Voksenjob – fra studieliv til arbejdsliv

Doomscroller du i timevis i stedet for at skrive opgave? Udsætter du det vigtige opkald, mens du stirrer tomt ud i luften? Eller siger du “ja” til alt for mange opgaver i stedet for at tage den svære samtale med chefen?

Så er det her afsnit af 'Voksenjob' til dig. 

Vi luger ud i overspringshandlingerne sammen med Mikkel Bonke fra Doubleyou. Han er mentaltræner og giver et indblik i, hvorfor vi kan have så svært ved at få ordnet de opgaver, der objektivt set burde være hurtige at løse.

Du får blandt andet:
  • Råd til hvordan du opdager, når hjernen prøver at aflede dig fra din opgave, så du ikke "falder i fælden"
  • Værktøjer til at fokusere på det, du skal have gjort

Creators and Guests

Host
Nikolaj Aarestrup Hviid
Journalist, Magistrenes A-kasse

What is Voksenjob – fra studieliv til arbejdsliv?

Voksenjob er din ven, når du skal ud i livet som nyuddannet. En hel ny tilværelse venter efter mange års studie, hvor meget ændrer sig. Podcasten fra Magistrenes A-kasse guider dig gennem emner som livsglæde, økonomi, jobsøgning, flytning og venskaber.

Værter: Karriererådgiver Berit Andersen og journalist Nikolaj Aarestrup Hviid

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[00:00] Måske kender du det her, din chef har givet dig og din gruppe en opgave. I skal fremlægge resultaterne af det, I har arbejdet på i over et år. Det vil være en oplagt mulighed for dig at shine.
[00:12] Men alligevel så trækker du dig og lader en anden stå for fremlæggelsen igen, for du trækker dig nemlig altid. Det kan også være, at du omvendt ofte får sagt ja til alt for mange opgaver,
[00:25] for det er jo lettere end at skulle sige nej, når chefen spørger. Og du vil jo gerne gøre et godt indtryk. Uanset hvad, så handler det om, at du undgår det ubehagelige. Men sådan behøver det ikke at være. Så lyt med
[00:38] det næste kvarters tid og bliv klogere på at få tingene gjort. Du er i gang med et afsnit af podcasten Voksenjob fra Makisternes A-kasse. Mit navn er Nikolaj, og med er også Mikkel Bunke
[01:07] fra W. Velkommen til. Tusind tak. Du er mentaltræner og arbejder med elitesportsudøvere og talenter, og det er altså nogle af de mekanismer, som du bruger der til at præstere, som vi også skal tale om i dag, fordi man kan sige,
[01:20] at på mange niveauer, så minder det faktisk om hinanden. Der er, inden vi går i gang, lige to begreber, vi skal have styr på. Det er chimp og champ. Hvordan kan det være?

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[01:30] Det er fordi, at det er den metafor, vi bruger hos os til at beskrive noget, som i hvert fald kan være super abstrakt. Når man arbejder med det mentale, så er der rigtig mange, der...
[01:41] Hvad er det egentlig? Hvad betyder det? Det er ikke ligesom at gå ned og styrketræne, så ved vi nogenlunde, hvad det handler om, og hvad der ligesom sker, hvordan vi skal gøre det. Sådan er det ikke med det mentale. Det kan være svært at sætte ord på, det kan være svært at forstå,
[01:53] hvad det egentlig betyder.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[01:53] Hvis vi så tager dem en ad gangen, hvad er chimp?

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[01:55] Jamen, chimp er den her gamle del af hjernen og vores trusselsberedskab. Så det er den del af hjernen, som vil blive aktiveret, når du mærker nogle af de her ting
[02:06] omkring ubehag. Og det kan jo blandt andet være, at vi skal noget, der er vigtigt. Så som for eksempel det, du indledte med at sige. En præsentation, som kan have store muligheder, men selvfølgelig også konsekvenser for, hvad der sker efterfølgende.
[02:19] Og hele grundlaget, som man skal forstå omkring hjernen, sådan meget, meget simpelt, er, at dens primære opgave er at få dig til at overleve. Så den har en super vigtig funktion, den her Chimp. Det er vigtigt, når vi taler om de her to begreber,
[02:30] at vi ikke tænker, det er ond abe og god abe. Det er bare aber, hvis vi skulle sige det sådan. Så der er ikke noget ondt i en Chimp. Den har en super vigtig funktion.
[02:42] Det er at beskytte dig og sørge for, at du overlever. Så det er hjernens primære funktion.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[02:47] Hvordan er det så, at Chimpen kan komme til udtryk?

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[02:50] Jamen, den kan komme til udtryk på flere måder. Og igen vil jeg gerne huske at sige, at det handler om, at den er interesseret i at beskytte. Så det, man skal forstå, er, at den er ekstremt kortsigtet. Den søger en kortvarig belønning.
[03:03] Den er interesseret i, at du sparer energi. Den er interesseret i at undgå noget, der føles ubehageligt. Den vil sådan set bare have det rart. Den har vi med os hele tiden, uanset hvad vi laver.
[03:15] Måske var der nogen, der mødte den i morges, da de skulle stå op og havde sat uret. Jeg kan sige, at selv når jeg skal op og løbe en god tur, inden jeg skal på arbejde, jamen så når jeg ligger der i sengen og vækker ud og ringer klokken 5.45,
[03:29] så vågner den også og siger, at skal vi ikke lige blive lidt længere i sengen? Den er super god til at forhandle den her del af hjernen.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[03:36] Altså at finde på undskyldninger?

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[03:37] Jamen det er jo ikke nødvendigvis undskyldninger.. Det er årsager til, hvorfor det er den tilbyder dig, hvorfor du skal gøre det i stedet. Fordi grundlæggende er det jo også irrationelt at gå ud og løbe i kulde, hvis vi tænker overlevelse.
[03:51] Altså, det hjernen vil have mig til der, det er at spare så meget som muligt energi. Og oversat til en hverdagskontekst på arbejdspladsen, jamen, så kan det jo også være de opgaver, du har svært ved at komme i gang med. Fordi det kræver energi. Når du så skal ud og løbe, så skal du så finde din champ frem.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[04:06] Hvad er det, den repræsenterer?

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[04:08] Jamen, den repræsenterer så den nyere del af hjernen, som jo kun er 200-300.000 år gammel, som er mere optaget af meningsfyldthed, som er mere optaget af nuancer og værdier.
[04:21] Og det er jo så her, hvor jeg skal have gjort mig klart, hvorfor er det egentlig, at jeg skal påføre mig selv det ubehag. Fordi hvis ikke jeg ved, hvorfor jeg gør det og går ind i det ubehag, så er der ret stor sandsynlighed for, at chimpen vinder, fordi den er
[04:34] meget, meget ældre, og det betyder også, at den er fem

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[04:37] gange så stærk. Nu sagde jeg lige, at du arbejder normalt med elitesportsudøvere, og for mig at se, så er de jo sådan nogen, der aldrig har en

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[04:43] chimp. Det kunne nok ikke være mere forkert, i og med, at det er en menneskelig ting. Vi plejer jo at sige, at hvis ikke du har en chimp, så er det et ret stort problem, for så virker din hjerne ikke. Så det er noget, alle mennesker har, og det har jo været en myte
[04:56] længe, at de bedste bare kan få det gjort, og de bliver aldrig nervøse, og de har bare den rigtige mentalitet. Det, de i virkeligheden kan, er, at de er sindssygt dygtige til at fokusere på opgaven, når tjempen.
[05:08] Så det, de kan, det er, at de er skarpe på at registrere, når der dukker noget ubehag op, men de er også ret afklaret med, at det sker. Så de kan i virkeligheden gøre det, der er meningsfyldt for dem,
[05:20] med de her ubehagelige tanker og følelser.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[05:27] Så lad os tage fat på det, og tage udgangspunkt i det eksempel, jeg nævnte med at skulle fremlægge. Det er et, jeg i hvert fald selv kender godt, det der med nogle gange, at det er bedre lige at trække sig lidt i baggrunden, og så stå, selvom det jo vil være fint,
[05:39] at komme lidt frem og vise sig selv. Når jeg nu står der, jeg kan mærke, at jeg begynder at svede, og jeg kan mærke hjertebanken, jeg kan mærke, du ved, at den bliver tør i munden, og begynder sådan lidt, og ordene, de forsvinder lidt, ikke? Hvad er det så,
[05:54] at det første, du tænker, jeg skal gøre?

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[05:56] Jamen, det første, du skulle have gjort, var allerede inden du stod der, at have forberedt dig på det her. Mange af os ved godt, hvad det er for nogle mønstre, vi har i forskellige situationer, og selvfølgelig kan man ikke handle perfekt altid
[06:10] og lave en plan for alting, men de tidspunkter, hvor du ved, det her er bare ekstremt vigtigt, fordi det er meningsfyldt for mig at gå ind i, der kan du godt forberede dig lidt bedre på, hvad der sker.
[06:22] Det er ikke første gang formentlig, at du mærker de her ting.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[06:24] Det må man sige, det er det ikke.

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[06:25] Så du ved også godt, at det formentlig vil dukke op. Jamen allerede der er du allerede et skridt længere frem ved at sige, det kommer nok til at blive sådan her, fordi det plejer det. Så det skulle være mærkeligt, hvis jeg ikke igen blev lidt nervøs, blev lidt tør i munden, fik hjertebanken osv.
[06:44] Når du så er i gang med det, så har du også mulighed for at lægge en plan. Noget af det, som vi gerne hos os vil prøve at hjælpe folk til at adskille, det er handlinger og så tanker og følelser. Så det er meget vigtigt at forstå, at der ikke er nogen tanker eller følelser, der bestemmer over, hvad du skal gøre.
[07:01] Så hele pointen er, at du ved, at du bliver tør i munden. Jamen, hvad kan du gøre ved det? Du kan jo have et glas vand med. Du ved, at du måske kommer til, det kan jeg også selv gøre, at tale super hurtigt, hvis jeg bliver nervøs.
[07:15] Jamen, hvad kan du gøre ved det? Jamen, du kan øve dig i at have fokus på, som en del af din gameplan kalder vi det, at tale langsomt. Og det er ikke ensbetydende med, at det er rart at stå der. Det er ikke det, det handler om. Det er ikke ensbetydende med, at jeg bare laver en perfekt præsentation,
[07:30] men jeg har mulighed for at gøre noget, der er meningsfyldt og værdifuldt for mig, selvom jeg mærker noget ubehag. Og det er det, de aller dygtigste kan i sport, men sådan set også i kunst og musik og erhverv.
[07:42] Det er, at de kan godt stå der og være med de her følelser. For selvfølgelig er man også nervøs, når man skal op og stå og synge sine sange foran 70.000 mennesker. Det ville være mærkeligt andet.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[07:51] Ja, Monique, Monique. Så det vil sige, at man får det altså ikke til at forsvinde, de her reaktioner, der kommer fra kroppen. De er der, uanset hvad.

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[07:59] Ja, men du forbereder dig. Når det så dukker op, så registrerer du det, og nu lyder det jo meget nemt det her, det er det selvfølgelig ikke, det er jo noget, man øver sig i, ligesom alt muligt andet, men så registrerer du det, og så skal du øve dig i, at vende tilbage til opgaven.
[08:11] Så det er super vigtigt, at være skarp på, hvad er opgaven? Så noget af det, vi for eksempel arbejder med, og jeg arbejder med, med sportsudøver, er, at det er sjældent opgaven, undervejs i en tenniskamp, at stå og vurdere, hvor dum og hvor dårlig du er.
[08:24] Det er sjældent opgaven. Det kan du gøre bagefter. Men lige nu står du i det, så skal du egentlig øve dig i at sige, jamen, ud fra sådan og sådan, det der er sket, hvad er så opgaven nu? Og så prøve at se, om jeg kan blive i den. Og opgaven for dig på præsentationen er selvfølgelig, ud over det faglige, du skal præsentere,
[08:40] jamen, så er det også at tale roligt, prøve at blive stående, og når du mærker, at du bliver helt tør i munden, så stille og roligt tage et glas vand. Og alt det kan du gøre, uanset hvordan du har det indvendigt.
[08:53] Og det er det, det der hele pointen.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[08:54] Men jeg synes jo, det er svært, fordi det er rigtigt, at jeg kan tage glas vand, og jeg kan forberede de her ting. Men du har også ret i evalueringshjernen. Den slår til med det samme. Du ved, en gang man snupler over et ord, og så er den der allerede. Og så ved man også bare, hvis det først begynder på en,
[09:09] så kommer de ligesom i... Det ser man jo også nogle gange i sport. Hvis først du fejler en gang, så er det svært at komme ud af den der streak.

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[09:15] Og det er jo måske også noget, som du har besluttet dig for, at det er sådan. For mig at se, så handler det om også at slutte fred med, at de kommer og igen overveje, hvad vil jeg gøre, når det sker.
[09:27] Fordi igen, hvis du er så super nervøs, og det er så vigtigt, så er det jo ikke usandsynligt, at du kommer til at snuble over ordene eller starte lidt for hurtigt ud. Men hvad vil du så gøre, når du finder ud af, at det sker?
[09:38] Og hele pointen er, at det skal du være sindssygt dygtig til at registrere. Så det kræver ret meget nærvær at kunne de her ting, og det kræver noget forberedelse og øvelser. Det er også derfor, man måske ikke skal starte
[09:52] på den. Altså noget af det, jeg siger, det er øv dig på nogle af de her ting, også til træning. Nu arbejder jeg en del med golfspillere. Det er jo ikke sikkert, det er der, hvor der er allermest stress på, allermest pres på, at det er første gang, du øver dig i at
[10:04] registrere og tænke. Så kan det godt være, at når vi træner, at det ikke er de samme, helt samme følelser, men øvelsen i at lægge mærke til, hvad er det egentlig for nogle tanker og følelser, der dukker op, hvornår er det, jeg ryger ud af
[10:14] opgaven, og hvordan kan jeg komme tilbage? Det vil jeg mene, du kan øve hele tiden.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[10:19] Og det er så ikke mens, man står og præsenterer, det er mere bagefter, som du lige har hørt der, så man skal jo måske prøve at starte lidt med nogle, i mit tilfælde nogle kollegaer og nogle tætte, hvor det ikke gør så meget, og så registrerer jeg det bagefter, så er jeg en anden gang.

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[10:32] Men du kan også bare starte med at registrere din chimp i løbet af dagen. Hvornår er det, den dukker op? Den dukker også op formentlig, når du kommer hjem efter en lang dag, og så er der vasketøj, og du skal lave mad,
[10:44] og så er det jo, at Chimpen gerne vil løse det for dig, ved at sige, at du kan også bare bestille noget, eller du kan altid vaske op senere. Problemet er bare, at der er en langsigtet pris, det er, at du skal gøre det måske hver tøj kl. 11 i aften,
[10:58] hvor du kunne have gjort det kl. 17. Men det kan Chimen ikke. Den er kortsigtet. Det handler om overlevelse. Så den har ikke tid til at tænke. Altså forestil dig, at der kommer en bjørn imod dig. Så skal vi ikke stå og tænke i nuancer og for og imod.
[11:11] Der skal du bare handle. Og det er det, Chimpens vigtigste funktion, det er at tilbyde dig en handling med det samme. Den vil løse dit problem. Og det er jo det, den vil også, når du har muligheden for at række hånden op til at sige det. Jeg vil gerne præsentere.
[11:23] Jamen, så vil den sige, nej lad være, fordi den kan mærke, at dit hjerte banker på samme måde, som hvis der var en bjørn efter dig. Den kan bare ikke kende forskel på, at det her er bare en opgave, og du nok ikke dør.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[11:33] Nej, og at opgaven jo ikke forsvinder, fordi nogle gange, nu er det en ting, hvis man har nogle andre, der kan tage over, der er jo også nogle gange, man får præsenteret nogle opgaver, som bare skal laves, og som der kun er én, der kan lave.

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[11:43] Præcis, så det er også derfor, at jeg plejer at sige, at der er rigtig mange, der kæmper med at løse nemme opgaver, fordi de ikke er så nemme. Det er noget, alle kan gøre, men alle kan ikke bare gøre det, fordi den her champ kommer.
[11:55] Så det handler om at være virkelig skarp på, hvorfor det her er vigtigt, og få fat i så champ-delen, som godt kan se forbi den kortsigtede belønning.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[12:03] Men det lyder også på dig som om, det er ikke noget, man bare gør overnight.

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[12:07] Nej, bestemt ikke. Det er noget, man skal øve sig i. Man skal øve sig i at registrere. Det hele forudsætningen for at kunne blive bedre til at træffe gode og rigtige beslutninger, det er, at man lægger mærke
[12:18] til, hvad der dukker op af tanker og følelser. Tjemp den, hvad vil den mig? Prøv at se, om man kan lade det være, hvis ikke det hjælper en til det, man gerne vil. Så det er også en sidste ting, vi kan prøve lige at runde, det er, at i stedet for at snakke
[12:30] om positive og negative tanker, så skal man arbejde meget mere med, om det hjælper dig eller ikke hjælper dig, de her tanker. Der kan være masser af fordele ved nogle gange det, vi ville sige, var negative tanker. Altså, det kan gøre, at nogle gange folk bider tænderne mere sammen.
[12:44] Altså, så der er masser af godt i det, lige så vel som positive tanker. Nogle gange også kan være lidt forstyrrende. Lad os sige, at jeg drikker seksøl nu her, og så skal jeg køre hjem i bilen. En positiv tanke ville være, at du er verdens bedste bilist, Mikkel.
[12:56] Det kan du sagtens, ingen problemer. Men det er jo i virkeligheden, den hjælper mig ikke til at være den person, jeg gerne vil være. Så jeg er meget mere optaget af at registrere, at nu har jeg den her tanke. Hjælper den mig til det, jeg gerne vil, eller gør den ikke?
[13:09] Og hvis ikke den gør, så skal jeg prøve at se, om jeg kan lade den være. Jeg skal ikke kæmpe med den, jeg skal ikke have den væk. Men jeg skal se, om jeg kan lade den være og vende tilbage til det, der så er opgaven lige nu.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[13:18] Det lyder jo meget let. Men er der sådan en måde, der er god at gøre det på? Altså det der med at mentalt få tanken væk. Altså noget, man kan sige til sig selv, noget man kan gøre. Er det forskelligt fra person til person?

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[13:29] kan gøre, eller er det forskelligt fra person til person? Der er flere teknikker, som man kan prøve at arbejde med. Vi arbejder med en model, der hedder 3R-modellen, hvor du starter med at registrere, og så er det næste skridt at release, altså give slip, og så er det sidste at refokusere.
[13:42] Det er den her release-del, hvor man kan sige, hvor der er nogle forskellige måder, man kan arbejde med det på. Der er nogen, der har stor gavn af at kategorisere deres tanker og give dem navne. Det kan være, hvis man
[13:53] har en mor, der er meget nervøs, jamen så hver gang, at der dukker tanker op omkring nervøsitet, jamen så kan det være, at man siger, nu dukker Jytte op igen. Hej Jytte, og det gode er, at du griner lidt. Det er det der
[14:06] hele pointen, fordi vi gerne vil skabe lidt afstand til det her. De kan ikke rigtig gøre mig noget, så hvis jeg siger, velkommen til Jytte, nu kan jeg mærke, at du er her, du må også godt være her, men jeg har lige en opgave, jeg skal gøre. Det er en måde, og det kan lyde
[14:19] lidt pjattet, men det er også hele pointen. Det virker, fordi vi får lidt afstand til det, og det er det, vi egentlig gerne vil skabe. Så er der nogen, der arbejder med bekymringstid. Det vil sige, at skubbe de her evalueringstanker, de kommer,
[14:31] men sige til sin tjemp, rolig, rolig, vi skal nok evaluere, vi skal nok bekymre os. Det er bare ikke lige nu, fordi lige nu skal jeg præsentere, eller lige nu skal jeg løse de her opgaver. Men der er masser af tid i aften, og så er det vigtigt, at man har planlagt, hvornår det så er.
[14:45] Og så er det, mange oplever, har planlagt, hvornår det så er. Og så det, mange oplever, det er, så har de jo glemt det. Men det er en måde at berolige chimpen på og sige, der er tid til at bekymre sig. Det er bare ikke lige nu, fordi lige nu skal jeg løse det her.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[14:53] Jeg skal helt klart til at kalde min opvask for jytte, det kan jeg mærke. Det råd kunne jeg godt have

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[14:57] brugt i går. Mikkel, tiden er gået.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[15:00] Du skal have tusind, tusind tak. Det var virkelig, virkelig spændende og nogle rigtig gode råd. Og hvis man har lyst til at dykke dybere ned i det her, så kan man jo meget passende gribe fat i din bog, Ubehag, som allerede er ude.
[15:13] Og så til efteråret her i 2025, der kommer der endnu en bog, der hedder Modig, når noget er vigtigt, som jeg gætter på handler lidt om de samme ting.

Mikkel Bonke, mentaltræner Doubleyou
[15:20] Det gør den. Og vores bog omkring Ubehag handler måske lidt mere omkring sådan virkelig, når du skal præstere i meget ambitiøse miljøer, så modig er bredt lidt mere ud til hverdagsting. Og det vil jeg helt klart anbefale at følge med i, hvis man synes, at det her er spændende.

Nikolaj, journalist Magistrenes A-kasse
[15:34] Tusind tak, fordi du var med. Selv tak. Det var det her afsnit af Voksenjob, som jo er en podcast fra Magisternes A-kasse. Jeg håber, at du vil subscribe, så du kan høre mange flere.