Subscribe
Share
Share
Embed
De In His Company Podcast bestaat uit getuigenissen van christelijke ondernemers en Bijbels onderwijs. Je vindt hier verschillende thema’s terug, zoals ‘Jouw identiteit als christelijke ondernemer’, ‘Gods stem verstaan in de business’, ‘zekerheid versus overvloed’ en nog veel meer.
Affiniteit met het apostolische zit wel duidelijk bij die ondernemer. Kijk, de opdracht van de apostel is om Gods koninkrijk zichtbaar te maken in de wereld. Nou, dat is wat ondernemers doen. Die zijn ja, perfect gepositioneerd met hun onderneming dat ja, te gaan doen.
Maurice:Welkom bij de In His Company podcast. De podcast voor ondernemers die samen met God willen ondernemen. Waar we het vandaag veel over gaan hebben is apostelschap. Dick Westerhof is leider van Buy Design. Een apostisch centrum, noemt hij het ook wel.
Maurice:We gaan veel lessen horen en veel wijs uit over hoe het apostschap kan functioneren in zowel kerk, als bediening, als in bedrijf, als ook wel een beetje in de politiek. We gaan luisteren naar Dick Westerhof. Hey Dick, ik vind het echt superleuk dat je hier bent. Dat je hier tijd voor maakt om ook met je kennis en ervaring en je wijsheid te delen. En om te beginnen, je bent director van bijdesign, wat zich een apostisch centrum noemt.
Maurice:En voor sommige mensen is dat misschien een hele nieuwe term, andere mensen heel bekend. Een apostisch centrum. Wat is dat?
Dick Westerhof:Ja, wat is dat? Is een een hele leuke vraag. Wat niet in één zin te beantwoorden is, want er zit natuurlijk een verhaal naar vast. Ook omdat wij zelf niet ja begonnen zijn met van nou laten we nu eens een apastori centrum beginnen. Het is eigenlijk natuurlijke wijze gegroeid.
Dick Westerhof:En daar, wat moet ik daarover zeggen? Natuurlijk apostolisch, maar het begint eigenlijk voor mij, voor ons met het besef dat het evangelie niet een evangelie van redding is, alleen maar een evangelie van het koninkrijk. Mhmm. Dus dat heeft eigenlijk onze wereld best op zijn kop gezet. Toen we dat pakte van mijn God's plan is veel groter dat alleen maar dat wij een ticket naar de hemel krijgen.
Dick Westerhof:Mhmm. Hij heeft een plan met ons nu hier.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En dus dat maakt wel dat we heel anders tegen in eerste instantie tegen de kerk Mhmm. Zijn gaan kijken.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En het was wel bijzonder, want dat begon dat besef dat het inzicht, die openbaring laat ik het zo zeggen. Die kregen we eigenlijk een een een maand, een aantal weken voordat wij fysiek met onze samenkomsten als kerk begonnen.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dus we zijn, we hebben het voordeel gehad dat we nooit dat hoeft te shiften, te veranderen. Maar uiteindelijk meteen vanaf dag één al konden zeggen van ja, wij willen het koninkrijk van God zichtbaar maken Mhmm. Hier. En toen nog geen idee wat dat uit zou werken. Want ik praat over ja, twintig jaar geleden.
Dick Westerhof:En dus gaandeweg is dat steeds duidelijker geworden wat God daarmee bedoelde. En dus daar is door die ontwikkeling, door die groei is eigenlijk besef gekomen van een apostisch centrum.
Maurice:Mhmm. Mhmm. Maar je wilde dus eigenlijk een kerk starten misschien, beetje flauw, maar een klassieke kerk?
Dick Westerhof:Ja, we hadden toen geen beter begrip. Je had, je wist, je wist niet anders dan van ja, God wilde dat we gemeente starten. En de gemeente was in het centrum van Amsterdam, vlakbij de wallen. En oké en dus we zijn gewoon begonnen wat een gemeente doet. Samenkomsten en dergelijke.
Dick Westerhof:Maar ook helpen op de op de wallen bij zowel bij met name voor de daklozen dat we daar nou voorzieningen gaven en betrokken waren. Dus dat is eigenlijk ons ons startpunt geweest. En wat denk ik een hele grote shift is geweest daarna en na dat begin is dat we met een profeet in dit geval Sharon Stone in aanraking kwamen. En die eigenlijk meer het profetische uitlegde. En ook mij aangaf van Dick zit een apostel in jou.
Dick Westerhof:Dus toen kwam dat eigenlijk meer in het vizier.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En dat ontwikkelt zich, is heeft zich ontwikkeld. Eigenlijk doordat wij meteen al heel veel dingen zijn onder gaan ondernemen. Dus we hebben Ik was, ik had zelf al een onderneming. Toen we begonnen had ik al was ik al vijf jaar eigenlijk als zelfstandig ondernemer in de IT. En dus dat functioneerde al.
Dick Westerhof:Was ik ze prima succesvol in. Dus dat het het gemeente kwam erbij. Mhmm. Het is nooit mijn droom geweest van nou dat heb ik altijd gewild. Maar het is meer dat God dat zei.
Dick Westerhof:En maar dat ondernemen maakt dan dat je, we zijn in tweeduizend vijf begonnen als gemeente in in juli tweeduizend vijf hebben we onze eerste stichting al opgericht.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En twee jaar later weer een andere stichting. En vervolgens weer een andere stichting en een bv. Dus binnen ja, binnen no time hadden we op een gegeven moment acht entiteiten. Ja. Dus nu we nog weer meer, maar
Maurice:Ja, als ik als ik jou zo hoor, dan klinkt het voor jou heel natuurlijk dat past allemaal bij het apostisch zijn.
Dick Westerhof:Klopt, ja.
Maurice:Ja, dus kun je misschien want de eerste keer dat iemand tegen jou zei hé, maar ik zie een apost aan jou. Wat gebeurt er dan?
Dick Westerhof:Nee, nee, nee, nee, dan was ik zo van na de week zo net nog niet. Dus dat was ook echt en want Sharon zei dat, dus als profeet zei ze dat. En denk nou oké, ik ben wel bereid dat te accepteren. En denk nou, maar ik ga toch op zoek naar andere apostelen. Dus ben ik met een oude gereformeerde dominee die zegt tik, we gaan samen op zoek naar de apostelen in Nederland.
Dick Westerhof:Dus hebben we dat gedaan en we zijn heel Nederland doorgerijst en hebben allemaal mensen die zichzelf apostel noemden bezocht. En dus toen kwam er van voor mij ook uit van nee dat is niet echt wat God bedoeld heeft daarmee. Mhmm. Dus toen durfde ik ook meer te accepteren. Mijn mijn apostschap te accepteren.
Dick Westerhof:En dus en ook steeds meer gaan zien dat de kenmerken die een apostel heeft, dat ik die ook heb. Ja. Dus dat ondernemende wat je net zegt bijvoorbeeld het het overview, het veelzijdige, dus dat klopt.
Maurice:Ja, ja, maar om het direct toch maar even een aantal of in één drempel aan te halen. Er zijn nog steeds best wel wat mensen die ervan overtuigd zijn dat er bijvoorbeeld geen apostelen meer zijn. Hoe kijk jij daar tegenaan?
Dick Westerhof:Ja, ik heb dat idee nooit gehad. Dus ik heb, ik heb dat nooit hoeven overwinnen of zoiets. Het was meer mijn persoonlijke schroom om te zeggen ja, wie ben jij dat jij denkt dat jij enzovoort. Dus het bekende Nederlandse maaiveld waar je je hoofd boven uitsteekt inclusief dan nog mijn Groningse achtergrond waar dat nog wat een graadje erger is. Dat heeft mij meer, dat was meer mijn belemmering dan dat idee dat er geen apostelprofeten waren.
Dick Westerhof:Mhmm. Dat had ik eigenlijk al wel gezien dat die er waren. Mhmm. Dus ik heb nooit theologische moeilijkheden meer, daarmee gehad, omdat ik gewoon zag van ja, ze zijn er. Mhmm.
Dick Westerhof:Zowel de profeten zijn er als de apostelen zijn er. Ja. Dat ze altijd goed gefunctioneerd hebben. Het is een ander verhaal. Ja.
Dick Westerhof:Maar ze ze waren er wel degelijk. Ja. Dus ik heb daar nooit mee gestruggeld met dat cesationisme Mhmm. Gedachte van ze bestaan niet meer.
Maurice:Mhmm. Ja en in de kern waar zijn volgens jou apostelen voor bedoeld?
Dick Westerhof:Heel apostelen zijn bedoeld. Jezus heeft heeft zelf die term zelf geïntroduceerd. En zegt van dat dat is een twaalf discipelen, twaalf van zijn discipelen uitkomsten en hen apostelen noemen. Nou, ik denk dat ze van een stoel vielen. Ik weet niet of ze stoelen hadden toen, maar daar vielen ze van Van een bank?
Dick Westerhof:Van hun lichtbank vielen ze af. Want de apostel was was een een een term die voor een Romein werd gebruikt. Die door de keizer was uitgezonden om in veroverd gebied een Romeinse cultuur te brengen. Nou dat is een ja, dat is niet een religieuze uitdrukking. Dus ik denk dat ze daarom zeer verrast waren met die uitdrukking.
Dick Westerhof:Maar het geeft wel precies aan wat een apostel is. Dat is een iemand die door de keizer gekozen is. Dus door in dit geval door God gekozen is met een opdracht om God zijn koninkrijk, in dit geval Gods koninkrijk, zichtbaar te maken in wat ik nu zeg elke sfeer van de samenleving. Mhmm. Dus een apostel is is in een plaats geroepen om Gods koninkrijk zichtbaar te maken.
Dick Westerhof:En dat doet hij door initiatieven te nemen, leiding te nemen. Nou ja, al dat soort zaken meer. Dus de uitvoering dan.
Maurice:Ja. Heeft een apostel altijd een opdracht?
Dick Westerhof:Ja, heeft altijd heeft altijd deze opdracht in mijn opinie. Mhmm. Mijn opinie heeft altijd de opdracht om Gods koninkrijk op één of andere manier zichtbaar te maken.
Maurice:Mhmm, ja. En een Appostory centrum is dus meer een beweging waarin dit plaatsvindt.
Dick Westerhof:Een Appostory centrum is dan in feite een centrum, een resource centrum eigenlijk, waar mensen gelanceerd worden, empowerd worden, toegerust worden om ja dat koninkrijk zichtbaar te maken in de wereld van business. De wereld van overheid, de wereld van kunst. Nou, elke al die sferen. En dat is zo'n apastolisch centrum is dan de plek waar ze bemoedigd worden, aangevuurd worden, klaargemaakt worden om dat te doen. Mhmm.
Maurice:Ja, zit er in een apolisch centrum dan ook meer de zijn de andere ambten van de vijfvoudige bediening daar ook in vertegenwoordigd?
Dick Westerhof:Ja, moet.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Moet. We hebben kijk we hebben veel fout zien gaan met de apostelen. Omdat ze niet even in mijn opinie, niet gedeeld hebben met hun persoonlijke issues. Dus er kunt, kan of nog demonische zaken aanwezig zijn. Of gewoon emotionele traumatische ervaringen waar ze niet mee gedeeld hebben.
Dick Westerhof:En dus het gevolg dan daarvan is dat ze een keer nat gaan. Dat dan gaan ze onderuit of op seksueel gebied of op financieel gebied of controle, al dat soort zaken. Dus een apostolis centrum moet mensen klaarmaken, emotioneel en geestelijk klaarmaken, zodat ze die maatschappij in kunnen en niet onderuit gehaald worden. Ze moeten weten wat geestelijke oorlogsvoering is. Ze moeten weten wat het is om in hun identiteit in Christus te hebben.
Dick Westerhof:En niet in hun bediening, in hun business of in hun positie als ze in hun overheid werken of in de onderwijs. Welke bergt ook van ja, hun identiteit moet echt in Christus zijn.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Want dat is de enige basis waarop je dan dat kunt gaan doen. Ja. Net als Jezus even, dat is voor mij een een soort nieuwe openbaring. Ja, voordat Jezus begon werd die bevestigd in zijn identiteit. Bij Jan de Doper.
Dick Westerhof:Nou we kennen het verhaal. Werd gedoopt en dan kun die stem uit de hemel en die zegt van dit is mijn geliefde zoon in wie ik mijn welbehagen heb. Terwijl zijn vader ook had kunnen zeggen van jongen, het is nu je tijd. Ga ervoor, ga scoren. Dat zegt, hij zegt van nee, ik hou van je.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Ik ben je bij mijn zoon, ik hou van je. Dat en meteen daarna moet hij de woestijn in. En moet je dealen met zijn demonen. Nou, hij had geen demonen, maar dealen met de de geestelijke tegenstand. Mhmm.
Dick Westerhof:En daarna mocht is een bediening beginnen. Nou, wij hebben dat veel omgedraaid en we zeggen voorzien de roeping en de zalving en sturen mensen de bediening in zonder dat zij bevestigd zijn in hun identiteit of dat ze gedeeld hebben met hun demonische ballast.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Ja. Dus dus dat is een voor mij een apustaudisch centrum is ook een plek waar mensen eerst in hun identiteit en hun issues. En daarna vervolgens verder kunnen.
Maurice:Ja, maar daarin als we kijken naar de bijvoorbeeld de geschiedenis van Nederland. Hoe Nederland ook kerkelijk gezien is opgebouwd en in de bedieningen wereld hebben misschien een aantal andere bedieningen zoals de herder en leraarschap iets meer de boventoon gevoerd. Daar zijn misschien wat dingen ook misgegaan, verkeerde prioriteiten gekregen. In toen is laat ik zo zeggen dat de apostel misschien ook wel juist de verbinder moet zijn om al die takken aandacht te geven. Om een zo gezond zo gezond mogelijk lichaam van Christus te creëren.
Dick Westerhof:Klopt.
Maurice:Dus meer erkenning en minder vanuit controle pijn of wat dan ook. Elkaar opzoeken.
Dick Westerhof:Ja, want een juist dan dat hij zoveel verantwoordelijkheid heeft een apostel. Hij overziet ook dingen, wordt ook wel de duim hè genoemd voor die andere de andere vier kan supporten. Kijk want het het het dominante leraar leiderschap van leraren heeft ons natuurlijk heel veel kerkscheureningen opgeleverd. Ja. Omdat de doctrine dan centraal staat.
Dick Westerhof:En doctrine is goed, maar moet supporten en niet leading zijn. Want anders krijg je nou ja plaats ik toevallig hoorde ik dat Hardinxveld, Giessendam, achttien vierkante kilometer, achttienduizend inwoners en achttien denominaties zitten daar.
Maurice:Iedere kilometer heeft rein.
Dick Westerhof:Iedere vierkante kilometer heeft zijn eigen denominatie. Elke duizend inwoners.
Maurice:Is er in ieder geval voor iedereen Ja.
Dick Westerhof:Nou ja, dus maar dat geeft even aan wat terwijl een apostel heeft veel meer de breedte van het koninkrijk voor ogen.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Wat zeg van dat is het doel. Wij moeten Gods Koninkrijk in Nederland, in Hardinxveld, Giessendam, welke plaats dan ook, moet dat zichtbaar worden. En dus die is daar in in die rol veel meer verbindend. En heeft ook de final c, dus die heeft ook het het het uiteindelijke leiderschap.
Maurice:Ja, wat doet ze hier dat? Want als ze natuurlijk na één keer in de twaalf kijken en je ziet in Face vier natuurlijk ook. Maar als je zegt van die hebben eigenlijk het laatste woord en als het dan hebben over gezag. Waarin je ziet natuurlijk bestuurlijk gezag later wordt genoemd als
Dick Westerhof:Ja ja ja. Afgestonisch gezag. Ja ja ja ja.
Maurice:Dat vinden we in Nederland tenminste heel veel Heel moeilijk,
Dick Westerhof:is heel moeilijk. Ja en is heel moeilijk. Eigenlijk doordat het ja, want de één kunt in de twaalf is duidelijk eerst eerste apostel, tweede profeten, derde leraren en nummer acht staat de bestuurder.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Terwijl wij dat bij gebrek aan inzicht en kennis en aanwezigheid van apostelen profeten is dat gewoon ontstaan.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En ik denk dat we nu in een tijd zitten dat dat terug, dat er herstel plaatsvindt. Wat natuurlijk een lastig is, dat dat zo moet gaan. Dat lastig voor mensen die een positie hebben waar ze dan ja toch een hogere ja, ambten rol
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Daar zich boven zich moeten dulden om zo te zeggen. Want uiteindelijk geloof ik dat zijn juist zijn de apostelen profeten die liggen de fundamenten. Mhmm. Evezen, Evezen die zich ook, apostelen profeten zijn die om openbaring ontvangen.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dus die zijn wel heel essentieel zeker in zo'n tijd van shift waar wij nu in zitten wereldwijd hè. Dus ik bedoel niet de kerk,
Maurice:maar
Dick Westerhof:gewoon de wereld. Nou de de herders zal alleen maar zeggen maar kom veilig bij bij ons in de kerk. Want dan hoef je niet die boze wereld in. Terwijl de apostelen zeggen van ik maak je klaar zodat je die wereld ingaat. Mhmm.
Dick Westerhof:Hè, Johannes zeventien natuurlijk. Wat Jezus zegt van ik ben niet dat uw Zuiden wereld neemt.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Ja. Want dat is natuurlijk wel een trend die we vijftig, zestig jaar gezien hebben. En dat mensen uit de wereld gehaald zijn.
Maurice:Ja, ja, maar een een terugkomend tot een bestuurlijk gezag, niet versus geestelijk gezag. Maar hoe hoe bestaat het op een gezonde manier naast elkaar? Of misschien hoe kunnen we dat soort van herstellen in in Nederland?
Dick Westerhof:Wat wij hebben is wij hebben een het apastolisch huis hebben wij hebben we natuurlijk ook bestuurders. Hebben we herders, hebben we leraren, evangelisten. Maar het uiteindelijke leiding ligt bij apostelprofeet. Dus we hebben ook een apostolisch team wat boven alle entiteiten staat. Ook boven de gemeente staat, boven de trainingscentrum, boven de de bv's die we hebben en de voor die staat er.
Dick Westerhof:Dus uiteindelijk zijn die. Die kunnen ook ingrijpen, ook juridisch hebben dat zo vastgelegd. Kunnen juridisch ingrijpen en bestuurders zijn dus degenen die dat wat geopenbaard wordt en wat gebouwd wordt echt juridisch en bestuurlijk kunnen ondersteunen. Dus hun rol wordt niet zeg maar er bovenop als controlerend en dergelijke, maar ondersteunend.
Maurice:Mhmm. Dus het
Dick Westerhof:is een voor een aantal is dat een ommekeer van de situatie. Ja. Dat niet het bestuur bepaalt wat de voorganger mag doen. Nee, een apostel die ontvangt de openbaring en de de leiding heeft de leiding. En het bestuur support dat.
Maurice:En bij jullie is dit normale gang van zaken?
Dick Westerhof:Ja, bij ons is dat net
Maurice:Dus iedereen die bij jullie binnenkomt of een nieuwe bestuurder dan tekenen ze daarvoor plat gezegd.
Dick Westerhof:Juist zullen we ontmoeten. Ja. Ja, anders zeg van ja. Ja. Ja dat is ja.
Maurice:Ja, maar kan me ook voorstellen dat je ook de rol die je hebt dat je ook met andere bedieningen, kerken, bedrijven dit dit model als het ware deelt.
Dick Westerhof:Klopt ja.
Maurice:Hoe reageer als mensen in zo'n transformatie zitten? Wat wat is echt het ding wat ze zouden nou kunnen pakken?
Dick Westerhof:Het is natuurlijk een een een moeilijk verhaal, omdat je eigenlijk een hele cultuurshift, daar praat je over je, een hele cultuurshift. Hè de de mensen veranderen van van schapen moeten ze koning en priesters worden. Hè van het sjokken in de woestijn gaan ze de Jordaan door en moeten ze land veroveren. Moeten ze eigen wijn gaat gaan en schapen gaan hoeden en winkels openen en dan noem maar op. Terwijl er in de woestijn ja mannen kwam wel.
Dick Westerhof:Ja. Dus het is een, het is voor, het is een enorme cultuurshift wat soms sprak en dus wat wat nu gebeurt is dat mensen leiders bij ons komen omdat ze zien dat er bij ons goed en gezond functioneert.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dat is natuurlijk een compliment waar we ja twintig jaar aan gebouwd hebben. Voor sommigen is het lastig om die cultuur te veranderen. Voor andere zitten hebben het nog moeilijker, omdat die in een democratische structuur zitten. Dus dan moet de meerderheid van een gemeente moet dat besluiten om een koerswijziging. Ja, nou dat is natuurlijk niet bijbels.
Dick Westerhof:Mhmm. Maar ik snap het wel, maar het is niet bijbels.
Maurice:Ja, maar je zegt hier tuurlijk best wel iets wat wij als Nederlandse samenleving heel iets een systeem wat wij heel normaal vinden. Ja, Ja. En straks nogal gaan we even inzoomen ook tuurlijk op het ondernemerschap. Maar je noemt net ook al de politieke tak, politieke invloeden. Daar als je over dit soort dingen praat stoot je misschien wel wat heilige haasjes.
Dick Westerhof:Ja, ja. Nou dat dat weet ik en dat regisseur me ook maar is ook niet erg. Want ik geloof dat de tijd zal dat leren. Je zult je zult zien hoeveel vrucht dit zal hebben. Het effect dat dit zal hebben.
Dick Westerhof:Dus daarom maakt me ook niet druk hè. Want dit dit vergt tijd en dat zal een lange lange tijd zijn. Het zal echt tientallen jaren zijn.
Maurice:Mhmm, maar als ik kijk bijvoorbeeld naar een aantal mensen die ik durf wel, die ik durf te scharen onder apostelen. Ook vaak mensen die ook wel enig charisma hebben en vooruit durven lopen, durven te knallen. En geduld is niet per se wat ik daar direct aan link. Terwijl ze misschien wel geduld nodig hebben om duurzaam te bouwen.
Dick Westerhof:Ja, ja, klopt ja, ja. Nou, daarom zeg ik een een apostel moet ook altijd gekoppeld zijn aan een profeet of profeten. Omdat profeten degene zijn die de timing Mhmm. En de strategie, de stappen aangeeft van het is nu tijd om een stap te nemen. Of dit dit gaat te snel.
Dick Westerhof:Dus het zijn de profeten. Daarom staat dat ook zo vaak dat hè, apostelen en profeten. Kijk Paulus ging weg en hij nam Silas mee op zijn reis. Want Silas was een profeet.
Maurice:Ja.
Dick Westerhof:Dus Paulus wist ook van ja, die heb ik nodig. Terwijl hij natuurlijk ook doorbrekend was qua werk.
Maurice:Ja, is dat ook misschien ook één van de redenen waarom staat ook meerdere keren dat Paulus onder Spanje wilde of Naputinië of naar andere plaatsen, maar dat dat niet de juiste timing was.
Dick Westerhof:Ja, ik denk dat ze gewoon de timing is een heel belangrijk issue. Mhmm. Dat apostelen die die hebben dat ondernemende en rammen hè. Wat ook hartstikke nodig is. Hè maar je hebt dan wel een team om je heen nodig.
Dick Westerhof:Dus ik heb in ons team zeker van de gemeente zitten ook de herders en en en de leraren. Dus die houden me ook wel bij de les. Mhmm. Dus je je bent niet alleen.
Maurice:Ja, maar in het in als het dan hebben over raadgevers. Ze zitten dan onder andere profeten in, maar dus durf je ook een herder en een leraar in te zetten.
Dick Westerhof:Ja, ja. Mhmm. Want kijk de herder heeft natuurlijk oog voor de mensen van dit gaat nu wel snel. Even aandacht dat mensen in het proces mee kunnen komen. Ja.
Dick Westerhof:Kijk je gaat wel van de ene veld naar het andere veld. En nou elk niet elke schaap zegt dan halleluja.
Maurice:Ja, ja, maar is maak je misschien een mooi onderscheid in dat de herders vooral bedoeld zijn om de visie te volgen. Dus hoe kunnen we alle schapen binnen de visie houden in plaats van binnenshuis houden.
Dick Westerhof:Ja. Ja. Kijk want uiteindelijk de visie blijft dat ieder een een plek heeft in deze wereld, in de maatschappij. En dus de herder helpt mensen ook daar op die plek te komen. Mhmm.
Dick Westerhof:Ja. Met name net over de hobbels die ze dan moeten nemen.
Maurice:Ja, ja, die strijken wat glad en die
Dick Westerhof:Ja, die strijken het gewoon ja. Ja,
Maurice:ja, ja. En als we kijken naar naar ondernemers. Je bent zelf ondernemer en ondernemend dus
Dick Westerhof:Ja, ik ben ondernemend. Mijn ja, ik heb een aantal inderdaad bv's voor mijn eigen. Ik ben ook wel interessant te noemen en in tweeduizend in het jaar tweeduizend negenennegentig in negentien negenennegentig. Toen zat ik in een gemeente die ook geleid werd door een apostel. Werd niet direct zo genoemd, maar hij was het heel duidelijk.
Dick Westerhof:En hij heeft mij gestimuleerd om mijn eigen business te starten. Mhmm. Interessant. Zei me, hij zag de potentie. Hij zag dus de mogelijkheden en daar ben ik op ingegaan.
Dick Westerhof:Zeg van ja, werd ook bevestigd. Dat zijn, het zijn allemaal verhalen natuurlijk hoe God bevestigd heeft. Bevestigd. Dus in in januari tweeduizend ben ik, februari tweeduizend ben ik begonnen als zelfstandig ondernemer. BV opgericht enzovoort, dat soort zaken.
Dick Westerhof:Wat interessant is, dus dat juist de apostel dat stimuleerde. Mhmm. Geïnitieerd en en ik heb twintig jaar dan mijn eigen zaak, die eigen zaak gehad als consultant. Super geblesd. Ik heb geen dag zonder werk gezegd.
Dick Westerhof:Ik heb nooit de acquisitie hoeven doen. Dus altijd perfect hoog tarief kunnen rekenen. Dus dus echt weet je wel. God had dat echt voor mij dat moest ik doen. Dus dat even om aan te geven dat je ook dat duwtje soms nodig hebt als ondernemer om te zeggen, ga er maar voor.
Dick Westerhof:Ga ervoor.
Maurice:En juist de apostelen die zien dat.
Dick Westerhof:En het is zijn juist de apostelen die veel meer de de roeping, de bestemming zien. Mhmm. Dat zit niet zozeer in de leraar. Die die kijkt naar de de de doctrine. Dat is hun focus.
Dick Westerhof:Dat is is ook prima. En de header zal meer ja toch de de de issues, de de hobbels, de de zeker de de zaken die je kunt tegenkomen. Komen.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Daarop gefocust zijn. En het is juist de apostel. Ook de profeet. De profeet kan natuurlijk die zie ik nog eerder. Mhmm.
Dick Westerhof:Dat aangeven.
Maurice:Ja, maar betekent het ook dat veel ondernemers apostelen zijn of dat primair in hun profiel hebben?
Dick Westerhof:Dat zou me niet verbazen. Je ziet wel dat veel meer affiniteit, omdat de de ondernemer heeft van nature de blikken om zich heen. Dus heeft de blik de wereld in. Dat zit in een ondernemer, want hij wil een issue in de wereld daarin voorzien. Daarin iets in oplossen.
Dick Westerhof:Dus dat is wel een postonische kant van een ondernemer.
Maurice:Mhmm. Ja.
Dick Westerhof:Dus dat zie ik wel meer dan kijk een een leraar of een herder zal niet zo gauw ondernemen.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Even gerust misschien, maar maar nee, het is het is wel, daar zie ik wel de affiniteit met het apostolische zit wel duidelijk bij die ondernemer. Ja. Dus ook als we als ik spreek over kijk de opdracht van de apostelen is om Gods koninkrijk zichtbaar te maken in de wereld. Nou dat is wat ondernemers doen. Die zijn ja, perfect gepositioneerd met hun onderneming dat ja, te gaan doen.
Maurice:Ja, maar een beetje flauw. Zeg je daarmee dat de andere rollen bedieningen niet de opdracht hebben om Gods koninkrijk zichtbaar te maken?
Dick Westerhof:Nee, we hebben het allemaal. Mhmm. Maar de apostelen zijn. Mhmm. Dat betekent.
Dick Westerhof:Ja. En wat je, kijk je ziet natuurlijk van ja, vijfhonderd jaar het een leraarschap is dat dat er maar heel weinig naar buiten gericht is en het is altijd naar de kerk Mhmm. Gericht geweest. Ja. Ja.
Dick Westerhof:En met enkele uitzondering zoals Abraham Kuiper die natuurlijk heel duidelijk apostelair was. Mhmm. Zonder dat je die naam toen gebruikte dat je hem apostel noemde. Maar als je nu kijkt is dat was dit dat wel. Ja.
Dick Westerhof:Heel duidelijk.
Maurice:Ja, ja en als er nu mensen luisteren die misschien wel voor het eerst dit soort termen horen. Ja. Zijn Zijn de vernieuwing bezig in Nederland. Dus dat vind ik heel mooi dat een Abraham die herkende zich misschien niet in dat hij dus apostel was. Maar inderdaad hij was het wel.
Maurice:Wat zijn er nog meer van die aspecten waarvan je echt kan zien, hè, maar dit is echt typisch apostonisch.
Dick Westerhof:Dus een een mate van geloof, durf, moed, risico's. Dat is wel een aspect wat daar bij kwam. Kijk oud testamentisch is voor mij is Nehemia bijvoorbeeld ook een een Ja. Apostel die bij de koning werkte en dan opdracht krijgt naar het land te gaan. En hij herbouwt de muren van Jeruzalem ondanks tegenstand van Samballat en Tobias.
Dick Westerhof:En hij is doorgegaan, heeft bemoedigd en dus dat is wel iets wat ik wel zie dat daar echt bij hoort. Dus durf, risico's nemen en nou is de tegenstand nou, dan gaan we dat hanteren. Dus dat is wel een aspect wat bij dat apostel rapport.
Maurice:Dan betekent het ook dat dat Boselen misschien wel boven gemiddeld strijd ervaren in de zin van dat er veel tegenstand op ze afkomt?
Dick Westerhof:Denk het wel. Mhmm. Jij noemt het zo en ik ik denk ja, ik denk dat wel zo is. Kijk want wat wij als apostelen specifiek willen. We willen terrein veroveren wat nu wat nu beheerst wordt door de duivel.
Dick Westerhof:Heel heel simpel gewoon terrein van de media. Het terrein van de aarde, de kunst en maar op terrein in de overheid. Elk elk terrein daar domineert eigenlijk de tafel. Mhmm. Waarom?
Dick Westerhof:Omdat christenen hun mond niet hebben open gedaan. Omdat christenen zeggen van ja, ik zit veilig in de kerk en ik ik ben wel christenen op zondag. Mhmm. En dan nou ja, ze ze ze net als een een business man en zegt van ja, dat de voorganger kan zeggen van nou, je hoeft niet te zeggen hoe jij je er geld gekomen is als je je tiener maar geeft. Zo van ja, hallo.
Dick Westerhof:Ja. Bij ons is het omgekeerd. Zeg ik van nou zeg maar wat je business is. Gaan voor je business bidden. Gaan we het over profiteren.
Dick Westerhof:We gaan het ondersteunen zodat want jij bent bezig de opdracht van God uit te voeren met jouw business. Mhmm. Mhmm. Ja. Dus dat is de zaak omgedraaid.
Maurice:Ja, maar is het dan automatisch dat het hogere doel van een christelijke ondernemer die dan nou ook in het appostonische straatje past. Dat het automatisch door de business heen Gods koninkrijk zichtbaar maken is. Dat het hogere doel zou moeten zijn. Ja,
Dick Westerhof:ja, Ja. Ja en dus je dat betekent ook dat je je business onderwerpt aan als het ware zeg van heer het is uw business. Het is uw doel. Je kunt een business hebben in de gok business zitten. Nou ja, maak je winst.
Dick Westerhof:Je kunt je tiende van die winst geven maar het klopt niet. Mhmm. Ik zeg ja, geef mijn tiende toch? Ja, hallo. Je bent hier niet bezig met je business in Gods koninkrijk te bouwen.
Dick Westerhof:Mhmm. Dus het het moet een Maar dat is een heel ander verhaal. Dat je met je business staat niet je business centraal, maar de. Het doel wat God voor jouw business heeft. Ja.
Dick Westerhof:Welke nood in deze samenleving wil jij met jouw business daarin voorzien?
Maurice:Mhmm. Ja, ja, het is ook een beetje het het thema van karakter komt voor zalving of voor kracht in de business zelf.
Dick Westerhof:Nee, dat is meer persoonlijk denk ik dat karakter. Nee in in je business is het ook wat doe je met je business? En dat dat komt eigenlijk wij zij hebben in twintig veertien zijn we begonnen met de. Wat een eigenlijk het en het antwoord was, omdat we zeer antwoord was op de schulden crisis. Mhmm.
Dick Westerhof:Omdat we zeer gefrustreerd waren over feit dat christenen niet meer aan een oplossing kwamen. Zeg van ja, maar wat is uw oplossing dan?
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En dus daar hebben we mensen uit beleidsmakers, uit de onderwijswereld, uit de business wereld. En dus allemaal bij elkaar gebracht. En daar is dus een hele eigenlijk een een gods kijken op economie uitgekomen, gebaseerd op deuteronomium en dergelijke. Dus wat we nu noemen de economie van wederkerigheid.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dus dat je dat je in je business anders dan zegt de is is. Mhmm. En nou dat is absoluut niet bijbels.
Maurice:Een beetje kortzichtig.
Dick Westerhof:Nou, stelt in feite mamon boven alles. Mhmm. En terwijl God juist de relatie en de de liefde en respect natuurlijk hoog heeft. Ja. Dus de economie van wederkerigheid betekent eigenlijk dat je voor alle stakeholders, dus dus de medewerkers maar de klanten, leveranciers, de omgeving, het milieu, de de community allemaal moeten ze daarin Ja.
Dick Westerhof:Voordeel bij hebben dus.
Maurice:Ja, ja, maar veel ondernemers die ik spreek die die die herkennen dit denk ik. En herkennen dit dat ze ook niet op de manier van de persoon die je net aanhaalde wilde willen leven of hun hun business willen draaien. Want ze hebben allemaal wel ergens een gevoel van ja, ik wil een hoger doel dienen. Wat ik vooral merk is dat de omgeving nog een ja, plat gezegd verkeerd beeld heeft van een ondernemer die alleen maar geld zou willen verdienen. Ja.
Maurice:De winst lijkt in mijn optiek vooral te halen juist misschien hoe de omgeving met de ondernemer omgaat en hoe daarin nog verbinding te halen valt.
Dick Westerhof:Ja, ja, ja, want de de kerk is natuurlijk altijd een grote de zwijgende geweest Mhmm. Hierin. Kijk heeft er nooit iets over gezegd. Als die over financiën spreekt is het dan helemaal over de tiende eigenlijk.
Maurice:Ja en binnen harken want voor eigen belang.
Dick Westerhof:Ja, eigenlijk voor eigen Wat weer nodig is, omdat de herderleraar daar zijn inkomen van krijgt.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dat heb ik nooit gehad. Want ik had mijn eigen business, dus mijn de gemeente heeft mij nooit betaald.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Wat denk ik heel apostolisch is. Want Paulus zegt ook van ik ben niemand tot last geweest.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En hij was een offer gevraagd, maar dat was dan niet voor hemzelf, maar voor Jeruzalem. Mhmm. Dus even ook daarin als je alleen maar bijbelschool hebt gedaan of theologische opleiding, ja dan ben je ook dus helemaal niet exposed aan de business wereld.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dus je hebt daar ook weinig mee. Je hebt er ook geen theologie over.
Maurice:Mhmm. Ja, maar daarin heb is tuurlijk de dat de fundamenten gelegd worden door apostelen en profeten. Als je dat zou hebben zou je automatisch dit stuk al Proeven. Volkomen hadden, ja.
Dick Westerhof:Ja, ja. En want dan krijg je een erkenning dat mensen die in de de maatschappij werken gewoon daar hun hun bediening hebben en een erkenning. En dat het dus niet gaat om kerk groot te maken, maar het gaat erom dat Gods Koninkrijk in elke sfeer zichtbaar wordt. Mhmm. Dus dat je erkent ook dat een zaken waar man of vrouw ook een roeping en een bediening heeft.
Dick Westerhof:Heeft talent gekregen, juist om dat te gebruiken. En natuurlijk tiende geef je aan de gemeente. Dat is dat is maar dat is een. Mhmm. Maar je je geeft veel dus meer veel meer weer in in het in een in een in een gemeente waar dat ieder een bediening heeft.
Dick Westerhof:Mhmm. En dus dat mensen daarvoor vrijgezet worden. Dus wij bidden ook inderdaad regelmatig voor mensen die of soms die een business gestart hebben. Ja, die krijgen gebed.
Maurice:Mhmm,
Dick Westerhof:ja. Net als een zendeling die op een zendingsreis evangelisatie reis gebed krijgt. Het
Maurice:is allemaal net zo geestelijk.
Dick Westerhof:Klopt ja, want we maken niet dat verschil tussen het Griekse denken is natuurlijk een verschil tussen natuurlijk en geestelijk.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En dat zeer foute boel.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Want daarmee plaats je eigenlijk de geestelijke op een hogere plek dan iemand die natuurlijk bezig is.
Maurice:Mhmm. Dus Ja, als ik je zo hoor praten dan heb ik ook wel de de gedachte dat je ook wel tegen veel Nou, ik noemde net al de term heilige huisjes, maar je op een aantal klassieke gedachtengoederen die wij in Nederland al vijfhonderd jaar misschien al langer hanteren dat je daar ook tegenin gaat. Ja. Voelt het ook zo dat je ergens tegenin moet gaan?
Dick Westerhof:Nou niet nee, ik het voelt niet zoals tegenin gaan, maar meer aan te geven er is een beter alternatief.
Maurice:Mhmm. Dus ik
Dick Westerhof:ga niet tegen ja, ik snap het.
Maurice:Je bent daar het voor.
Dick Westerhof:Ik ik ben niet echt tegen, maar ik zie van maar God heeft een heeft een een beter plan. Mhmm. Zo zie ik het meer. God heeft een beter plan, wat veel beter functioneert. Wat veel waar we veel meer relevant kunnen zijn.
Dick Westerhof:Ook voor jonge mensen die niet de kerk willen bouwen. Nee, die willen er verschil uit maken. Mhmm.
Maurice:En dan
Dick Westerhof:moet de kerk nou ja, de de gemeente, de Eglassia moet daar klaar voor zijn. Ja. Dus ik ben meer voor, ik ben meer enthousiast over ja, wat God geopenbaard heeft en aan het openbare is. Welke kanten op moeten gaan dan om negatief Mhmm. Te zijn over ja, over ja, wat oud is.
Dick Westerhof:Net als Jezus zegt van ja, die oude wijnzak. Ja, je hebt oude wijn en oude wijnzak. Nou dat is prima. Ja. Maar ja, God is nu bezig een nieuwe wijnzak vorm te geven.
Maurice:Ja en als we verder gaan op het op het stuk ondernemerschap. Wat ik regelmatig hoor van ondernemers dat ze vaak wel inzicht hebben van joh, normen en waarden belangrijk. Als ik iemand bij Jezus kan brengen via mijn bedrijf graag zou ik mooi vinden. Omgang met geld en de geestelijke principes erachter. Er komt gelukkig steeds meer onderwijs over.
Maurice:Een aantal dingen worden goed op de kaart gezet of beter op de kaart gezet in Nederland. Maar zelf heb ik wel de indruk van jongens er is nog veel meer.
Dick Westerhof:Ja, is nog hoe
Maurice:wij als ondernemers, als bedrijven in Nederland en verder buiten Gods koninkrijk zichtbaar kunnen maken. Als we het hebben over de openbaring of als we het hebben over de beweging die in de wereld bezig is. Wat zie je en hoe kunnen wij als ondernemers die nu luisteren daar op intunen of daarin bewegen.
Dick Westerhof:Ja, wat wat je zegt. Je kunt makkelijk zeggen van nou mijn onderneming daar wil ik goed zijn voor mijn medewerkers. Nou dat dat is super en ik wil ze over Jezus vertellen ja oké maar dat moeten we allemaal. Dat is niet specifiek het doel van een van een onderneming. Hè dat is het normale wat je bij het functioneren hoort en waar je ook bent ook als je onderwijzer bent of als je in de zorg zit.
Dick Westerhof:Overal kunnen we dat doen. Dus dat maakt niet een onderneming nou specifiek. Want dan heb je nog steeds het evangelie van redding als primaire focus. Mhmm. En ik denk dat we nu toegaan naar het evangelie van het koninkrijk Wat veel holistischer is.
Dick Westerhof:Mhmm.
Maurice:Dus
Dick Westerhof:weet je je je hele bedrijf. Dus want als je hele bedrijf moet een weerspiegeling zijn, dat moet God behagen om even zo Mhmm. Te zeggen. Dus als je zeer milieu vervuilend bezig bent. Ja dat kan niet.
Dick Westerhof:Het is zijn schepping
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Waarmee je dealen. En of als je je je je je leveranciers uitknijpt door ze te laat of nou ja een een lagere prijs wilt hebben dan ze eigenlijk daarmee rond. Dus dan dat klopt niet. Dus het speelt in elk aspect van jouw onderneming. Inclusief het doel wat wil je.
Dick Westerhof:En wat wij gebruiken als als als voorbeeld ook bijvoorbeeld van nou nu is het een bekende onderneming Novdisk. Want die maakt die Oempic. Maar daarvoor ze maken bijvoorbeeld medicijnen tegen suikerziekte. Dus die hebben hierover nagedacht. Van nou, wat is nou werkelijk het doel wat wij willen met ons bedrijf?
Dick Westerhof:En zegt nou, ons doel is dat we suikerziekte willen uitroeien. Mhmm. Nou is natuurlijk beetje raar doel, want als je in feite zeg je, ik ik wil
Maurice:Over twintig jaar bestaan we niet meer.
Dick Westerhof:Eigenlijk is het maar aan mijn eigen ondergang werken. Ja. Maar het doel is wel om suikerziekte uit te Dus zij zijn samen met doktoren, voedingsmensen, health, allemaal om het hele plaatje goed te krijgen en daarin te supporten met hun producten. Zodat uiteindelijk suikerziekte beter in beeld komt. Vroeger wordt geconstateerd, daar eerder in kan beter kan.
Dick Westerhof:Dus ze hebben een een heel holistische benadering en eigenlijk een, terwijl het niet een christelijk bedrijf is. Maar wel zeg van wat is ons werkelijk ons doel. Mhmm. En terwijl in de in de echte de rauwe, kapitalistische kijk eens van nou wij willen alleen maar meer geld verdienen.
Maurice:Ja, maar de holistische beelden vinden mensen soms ook best wel eng.
Dick Westerhof:Het is ook risicovol. Ja. Ja. Nou we zien dat dat heel veel meer aanslaat bij familiebedrijven.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Omdat kijk, familiebedrijven worden niet gedomineerd door de aandeelhouders. De aandeelhouders willen alleen maar nu geld zien en zoveel mogelijk. En terwijl in de familiebedrijven zeggen van nou we accepteren een een weinig winst of geen winst dit jaar. Want we investeren in iets voor de toekomst wat voor mijn kinderen en kleinkinderen veel meer effect oplevert. Zij denken sowieso al generationeel en daardoor ook aan lange termijn effecten van hun besluiten.
Dick Westerhof:Zodat het ook ja, het duurzaam, sustainable is ook op de lange termijn.
Maurice:Ja, maar daar is dus ook nog winst te behalen bij soort van de andere bedrijven waar gewoon de klassieke stakeholders zijn. Als we die in die visie kunnen meekrijgen dan is daar dus ook meer sustainability te
Dick Westerhof:organiseren. Ja. Dus we zijn daar nu ook mee bezig. We zijn een centrum gestart in aan de Erasmus universiteit. Om, Senzer voor economische mutuality, waarin dus ook onderzoek gedaan wordt dat deze holistische benadering van een economie van wederkerigheid dat dat uiteindelijk winstgevender is.
Dick Westerhof:Mhmm. Dan zeg maar de traditionele kapitalistische benadering. Omdat het completer nou enzovoort. Ja. Dus daar ja, er is nu iemand over aan het promoveren, wordt onderzoek gedaan naar bedrijven die dat toepassen.
Dick Westerhof:Zodat er ook wetenschappelijk onderbouwd kan worden dat deze zeg maar Bijbelse benadering ook eigenlijk een veel betere benadering is dan zeg maar de de mondon benadering.
Maurice:Reageer mensen of hoe reageren de klassieke kapitalistische Ja, ik wil niet zeggen mensen, maar de de het gedachtegoed van het klassiek kapitalisme. Hoe reageren ze daarop?
Dick Westerhof:De echte kapitalisten vinden dat heel moeilijk. Want dat zie je bij Unilever die is die is die weg opgegaan, maar is door de aandeelhouders teruggevoten.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Want de aandeelhouders zegt van dat gaat 10 koste van onze onze winstuitkering. Dus het is een een moeilijke.
Maurice:Zodra er al de spanning opkomt dan toch wat terug
Dick Westerhof:naar hotel. Ja, dus toch de hebzucht komt dan naar voren.
Maurice:Ja, ja en en jij maakt in die zin makkelijk onderscheid tussen een mammoet en God. Als je het kut praat over dat je een samenwerking hebt of vanuit het Erasmus. Dan kan ik me voorstellen dat lang niet iedereen in Jezus gelooft.
Dick Westerhof:Nee, nee, het is ook geen christelijke stichting hoor.
Maurice:Nee, precies. Nee.
Dick Westerhof:Is geen christelijke stichting, dus Hoe Maar je ziet wel en namens zeker bij jonge mensen dat ze enorm behoefte hebben aan aan een de brede kijk, een holistische kijk.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Omdat ze de gevolgen zien natuurlijk van het pure rauwe kapitalisme.
Maurice:Ja, ja en hoe kun je die dat onderscheid op eigenlijk op op hardst niveau misschien wel, hè. Van waaruit je beweegt. En daarmee bedoel ik niet dat je per se iedereen direct over Jezus moet vertellen. Maar wel dat je zegt van maar dit zijn onze drijfveren, dit zijn onze motivaties. Wij zien dat dit eigenlijk veel duurzamer is dan het klassieke kapitalisme.
Maurice:Kun je daar op dat niveau met nou, studenten of aandeelhouders over praten?
Dick Westerhof:Je vindt wel een groot klankbord daarvoor.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Omdat natuurlijk de de gevolgen van die dat kapitalisme zichtbaar zijn. De de de inkomensongelijkheid dat er is door dat pure kapitalisme en dus dat de rijken rijker worden en de arme armer. En mensen zeggen ja, maar dit en en nou ja, tuurlijk het hele milieuverhaal dat daarin meespeelt. De dus dus de gevolgen zijn zichtbaar en dat bij heel veel mensen loopt dat op van ja, maar dit moet anders. Ja.
Dick Westerhof:En als je dan met een antwoord komt, dan wordt dat wel gewaardeerd. Ja. Dus er is er is wel een grote Mhmm. Voedingsbodem daarvoor.
Maurice:Mooi. Ja, ik hoor je praten over de de binnen het ondernemerschap. En dat als daarin je eigenlijk een stap omhoog zou willen krijgen. En dan is een holistische aanpak is is heel waardevol. Maar ik hoor eigenlijk ook dat dat je dat ook benoemd richting de.
Maurice:Dus wat wij vaak misschien alleen als kerk waar je komt consumeren. Nou, die transitie is hopelijk wel ingezet dat we dat ook breder zien. Ik hoor ook regelmatig verhalen van ondernemers die zich toch nog een beetje de lolie wolf voelen binnen een gemeente, want men snapt mij niet.
Dick Westerhof:Klopt, ja.
Maurice:Soort van een een afwijzing afwijzing. Ja. Ja, misschien is het mooi om daar nog iets over te delen van hoe kunnen we als als gemeente als het goed is zit iedereen in een gemeente. Hoe hoe kunnen we als gemeente en ondernemers elkaar versterken?
Dick Westerhof:Is een leuke vraag, moeilijk antwoord. Want sommige ondernemers zitten gewoon in een gemeente waar geen erkenning is voor de bediening, ik noem het even ministerie, de bediening die een ondernemer heeft. Mhmm.
Maurice:En
Dick Westerhof:die erkenning is er niet. Dus dan kun je twee dingen doen van nou ik wil dat toch binnen de een gemeente krijgen. Ja, dan zul je moeten opstappen en een een gemeente vinden waar dat wel is. Of je vindt het in een community, een business community daarbuiten. Dus buiten je persoonlijke gemeente.
Dick Westerhof:Dat zou
Maurice:een soort van tussenstap kunnen
Dick Westerhof:zijn. En dat kan een overbrugging zijn ja.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dat je zegt van nou wat je de meesten voelen zich. Want je bent een pionier. Je bent, je loopt voorop. Dat is gewoon inherent aan het ondernemerschap. Wat prima is dat dat maar je hebt wel de af en toe de bemoediging nodig.
Dick Westerhof:Dus vandaar dat wij dat ze ik ben dus in in in vier jaar geleden, vier en een half jaar geleden ook met een wat uiteindelijk uitgegroeid is tot een Royal business community. Want ze van we hebben ons elkaar als ondernemers ook nodig. Ter bemoediging, ter aanvuren, ter correctie onderwijs erover te krijgen.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dus dat krijg je niet altijd binnen je gemeente. Mhmm. Of meestal niet.
Maurice:Mhmm, ja, ja, mooi. Je hebt veel gedeeld over apostelen. Er is nog veel meer denk ik over te zeggen. Maar wat ik mooi vind ook om te horen is dat je dat het dus echt goed kan functioneren binnen een apsolisch centrum. Waar dus ook een kerkelijke gemeente aan gekoppeld is.
Maurice:Maar dus ook bedrijven Is een onderdelen, ja. Allemaal verschillende onderdelen. Een stuk erkenning hoor ik. Dat is heel belangrijk voor een stukje erkenning in misschien ook wel het gezag of mandaat wat God gegeven heeft.
Dick Westerhof:Ja.
Maurice:En dat nou en dat probeer je dus ook met Royal business community, geef je daar ook actief vorm aan. Wat is wat is echt de winst van Dus we kennen allemaal dat we netwerken belangrijk elkaar leren kennen enzovoorts. Maar wat is echt de winst die je in zo'n Royal business community ziet?
Dick Westerhof:De winst is denk je houdt je, het houd je. Mhmm. Het het houdt je het elke keer weer een spiegel voor. Van ben ik nog goed bezig? Dat is punt.
Dick Westerhof:En dat kan zijn gewoon leren om met autoriteit te bidden voor je business. Om regelmatig te bidden voor je business. Maar ook je eigen de de focus scherp te houden. Maar ook je eigen leven daarin in balans te hebben van met deze zes voor drieëndertig is ook eerst zijn koninkrijk en zijn gerechtigheid. En de dal zal je bovendien geschonken worden.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Nou een businessman heeft gouden neiging om zelf aan de slag te gaan en daar een zega euve over te bidden in kort gebed. Maar het kan erop zijn van nee je moet echt even tijd apart nemen. Dus dat zijn dat zijn dus zo'n elementen die je natuurlijk in een community met elkaar leert.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:En elkaar met vallen en opstaan ondersteunt.
Maurice:Mhmm, ja. Waar kijk je het meest naar uit voor de komende periode?
Dick Westerhof:Waar ik het meest naar uitkijk is eigenlijk wat ik nu zie is dat er een een growing awareness is en bewustwording is van de noodzaak van apostelolisch leiderschap.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dat zie ik dat is is nu aan het gebeuren. Was ik ben zelf een school voor apostorisch leiders begonnen vorig jaar of een paar jaar. En zie denk nu daar een enorme honger naar. Mhmm. Dat dat terwijl dat twee, drie jaar geleden nog niet was.
Maurice:Mhmm.
Dick Westerhof:Dat dat dus de tijd is rijp daarvoor. Ja. Dus dat vind ik wel heel erg leuk.
Maurice:Als mensen daar meer over willen weten hoe hoe hoe kunnen ze jou vinden of die school van Abposisch leiderschap?
Dick Westerhof:Ja, bij design. Wij sturen wekelijks een nieuwsbrieven uit bij bij streepje design punt e u. Daar dat is eigenlijk iets wat mensen op kunnen inschrijven en dan krijgen ze te horen wanneer die school weer zal zijn. Mhmm. Ik ben nu eentje heb net net afgerond in Nederland.
Dick Westerhof:Ik doe nu eentje in België en over drie weken ga ik naar Engeland, ga ik het daar geven.
Maurice:Mooi.
Dick Westerhof:Dus dat is on on on on going, laat ik het zo maar zeggen. Ja. Zal in het voorjaar weer zijn dus.
Maurice:Dank je wel. Dank je wel voor het delen van je hersenen, je wijsheid. En ja, er is nog veel meer over te zeggen, maar gelukkig geef je er dus ook een school over. Dus als mensen willen kunnen ze nog veel meer reageren.
Dick Westerhof:Ja, ja en ik wou zeggen moet ik excuseren voor de heilige huisjes. Nee, nee, die schijnheilig huisjes die mogen om. Mhmm. Die mogen om.
Maurice:Doe er toch nog liever een schepje bovenop dan dat je je terugtrekt?
Dick Westerhof:Nee, ja, nee, nee want ik ik ik zeg wat ik geloof echt dat God wil, nu wil doen. Dus
Maurice:Echt gefundeerd vanuit God
Dick Westerhof:Echt gefundeerd ja, ja. Niet niet om ik dat leuk vind of zo. Als je vind ik zie de noodzaak van de nieuwe wijnzak. Ja. Laat ik zo zeggen, de oude.
Maurice:Misschien goed om als afsluiter dan nog de, want als we het zoveel fundatie hebben, hè. We leggen fundamenten. Fun fundamenten vinden we sowieso in Gods woord. Welke hoofdstukken zijn echt de kern hoofdstukken als we over het apostschap waarin we meer kunnen leren?
Dick Westerhof:Nou, ik vind Efeze wel erg duidelijk. Er zijn zoveel heel veel met de apostelen staat in hoofdstuk twee, drie, vier overal komt dat voor. Dus Efeze is wel een een Bijbelboek wat het meeste, denk ik, en natuurlijk handeling waar de handelingen ziet, maar het het fundament daarvoor vind ik toch het meeste denk ik in Efeze.
Maurice:Mooi. Dank je wel voor de delen van je verhaal.
Dick Westerhof:Graag gedaan.
Maurice:Thanks dat je gewijzigd hebt naar deze aflevering met Dick Westerhoff. Ik heb er persoonlijk enorm van genoten en het geeft ook mij inzicht in wat het nu eigenlijk betekent om apostel te zijn. Je hebt gehoord dat er wat strijd op je af kan komen. Je hebt ook gehoord dat je gewoon lekker mag doorbouwen omdat je een duurzame beweging bouwt. Er zitten heel veel lessen in.
Maurice:Wil je nu nog meer lessen halen uit deze aflevering? Ga dan naar onze website inniscompany punt nl waar je ook een take away kunt vinden met vijf shownotes en drie vragen zodat je alles uit deze aflevering houdt. Wil je onze beweging steunen om ondernemers en misschien ook wel heel veel apostelen te dienen zodat Gods koninkrijk zichtbaar wordt? Dat kan ook door te gaan naar inniscompany punt nl slash geven zodat je maandelijks of eenmalig onze beweging stoot. Dankjewel en tot over twee weken.