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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
当时你觉得是3%给你这样的薪水有多高
我当时在Facebook是35万到
它比我在Facebook的显著高
当然因为股票跌了可能不一定
但是反正
这有点吃惊
35岁VG在中国职场是存在的
绝对存在的
然后在美国不存在
也确实不存在
国内存在我觉得其实有几个mechanical的因素
第一个就是硬件生
硬件生是一个中国独有的概念
你对AI的时代
我们作为职场或者是学生有什么建议
高考没有任何意义了
就是有筛选的意义
但是那里面教的那些东西都没有意义了
学校里教的大多数的东西都是没有意义的
除非教大家critical thinking的这种思维方式
不然那些知识是没有用的
对了
我是2017年博士毕业
然后在亚马逊工作两年
然后Facebook工作两年
回国在腾讯工作两年
然后现在又回到美国
加入了这边的一个创业公司
结婚生娃
所以说现在我们也都是有一个父母的身份
而且我记得我们都是在工作的时候
开始做up主
对吧
先在美国这边工作做up主
然后你回国了以后你就留在国内了
我也是国内上的本科
然后我是在美国上的研究生
然后我毕业之后
也是在亚马逊先工作了两年
两年不到一年半左右
然后去了Meta
跟你好像又是一样
然后去了Meta
在Meta工作两年
然后回国了
回国之后我知道你去的是腾讯
然后我去了自杰
我回腾讯之前
我当时记得很清楚
二月份面试
然后也就是随便面试
但是我面试的时候一般是会
如果说我不打算去
我就会跟这些地方说我不打算去
跟腾讯的时候
当然想的就是我真的不想回
但是这些时候很有诚意
做的事情很有趣
这方面都觉得挺不错的
比如说那我给自己要set一个bar
这个bar就是你给什么样的职位
什么样的薪水我才会考虑
他们当时我还记得我跟我老婆
那个时候我们刚认识不久
她说你在变国代
那我说对
但是我estimate一下
他们给我这样能让我回去的offer的
概率不超过百分之三
结果就给了
我来想想那还是要be truthful about this
我觉得你回美国就是很好理解了
因为你当时想跟这位女生结婚
她又在美国吗
当时没有想结婚
但是当时刚认识
但是是在异国的过程中
慢慢的变得相结婚
是非常容易理解
要结婚了
肯定就选一个地方肯定选美国
所以我想问你当时你觉得是
百分之三给你这样的薪水有多高
我当时在facebook是35万刀
它比我在facebook的潜逐高
当然因为股票跌了可能不一定
但是反正
这有点吃惊
这我很吃惊
因为我回国
虽然也是不让说
但是砍了很多
我知道
因为我当时在facebook是15
然后回国的时候
直接给一个副总监
就相当于连跳个三级的样子
然后他也是给了副总监一个upper bond
你做的是什么
数据科学
然后增长策略数据科学
后来又带了一个算法团队
所以说我现在在linkin上写的
我是director of data growth and AI
做同性游戏的增长中台
游戏的
很好
我觉得很有意思
可以理解你当时为什么想回
因为我觉得游戏很有意思
如果说一切东西都按照19年的
那个样子继续发展下去的话
我觉得是很有意思的
但是当整个大环境变了以后
你的增长
其实也是最受影响的
其实我最开始刚回国
也会有这种感觉
我觉得我们当时那个业务也不好
但我们那个业务是海外的业务
但那个业务也不好
我也有点fast traded
因为好像一个东西想上线
但是连上线都上线不了
就很没有成就感
但是我那会就怀孕了
我就觉得我的人生中
还是有其他的事情在往前走
我觉得还好
等我孩子生完了
产家修完了
我现在在这个组
我就换了个组
就觉得还挺好的
就这个组我觉得还是
也是个海外业务
我觉得也有成就感
同事关系也很不错
啥的还挺好的
有时候我觉得很多人
有时候你说
不想因为工作太影响心情
但也是很能够完全达到
因为你工作还是占了很大一部分
你还是得在这工作中获得点什么
因为我自己之前对环境
对我影响有多大几件事
是有一个错误认知的
就是reality是影响十分
我可能感觉它影响两分
我后来pay attention to这个
我发现原来reality是十分
我完全能理解
这个我其实完全赞同
因为我一直觉得
运气在人生中占很大的因素
这个运气可能就是说
它决定你去到一个什么样的环境
它不是你真正自己的决定
我对这个事情有一个非常深
思考过很多
我背后你看那边全都是玄学熟悉
一运二命三风水
运是fortune
风水是environment
风水是环境
就是风水在命运里边是排第三位的
但是也比你自己的个人能力
可能还要更重要
如果说你的人生假设是一个曲线的话
你会发现determine factor是你的destiny
第二重要的variable是你的fortune
第三重要的是environment
我觉得是这样塑造当前的你
比方说塑造当前的边路
和塑造当前的科大老历症
塑造它是命运风水
包括你自己
这些因素它会去塑造
但是你不管是塑造成了哪个样子
就假设我现在是一个
从美国留学回来的一个人
如果我是一个考到了国企的人
这样的我也可以过好我当时的人生
对吗
这个是你的fortune
你过得好不好其实就是你的fortune
我另外一个朋友跟我讲的
这个我觉得也挺好理解的
就是你的destiny
你的命是你去哪你要去哪
你的fortune是你的
开的这条路
到底是个highway还是一个相间小道
destiny是一条什么样的路
这个风水
fortune是这个车是什么车
风水是这个车的内饰
这样可能更好理解一些
所以说你如果开任何一个车
在一个非常盘广的大陆上的话
你会开的都还好
但是你也可以开一个板车
你开骑个自行车在高速公路上走
那你也没有很爽
但是你开一辆劳斯莱斯
哪怕在一个颠坡的小道上
你也不会特别被颠
但是你一个板车你可能会被颠
你这个内饰可以让你舒服一些
但是其实改变不了你的速度
也改变不了你的
这个想说的就是找到你的destiny
找到你的天命
follow你的天命是最重要的
follow你的天命就会过得非常爽
这个爽不一定是你赚带钱
而是你非常有一个内趋力
你非常有角色感
你做什么事情你也觉得有热情
我觉得不是
我觉得你这个天命是往前看的
对吗
但是你天命也可以是往后看的
比方说如果我站在现在的这个角度
我往后看
我觉得我做的事情我很满足
就会觉得这条路就是我的天命
我到这了
我就确认我走的这条路就是我的天命
而不是我还在寻找我的天命
到底在哪
我走哪条路哪条路就是我的天命
我觉得天命不是一个零和一的事情
我觉得你很有可能
就90%在你的天命的这条轨道上
我觉得对应该没有人是100%
我说的这边可能更简单的
或者更科学一点的理解
如果不讲全学的话
更科学一点理解
就是你找到自己的innate abilities
找到自己的内蓄力
比如说谷爱玲去滑雪
就是因为她在这上面能体会到很多快乐
所以说她摔了她不觉得疼
或者说她觉得疼
但是她觉得没有问题
她愿意不断的去push自己
去滑的更好一些
做更高难度的动作
但是你要我去做的话
我自己先脑子里想象受伤的画面
就把自己吓死了
我根本不可能做出那样的工作
所以说你如果force我去做她做的事情
我是根本不可能做得到的
但是其他的人比如说让我来录这个视频
他们也可能觉得
很多精神内耗就不想干那
也不适合做我正在做的事
所以我说的Decine大概是这个感觉
就是你找到属于自己的
就是我记得人生的考场上
找到属于自己的那份考卷
大概这种感觉
不要去做别人的考卷
我懂这个我赞同
比方说我从小就觉得我的体育天分很差
我就不会想一直去学羽毛球
我打羽毛球的时候我很努力
但是我也打不好
但是比方说我编程的时候
我可能稍微学一下就能做好
我可能就会继续做这件事
在这件事上
我有一种感觉
你花一分的力
可以达到别人三分的力的效果的时候
你可能会更愿意做这件事
而且你的兴趣
别人愿意花三分力
你愿意花三十分
因为你不觉得他是在工作
或者说你本身就有兴趣
那你自然而然就会在这件事情上做得更好
你觉得在互联网行业里面
35岁的危机是存在的吗
你会如何提前去应对
因为我现在刚好30岁
我今年刚过过30岁
想说你要怎么提前去应对
第二个就是在
因为你做了AI的课
你会觉得在即将到来的AI时代
对现在一些学生
或者现在的职场人有什么建议
你可以选一个你更想答的
我两个都回答
把这两个问题都很好
都挺重要的
我先回答第一个好回答
35岁危机在中国职场是存在的
绝对存在的
然后在美国不存在
也是确实不存在
你在这边想上马尔斯特你都没有
在国内存在
我觉得其实有几个mechanical的因素
第一个就是硬介生
硬介生是一个中国独有的概念
所以说你在硬介生找工作
你会发现你的同事
大概是同一个时间
大家的pass其实差不多
在这边你的同事的年龄
其实你根本不知道
但是你在国内基本上都是一目了然的
国内还有一个问题
就是你工作了劳动法
你工作了8年以后
就必须终身
你解聘的时候
就会稍稍麻烦一些
所以说有这种东西吗
对国内也是在一个地方工作了8年以后
你就要终身雇佣
所以大家在续约的时候会三年再续
给一个不续约的机会
总之这两个结架起来就会导致了是一个卡
你就不要说竞争力那些事情了
我觉得竞争力那个东西是每一个岗位不一样的
有的岗位他是吃青春饭
有的岗位确实技术是有积累的
以及未必一个35岁的人
他的生产力不如一个26岁的人
或性价比不如26岁的人
我觉得这个也存在
这是另外一个因素
但是本身就有两个mechanical因素
导致35岁是一个卡
再加上国内普遍的技术水平不高
这个要详谈都是一个巨大的话题
但是总之国内的互联网业务
其实是一个堆砌
Business Model为主的
技术的要求非常之低
而且它是一个封闭生态
所以说对技术的要求就更低了
在国外这是两个不同的均衡态
他们之间不可能互相
又是一个我想过很久容易想通的话题
在国外走到了一个开放生态的技术环境的一块labor
在这个一块labor大家也不会去搞封闭
搞封闭的人也没有出路
在国内是一个封闭生态
所以说你想开放你也开放不了
你也是死路一条
在这样的情况下
他就更不需要那些技术很强的人了
因为你能发有一些业务
比如说你的云是吧
你需要这些人
这些人他可能在35岁之后
仍然可以靠技术吃饭
而且还吃得比较稳
但是百分之二多少
绝大多数的程序员是一个体力活
在这个体力活下
你的技术纪律不起来
你确实到了35岁
性价比硬件生
或者说刚工作几年的人差很多
你的技术可能高一点
但是你的薪水高
所以说你性价比你能拼的时间又少
所以性价比会差很多
再加上这两个mechanical的因素
35岁就是一个card
你想要规避的话
你要么去一个吃技术饭的地方
不是干体力活
而是干气属活的地方
要么就走管理岗
如果说你35岁的时候是一个总监的话
那你是年轻高前
对吧
35岁如果是一个GM或者VP的话
你肯定是年轻高前了
如果35岁是一个总监
director管几十个人的话
你也是一个比较稳的岗位
如果说你35岁是个小组长的话
你大概率不会被裁
但是你会有一些职业危机
你如果35岁是个大头兵的话
尤其又是一个没有技术
队里的大头兵的话
确实就挺危险的
OK
那下个问题
你对AI的时代
我们作为职场或者是学生
有什么建议
我印象非常深刻的一幕
就是
Chai GPT当时应该是4刚发布
然后我前段时间正好在听
刘嘉老师
清华的一个神经科学的教授
他也是从美国回来
是副主任的一个播客
他在里面说的非常清楚
高考没有任何意义了
就是有筛选的意义
但是那里面教的那些东西
就没有意义了
学校里教的大多数的东西
都是没有意义的
你除非教大家
critical thinking的这种思维方式
不然那些知识是没有用的
因为确实今天AI已经能做得更好
你更不要想
当他们毕业的时候的AI
会是什么程度
然后那一幕就是
我听完这个播客
我在那里深深的思索着
坐在出租车上
一堆小学生在周日的下午
穿着校服从补习班里走出来
当时第二天我又去发了一个视频
叫应该是脑艺人的时代
Chai GPT出来以后
我们应该怎么样做
我那时候还说家长们
记住我今天发的日子
两年之后回来看
你会后悔没有听我的话
或者庆幸于听我的话的
就是不要让孩子去上补习班
不要上补习班是吗
能总结一下你的这些看法是什么吗
背后又挺多的
我有一个讲Chai GPT的文章
我觉得大家也可以去看一下
如果感兴趣的话
总之结论的话
不说思考只说结论的话
就是所有的知识类的东西
Chai GPT当然都可以给你总结得很好
之前似乎仍有一个resident能力
Transformative Resident
如果说technical的话
但是添多的游戏推理
Chai GPT能做得很好了
人和Chai GPT不一样的地方
就是在于人对于人的理解
Chai GPT能给你100个答案
但是哪个答案对你来说最有用
这个是人能告诉你的
第二就是这种批判性思维
但是批判性思维又是一个代词
总之就是你能在现有的知识上
不断的去自己在脑子中
generate counterfactual
去验证它
然后去想到不同的可能性
并且去对一个想法
通过cross check你的各种reference
或者说是你的知识去证伪它
大段化总之就是批判性思维
又是一个你和机器很不一样的东西
我不建议在学校学习
我觉得外面学习可能还更好
一方面想方设法提高你的批判性思维
我们的很多学科是提功能上一条路径的
你去学学科的话
也是能训练自己的批判性思维的
另一个就是你去多了解人
多了解社会多了解市场
在这里边一定是有很多机会
数学也许还有点用
数学对逻辑推理的训练
因为我们大学模型
它是靠文科生的方式去做数学体验
但是像去知识这些事情
本来就没有意义
现在更没有意义了
我觉得国内也不是国内
我在想是不是可能是国内
它教育更像是一个筛选的过程
把一些最适合快速学习
快速修正自己
有可能有一些平常学习
能够快速学习
快速修正自己的这一部分人
筛选出来
因为刚好这一部分人
他在做那些卷子的时候
也能做得更好
也能学得更快
之前有个研究
中国的大学教育会降低批判性思维
就看到全国很多国家
只有在中国是好像知识和批判性思维
都比起他们上大学之前下降了的
他这个怎么去衡量
我可以找Paper
就是你批判性思维
你可以简单的问几个问题就知道了
一看就知道这个人有没有批判性思维
刚刚说的教育体制
我跟Leon也有一些视频讲
他觉得教育的本质
其实很大程度上是
这个社会
他要培养一些工业社会的螺丝钉
社会的中间力量
你如果说好一点
要稳定到有一个追求
如果追求就是升职加薪
和反正在这个社会里边
所以说他要给你归训一个
什么东西是好的
什么东西是不好的
什么东西是你应该追求的
什么东西不应该
那我们归训的是什么
三号学生听话
学习好聪明
但是就是做题
就是培训出来很多打工人
你的意思是
对归训筛选
这个体系下来肯定筛选出来的是
优秀的打工人
这很重要
但是你想不想做的是另外一回事
你觉得你会一直想做优秀的打工人
一个意识到这件事情的人
怎么会想做优秀的打工人
没有人想做优秀的打工人
我觉得大多数人是没有意识到
你是想做自己的startup是吗
我现在加入这个startup
因为我不想做打工人
我觉得但是加入startup打工
我觉得是打工和成为一个打工人
是两个概念
他们有overlap
我在startup是因为我buying
startup的mission
我想成为他帮助他实现他的mission的一份子
我在这里边并不是别人要求我去做什么事情
我去做
我也不太是为了这份钱去做的
因为其实有很多的选择
包括tiktok给的offer都比这个要大很多
所以说从这个角度上来说
我没有在以一个打工人的心态在打工
我懂你的意思
如果你是打工
但是你对这件事情
你有ownership
你有一种mission
在中间有growth的话
你也不会是一个纯粹的打工人
因为你不是一个labour
你其实在用你的判断力
让整一件事情变得更好
你还是推着这个事情的一个中间力量
有点像大家都在一个船上去划龙舟
这种感觉
你就会也会也会很有成就感
而且对我就强调一下
不是说在startup才能这样
我觉得我之前在大厂也是这种感觉
而且我非常感谢
大厂给了我机会
让我去做一个这么大的
能影响这么多人的app
我在这里边我觉得我做的事情确实很重要
当然大厂各种各样的问题
但是我当时确实觉得做的这件事本身
我是乐意做的
我觉得这个点倒挺好
因为你刚才说的那个培育出来社会的劳动力的点
我其实之前看过
一个美国的人
他是一个一直在创业的人
他就说他自己什么都不会
但是他可以一直创业
做出很好的公司
他可以去招聘程序
安品什么人
招聘什么人
这些人帮他做的事情
但是他能够把这些事情
他是an entrepreneur创业的人
我就会想说是不是一定要是这样
才能说你不是一个component labour
他在那个视频里面把这部分人叫
component labour
他是一个component
他又是一个labor
这种感觉
我可能之前一直在想说
难道我要去创业
我才能是他所谓的不是component labour吗
是
只要你对自己做的事情有一个主动的
就掌控感或角色感的话
我觉得都挺好
不需要去创业
创业的坏处是很多东西你要做
好处就是你自己负责自己的事
你在大厂就很多东西不由自主
老板要改一下战略决定
你这个东西做的再好要被干掉
有的时候这样的痛苦
这都正常的
这就是有德吗
但我觉得也可能是
我在大厂之所以觉得还行
是因为如果他跟我说这个事情是
要砍掉是基于什么原因
他可能是基于一个很top的一个decision
我觉得这个decision我是能够理解的
我也不会真的觉得我的心血就白费了
我觉得如果以特别高的business的角度
去看这件事
他这样做是合理的
我也会赞同的话
我也不会说
其实很多时候是不合理的
很多时候是正式斗争导致被砍的
有这种吗
可能就很难
这种是多数我觉得
Really你是在哪个地方有这样的感受
所有大厂都是这样子
这里边的最大的原则就是principle agent problem
每一个打工人的利益不是和这个公司完全一致
到最后这个游戏的规则就变成了
怎么样子在这个体制下去演好一出戏
去想方设法的
看你良心多少最大化自己的利益
游戏规则的这本质是最大化自己的利益
大家的良心和大家对公司的责任感
或者说因为你自己的利益跟公司利益也是correlated
会让你去做一些对公司有利的事情
但是这个东西是在这两个里边去做交集
你越往上
我觉得这边更多一点
因为你在下面没有特别多的选择的余地
我大概理解你意思
有些他decision他怎么说都可以
有一些模棱两可
他可以说这个方向对我们更好
因为什么那个方向对我们更好
因为什么
这时候他就可以把自己的主观的感受
作为一部分
但他不说好像是什么
A man always have two reasons to do things
good reason and the real reason
对他会把那个good reason告诉大家
但那个real reason他只有自己知道
如果是这样的话
其实对于我来说
如果他的good reason能够骗到我的话
我觉得也ok
那些东西都不重要
那些东西不是我们需要解决的问题
你心态非常的好
就don't be bothered by that
自己在这里边活得自洽是最重要的