Jeg dur ikke til mit job – og snart afslører de mig

Oplever du også den indre stemme, der hvisker: “Jeg er slet ikke dygtig nok til det her job”? Og er du nervøs for, at dine kollegaer opdager det?

I dette afsnit af ‘Voksenjob’ dykker vi ned i tankerne om, at det bare er et spørgsmål om tid, før nogen opdager, at du egentlig ikke er god nok til dit job eller studie. Det som bliver kaldt impostersyndrom.

Sammen med psykolog og stifter af Encounter, Neela Maria Sris, bliver der sat ord på de tanker mange oplever, men som kun få deler med andre.

Du får:

• En forklaring på, hvorfor tankerne om ikke at slå til opstår
• Indsigt i hvorfor tankerne kan blive selvforstærkende
• Konkrete råd til hvordan du kan bryde spiralen
• Og ikke mindst: En følelse af at det her er normalt – og det er noget, du kan arbejde med

Som Neela Maria Sris siger:

“Rigtig mange vil opdage, at man ikke selv går rundt og tænker så negativt om andre, når de laver den her øvelse.”

Skabere og gæster

Vært

Nikolaj Aarestrup Hviid

Journalist, Magistrenes A-kasse

Hvad er Voksenjob – fra studieliv til arbejdsliv?

Voksenjob er din ven, når du skal ud i livet som nyuddannet. En hel ny tilværelse venter efter mange års studie, hvor meget ændrer sig. Podcasten fra Magistrenes A-kasse guider dig gennem emner som livsglæde, økonomi, jobsøgning, flytning og venskaber.

Værter: Karriererådgiver Berit Andersen og journalist Nikolaj Aarestrup Hviid

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[00:00] Jeg vil gerne begynde det her afsnit med at skrue tiden 10 år tilbage. Der stod jeg også bag en mikrofon. Det gjorde jeg ret tit. Jeg var nyhedsvært i radioen. Men derfor 10 år siden, der var noget, der ændrede sig.
[00:12] Jeg begyndte at synes, at jeg lavede mange fejl. Ikke sådan mere end fejl, men bare udtalte fejl og den slags. Og det blev ret selvforstærkt, når jeg stod hver time, for jeg kom til at fokusere mere på det.
[00:24] Jo flere fejl jeg lavede, jo flere fejl kom der ligesom også. Og jeg sagde det ikke til nogen. Jeg delte det ikke til nogen af mine kollegaer. Jeg var bange for, at de lige pludselig ville afsløre mig i, at
[00:36] prøv at høre, Nicolaj, du kan jo overhovedet ikke være værd. Du kan jo ikke finde ud af det. Du laver fejl hele tiden. Så jeg holdt de her tanker for mig selv. Og så var der en dag, hvor min chef, som jeg holdt meget af og havde godt samarbejde med, han sådan lidt
[00:50] henkastet nævnte, at du kluder dig også lidt i det i dag. Jeg er sikker på, at han ikke lagde noget i det. Men jeg følte, at der blev jeg afsløret. Og det satte godt nok gang i mange ting hos mig.
[01:05] Du vil have lyttet til Voksenjob, en podcast fra Magisternes A-kasse, som denne gang handler om, når man ikke selv synes, at man er god nok til sit job, og frygter, at andre opdager det lige om lidt.
[01:17] At det her job, det kan jeg slet, slet ikke bestride. Jeg hedder Nikolaj, og normalt så sidder jeg i et studie, men ikke dengang. Nu er jeg i et terapilokale hos Encounter, som du er direktør i, Nela Maria Schris.
[01:46] Du er også psykolog, og så skal du gøre os lidt klogere på det her. Det er jeg sådan lige indledt med. Er det noget, du kan genkende hos nogle af dem, der normalt kommer her i rummet?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[01:55] Det genkender jeg i meget høj grad. Jeg tror, at rigtig mange, jeg ser, kunne ikke genk til de her former for tanker. Og det hænger jo også sammen med, at når man kommer hos mig,
[02:05] så er man også sårbar, man er i et sted i livet, hvor livet rammer af den ene eller anden grund. Og det gør bare, at den slags negative, selvhentførende tanker, jeg er ikke god til mit arbejde, jeg dur ikke til noget,
[02:18] det er jo den grad forstærket også hos de mennesker, jeg ser.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[02:21] Hvad er det typiske kendetegn? Er der noget, der går igen?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[02:24] Ja, og det, der går igen, er, at er jo nogen, der kalder det sådan imposter syndrome, og det er jo ikke en diagnose som sådan, men det har jo det til fælles for dem, der kan
[02:35] genkende det, at mange har de her tanker om, at ikke rigtigt kunne slå til. Altså, det er jo tanker, der går på selvtilliden. Simpelthen kan tillid til, at man kan løfte opgaven, eller forstå opgaven, eller
[02:45] altså simpelthen tillid til sig selv. Så de tanker her, som du indledningsvis præsenterede, det tror jeg rigtig mange sidder og tænker, sådan der har jeg det også. Og nogen vil også tænke, sådan har jeg i hvert fald haft det.
[02:57] Så det er jo ikke noget, man behøver at opleve hele vejen igennem i løbet af ens karriere. Nogen gør det faktisk som sådan en bagvedliggende tone, der bare hele tiden spiller i baggrunden.
[03:08] Og nogen de oplever det sådan lidt periodisk, særligt hvis de er særligt sårbare i nogle perioder af livet.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[03:15] Hvis man er blandt dem, der har det en længere periode, hvad kan det egentlig føre til?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[03:18] Det kan virkelig have nogle negative konsekvenser på mange parametre. Den form for tanker, nu bliver jeg opdaget lige om lidt, jeg laver kun fejl, altså også have den form for selektiv opmærksomhed, kan man kalde det.
[03:30] Simpelthen opmærksomhed kun på alt det, der ikke lykkes, og så fuldstændig overse det, man gør neutralt eller positivt. Det fører jo også til, at man har nogle følelser, som man kan kalde det negative følelser,
[03:44] at være bange, at være frustreret, at være ked af det, at være nervøs. Og det smitter jo også af på kroppen. Det hænger jo enormt meget sammen. Nogle går jo rundt og har ondt i maven, når de går hjem ondt i maven,
[03:56] når de skal sove, når de skal møde på arbejde igen. Så det sætter sig også kropsligt, og så smitter det jo også af på vores adfærd. Det kan betyde, at man sidder i settings, hvor man faktisk gerne vil sige noget,
[04:08] fordi man har noget på hjerte, så siger man ikke noget alligevel, holder sig tilbage, men man giver den ikke gas, som man ellers havde håbet på, eller gerne ville, simpelthen fordi man har nogle negative tanker, som simpelthen begrænser
[04:19] en i bare at folde sig ud.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[04:28] Det her, det er noget, du har arbejdet med i meget af dit professionelle liv, og nu skal vi sådan lige prøve at dykke lidt ned i, hvad der ligger bag. Og jeg er godt klar over, når vi har et kvarter her, så er det lidt meget at bede dig om, når du skal koge så meget viden ned.
[04:39] Men hvis du sådan skal komme med nogle overordnede linjer, hvad er det egentlig, der er årsag til, at vi pludselig ender med at måske egentlig have et job, vi er gode til at være glade for, og så lige pludselig ender med at tænke, ja, du er ikke til det her.

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[04:52] Det kan virkelig være forskelligt. Det er meget individuelt. Der er jo nogle mennesker, som ikke har det. Og så er der nogen, der tænker rigtig, rigtig meget over det her, hvor det fylder vanvittigt meget. Men jeg tror langt de fleste
[05:03] mennesker, de ligger sådan lidt i midten af det her continuum, jeg præsenterer her, hvor du har modpolerne. Hvor man tænker det sådan lidt en gang imellem. Og nogen, altså rigtig mange tænker, at jeg vil tænke det lige når de
[05:15] starter noget. Når noget er nyt. Og i takt med, at man får noget rutine, så klinger det også lidt af. i takt med, at man får noget rutine, så klinger det også lidt af. I takt med, at man får nogle gode erfaringer, og man får noget ros, så begynder det at gå lidt mere i baggrunden.
[05:26] Og for nogle mennesker, så forfølger det bare en. Som jeg nævnte, så kan det for nogle ligge som en grundzone. Og for andre, så er det noget, der lige popper op en gang imellem. Måske hvis man har en dårlig dag eller en dårlig periode.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[05:40] Og når jeg spørger dig, så er det jo fordi, jeg ved jo ikke, hvem der går rundt derude på gaden og tænker sådan her. Og nu indlægger jeg med den her historie, der ligger 10 år tilbage. Jeg har haft flere jobs siden da.
[05:51] Og alligevel så var jeg faktisk sådan meget så, havde mange overvejelser, om jeg skulle nævne det her. Fordi jeg ved, at nogle af mine gamle kollegaer, som jeg virkelig holdt meget af, måske lytter det her. Og jeg føler stadig sådan en form for skam, flovhed over, at jeg havde det sådan dengang.
[06:05] Der er ikke nogen af dem, der ved det, selvom det er så mange år siden. Hvordan kan det være, at det ikke er noget, vi bare

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[06:10] taler om? Jeg tror, der er rigtig mange grunde til, at vi ikke taler om det, og en af grundene er nok den her samfundstendens, vi har i dag, hvor vi virkelig skal have det fedt, og vi skal gøre fede ting, og sociale
[06:22] medier er jo helt nærliggende at pege på, som grund til, at vi har den opfattelse, hvor alle jo bare har det mega sjovt rigtig meget af tiden. Men når vi går og tænker, at man
[06:32] skal jo have det godt, hvis det sådan er rigtigt, og hvis jeg er succesfuld, så har jeg jo tanker, som er mere selvtillidsrettede. Jeg kan godt det her, jeg synes, jeg er mega sej til det her.
[06:43] Så bliver det endnu mere forkert at gå med tanker om, at man er forkert. Og i takt med, at man ikke siger det til nogen, så bliver det lidt selvforstærkende, fordi man går og putter med det lidt selv.
[06:55] Det betyder så også, at man ingen perspektiver får, og man ikke får tilbudt andres erfaringer, og man ingen nuancer får, som faktisk kan kunne bryde den der negative spiral af tænkning. Hvad tænker du på her?

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[07:06] Hvad er det, man kunne få ud af at snakke med andre?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[07:08] Man kunne faktisk få det ud af det, at man ville opdage, at rigtig mange har det sådan der. Og jeg tror ikke, man kan sige det til nogen, som ikke siger, det kan jeg godt huske,
[07:19] eller sådan har jeg det også en gang imellem. Og det er lige præcis den der viden, som normaliserer den tænkning, man har, som er enormt lindrende, den får man ikke. Derfor er det helt vildt vigtigt, at man får nogle støttende tanker,
[07:32] der gør, at man ligesom kan skabe sig mod til at sige det højt, så man netop kan få de her nuancer med.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[07:38] Ja, for man kan også lidt risikere, tænker jeg, at gå i sådan en boks, hvor man begynder at tænke, det må jeg ikke tænke det her. Altså prøve at gemme det lidt væk. Og det er der, du mener, der skal man faktisk i virkeligheden sige, det er okay at tænke sådan.

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[07:50] Lige præcis den tanke med accept, tror jeg er enormt vigtig, fordi der er noget støttende, og der er selvomsorg i sådan en tanke. Så det kan være
[07:59] enormt hjælpsomt, simpelthen at tillade sig selv at være ny i tingene, eller tillade sig selv en gang imellem at have den form for tanker, og så man kunne tænke,
[08:10] at det er okay. Og også, at det er okay at lære, det er okay at være ny, at det er okay at lære, at det er okay at være ny. Og det er jo også okay at have tanken om, at det kommer jo afsted fra,
[08:21] og det kommer jo fra, at man gerne vil gøre sig umage. Så på den måde, så siger det jo også lidt om en selv, at man har sådan en tanke om, at man jo bare gerne vil gøre det godt.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[08:34] Nu har vi lidt åbnet det, så lad os lige dykke lidt længere ned i, hvad er det så, man kan gøre, hvis man går og har de her tanker. Du var inde i på, at man kan blive ramt fysisk. Jeg kan lige bare lige sige, altså jeg
[08:44] var faktisk ude i på det tidspunkt, at hver gang jeg skulle i studiet, så kunne jeg ikke trække vejret, jeg fik hjertebanken, og det er sådan, alle muskler spændt. Alle mulige måder, det værste, der kan ske,
[08:56] når man skal ind og fortælle nyheder. Så jeg begyndte at gå til psykolog, for at få løst det her problem. Det tænker jeg, at du også synes er en god idé, men er der også andre ting, man kan gøre?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[09:06] Jeg synes, det er en rigtig god idé at tage fat i en, som ikke har akser i ens liv, og en, der kan stå i et mere objektivt sted og pege på nogle perspektiver. Det er jo netop det, en psykolog kan.
[09:17] Jeg kan også sige, at når jeg sidder som psykolog og kliniker og taler med mange, så hører jeg bare rigtig tit, at nogen siger, at jeg er den første, man fortæller det til. Så på den måde sidder jeg med mange hemmeligheder,
[09:30] og jeg kan ikke lade være med nogle gange at tænke, det har jeg hørt rigtig mange gange i dag. Og lige præcis det der, du siger der, det er der altså rigtig mange, der har sagt til mig i dag. Så hvis man bare kunne snakke sammen, hvis man bare
[09:43] turde sige det højt, så ville man nemlig erfare det. Så når du spørger til, hvad kunne man gøre, så synes jeg egentlig, det er ret vigtigt, at man får taget modet til sig og sagt det
[09:53] til andre. Og man kan jo starte lidt i det lette, så at sige. Man kan graduere det lidt for sig selv, så det ikke er ens leder, man starter med at sige det til, hvis ikke man har en meget tæt relation til sin leder.
[10:03] Men så prøve at sige det til nogen af sine allernærmeste. Det kan være en kæreste, eller en forældre, eller sin bedste ven. Og så kan man så ligesom begynde at øve sig selv i at faktisk tale højt om, hvordan man har det.
[10:16] Jeg tror, det giver oplevelsen af at hvile i, at man er ærlig omkring også, hvad man kan. Og det tror jeg, kan være godt at falde tilbage på, når man så får sine tanke, de opdager, at jeg ikke kan noget som helst, så kan man tænke, jamen jeg har jo været ærlig omkring, hvad jeg kan.
[10:32] Og det tror jeg, kan være hjælpsomt.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[10:35] Ja, jeg forstår. Og jeg vil så sige, at nogle af dem, jeg respekterer mest, for eksempel, det er jo faktisk dem, som kollegaen, der var på TV2, Janne Pedersen, hun erkender blankt, når der er noget, det har jeg ikke forstand på. Og jeg har tænkt, wow, så er det ikke en sættelighed at stå og sige det.
[10:49] Men nu du siger det der med, at man skal snakke, det lyder jo meget lidt, men hvordan tager man ligesom hul på den?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[10:58] Er der nogle gode råd? Ja, og det er simpelthen at få fat i tænkningen, der forhindrer en i at gøre det. Og for mange så vil det være tanker omkring, jamen så bliver jeg afvist, så får
[11:09] jeg frataget mine opgaver, de kommer til at tænke mindre om mig. De kommer til at tænke, at jeg er totalt inkompetent. Det er den form for negativ tænkning, der gør,
[11:20] at man går med det selv. Så i stedet for, så kan man netop gøre, som du gør lige der. Finde ud af med sig selv, hvem ser jeg egentlig op til? Hvem kan jeg egentlig godt lide? Har de nogensinde ytret,
[11:32] at der er noget, de ikke lige er eksperte i? Hvordan tænker jeg så om dem? Rigtig mange vil opdage, at man ikke selv går rundt og tænker så negativt om andre.
[11:44] Men alligevel så har man sådan den tænkning om, at andre vil tænke det om en selv på en eller anden måde. Det kan jeg godt finde på, hvis alliancen er til det i terapien. Og udfordre lidt og sige noget i retning af, det er jo
[11:56] også lidt at undervurdere andre.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[11:58] Er det ikke lidt det? Men det er vel også, fordi man føler lidt, at alle andre kan se det. At de går netop det der med, altså jeg kan helt relatere til den der tænke, ikke? Jeg kommer ud fra sådan en nyhedsudsendelse i det der tilfælde?
[12:09] Altså, ej, nu har de siddet og talt alle fejlene, ikke?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[12:12] Og så vil jeg sige til dig, talte du deres fejl? Nej. Nævn lige deres fejl. Hvem var til stede? Og så vil jeg skrive navnene ned. Så Jane, hvor mange fejl lavede hun? Hvad med Jørgen, hvor mange fejl lavede han?
[12:25] Og så vil man opdage, det har man hurtigt klart mærket, fordi ens bevidsthed har totalt været på en selv. Og så vil jeg nok sige med et glimt i øjet, er det ikke lidt at undervurdere de andre? Og tænker du egentlig, at de har
[12:37] så meget fokus på dig og dine fejl? Og det er jo lidt kantet at sige, men hvis alliancen holder til det, så vil jeg nok sige det med et glemt øje. Fordi den tanke kan faktisk hjælpe en, men det tænker folk nok ikke.
[12:49] Så hvis man skal have hjælp til at have mod til at sige noget, og bare ture at være der, så skal man først lige have fat i sin tænkning og finde ud af, hvad er det egentlig, jeg siger til mig selv, der holder mig tilbage.
[13:02] Og så skal man kunne gå imod de tanker med nogle mere realistiske, omsorgsfulde, støttende og konstruktive tanker.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[13:09] Det giver jo god mening, og det lyder jo meget let. Og så lyder det, som om man tænker, okay, to minutter med det, og så er det klaret. Men så let er det vel ikke?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[13:17] Du har fuldstændig ret. Det er langt lettere sagt end gjort. Det er virkelig svært, når man arbejder med tænkning. Men det allerførste skridt, og det er en åbenbaring for rigtig mange, det er, at man kan få fat på sin tænkning. Man kan lige sætte tempoet lidt ned og simpelthen opdage, hvad er det for en tanke, der går igennem mit hoved, hvad er det for et billede, jeg ser for mig,
[13:37] og så bare vide med sig selv, at man faktisk godt kan stille sig et mere realistisk, omsorgsfuldt og konstruktivt sted, og simpelthen få fat i en ny tænkning. Og øvelser gør mest, som man jo siger,
[13:48] og det er også rigtigt, når man skal træne i en ny måde, og tænke om situationer på. Så jeg vil opfordre til, at man er bevidst, og at man får fat i en anden tænkning,
[13:59] og så øver sig, simpelthen øver sig, når man har gjort det 50-700 gange, så er man en lille smule bedre, og så kan man også mærke en lindring, og at man kan være mere fri, i den måde, man er i verden på.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[14:10] Det er vel også noget med, når du siger netop det der med, hvad er ens tænkning, ogtså også lige blive lidt sådan klog på, hvad er det egentlig helt præcis, jeg mener, at jeg ikke er god nok til, eller hvor min fejl ligger?

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[14:21] Jamen helt præcis. Prøv at være så konkret som overhovedet muligt. Det lyder så lavpraktisk, men det er jo det, man snakker med mig om. Jeg kan godt finde på at tegne hele møderækken op med navn og det hele, og så på en skala fra 0 til 10. Så hvor elendigt tror du, at denne her person synes, du er?
[14:41] Og så sidder man tilbage, og den øvelse laver man jo sjældent selv, men så sidder man tilbage med den erfaring og åbenbaring, at det synes folk nok egentlig ikke. Så man skal prøve, lidt ligesom du siger, at gøre det sådan flyvskab mere konkret.
[14:55] Det giver en et større overblik og hjælper en med sådan lidt mere realistisk tænkning. Noget andet, jeg kan finde på at kaste mine klienter ud i, og jeg kan faktisk også finde på
[15:05] at kaste mine medarbejdere ud i det, hvis jeg kan se, at det virkelig kan være hjælpsomt, det er at lave adfærdseksperimenter. Og når man laver adfærdseksperimenter, så eksperimenterer man ved at gøre
[15:16] det, som man faktisk slet ikke har lyst til at gøre. Og i det her tilfælde, så tænker man, at hvis de andre opdager, at jeg laver fejl, så har det virkelig mange negative konsekvenser for mig.
[15:27] Så et lille adfærdseksperiment, man kunne træne, det er sådan i det små prøve at sige højt, at der er noget, man ikke har nået. Det er sådan en opgave, man ikke er kommet til endnu. Eller man faktisk kom til at
[15:40] gribe det lidt forkert an. Og så simpelthen afsløre. Man kan starte i det små, så afsløre sin fejl. Fordi på den måde så erfarer man, at ens frygttanke, at den rigtig
[15:53] tit bliver afkræftet. Og det vil også med til

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[15:56] at skabe et lidt trykrum til, når der så er nogle af de større ting, så kan man også snakke

Neela Maria Sris, psykolog og stifter Encounter
[16:00] om dem. Lige præcis, og den er også med til, at man får simpelthen indhentet noget erfaring, hvor man kan sige til sig selv, jeg har konkrete beviser på, jeg bliver ikke
[16:10] fyret, og der er ingen, der tænker, jeg er inkompetent, også selvom jeg nogle gange ikke når mine opgaver, også selvom jeg nogle gange lige træder lidt ved siden af. Og hermed

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[16:20] så er de gode råd givet videre. Nilla Maria Sris, direktør af Encounter og psykolog. Tusind tak, fordi du vil dele dem med os. Jeg håber, det hjælper dig derude. Det har i hvert fald givet mig lidt at tænke over.
[16:32] Og hvis du trænger til at høre mere voksenjob, ja, så kan du altså finde det der, hvor du plejer at høre podcast. Vi lyttes i hvert fald ved.