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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
那我再增加一点厚度吧
其实我有两个问题
一个是你心目中什么是
就是在这个基础上好的HRBP
然后第二个问题就是一个更具体的case
就是你做了很多了解业务的能力
比如说我们这个就是部门的这些周会啊什么的
你都会去听 而且听得非常认真
你还跟我去了解了很多业务的事情
你做这些东西目的是什么
明显你有很多事情要做对吧
但是你把这种事情放到了很高的优先级
背后的逻辑是什么
我们先说第一个
第一个也是个好问题
跟面试问题一样
优秀的HRBP的标准
其实这个问题其实坦白说
我有想过到底是做HR还是做业务的问题对吧
那我就要看
首先我现在目前的决定
一定是继续做一个优秀的HR
因为有一个问题我在这里谈
我想让你问的那个问题
其实就是为什么愿意做HR
我觉得这个为什么愿意做
以及说我看到标准是什么
我才决定我为什么做了10年半块11年的HR
我觉得是这样的
就是HR给我的感觉是
它是一个成长很快的岗位
就是我们有个词叫菜钱粉心
你听过吗
就是赚着大白菜的钱
然后操着卖白粉的心
就是一个菜钱粉心的岗位
但它特别好玩
就是虽然我的钱很少
但是我的格局很高
就是你可以去跟最优秀的大脑共舞
这是一件非常让人激动的事情
你想你肯定成长很快的吗
你傻子也能变聪明
你天天
就是这种部门的GM的小会
一般都是叫HR一次的
就天天跟着老板偷师
跟GM什么的去
包括看业务的汇报
都是学习的过程
然后这个过程就是
王俊就是一家优秀的公司
你又能够接触到那么优秀的人
在这个优秀的人上的
更优秀的管理者
你去看他们看问题的角度
他们如何看管理
他们如何看业务
他怎么发问对不对
他怎么思考问题
这个是让我能够
飞速成长和获得成就感的
所以我愿意一直做HR
因为我也想过
如果我去做员工了
那我就是个员工了
可能我的信息输入
就会少特别多对吗
我的成长我觉得
坦白说也会放缓
然后我就变成一个No body
然后我觉得可能
蔡先粉心还是蛮好的
我觉得这是我自己的想法
然后优秀的HRBP
其实这个时候就要看标杆
然后我觉得一个是公司内的标杆
其实有好几个HR的老板
都是很优秀的HRBP
然后比如他们是从一线
做业务的时候
就是有一个HRBP
他是刚才我讲是集团的
最初腾讯小的时候
他只有集团HR的概念
直到IG慢慢成立
可能一个部门的时候
才有一个所谓的HRBP
下B机的概念
然后这里
也是分裂出来的
就套路吧
然后他当时应该就是
跟着Mark一起来去
支持IG的这个工作
然后他就成了这个
除了西单以外的
第一个HR的VP
为什么我觉得他优秀吧
首先肯定厉害呀
你跟着一个很厉害的业务老板
做了这么多年
而且他给了HRBP
很好的这种HRBP的
角色和尊重吧
我觉得在IGHRBP
还是有一个地位的角色
大家知道这个角色
可能会有一些尊重在吧
这个是潜移默化来的
是因为我们的老板
给我们铺了路
他有一个好的榜样在对吗
然后我举个例子
为什么我觉得他特别优秀
他现在可能在IG管一管的
主要在PCG
然后有一次跟他有一个沟通
然后我就去等他
然后在等他的时候
我在玩游戏
在玩小森
然后他见面之后
有人问我什么问题吗
第一个就是你在玩什么游戏
你为什么玩这款游戏
这款游戏是哪家公司制作
哪家公司发行的
是考你还是他自己想了解
不是考我
就是想了解
这就是惯性使然
他来之后看到我玩游戏
立马就是什么游戏
哪里发的
然后你为什么玩这个游戏
你都打上来了
我都打上来了
因为我们是市场
小森是我当时还期待了蛮久游戏的
我觉得这个例子就可以
我觉得他体现出来的
就是HR对自己业务的要求
他是天然的好奇心
对
你说的对吗
这不是他的工作
他完全不需要知道这个东西
对 他完全不需要了解
这么多detail的东西
但是你看
比如说看到了你
可能有的人会选择去问
说你今天来是开什么会的
都有谁参会
然后大家的想法是什么
当然他看到的是你再玩一款游戏
然后他问这个游戏背后的所有东西
对 他问了好多
这些选择就显示出来
这个HR对业务的理解
就是一个可能全国互联网
做到属于首要的HR吧
这个HR的VP
对 这个HR的VP
他的选择是这样的一个选择
但这不是成功的唯一的路
对 这是我自己特别喜欢的一种
因为我还有一个HR老板
也很厉害 也很优秀
他的厉害之处
在于他的一针见血的能力
他的透过现象看本质的能力
他不玩游戏
但是他完全懂商业的逻辑
和商业的底层那一套
他完全可以提非常多
让你很痛苦的问题
灵魂拷问
他马上灵魂拷问你
他的魂拷非常地厉害
他是出了名的毒蛇
经过蛮多不同的老板
我觉得他们都很厉害
我觉得这些HRVP都是我的标杆
但是你说的这个有点太高端了
太高端了
你想这灵魂拷问这个东西
是人上人们共同的素质
我想到
那就是另外一个
我为什么觉得他非常优秀的HRVP
他给我的点是在于
他曾经在
曾经一家比较大的这种
跨国企业还是国企我忘了
反正就是他们有一个
老外的老板做HR
那个HR给了他很多的一些启发
他之前讲的一个例子
就是那个HR老板的大门
永远是开的
他的时间是公开的
所有的人
包括所有人可以随时book我的时间
我的时间不是for老板的
我觉得就是他的这种平等
我觉得就是HR
对这种公平和平等的这种追求
和以身作则的表率
以身作则的表率
就例子有一次我跟他1V1聊到
大概我说
那个谁我看中了
谁吃饭了之类的
他会马上跟我说说
那个吃饭是吃饭
但我对每个人都是非常公平的
就是非常客观的
举个例子吧
就是我刚才讲的那个HR
他已经做到了GM
他是一个中层管理干部的角色
然后他会跟我们做阅度的1V1
这是难以想象的
你想他管几十个HRVP
以及他有那么多的会要开
可能他两个月三个月
跟我1V1一次
但他坚持让他的秘书来去做
我觉得这个动作
很多的管理者都做不到
不要说中干了
可能你Leader真的能做到吗
总监真的做得到吗
我看到的是在国外这个情况
比在国内更普遍
就是国外大家会试图一周两周
1V1一次
对对对
国内就是我们要求
可能一个月双月1V1
但是他是我看到的
他自己主动发起合作的最好的
而且我觉得
因为他的高度足够了
但他又要跟我们这些很基础的HRVP
讲很多又去跳到很细节的
但他就很耐心的会听你讲
可能讲完之后他会comments说
不会对我说我到瓶颈了
虽然很痛
但是那个就是本质的事情
你要去突破这个瓶颈才有成长
对他点出来这个东西
不是对你的一个
外观定论的东西
而是点出来你现在的问题所在
然后让你去可以去
让我去解决问题
然后给我思路
说我可以从哪些维度去思考
然后他帮我一起来分析
怎么样帮我去
我觉得这是带给我很大的成长
就是真的让我去成长
这也能看出来他的习惯
就是他不是带着一个judgment的眼睛去看人
而是带着一个怎么帮助别人的眼睛
但是如果说你是抱着HRVP过来
judge我evaluate我的这个心态的话
你听到他说的那个建议
你可能会有一个不好的
对
所以这个过程也是有一个过程
就最初可能在跟那个他接触的时候
可能他会问我一些问题
比如说有一个答辩
最后他我就跟他说我答辩通过了
他就问我的感受
然后他说可能还有可以更好的地方
然后一般老板就是说你更好
你就更好
然后我大概打了这么长一段子
告诉他我觉得我哪里可以更好
所以我觉得他也是判断
我是比较皮实的
比较耐操心的
就很皮实的
他是可以跟我讲实话的
他是可以比较real的跟我去讲我的问题的
对
其实这种人成长是快的
对
所以他也不是会说
一个刚跟他合作的
还没有摸清楚的时候
就马上这样对你
他是有管理艺术的
是的
所以我觉得这可以吗这两个
好呀
第二个问题就是你了解
我为什么了解业务的目的
了解业务
我觉得真的就是好奇心
我其实没有带着什么目的去
我以前没有发现我会如此的了解业务
然后直到我后来
我的HR老板要求我去给HRBP的团队
讲买量到底是怎么一回事
然后我集团原来的HR老板
让我去集团给那些HR讲
就是到底买量是什么
然后他们都觉得我可能
就是比较懂业务的HR
就真的还挺懂业务的
所以像你这么懂业务的HR
也不是一个最普遍的情况
就是常态比较少
然后我不太清楚
我觉得可能反正比例不高
可能20% 30%我不知道
或者是其实懂业务是HR必须要的
但是你懂的是一个业务的
大的逻辑大的思路
还是懂到细节对吧
连技术要去搞
其实我是到细节的
对你问的问题很细很细
对可能因为我本身的习惯
就是容易到细节
对我印象很深的就是
你会问不同的媒体
到底是按照点击行为
还是下载去分成的
当时我们是在讲一些
很多的很正当的东西
然后到这儿了以后
你就直接转下去了
对印象很深刻
这个可能比较个人
因为我的思考会很碎片很细
也不是就是那个问题
是很对的一个问题
对就是我的直觉还蛮对的
我自己我觉得这个是跟Cassie有关
就Cassie给我很多帮助
因为在Cassie之前
我做HR就是做一个规规矩矩的HR
就是一个照章办事的HR
然后就是按流程走
我去开业务会的时候
我都在干别的活
我只是人在脑子不在
我是有过这样的阶段
后来因为Cassie是华为出来的
然后华为对HRB比较久
也很高
而且他最初应该是
做技术工程师
然后转了HR
对然后他是对业务很有敏锐度
而且他是完全对业务
而且他是完全我觉得
甚至都是可以做业务的HR
然后我跟他合作之后呢
他教我特别多的就是
一定要去理解业务
要去从这个大的这个
上下游产业链的逻辑
从这个商业化的逻辑
从大家的大的角色的逻辑
来去切我们到底有什么
然后再到具体的业务
然后我启发之后呢
我就来去学习这个东西
满量就是我第一个切的点
然后当时还
也算狗屎运吧
也不算吧
反正我们从完美挖了一个人
他们那边满量经验比较丰富
所以满量这个业务
其实后面我是比较早就切进来了
就是在可能在腾讯
重视满量爆发之前
可能我就先切了满量
大概先切了两三个月吧
所以就满量这件事情
可以比较毫不谦虚的讲
在iG的HR我应该是最懂的
就是满量这件事情
你的这个东西的认知
我觉得就是放到市面上来说
也是属于
没有没有没有 飘了飘了
这个东西就是
为什么花这么多时间呢
我真的就是感兴趣
我是一个好奇心很重的人
然后别人问我问题
但我回答不了的时候
我就会去想
然后以及说我以前也不知道
我在开会的时候
还可以同时问你问题
也是之前跟Cassie在一起的时候
比如开会有个东西不懂
Cassie马上去问
我发现这招很管用啊
然后我就偷懒
然后变成哪个问题不问
我就去找到最专业的
比如你给我推很多东西
我这场这么干
对
每次上完开会
就会说这个东西是什么意思
那个东西是什么意思
对对对 我就透失了
然后我就发现
这个特别好用
因为你当下去聊天
你马上就了解
哪怕你忘了
你可以再找回来
可是等你记得100个问题
你已经没有兴趣
再去问那100个问题了
而且它会影响你后面的理解
对对对
就是你免当问清楚一个东西
以后你后面的理解
而且其实我觉得买量这件事情
现在让我再讲
我觉得跟以前又不一样
接着有同事跟我讲
我发现买量这件事情
对于什么是RTA
什么是RTB
什么是OCP差
然后对吧
什么是这个效果广告
然后以及他们的流量
如何分类
然后如何来去做这个规则
然后这件事情
我又有了进一步的了解
我感觉这件事情是徐儿实习之后
我发现原来我以前那么不懂
然后懂
然后一直是这个过程
所以我这个真的是个人
愿意去钻到细节
我回来以后
每个月都会有一个
不知道这个能不能说
但是我倒是蛮想起
跟大家讲一讲
这是什么情况的
它确实就是
这是一个非常复杂
然后非常先进
然后我的认知值在
就是巨大变化的一个地方
就是这个
巨大变化的一个行业
然后包括那时候
你不是做那个海外买量那个吗
其实那次我也挺开心的
因为我发现
可能海外相对环境还是简单的
国内的
国内局势其实蛮复杂
然后我就觉得
谈起来还是挺easy的
对吧
然后包括去聊的时候
让我介绍我们的业务
你笑了一下
我觉得我讲
我还是讲的可以蛮多的
因为业务是新的
然后我又全程参与的这个业务
然后每一个业务我都在里面
所以每个业务我都能讲
所以我特别开心
不是表面的理解
对就是都有理解
所以我喜欢这个岗位
就是能让我看到很多东西
然后这个东西就是
它是如果你真的
很好的发展之后
它会加速度
对吗
它会越来越快
就是你停不下来
对
它是一个叫flywheel
正向循环
对对对
还是飞轮
亚马逊的飞轮效应
是这样
飞轮对吧
对
其实我一般选行业
我都会这么选
这个就是另外一个话题
那我们这个东西先讲完了
以后我觉得
我们可能会把这个东西
分成三部分
这个视频
上面部分讲HR的介绍
下面中间讲你的
就是HR的day to day
然后你心中优秀的HR
那我们接下来就讲
你作为一个HR
对我们同学们的建议