Subscribe
Share
Share
Embed
Fontys Pride is een community van LHBTQIA+ (internationale)studenten en medewerkers en voor iedereen die daarbij wil aansluiten. Samen bijdragen aan een inclusieve en diverse Fontys Community en een veilig en open studie- en werkklimaat ten aanzien van seksuele en genderdiversiteit. We vergroten de zichtbaarheid van de LHBTQIA+ community, brengen mensen samen en ondersteunen hulpvragen.
Wat is Fontys Pride:
* Een community binnen Fontys voor LHBTQIA+
* Een community die zichtbaar is,
* Bijdraagt aan inclusie en diversiteit,
* Hulp en ondersteuning biedt aan studenten en medewerkers,
* Aandacht heeft voor LHBTQIA+ in het curriculum,
* Studenten en medewerkers samenbrengt, online en waar mogelijk weer fysiek.
Op de pagina Fontys.nl/fontyspride en Fontys.edu/fontyspride houden we je op de hoogte van de laatste ontwikkelingen. Wil je bijdragen, meepraten, heb je ideeën voor Fontys Pride laat dat dan per email weten via: fontyspride@fontys.nl.
Welkom bij een nieuwe aflevering van de podcast serie van Fontys Pride. En vandaag bij mij aan de tafel, Kristof Urban, welkom.
Speaker 2:Dank je wel.
Speaker 1:Ik ben bij jou aan de tafel en wij zijn in Lent op een school voor speciaal basisonderwijs. Dat ga je zo'n deel helemaal uitleggen, maar eerst voor de luisteraar die jou niet kent, die is Kristof.
Speaker 2:Ja, Kristof, Hubert, geboren in België en ondertussen ruim twintig jaar geleden de liefde van mijn leven gevonden en daarvoor naar Nederland verhuisd. Ondertussen bijna tien jaar fulltime werkzaam in het speciaal basisonderwijs in Nijmegen-Noord, Lent. Ja, een nieuw stuk van Nijmegen op weg naar Arnhem en daar werk ik al een aantal jaar op dezelfde SBO school en ik heb hier behalve de kleuters en groep acht zowat alles gehad van leeftijden. Maar we zijn een kleine locatie en we zitten in het lokaal wat ik dit jaar met mijn groep mag vullen elke dag.
Speaker 1:Wij zitten hier op de tweede etage in jouw klaslokaal en welke groep heb jij dit jaar?
Speaker 2:Ik heb dit jaar groep zes en groep zeven combinatiegroep.
Speaker 1:Wij zijn bij elkaar omdat jij bij Fontys hebt gestudeerd.
Speaker 2:Ja, ik heb de Master educational leads bij Fontys gevolgd een aantal jaren geleden en daar mijn onderzoek gedaan en ja op die manier eens een aantal mensen leren kennen en op die manier bij deze podcast terecht gekomen.
Speaker 1:Ja, in de rest van dit gesprek gaan we het hebben over wat je hebt ontwikkeld, waarom jij het hebt ontwikkeld, voor wie het bedoeld is en hoe het op dit moment gebruikt wordt en in de markt wordt gezet. Ik weet niet of dat woorden zijn die jij gebruikt maar hoe. Ja, je wilt toch graag dat daar aandacht voorkomt. Ik zou zeggen, begin eens bij het begin.
Speaker 2:Ik was de Master educational niets aan het doen bij Fontys en dan moet je onderzoek doen. Dat was voor mij best nieuw, want ik heb destijds in mijn opleiding in België wel iets van onderzoek gedaan, maar dat was echt heel lang geleden. Want het jaar dat ik voor de klas stond voor het eerst was negentien negenennegentig tweeduizend. Dus ja, dus onderzoek dat was voor mij vrij nieuw en daar heb ik ook best wel mee geworsteld, maar ik wist wel dat ik het over de LHBTQI plus wilde doen. En ik had toen een groep drie, vier hier op het SBO en ik dacht hoe ga ik met die kinderen dit onderwerp bespreekbaar maken?
Speaker 2:Hoe praat ik daarover in de klas? En ik ben toen een beetje de literatuur ingedoken natuurlijk, want dat hoort bij een onderzoek in de beginfase. En toen kwam ik eigenlijk al vrij snel bij een redelijk nieuw prentboek over transgender. Dat ben ik gaan gebruiken in de klas. Ik heb met de kinderen een aantal werkvormen uitgeprobeerd waarin we het hadden over gezinsvormen.
Speaker 2:Met een straat waarin kinderen konden zeggen wie er waar woonde met plainmobiel en zo. En op die manier ging ik eigenlijk met de kinderen het gesprek aan en merkte ik ook wel dat dat best wel leuke gesprekken waren met kinderen. Soms met verrassende dingen, soms met heel stereotype dingen. Maar het gesprek op zich was gewoon heel leuk om te voeren. En dat zorgde er ook voor dat ik dacht van hey, als ik dit in de ja, groep drie, vier van van het SBO kan.
Speaker 2:Dan kan dat ook in andere groepen waar ik later ook in stond. En daarbij kwam dat wij hier op onze locatie eigenlijk ja, met een heel jong team en een heel gedreven team zaten. En wij wilden daar als team ook wel iets mee. Dus wij zijn eigenlijk sinds ja, het begin dat we hier in dit gebouw zaten zijn we met coming out dag ook de regenboogvlag gaan uithangen. En toen ben ik op zoek gegaan naar methodieken of boeken of filmpjes of wat dan ook.
Speaker 2:Om die dag in de klas het onderwerp LHBTQA plus en coming out om dat bespreekbaar te maken. Heb ik een filmpje voor gevonden, een animatiefilm, die we eigenlijk sinds dat jaar gebruiken van groep één tot en met groep acht om de dag in te leiden. Ik zorg elk jaar voor een aantal prentenboeken voor de kinderen in de groep één, twee, drie, vier. Voor de bovenbouw hebben we wat andere boeken. We gebruiken vooral boeken eigenlijk om het gesprek aan te gaan.
Speaker 2:In de bovenbouw zijn er wat andere methodieken die we ondertussen gevonden hebben. Eigenlijk gewoon op het internet gaan zoeken en daar werken wij al een aantal jaar mee. Dus vanuit mijn onderzoek ben ik eigenlijk doorgegaan met het kartrekker zijn op het vlak van LHBTq plus bij ons op de locatie. En vervolgens ging dat nog een stukje verder, want een vriendin van mijn man die werkt hier in Nijmegen bij de HAN op de lerarenopleiding en die zochten contacten om het tijdens een thema week te hebben over onder andere LHBTQ plus Dus die kwam bij mij terecht voor e-mailadressen. Ik heb haar toen een aantal e-mailadressen van organisaties in Nijmegen bezorgd.
Speaker 2:En als side note nog gezegd van ja, als je iemand wil die ook wat uit de praktijk kan vertellen, dan wil ik dat ook wel doen. En sinds die tijd word ik twee keer per jaar bij de laatstejaarsstudenten van de HAN gevraagd om een praatje te komen doen over LHBTQA plus. Welke momenten je in het schooljaar aangrijpt om dat bespreekbaar te maken of welke voorvallen je kan gebruiken. Welke informatie er overal is te vinden. Welke organisaties hier in het Nijmeegse daarmee bezig zijn.
Speaker 2:Om op die manier die laatste jaar studenten net dat duwtje in de rug te geven om met kerndoel achtendertig, want daar gaat het eigenlijk over, om daarmee aan de slag te gaan. En ja, in die gesprekken met studenten. Ik heb er vorige week weer in gehad, komt dan ook natuurlijk een stukje de angst van hoe reageren ouders, hoe reageren kinderen. Het is een moeilijk onderwerp misschien om ter sprake te brengen. En ik heb natuurlijk niet op alles een pasklaar antwoord, maar ik merk uit mijn eigen ervaring wel dat het gewoon gaan doen en ook wel openstaan voor kritiek of voor die ouders en het gesprek durven aangaan, dat dat eigenlijk altijd wel mooie resultaten oplevert.
Speaker 1:En als je het hebt over studenten dan heb je het over Pabo studenten of studenten van de lerarenopleiding.
Speaker 2:Ja, dat zijn de laatstejaars Pabo studenten inderdaad.
Speaker 1:Oké, dus twee keer per jaar mag je bij studenten van de HAN vertellen over jouw ervaring en jouw lesmateriaal of jouw onderzoek. Want heb je nou ook echt lesmateriaal samengesteld uit jouw onderzoek?
Speaker 2:Nee, ik heb niet zelf gecreëerd. Ik ben gewoon dingen gaan zoeken en en ik had vooraf wel het idee van ik wil iets met prentenboeken doen. Dat was vooral in die groep drie, vier best wel interessant. Je leest overal in literatuur ook dat als je wat moeilijkere onderwerpen ter sprake wil brengen, dat boeken en prentenboeken dat dat een heel dankbaar materiaal is om daarmee aan de slag te gaan in de klas. Ja en ik vind het zelf ontzettend leuk om met boeken te werken.
Speaker 2:Dus ja, dat was een heel makkelijke opstap.
Speaker 1:Is het een goed idee dat jij de boeken die jij gebruikt dat je die hier niet alleen noemt maar dat ik die ook in de show notes vermeld zodat de geïnteresseerde luisteraar die kan vinden. Misschien kun je een aantal van die boeken noemen die jij gebruikt.
Speaker 2:Tijdens mijn onderzoek in de fase dat ik de literatuur indoe kwam ik eigenlijk al vrij snel op de website van Schiedams lef punt nl en dat zijn een aantal dames die materiaal ontwikkeld hebben. En die hadden een prentenboek over Stefan en Kati en dat gaat over transgender. Dus dat was voor mij eigenlijk het eerste boekje wat ik in de klas ben gaan gebruiken echt voor dit onderzoek. En daarna ja, je hebt een hele literatuur lijst maar een aantal toppers zijn denk ik Lens en lot zoeken zich rot. Gaat over twee ridders die ja, die een kind willen adopteren.
Speaker 2:Maar tegenwoordig zijn er ja, ook boeken bijvoorbeeld over non-binair zijn. Durf is volgens mij een een vrij recente titel daarover. Dus ja, er is een literatuurlijst om u tegen te zeggen met materialen wat je in de basisschool van groep één tot en met groep acht kan gebruiken. Ik deel die literatuurlijst ook altijd met plezier aan de studenten van de HAN in een soort digitale goodie bag met ook een aantal artikels die ik destijds gebruikt heb in mijn onderzoek. En wat studenten dan eigenlijk ook altijd wel interessant vinden is dat de eerste stap die je eigenlijk moet zetten als het gaat over praten over onderwerpen zoals LHBTq plus.
Speaker 2:Dat die eerste stap toch eigenlijk gezet wordt in de drie eerste weken van het schooljaar. De gouden weken worden die op sommige scholen ook genoemd. Want dan zet jij eigenlijk je groep neer, zoals je hem wilt dat jaar. Dan ga je afspraken maken over hoe ga je met elkaar om. En dat is eigenlijk de cruciale fase om ook te zorgen dat je later in de loop van het jaar een veilige sfeer hebt om in de klas te praten over om het even welk onderwerp.
Speaker 2:Maar ook om met dit doel aan de slag te gaan. En wat dan ook nog wel fijn is om te vertellen en dat hebben wij in het SBO dan denk ik wel iets meer dan een het regulier. Dat van zodra er nieuwe leerlingen in je klas komen dat dan dat hele proces opnieuw begint. Want je groep gaat zich natuurlijk opnieuw zetten naar die nieuwe leerlingen. En dan begin je weer opnieuw met afspraken maken.
Speaker 2:Weer van vooraf aan van hoe gaan we met elkaar om. En ja, alle dingen die je er daarna bij doet om te praten over LHBT plus naar aanleiding van een boek of om het even welk moeilijk onderwerp. Dat heeft eigenlijk zijn basis in die eerste drie weken waarin jij als leerkracht bepaalt zo gaan we het met elkaar doen. En ik zeg dan tegen de studenten ook altijd van schroom dan ook niet om daar ook al een keer het woord homo te laten vallen. Bijvoorbeeld in een situatie waarin je zegt van ja, ik hoor iemand homo roepen naar een ander kind op het schoolplein als een soort van scheldwoord en hoe reageer je daarop.
Speaker 2:Ook altijd leuk om aan studenten te laten weten dat als je niet reageert dat dat dan eigenlijk een soort van instemming is. Ik bedoel als een leerkracht op het plein loopt en er wordt met homo gescholden, als je dan niet reageert als leerkracht dan zeg je eigenlijk van oké, zo hoort het op school. Dus daarvan bewustzijn en je hoeft daar niet meteen een heel groot gesprek aan vast te koppelen, maar je kan wel zeggen tegen zo'n kind op het plein ook al is het van andere groep en bespreek dat ook in het team denk ik dan. Maar je kan wel zeggen en reageren op zo'n moment van zo gaan we niet met elkaar om. En dat doe je natuurlijk niet alleen in die eerste drie weken maar die eerste drie weken, die gouden weken zet je wel de basis om te zorgen dat dat in de loop van een schooljaar goed gaat.
Speaker 1:Ja, dan komt er nogal wat af op een student die zich voorbereid om les te gaan geven aan kinderen op de basisschool en die heeft zowel de inhoud te leren, de kinderen te snappen maar die heeft straks ook te maken met ouders. Ja. Heb je daar ook onderzoek naar gedaan of heb je daar ervaring mee?
Speaker 2:Ik heb er geen onderzoek naar gedaan maar ondertussen wel een aantal jaren ervaring en ik wil daar een beetje het verschil maken tussen onze locatie hier in Nijmegen Noord waar wij zitten en we hebben ook een hoofdlocatie die zit op De Goffert. En daar merken we wel, we hebben daar een ander publiek. Ja, Nijmegen Noord is een vrij jong, jong stukje Nijmegen. Daar wonen toch wat andere mensen dan bijvoorbeeld op De Goffert. Maar goed, los daarvan hebben wij hier op onze locatie ook best wel een multiculturele ja, mix van kinderen en hebben we ook wel een beetje van alles wat.
Speaker 2:En zeker ook kritische ouders of ouders die bijvoorbeeld vinden dat dit onderwerp niet besproken hoeft te worden of zo. En er is in die zin wel een verschil met onze locatie en de andere locatie in de zin dat men daar veel meer kritische geluiden had. Is ook een grotere school, een groter team. Wij zijn een klein team hier. We we zijn er met elkaar, we hebben dit met elkaar afgesproken.
Speaker 2:Ik kan ook als kartrekker iets korter op de bal zitten. Maar op de hoofdlocatie hadden ze bij de eerste poging die ze wilden ondernemen om coming out te gaan vieren waar was er eigenlijk al vrij veel tegenstand omwille van het feit dat de regenboogvlag gehangen werd. En uiteindelijk riep dat bij zoveel mensen weerstand op dat wij in gesprek met team en met collega's besloten hebben om die dag wel aan coming Out8 te gaan besteden Het onderwerp in de klas zeker bespreekbaar te maken, maar die vlag om die op de locatie nog even achterwege te laten. Omdat dat blijkbaar een symbool was waardoor sommige ouders kinderen ook gewoon thuis zouden houden. Dus we hebben er dus toen voor gekozen om de inhoud, om die prioriteit te geven en om de vlag, het symbool wat dan weerstand opriep, om dat dan even achterwege te laten.
Speaker 2:Ik heb hier op onze locatie hebben we wel gewoon elk jaar de vlag gehangen en daar komt af en toe ook wel reactie op. Wat wij dan doen is eigenlijk, ja, dat is dan vooral eigenlijk onze locatielider die dan het gesprek aangaat met de ouders die kritiek hebben en ook wel op dat moment heel duidelijk zeggen van ja, dit hoort bij de doelen die wij als school hebben. Wij staan achter die doelen en niet alleen wapperen met dat kerndoel achtendertig van dat moeten we doen, maar ook van wij staan er ook voor en we vinden dat ook belangrijk. Dus we gaan wel die gesprekken aan en we grijpen dan de kans om de ouders een beetje te duiden en mee te geven waarom wij dit belangrijk vinden. En meestal resulteert dat dan wel in dat het dan oké is of dat het kind toch gewoon naar school mag komen die dag.
Speaker 2:Nu dat soort weerstand heb je niet alleen als het gaat over LHBT qa plus, maar hebben we de afgelopen jaren ook gehad als het gewoon over seksuele en relationele vorming gaat. Aantal jaren geleden is er best veel ophef geweest over de lente kriebels, de week van de lente kriebels en de methode kriebels in je buik. Daar hadden wij ook op school wel wat ouders die zich daar vragen bij stelden en dan krijg je vragen van ouders van of of ouders die gewoon zeggen van ja, wij willen niet dat ons kind in groep zes al die lessen krijgt. Dus wij ze moeten uit de klas. En als je dan eigenlijk, want ik ben dat gesprek met die ouders toen aangegaan en gaan luisteren van waarom wil je dat niet.
Speaker 2:Ja, en dan zit daar best wel een heleboel desinformatie achter. Ouders die denken dat we het over bepaalde onderwerpen gaan hebben, terwijl dat die in groeps6 bijvoorbeeld helemaal nog niet ter sprake komen. Maar ook als je ouders dan uitlegt dat kriebels in je buik, de methode die wij dan gebruiken op school, dat dat een methode is die van groep één tot en met groep acht gaat en dat daar een lijn in zit om kinderen weerbaar te maken en ook te leren hun eigen lichaam ervaren, ontdekken. Maar ook zeker voor onze doelgroep zowel jongens als meisjes die weerbaarheid en stop kunnen zeggen. Of respect kunnen hebben voor iemand anders.
Speaker 2:Iemand anders lichaam ook. En als je dat dan met ouders bespreekt dat daar een doorgaande lijn in zit en dat dat onze bedoeling ook is met die lessen. Dan zijn ouders al veel sneller geneigd om te zeggen van om als het dat is, dan is het prima. Dus soms is het ook in dit soort onderwerpen belangrijk om ouders toch ook een stukje op te voeden zou ik niet zeggen, maar wel wat dingen bij te leren en vooral een stukje desinformatie weg te nemen en de gewone informatie of wat we wel doen om dat wel met ouders te delen. Ik ben daar zelf ik vind altijd lastig om bijvoorbeeld dit onderwerp dan zoveel nadruk te geven dat we dat dan aan ouders telkens moeten vertellen.
Speaker 2:En want we gaan de week van de lente kriebel doen of we hebben dit of dat op het programma staan. Maar soms is het wel nodig om ouders ook te informeren en ouders ook mee te krijgen op dat vlak. Want ouders bekijken seksualiteit en alles wat daaromheen hangt natuurlijk vanuit een volwassen bril en niet meer vanuit de bril die ze als kind misschien hadden. Dus dat zit best wel ver weg. En het is niet onze eerste taak om ouders in de klas wat bij te leren.
Speaker 2:Op sommige vlakken en op sommige momenten hoort dat er wel bij.
Speaker 1:En zijn alle collega's, alle mensen die al werken in het onderwijs als docent, zijn die wel bereid om deze lessen te geven?
Speaker 2:Ik denk dat het antwoord daarop nee zal zijn. Al ken ik niet alle mensen die in het onderwijs werken, maar ik weet dat een aantal mensen vanuit geloofsachtergrond dit heel lastig vinden. We hebben een collega op school waar het in het geloof en in de traditie echt iets is wat thuis besproken wordt. Maar dan zoeken wij een oplossing om dat dan iemand anders die lessen geeft op dat moment. Dus ik denk dat het wel belangrijk is om ook dat in het team bespreekbaar te maken.
Speaker 2:En in het geval van die collega bij ons op school is dat wel iemand die daar ook open over is en daar ook open voor staat dat iemand dan de groep overneemt. En die eigenlijk ook heel vaak wel een inkijkje kan geven vanuit haar cultuur en vanuit de tradities en het geloof wat wat zij heeft om om te zien hoe wij dan eigenlijk met onze lessen misschien af en toe mensen kunnen bruuseren of dat dat het soms een beetje te dichtbij komt. Dus dat is ook informatie die in een team als je het bespreekbaar maakt best wel interessant is om mee te nemen en niet om daar vanaf te laten hangen of je het wel of niet gaat doen. Maar wel om soort van achtergrond informatie te hebben om om ouders daar ook in te kunnen ja grijpen of begeleiden.
Speaker 1:Het woordje brusquerend zal komt mij niet zo bekend voor maar gelet op bruskerend zal
Speaker 2:heel slim zijn waarschijnlijk ja. Maar dat is dat
Speaker 1:dat je iemand voor het hoofd stoot zoiets?
Speaker 2:Ja, ja. Eigenlijk wat Joost Klein waarschijnlijk gedaan heeft na zijn optreden op het songfestival. Iemand gebruskeerd. Ja, ja, nou dat is een beetje kort door de boot, dat is een flauw grapje misschien, maar het gaat erom dat je niemand, ja, niet iemand tegen het hoofd stoot tegen je in het harnas jaagt, zeggen we dat in Nederland.
Speaker 1:En je hebt gezegd er is een methode die heet lentekriebels.
Speaker 2:Nee, de methode heet kriebels in je buik. En één keer in het jaar heb je ook de week van de lentekriebels. Maar dat zijn twee verschillende dingen. Dus de week van de lentekriebels is echt een week in de lente, waarin je het als waarin eigenlijk landelijk de week van de lentekriebels gehouden wordt en waarin op heel veel scholen extra aandacht is voor dit stukje seksualiteit en relaties. Maar kriebels in je buik is een methode ontworpen door Rutgers die eigenlijk vanaf groep één tot en met groep acht gaat en dan ben je het hele jaar door eigenlijk bezig met lessen geven over relaties en seksualiteit.
Speaker 1:Ja en en hoe past dan alle boeken die jij zelf gebruikt hoe hoe past dat in die bestaande methode?
Speaker 2:Ja, in die bestaande methode van de Rutgers in Kriebels in je buik zit elk jaar zitten een aantal lessen over jezelf kunnen zijn. En vanaf een bepaalde groep wordt daar ook homoseksualiteit, biseksualiteit, lesbiennes, transgender wordt echt ook als term benoemd. Dus daar zit die opbouwende lijn ook in. En in die lessen kan je die boeken natuurlijk gebruiken. Wij hebben een aantal jaren geleden hebben wij als school het gezonde schoolfinjet gekregen voor relaties en seksualiteit.
Speaker 2:Daar hing ook een leuk bedrag aan en dat hebben wij gespendeerd om boeken te kopen om onze schoolbib dan ook weer wat ja, wat meer regenboog kleuren te geven als het gaat over labbt qa plus. Niet alleen mama, papa en kindjes, maar alle diversiteit die er is. Dus ik zou mensen oproepen om niet alleen in de lessen van kriebels in je buik de boeken te gaan gebruiken, maar om ze ook in je klas of in je schoolbiepen te zetten. Zodat kinderen er ook op andere momenten een keer tegenaan kunnen lopen.
Speaker 1:Heb ik nog iets niet gevraagd of wil je nog wat toevoegen?
Speaker 2:Nou wat interessant is om te zeggen misschien nog wel is dat als je het onderwerp gewoon bespreekbaar maakt in de klas en nu is dat voor mij misschien iets makkelijker om het daar af en toe over te hebben, maar ik merk dat kinderen als ze bij mij in de klas hebben gezeten er vaak gewoon zelf ook wat spontaner over beginnen. Ik noem natuurlijk mijn man best wel wel vaak als ik het heb over mijn huishouden. Ik bedoel dat is mijn man en mijn kat en en ik. Dat is ons gezin. Dus de kinderen in de klas kennen die samenstelling.
Speaker 2:En ja, ik merk dat kinderen dan zelf ook wel wat meer daarover durven praten. En ik merk ook dat ik het bewust ook zelf wel benoem, omdat ik voor sommige kinderen ook wel misschien de enige homo ben die ze kennen. Omdat ik met een diverse klas zit. Dus ik ik grijp elk moment wel aan om om het bespreekbaar te maken. En mijn oproep aan de collega's in het in het veld en dat doe ik ook elk jaar naar die Pabo studenten is toch om om niet om om de handelings verlegenheid niet de boventoon te laten voeren, maar om te kijken van wat kan ik doen en wie in het team kan ik erbij betrekken.
Speaker 2:En zeker ook dat team erbij halen en zeker ook een stukje in deze tijd waarin alles wat LHBTTQYA plus al die rechten die we verworven hebben. Ze komen af en toe toch wel weer in vraag. Ze worden af en toe wel weer in vraag gesteld. En ik denk dat het juist belangrijk is voor mensen om wel gewoon zichzelf te kunnen zijn. En dan beginnen we toch op de basisschool echt vanaf groep één.
Speaker 2:Misschien zelfs daarvoor al, maar echt als ik dan kijk naar mijn werk vanaf groep één om te zorgen dat kinderen weten dat het oké is om te zijn wie je bent. En of dat dan nou gaat in het SBO bijvoorbeeld omdat je een bepaalde diagnose hebt, of omdat je rekenen niet zo makkelijk vindt, of omdat je een langere neus hebt dan iemand anders, of omdat je denkt van goh, ik ben een jongen, maar ik voel me meer een meisje. Dat die emoties en die gevoelens die je zelf hebt, dat dat oké is. Dat is wie je bent en dat mag je ook zijn. En ik denk als we dat met zijn allen kunnen uitdragen dat we dan echt al wel een stapje verder zijn als het gaat over acceptatie maar ook over respect en over ja, samenleven in een leuk land.
Speaker 1:Nu heb jij genoemd dat je een aantal boeken en prenten boeken gebruikt in de klas voor jouw leerlingen, maar zijn er ook boeken of andere bronnen van kennis voor docenten die hiermee aan de slag willen of zich daarin willen verdiepen?
Speaker 2:Ja, er is een een heleboel materiaal. Onder andere die methode kriebels in je buik dat is echt een een goed handvat om ermee in de klas aan de slag te gaan van groep één tot en met groep acht. Er zijn ondertussen een heleboel podcasts. Nou podcast, u luistert nu naar een podcast, dus er zijn echt over LHBT, ja plus op alle vlakken podcasts. Wat ik denk dat misschien ook wel interessant is om een beetje een idee te krijgen van hoe het gaat in een wereld als je merkt dat je anders bent dan anderen, dan zijn er tegenwoordig best wel heel wat televisieseries of ja series op alle streaming diensten die een beetje een kijkje geven in het leven van bijvoorbeeld iemand die homo is en op de middelbare school zit en merkt dat hij niet naar de meisjes kijkt, maar naar de jongens.
Speaker 2:Ik bedoel Love Simon is volgens mij zo'n serie. Je hebt op Netflix een aantal interessante series. Ik noem naar de studenten van de HAN ook altijd wel heel nadrukkelijk dat dit in series zijn die je voor jezelf gaat kijken en niet in de klas gaat kijken. En dan noem ik Roepals Drag Race ook altijd er wel even bij. Ik vind het om te beginnen al een fantastische kunstvorm wat die dames kunnen en en hoe zij er ja, zo vrouwelijk uit kunnen zien.
Speaker 2:Maar los daarvan krijg je in dat programma in de werkkamer waar ze zich dan helemaal klaarmaken, een inkijkje in het leven van die mensen. En je hebt tegenwoordig volgens mij heeft elk land wel een eigen Rubools Drag Race. Drag Race Holland is er ook. En dan ja, hoor je verhalen van hoe die mensen geaccepteerd of niet geaccepteerd worden. En allebei zijn ze wel interessant om een inkijkje te krijgen in het leven van iemand die dus ontdekt dat die anders is dan anderen.
Speaker 2:Hoe ouders of familie er soms heel fout op reageert en op andere kandidaten die een verhaal vertellen over hoe wel geaccepteerd ze zijn. Dat is interessant vind ik om in je hoofd te houden als je ook naar je kinderen in je klas kijkt en als je ja, je blik een beetje wijder wil maken. En ja, het is gewoon een heel leuk programma. Maar dat soort series is ook interessant om te gaan kijken als ja, als een soort rugzak als het gaat over van hoe gaan mensen met elkaar om.
Speaker 1:Ik heb zelf wel eens voor stukjes gekeken van die serie en dan lijkt het die mensen zijn altijd heel erg open en heel erg flambant. Die willen het ook heel erg uitstralen terwijl er zijn mensen die zeggen joh ik ben hetero en ik hoef dat niet in in andermans gezicht te duwen.
Speaker 2:Ik snap heel goed dat mensen daar niet mee in hun gezicht geduwd wil worden en dan denk ik ja, kijk er dan vooral niet naar. Maar als je in geïnteresseerd bent in mensen en je wilt weten hoe iemand anders misschien leeft of is en hoe die zijn leven gegaan is en hoe moeilijk dat soms geweest is, dan denk ik dat dat best wel eens interessant kan zijn. Ik vind misschien wel een mooi bruggetje. Je hoort nu overal juni, Pride Mont binnenkort komt Amsterdam Pride, de Camel pride of Parade er ook weer aan en dan is ook elk jaar weet je de vraag en en ook de titels in de media van waarom moeten al die leernichten op die boten waarom moeten al die fel uitgedste drag queens op die boten. Waarom niet?
Speaker 2:Als je het niet leuk vindt dan ga dan die dag niet naar Amsterdam of ga ergens anders naartoe. En waarom moeten Nederlanders tijdens het EK of het WK allemaal in die oranje uitdossingen zijn ik bedoel dat vind ik ook heel leuk. Misschien vind ik alles gewoon heel leuk dat kan. Maar als je het niet leuk vindt ja, kijk dan even de andere kant op of ga even wat anders doen. Ik bedoel ja, ik heb ook wel dingen die ik minder leuk vind.
Speaker 2:Ik ga ook niet om voetbalveld staan achter een voetbal aanlopen. Dus dat doe ik dan niet. Dus ja, en dat het nog steeds nodig is Pride en de Canal parade, ook al is het misschien niet iets waar je je mee volledig kan identificeren. Ik denk dat het nog steeds belangrijk is dat we elke community die er is binnen de gemeenschap om die wel een podium te geven en elk jaar wel even te laten shinen. En ja het toont ook wel de mooie diversiteit die we hebben en ik zal ook niet alles even fantastisch vinden, maar het mag er wel zijn.
Speaker 2:Iedereen mag gewoon wel zijn ding doen ik doe er niemand mee kwaad als ik op die boot ga staan en als ik wel iemand mee kwaad zou doen dan zou ik zeggen neem dan de afslag richting Rotterdam die dag in plaats van richting Amsterdam of kom een keer naar Nijmegen.
Speaker 1:Wat het mij heel erg heeft geleerd is om in elk geval open te staan voor de zienswijze van iemand anders En als je dan eens gewoon gaat luisteren en eens kijken en daar is een tijdje je hoeft er niet per se onderdeel van van te worden je hoeft het ook niet te omarmen als iets van jou maar dan kweek ik in elk geval als ik vanuit mezelf praat, wel begrip en in ieder geval respect die het goede woord is, maar dan ga je in elk geval wel de ruimte geven aan die ander om zich op die manier te uiten en zolang we dan elkaar niet in het vaarwater zitten en we kunnen samen allebei een mooie dag hebben, nou dan is dat eigenlijk alleen maar een meerwaarde.
Speaker 2:En het biertjes maakt er volgens mij niet minder goed door als je gewoon even een goed gesprek aangaat en is absoluut niet de mensen de wens of de intentie van die mensen op de boot dat iedereen aan de kant volgend jaar mee op die boot staat absoluut niet. Het is om even te laten zien wie we zijn als gemeenschap dat we er ook mogen zijn en dat er misschien jongeren zijn langs de kant van de weg die denken van hey dit hoort ook bij mij. Nou dat kan het kan je alleen maar verrijken dus ik zou zeggen niet te hakken of iets anders van schoeisel in het zand maar ga het gesprek inderdaad maar aan met elkaar.
Speaker 1:Soms denk ik wel eens dat het over de top ook jongeren kan afschrikken dat ze denken ja maar zo erg wil ik het ook niet.
Speaker 2:Dit doet mij denken aan een verhaal of een gesprek wat ik laatst met mijn man had en hij die komt uit de tijd dat Jos Brink zo nog wat de enige bekende homo Nederlander op televisie was. Mijn man is niet Jos Brink, ik ben ook niet Jos Brink, ik ben ook niet Gerard Joling en Gordon. Maar het zijn wel mensen die ja, soort van het pad geëffend hebben om te zorgen dat homoseksualiteit hoe gek het dan misschien soms ook wel op tv komt dat het wel bespreekbaar wordt. En ja dat is dan daarna ook wat gewonere en ik doe even de tussen aanhalingstekens met mijn vingers zo dat er wat gewonere homo's ook het op het scherm komen dat is alleen maar winst denk ik sinds die tijd. Dus hebben we dat aan hun te danken ik weet het niet maar ik wens ze er in ieder geval wel dankbaar voor dat zij gewoon altijd geweest zijn wie ze waren en ja dat.
Speaker 1:Ja Voor de geïnteresseerde luisteraar die graag meer wil weten over jou of vragen heeft aan jou kunnen ze ergens contact met jou opnemen?
Speaker 2:Mensen die contact willen kunnen mij vinden op alle socials ondertussen maar LinkedIn is misschien wel de makkelijkste maar mijn naam is misschien niet de makkelijkste Maar ik neem aan dat die vast wel in de beschrijving staat en anders is dat Kristof met KR IS TOF en dan Urba U rB I n. En als je dat op LinkedIn gaat zoeken dan kom je automatisch bij mij terecht. Ik denk niet dat er twee Christoffel Urba in Nederland wonen en anders heb ik iemand met een vals profiel erbij.
Speaker 1:Oké dan wil ik jou bedanken voor dit gesprek.
Speaker 2:Ja bedankt dat ik mee mocht komen praten tijdens deze podcast. Zullen wij dan nu zo meteen gewoon de zon ingaan en wat verkoeling gaan zoeken in de schaduw of zo, want ja.
Speaker 1:Wat de luisteraar niet weet is dat het vandaag eenendertig graden is en dat het hier in het lokaal Het is ook bijna Dus we breien er hier een eind aan, maar niet voordat ik de luisteraar heb bedankt voor het feit dat je tot het einde bij ons bent gebleven. Vergeet niet om je te abonneren want binnenkort staat er een nieuwe aflevering voor je klaar. Maar ik heb nog een vraag. Zou je een als je dit leuk vindt deze show een kleine review willen achterlaten? Want dat helpt enorm om gelijkgestemden die dit onderwerp interessant vinden om in het algoritme van de zoekmachines om deze show naar boven te laten komen.
Speaker 1:En dan kunnen we dus veel meer mensen deze interessante gesprekken laten horen. Voor de rest ben ik niks anders dan nogmaals zeggen dank je wel en graag tot de volgende aflevering.