回到最初的一个问题NVIDIA
或者说是这个是不是bubble
或者说是类似的
这个话题其实对我来说很简单
我觉得碰到那个bubble burst泡沫爆掉
我觉得完全可能
而且我觉得也是应该的
为什么是应该的
因为你想嘛
今天我们的AI技术也很不错了
但是到底有多少的应用
是真正的改变了我们生活
真正的改变了我们的工作
其实是有限的
或者非常有限的
我们必须非常诚实的承认这一点
那在这个情况下面
我觉得爆掉的可能性完全是有可能的
因为市场的那个sentiment
会因为各种各样的原因
2000年当时候也有各种各样的事情发生
包括后来2001年的那个911
当然911不是说唯一一个事情
但是很多事情都在那边
对吧所以说实际上就是发生任何事情
然后使得这个市场的情绪变化
然后爆掉
我觉得这是非常可能的
我总体来讲是这么想的
一个好的公司
我不怕他的那个市值
或者估值跌掉一个数量级
我一点都不怕
因为我觉得好的公司从现在开始
还有一个数量级往上涨的机会
在这件事情上面
你从那个Amazon就能够看出来
Amazon的股票跌了90%多
从2001年到现在涨上去的
连一个数量级都不止(实际这个阶段上涨了约百倍）
说起这个
我还给你讲一个
其实这是2015年了已经
这是dot com那个burst
过去了15年
将近15年了
那时候我去Amazon的re:Invent
它一年一度的开发者大会
这是2015年
呵呵然后那时候云计算已经起来了
而且已经是有非常令人激动人心的
一些use case
然后我参加re:Invent
然后这个Andy Jassy就是AWS当时候的CEO
现在是Amazon的CEO
他在上面讲了很多的案例对吧
都是财富500财富100的公司
怎么用云
然后怎么个去把旧的
包括Oracle这样的
以前认为不可替代的技术都替代掉
你听了以后你就觉得哇
他说的都是真的应该他不会(骗人)
但如果你真的是take at face value
everything he said
就是把他都认为真的
这个公司太伟大了
太了不起了
对吧就是2015年
然后我旁边的那个是华尔街来那个
是一个华尔街的一个分析师
然后我就问她
我说哇this is amazing right
这个太exciting了
你知道她跟我说什么吗
她说这个再怎么样
还是整个Amazon 8%的revenue（总营收）都不到
she just shrugged off, right
this is eight percent of revenue
less than eight percent revenue actually
所以说对他来说
你在上面台上再怎么excited
再怎么样
it's nothing
但是我可以告诉你
今天那个Amazon的市值是多少
两点几个trillion
对吧
如果说没有AWS的话
它应该是一个trillion都不到的
所以说它今天的市值
主要是因为AWS在(影响)估值
然后你去看
就2015年在股票分股之前
就把分股这些都去掉的话
今天大概是200多块钱的股票
对吧我记得
然后那个时候是15块钱的股票
OK为什么我要提到这个
因为我们虽然说是Dot com年代
从2001年到2015年
你如果是看那条曲线的话
其实Amazon股票没有改变多少
2015年以后才起来的主要是
然后我刚才又给你说了
那个2015年
你能够看到那么多的
令人激动人心的云计算被adopted
但是华尔街的人就是shrug off （不屑一顾）
right..you know..okay
eight percent of the revenue you know
这个是让我觉得哇
这个是不是bubble还是怎么样
其实很多
有一些是fundamental的有一些是外在的
fundamental的东西
跟外在的其实是永远是有些脱节的
那对我们不管是搞技术的还是怎么样
其实要意识到这个其实是有脱节的
bubble破裂不代表这件事情是错误的
大约是这么一个想法
我这就有两个角度来问问题吧
首先我们不构成任何投资建议
所以说
我们更多的是用这种历史的比较
或者说什么东西
我们自己来畅想
一些不构成投资建议的时候
可以说的东西
帮大家做些启发
就大家可能第一想择时
第一想知道什么时候他会到bubble的终点
什么时候要破
然后什么时候再起来
这件事可能很难
但是我们觉得有可能它会破
那在破的过程中呢
我们就有一个很重要的问题了
就是谁是思科
谁是那个破了以后涨不回来的人
谁是Amazon
谁是那个时候的谷歌
那最有可比性的是谁是eBay
谁是Amazon
这是有可比性的
eBay以前是比Amazon要大嘛
对所以说我觉得第一
我们可以跟历史做一些类比
或者看看有没有什么lesson
就是不可能一一对应的对吧
就是但是我们可能能找到一些factor
可以类比一下
然后第二个就是
我们今天就fundamentally的去看这些公司
它在未来不管是这个bubble burst之后
还是在更久的时候
他们的站位
我们去做一下分析的话
徐老师你会觉得哪些公司
你觉得是那种受益于这个bubble
然后未来yeah
个案我觉得我不会给
而且也不敢给
但是我觉得一个framework
或者说至少从我的角度来讲
我思考这件事情的framework
就是最终最终还是一个leadership
你看Microsoft的股票最近十年涨得很多
其实是因为Satya Nadella的原因
就是他的CEO的原因
Amazon之所以从2015年到后来涨得这么高
其实主要还是Jeff Bezos
eBay之所以没做起来
你想CEO换了一茬又一茬
没有一个consistency
也没有一个vision
我觉得最终还是一个leadership的一个
所以说我会把CEO位置会放的比较高
最终还是一个CEO
就像我们最近一个非常
至少在美国很有争议的就是Tesla
对吧这个给Elon Musk
是不是要给他1万亿股票的
这么一个
相当于工资吧
呵呵很多人觉得太高太低
这个都是次要的
最重要的就是说实话
Tesla的股价最终就是Elon Musk
如果没有他不可能往上走
有了他也不一定
但是至少这个可能性是有
所以说如果你要问我的话
我会建议大家仔细看看这个公司的CEO
我对好几个公司的CEO
我是非常敬佩的
包括Broadcom的CEO
他Broadcom买了VMware
我的老东家
因为VMware我是比较熟悉嘛
因为里面现在的高管
都是自己很熟悉的兄弟们
就看着他是怎么来经营VMware的
跟过去十年VMware是怎么被经营的
我觉得那就是很不一样的
所以说
我对CEO还是放的权重是非常重的
我个人看二级市场跟看一级市场
没有很大的区别
因为我觉得小的波动
可能有各种各样的因素
但是大的波动
10倍股这种波动我觉得
很难不是因为有一个特别出色的CEO
很难是靠的他自己涨
我觉得这个太难了
我觉得需要有一个这个CEO要特别强
interesting～刚刚说的那个Broadcom是说
就是收购了之后
它的管理是更好的意思
对对要好很多了
哈哈哈
我能够看到的可能是数量级的好
哇塞这个是很重的八卦哈哈哈
绝对是数量级的
那是数量级的好
不能说是another Elon Musk
但是其实有很多想法
就是从第一性原理去思考
就比如说举一个很简单的例子
下面人报上来的今年的budget是多少
不管是10个million还是100个million
还是five hundred million
那你为什么要a hundred million dollar的预算
对吧 1亿美元的预算
你不能告诉我你去年是1亿美元
你今年也给我1亿
Elon Musk从来不会
因为你过去是怎么样来做这件事情
这就是一个从第一性原理去思考
你有可能去年做这个产品
是需要1亿美元
但你今年只需要5,000万就能做
而且能够做得更好
凭什么不可以
那绝大多数的大公司不会有这种想法
对吧对
但是他会用这种思维去思考
说到Oracle
Oracle的Larry
大家也会觉得是一个很厉害的人
但是他可能股价未必是那么反馈的
虽然最近的股价上来了呵呵
Oracle我觉得也是一个CEO嘛
就是他前几年股价不好就是因为
Larry其实对云计算其实不buy into
他嘴上说一套
但其实(不是真的这么想...)
但是他大约7年前还是8年前
他是真正的意识到云计算是何等重要
那这个时候他就execute了
现在做的云就很不错
至少是对AI的这种场景的
其实它的cloud是比其他的云是有优势
所以说
Oracle就是一个很活生生的一个例子
它前几年股票涨得不够好
然后最近几年涨得好
都是因为Larry的vision到
跟Larry的vision没到的区别
interesting哇
那也就是说
不是说这一个人他好或者不好
就是这么一锤子买卖
他对有一些东西的具体认知
他也要变化
比如说Amazon Bezos之前不信广告
他后来就信广告了
然后就广告业务也就起来了
对对对以前我不知道
在你的节目里面谈到过这个话题吗
我以前刚开始在early in my career
对吧在我职场初期的时候
如果我在一个几万人大厂工作
我会觉得这个大厂的CEO怎么样
跟我有什么关系
对吧当中隔了无数层
看也看不到的
然后他说什么做什么
对公司有什么很大的区别
但我今天就不是这么看
我觉得一个公司的兴亡
就是这个公司的CEO
他这个公司强不强
好不好就是这个公司的CEO
他如果指对路
他有一定的要求
他的vision在哪里
就是这样
比如说我们硅谷某个大厂
我就不说具体名字了
他也不错
也是几个trillion dollar的market cap
但是为什么这个公司
不是一个ten trillion dollar company today
我觉得就是因为这个CEO还不够嘛
对吧你不能说
因为今天已经是一个Magnificent Seven里面之一了
已经不错了
但我觉得没有道理
他今天不是一个ten trillion dollar company
如果说是Elon Musk做这个公司的CEO
过去8年做这个公司CEO
我觉得现在已经是...对
已经是很大
确实呵呵呵～
从上到下
我们这个在节目里边有讲过
就是他是牌最好的一个玩家
但是他其实没有打出来
相对应的这个价值
我其实前两天大家在说
哎呀这个Tesla不是股东们都在投票
是不是要给Elon Musk
这个1万亿美元的股票授权吗
然后那个董事长说
如果说你们不投票
不让他给这个1万亿美元
有可能Elon Musk会辞职
对吧
我那时候就说
如果说真的是到那一天他辞职
硅谷的这一家公司应该说
我把这个公司股权一半给你
然后你要让我成为这个10倍股
我觉得我如果是Elon的话
我可以去做
因为这家公司又有人又有用户
什么都有
凭什么不能做个10倍
嗯但是他会被恨死
他去Twitter第一件事
砍掉8成人
然后在这里再干一下的话
但是Elon不会轻易去
除非你说我这个公司一半给你
他有可能会答应
哎～
再追问一下
怎么样子去了解这样一个CEO
因为我们平时通过媒体文章
得到的都是二手信息
很多公司的CEO可能第一
他没有这么多的对外发言
或者说就是大家的报道嘛
比如说Sam Altman
可能很多人就觉得他是个傻逼
甚至Elon Musk
很多人就会说这个人不行
怎么怎么样的
就大家怎么样子
能更好的形成自己的独立判断
这个是一个很好的问题
你的问题其实就是外界的信息
有可能非常noisy
噪音比较高
就比如说Elon
应该是在某个节目
不知道是抽大麻还是什么
让人家感觉这个人不靠谱的
怎么样
这是一个比较好的一个问题
就像比如说我刚才提到Broadcom的CEO
我没有跟他直接工作过
但是我跟直接汇报给他的人我很熟
我就能够看出来一个很大的区别
就是Hock Tan接手之前
这帮人是(怎样的)做事的风格
Hock Tan来了以后
这帮人怎么去做事情的
怎么想问题的
我觉得是一个天壤之别
所以从我的角度
是因为我有一个calibration(校准)
然后你的问题是没有这么一个calibration(校准)
你应该怎么去看
对吧
我觉得这是一个很好的问题
我觉得最终还是要有一个calibration(校准)
就是问题是
你怎么去拿到这个calibration(校准)
我以前提到过很多次的
应该在你的节目里面提到过的
就是你如果要加入一个这个公司
往往是因为这个公司里面
有你非常好的朋友
比如说你的前同事以前跟你一起工作的
然后他跳到了某某公司
他说哎我这个公司很好
那你要问他为什么好
你为什么觉得这个公司
让你看到的跟以前是不一样的
我觉得这个中文怎么说
calibration(校准)
我不知道怎么说
就是我觉得calibration(校准)是需要的
你需要就是一个很熟悉的人
你的前同事
跟你day in and day out是一起工作的
然后这个人呢
现在来告诉你我现在的生活
我现在工作有很大的不一样
是为什么
我觉得这个是很重要的
我对Broadcom
我是.....
Hock Tan
刚开始接手VMware的时候
其实我没有看好
或者说这个消息刚被宣布的时候
因为即使是Hock Tan
做Broadcom CEO也做了很多年了
他曾经也想过买过Qualcomm
反正就一堆的事情
其实我不知道
但是后来
我能够calibrate的就是他手下的人
是怎么行事的
是怎么做的
对我来说这个太obvious了
我觉得每个人都可以找到自己的
一个calibration的一个方式方法
怎么去找这么一个calibration
我觉得是很重要的
有可能难
但是我觉得每个人应该八仙过海
各显神通吧
譬如说我随便说
硅谷很多人
他不一定自己在OpenAI
不一定在X
不一定在某某公司工作
但是希望你是有朋友
或者说以前的同事在某公司工作
但这其实也是一个很interesting的case
因为Elon Musk和Sam Altman 天天在Twitter上吵架
对吧然后打官司
就很明显
这可能这个问题背后就是这个CEO
他到底对这个公司的成败
影响有多大
因为OpenAI其实也走了很多关键的人
虽然他的CEO Sam Altman还在
那我站在今天去看X.AI和OpenAI的话
OpenAI有那么多的先发优势
然后在ChatGPT本身模型
然后用户数量
做的好这么多
如果长期
CEO真的是一个关键因素的话
我怎么归因呢
或者我怎么去想呢
先说我的观点是
我对Sam Altman的评价
比大多数人的评价可能都要高
但是我还是觉得
他比起Elon Musk的话
可能还差一些
我觉得他差一些
不差一些
这是看从哪一个维度
从怎么经营自己的人设
是不是能够从第一性原理
去想一些产品技术上的问题
那肯定差很多
然后怎么能够忽悠到again
这是一个褒义词
不是贬义词
就怎么能够忽悠到一些很能干的人
来为你工作
我觉得这两个人
都有自己非常强的地方
另外一个我是非常相信历史的
我觉得历史是不断在重演
不管是硅谷还是人类整个历史
历史上从来不是这么一回事情
不管是founder的还是怎么样
就是一个CEO
他手下很能干的人走掉了
就意味着这个公司不行了
从来不是这样子的
从来就是非常能干的人走
不是一件事情
但问题是
是不是能够继续有能干的人来
或者说是下一代的人能够提升
你就看特斯拉对吧
那个Andrej Karpathy
是几年前离开了特斯拉
他是负责自动驾驶的
那他是肯定是自动驾驶里面
绝对绝对是一个大干将
如果你觉得哎呀大干将走了
说明Elon留不住人
怎么样
这是一种悲观的观点
那从另外一个观点
Elon就从来不害怕最优秀的人走
他永远是
可以继续能够让不一定更优秀
就一样优秀的人来
但不一样的态度
对吧
我觉得事实也是证明了这是正确的
因为特斯拉的end to end那个model
这个想法
是Andrej Karpathy走了以后才被推起来的
所以说我觉得我个人还是更加buy into
Elon Musk有很多缺点OK
这个是把它放在一边
而且他让很多很能干的人走掉
这也是一个很obvious的一件事情
包括最近X.AI Tesla
反正就是一堆元老
一堆特别能干的人
不管是自愿的不自愿的走
但是历史上
Elon的公司从来没有因为这种离职潮
真正受到伤害
至少我观察
因为最近十年一直是这样
所以说我也不相信这一次的X.AI
那些大干将走掉了
包括联合创始人走掉
一个团队都干掉了
但是我相信
X.AI不会因为这件事情就元气大伤
反正历史上永远就不是说是能人走掉
而是说
是不是能够下一波的人能够顶上来
更重要
为什么
难道这真的就是创始人这么重要呢
还是这个公司本身的业务
已经非常的稳定了
就是它的trajectory其实已经确定了
不是这样子
反而不是我刚才举的例子
Tesla它之前的architecture
Andrej Karpathy
之前跟他走了以后的那个
是很不一样的
走的路线是不一样的
我是这么看的
一个公司的CEO是最关键的
剩下的人都可以换
呵呵如果某一个人认为
我这个位置就是我才能做
我的功劳大
或者说只有我能做这种想法都是不对的
这个背后的原因
到底是CEO那个人那么重要
还是这个公司的核心业务那么重要
或者说你觉得在这里边的占比
是个什么样的情况
最终
CEO就是一个整个这件事情的commander吧
就是主帅吧
我们一直说的嘛
就是最终还是这个主帅
他是不是有一个前瞻性的思维
他是不是有执行力
他是不是让人能够在他身边好好的做
这是最重要的
我觉得这是一个特别重要的点
为什么我追问了好几个关于这个的点
因为这和我们的就是历史教育
是违背的
这是我一直非常困惑的
为什么这么说
就是我一直是英雄史观
我一直觉得就是如果不是这个人
那可能这件事就不会发生
或者说历史的走向就完全改变
但是我们的教育是要唯物主义史观
我们反对英雄史观
我们就说历史的车轮滚滚向前
不受个人意志所阻碍
所以说那个关键的人物
只不过是在关键的时刻出现在这
如果没有他的话
历史一样会这样发展
我其实一直不信这个
我是这么看的
我也没有那么绝对
我觉得确实是
很多时候一个公司的CEO
你换了另外一个人也能做
但是我说的最重要的观点就是
这个公司的CEO就应该是绝对的
就是他影响
他的能力
可以稍微再减个20%
减个30%
换了一个人
或者多20%多30%
换一个人
也是有可能能够把这个公司给做好的
但是最终这个公司是不是能够做好
还是跟这个公司的CEO起很大的作用
你就看微软就是太明显了嘛
Steve Ballmer在位的这十几年
这个公司基本上股价就是平的
Satya Nadella来了以后股价就是往上走
这个就是Satya Nadella跟Steve Ballmer
两个人的领导力是不一样的
一个是执行力
另外一个是vision
Satya Nadella的vision
对产品对技术的判断
就是要比Steve Ballmer要好
好的从AI泡沫聊到投资哲学了
我觉得还是很有意思
那我们回到AI泡沫的这样的一个情况
我想请你更bottom up的去分析一下
这个泡沫
在你看来和过去的有什么相似的地方
和不同的地方
我们如果想拿历史做一个镜子的话
我们会关心
它是出现一个08年那样的泡沫呢
00年那样的泡沫呢
还是一个不一样的东西
这个我不是神仙
我不清楚
从我的角度来讲
我get ready for 00年的泡沫
但是08年的泡沫完全可能
你从不同的视角能够看出来
泡沫的影响是不一样的
对科技界吧
2000年01年的泡沫影响大得多
08年的泡沫对纽约的金融界影响很大
但对硅谷的公司有些裁员
slow down
但是不是一个致命性的打击
但致命性的打击是00年01年
就literally you can see , you know
grown-up cry
right
因为这个打击太大了
08年对科技界打击没有那么大
可能对Lehman Brothers(雷曼兄弟)那一代人
那是无限的打击
大概是这样子的
所以说你刚才问我是怎么样
我觉得如果说你能够有一个信念
就是未来
人类的进展是随着科技的进展
会越来越好
如果你是有这么一个信念的话
那我觉得最终就是stay on
一个公司是有一个好的CEO
然后
也跟你自己的各种偏好也有关系吧
因为有的人对硬件懂一点
有的人对软件懂一点
有的人对AI懂一点
有的人对服务行业
各种行业
每个人都会不一样
我觉得这就很难说了
我可以告诉你哎
我喜欢这个这个
但是你可能听上去没感觉
都有可能
这很正常的
所以说我觉得Amazon它这样的公司
可以跌个90%
但是它也可以涨个十几倍
或者说几十倍
我是觉得
你要能够有这样的心态去面对未来
那你就从第一性原理去思考
从人的角度去思考
尽量不要跟风
因为投资大家都知道
大家都说对的事情
很难是你能够赚到大钱的事情
OK就像英伟达这个股票涨得很好
但我可以很负责任的去猜想
这不是我的第一手数据
我们这个所有的听众
真的能够一路走来从来没有抛掉过
还是属于少数
或者说是非常少数
最多是能够进进出出
已经很不错的了
所以说反正历史上的数据
是永远是这样去那个的
我觉得都是很棒的
投资建议