Статус | Эхо

Теперь для обхода цензуры и блокировок есть BistroVPN — быстрый и надёжный VPN: https://vpnpay.io/ru/bistrovpn/
___

Еженедельная авторская программа Екатерины Шульман
Ведущий: Максим Курников

00:00 Начало
02:19 Федеральный бюджет 2026: ключевые параметры, дефицит, налоги и расходы
06:21 Оборона: рост расходов и закрытые данные
08:41 Социальные изменения: повышение МРОТ, индексация окладов, рост НДС
14:17 Акцизы и тарифы: табак, алкоголь, ЖКХ, доп.доходы бюджета
19:03 Налоги на вклады, оценка бюджета, последствия для экономики
23:48 Осенний призыв, электронные повестки и кадровые перестановки во власти
31:45 Коррупционные дела и аресты: судьи, чиновники, губернаторы
39:40 Скандалы и расследования: хищения, мошенничество, загадочные смерти
41:43 Резонансные дела: Владимир Кехман, уход сенатора Климова
44:22 Рубрика Отцы: Жак Кёр
51:09 Вопросы от слушателей: Во многих госорганизациях решения принимаются с таинством — является ли этот элемент таинство неотъемлемым атрибутом государства?
54:17 Вопросы от слушателей: Где проходит грань между честными выборами и электоральными мероприятиями?
59:05 Вопросы от слушателей: При каких условиях парламент может превратиться в «бешеный принтер»?

«Закладка» о «Записках охотника» Ивана Тургенева уже в открытом доступе! Смотрите и слушайте:
Смотреть: https://youtu.be/VaJSeMz0hgU
Слушать https://pc.st/en/1743131343

Приложение с радио «Эхо online». Скачайте себе и установите родственникам https://echofm.onelink.me/yH6x/

Встречи
— 1 октября, Лондон. Встреча с фотографом Евгением Фельдманом и презентация альбома «Это Навальный».
https://echofm.online/vstrechi-s-ehom/1-oktyabrya-london-vstrecha-s-fotografom-evgeniem-feldmanom-i-prezentacziya-alboma-eto-navalnyj
— 5 ноября, Барселона. Екатерина Шульман и Максим Курников. «Эмиграция, которая пришла к власти»: https://somewhere.show/ekaterina-schulman-barcelonaru
— 7 ноября, Валенсия. Екатерина Шульман и Максим Курников. «После тирана: как советская власть пережила смерть Сталина»: https://somewhere.show/ekaterina-schulman-valenciaru
— 18 ноября, Гамбург. «Статус» с Екатериной Шульман и Максимом Курниковым: https://somewhere.show/ekaterina-schulman-hamburgru

Больше встреч: https://echofm.online/vstrechi-s-ehom/vstrechi-eha

Книги
— Книга Анны Каретниковой «Я — сотрудница ФСИН»
Купить за рубежом
Купить в России
— Екатерина Шульман, «Законотворчество как политический процесс»
Заказать книгу за рубежом
Заказать книгу в России
Озон

Курс — серия открытых лекций. Тема цикла: Россия 1989-1999. Попытка демократии. Подпишитесь на канал, чтобы не пропустить: https://www.youtube.com/@course_edu

___

Подключайте BistroVPN уже сегодня: https://vpnpay.io/ru/bistrovpn/
Безопасный интернет — это не роскошь, необходимость.
★ Support this podcast on Patreon ★

Creators and Guests

Host
Екатерина Шульман
Политолог и публицист, специалист по законотворчеству и механизмам принятия решений в современных автократиях, кандидат политических наук.
Host
Максим Курников
Журналист и медиаменеджер, редактор Bild и руководитель медиа «Эхо»

What is Статус | Эхо?

Авторская политико-просветительская программа Екатерины Шульман

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В прямом эфире программа «Статус», программа, которая выходит сразу на трех Ютюб-каналах. На канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.

Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.

М. КУРНИКОВ: На канале «BILD на русском». Пожалуйста. И на канале «Живой гвоздь». Конечно же, в приложении «Эхо Онлайн» тоже выходит. Скачивайте себе обязательно, если еще не скачали, установите себе и своим близким. Наконец-то вы в студии, Екатерина Михайловна. Это значит, что я могу не просто подарить вам книгу, но и увидеть вашу живую реакцию на нее. Это, честно говоря, каждый раз момент, который я жду. И мне очень интересно, как вы отреагируете на эту книгу. Па-дам!

Е. ШУЛЬМАН: О-о-о! Да.

М. КУРНИКОВ: Ну что ж.

Е. ШУЛЬМАН: Я знакома с автором. Автор, я бы сказала, действительно вот то, что здесь написано.

М. КУРНИКОВ: «Я – сотрудница ФСИН». Так называется эта книга Анны Каретниковой.

Е. ШУЛЬМАН: Называется эта книга, да. Это Анна Константиновна Каретникова, человек, который занимал некоторое время специально для нее созданную должность главного аналитика ФСИН. И, в общем, прекратилось это все тогда же, когда прекратились многие другие должности, созданные специально под людей, которые могли бы несколько улучшить те жутковатые места, в которые они решились войти. В общем, это человек, который из диссидентов стал вот таким сотрудником системы и описывает свои опыты там. Это основано непосредственно на личных впечатлениях. В общем, это стоит почитать. Если вы интересуетесь тюрьмой (а если вы интересуетесь Россией, вы должны интересоваться тюрьмой), то это будет вам полезно. Мне это точно будет полезно. Так что спасибо.

М. КУРНИКОВ: Очень рад, что угодил вам с подарком. Напомню, что все эти книги можно найти на сайте «Эхо Книги», заказывать по Европе. И, конечно же, мы всегда ставим ссылки в описании, если эти книжки можно заказать и в России тоже. Насколько я понимаю, эту можно в России заказать. Ну, а мы переходим к первой рубрике.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М. КУРНИКОВ: С какого события вы начинаете?

Е. ШУЛЬМАН: Надо сказать, что и в нашем выпуске темы тюрьмы и сумы будут фигурировать чрезвычайно выпукло. Вообще, можно и программу переименовывать, потому что мы либо про тюрьму, либо про суму. Начнем пока с сумы.

В прошлом выпуске мы с вами упоминали о предстоящем внесении в Государственную Думу проекта федерального бюджета на 2026 год. И вот, если вы волновались, проект бюджета правительством внесен. Сразу, кстати, после нашего предыдущего выпуска, буквально в прошедшую среду, Минфин внес в правительство на обсуждение основные параметры бюджета. Таким образом, то, что правительством готовится, стало известно широкой публике. Но вот теперь у нас есть уже и полный текст проекта бюджета. Второй год подряд он вносится исключительно в электронном виде. Ни одно дерево не пострадало. Деревья пострадают позже, а также другая флора и фауна. Но это будет потом, пока все это вносится на таком электронном диске.

Экономический анализ оставим экономистам и посмотрим с вами на то, на что мы смотрим каждый год. Какое послание, какое сообщение от российских финансово-экономических властей мы можем считать в проекте федерального бюджета? Во-первых, что важно, процессуальные обстоятельства. Вот внесен этот самый текст. Он в первом чтении должен рассматриваться 22 октября. 13 октября будет первое заседание комитета по бюджету. Это тоже немаловажно, потому что на комитете будут обсуждаться основные параметры. И там возможны какие-то разговоры, которые нам тоже дадут понять, что имеет в виду Минфин, насколько представители групп интересов в депутатском корпусе этим довольны, будут ли какие-то разговоры о поправках, которые на этапе второго чтения возможны в виде перетаскивания денег из одной статьи в другую. В общем, Государственная Дума по-прежнему более публичное место, чем Минфин или правительство. Поэтому, когда туда попадает нечто, мы можем что-то из этого извлечь, какую-то информацию.

Что касается самих параметров, о чем еще здесь важно знать. Во-первых, есть проект бюджета как таковой, есть проект поправок в бюджет 2025 года уже завершающегося. И есть пакет документов, которые вносят изменения в Налоговый кодекс. Вот тут, пожалуй, зашито даже более важное сообщение, чем сам проект бюджета. Сам проект бюджета, Мишустин назвал там упомянутый уровень дефицита приемлемым. Силуанов назвал проект бюджета сбалансированным.

В общем, в самих его базовых рамках ничего такого особенного нет. Да, дефицит возрос с планируемого 0,9% до 1,6%. Что значит дефицит бюджета запланированный? Расходы превышают доходы. Соответственно, компенсировать эти самые выпадающие доходы планируется как из средств Фонда национального благосостояния, так и посредством государственных займов. Но если сравнивать с многими другими странами, то ни уровень внутреннего долга, ни уровень тем более внешнего долга, ни уровень бюджетного дефицита не поражает воображение.

Всех волнует вопрос о расходах на войну. Сейчас мы на этот вопрос постараемся ответить, хотя ответ не так очевиден, как может показаться. Вообще, долгие годы российский бюджет в своей расходной части стоит на трех ногах. Не знаю, что стоит на трех ногах. Табуретка? Представляет собой такую табуретку.

М. КУРНИКОВ: Столики такие.

Е. ШУЛЬМАН: Ну да, да. Это так называемые расходы на национальную экономику. Эта статья называется «Национальная экономика». Она большей частью состоит из трансферов регионам. Это вот то, что федеральный центр дает субъектам федерации. Это социальные расходы, основные из них – пенсии, расходы Пенсионного фонда, но также и пресловутые здравоохранение и образование. И расходы государства на самое себя. В былые мирные годы это были расходы на национальную безопасность и на содержание разнообразных администраций, начиная с администрации президента и самого президента.

С 2022 года вот эта третья нога, нога расходов на самих себя, она очень сильно распухла и несколько потеснила все остальные, потому что теперь у нас национальная безопасность плюс расходы на оборону. Рекордными эти расходы были и продолжают быть в текущем 2025 году. Это 13,5 триллионов рублей. В 2026 году планируется потратить несколько меньше, 12,6 триллионов рублей. То есть если кто-то ожидал снижения расходов на оборону, то они есть. Роста нет. Расходы незначительны, особенно учитывая, что это только открытая часть.

М. КУРНИКОВ: Вот я как раз хотел уточнить, мы же говорим только про открытую часть.

Е. ШУЛЬМАН: Мы говорим про открытую часть, совершенно верно. А еще надо учитывать, что около 28-29% всех расходов федерального бюджета– это нынче так называемые закрытые статьи, которые открытым образом на пленарных заседаниях Государственной Думы не рассматриваются, а рассматриваются на закрытых заседаниях специальной комиссии.

В целом национальная безопасность плюс оборона у нас 41% расходов федерального бюджета. Армия и силовики. Если на армию и вообще на войну расходы носят стабильный характер, даже, вот видите, там на 1 триллион они снизились, то на статью «национальная безопасность и правоохранительная деятельность» (это полиция, Росгвардия, спецслужбы) рост более чем на 20% в 2026 году по отношению к году нынешнему.

Что из этого можно вычитать? Если обладать развитой фантазией, то можно представить себе, что таким образом государство планирует меньше воевать в следующем году, но иметь какие-то такие внутренние проблемы, которые потребуют довольно значительно возросших расходов на внутренних правоохранителей. Например, с войны кто-нибудь начнет возвращаться, скажем, их надо будет как-то ловить и приводить к порядку. Особенно учитывая, какой у нас уровень кадрового дефицита в МВД, о чем министр каждый год рассказывает, жалуется, то, может быть, вот туда пойдут эти деньги.

Можно ничего подобного не вычитывать, а просто представить себе, что расходы на войну останутся такими, какими они есть, а вот силовиков надо подкормить, потому что истинная опора режима – это именно они, а не кто-нибудь другой.

Из хороших новостей. У нас же должны быть хорошие новости, правильно, в бюджетном процессе тоже? МРОТ вырастет с 1 января 2026 года на 20% тоже, аж до 27 093 рублей. Есть, правда, сфера, в которой зарплаты вырастут гораздо больше, чем на 20%. И вообще совершенно не такие суммы составляют.

Одновременно у нас президентом подписан ряд указов об индексации окладов государственных служащих, дипломатов, силовиков и судей. Это, между прочим, сразу с 1 октября. Не со следующего года, а с 1 октября повышаются месячные оклады федеральных госслужащих в зависимости от занимаемой должности, работников Министерства иностранных дел, сотрудников дипмиссий, консульских учреждений. Также отдельно увеличено с 1 октября вознаграждение генерального прокурора России в 1,076 раза, что тоже неплохо.

Председателя Следственного комитета, генерального прокурора. А также повышаются оклады судей Конституционного суда, Верховного суда, федеральных судов общей юрисдикции, арбитражных судов и мировых судей. Если они из этого повышенного оклада что-то сумеют накопить, то у них это потом конфискуют. О конфискациях у судей мы с вами говорили и еще немножко скажем тоже в этом нашем выпуске.

М. КУРНИКОВ: Осмыслим?

Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, перед тем как мы уйдем осмыслять, нам нужно сообщить еще один факт, который, наверное, не менее, а может быть, более важен, чем все то, о чем мы только что сообщили. В сопутствующих законопроектах, о которых мы упомянули, вносящих изменения в Налоговый кодекс, у нас имеется радикальная мера – повышение НДС (налога на добавленную стоимость) на 2 процентных пункта с 20 до 22%. Это теперь выше, чем в Германии, где мы находимся. В Германии, славящейся своими сверхвысокими налогами, НДС 19%, а в Российской Федерации 22%.

И, кроме того, одновременно с этим так называемая упрощенка (льготная ставка НДС и упрощенный порядок отчетности по налогообложению) – порог снижается с 60 миллионов рублей в год до 10 миллионов рублей в год.

Это означает, что те малые бизнесы или индивидуальные предприниматели, или самозанятые, которые зарабатывают от 10 миллионов в год и выше, а это, в общем, магазинчик средней руки, парикмахерский салон, что-нибудь такое совсем небольшое, они не могут пользоваться упрощенной системой налогообложения, они должны будут платить полный НДС и, соответственно, содержать хотя бы одного, хотя бы временно, бухгалтера для того, чтобы отчитываться по этому самому НДС. Упрощенка позволяла теоретически человеку вообще самому вести свои дела или как-то распределять эти обязанности между своими сотрудниками, то есть не иметь отдельной бухгалтерии. Теперь этой возможности у них не будет.

Иноагенты вообще лишены возможности пользоваться какими бы то ни было налоговыми льготами, а еще с нас хотят 30% брать сразу. Слушайте, иноагентов на всю Россиюшку несколько сотен человек. Даже если налогообложить их воображаемые доходы по ставке 100%, бюджетный дефицит этим не покроешь.

М. КУРНИКОВ: Вот это точно будем осмыслять.

РЕКЛАМА

М. КУРНИКОВ: Я так понимаю, что реклама пошла на одном из каналов. На двух других она не должна идти. Почему я так это проговариваю вслух на всякий случай с вами? Потому что у нас сегодня немножко новая система, которая в будущем еще будет развиваться. И даже, проанонсирую я, возможно, будем мы с нескольких камер выпускать эту программу. Но не будем забегать вперед.

Е. ШУЛЬМАН: Да вы что! А в чем новизна-то?

М. КУРНИКОВ: А вы не помните, как было до этого организовано?

Е. ШУЛЬМАН: Меня не было целую неделю.

М. КУРНИКОВ: Помните, здесь такой человек сидел, а теперь человека нет. Женщину вынули, автомат поставили.

Е. ШУЛЬМАН: Ужас какой.

М. КУРНИКОВ: Как в известном фильме. Напишите в комментариях, что это за фильм. И пока у меня есть еще несколько секунд, я скажу, хоть я писал это, что я получил огромное удовольствие от вашего подкаста «Закладка» про «Записки охотника» Тургенева.

Е. ШУЛЬМАН: У вас не было ощущения, что too much information, вы слишком много знаете о семье Тургенева и о цензорах в Российской империи?

М. КУРНИКОВ: Нет. Мне очень все понравилось. Получил прямо вот удовольствие.

Е. ШУЛЬМАН: Надо сказать, что мы получили огромное удовольствие.

М. КУРНИКОВ: Да, когда записывали.

Е. ШУЛЬМАН: И в процессе подготовки, и в процессе записи. Процесс подготовки – это отдельное счастье. Столько вообще всего. Вроде и знаешь, а начнешь копать – там такое вылезает.

М. КУРНИКОВ: Когда мы с вами даже лекции готовим всегда, вот вроде и знаешь, лезешь просто повторить – и проваливаешься в эту кроличью нору.

Е. ШУЛЬМАН: Это мы еще не рассказали… Ладно, хорошо.

М. КУРНИКОВ: Ну что ж, мы продолжаем.

Е. ШУЛЬМАН: Продолжаем. Мы с вами говорили о том, какое сообщение можно вычитать из вот этих вот предлагаемых правительством изменений и вообще из проекта бюджета. Если совсем его сужать и заострять, то сообщение состоит в том, что очень деньги нужны. И правительство как-то распространяет свои щупальца в дела человеческие в поиске каких-то денег, которые плохо лежат.

Повышение налогов – это мера, к которой в странах парламентской демократии не очень любят прибегать, потому что парламенты обычно против такого возражают, потому что граждане обычно против такого возражают. Выгодно быть автократом, который не сдержан никакими обязательствами перед своими гражданами и избирателями, потому что у него нет никаких избирателей. Там можно устраивать такие штуки. Но также даже автократам и их советникам известно, что повышение налогов выше определенного предела ведет не к повышению доходов бюджета, а к снижению собираемости этих самых налогов.

Что еще придумали, кроме НДС и кроме снижения вот этого все-таки очень радикального, мне кажется, что это просто даже как-то люди недостаточно проговаривают те, кто говорят о бюджете. То есть с 60 миллионов до 10 – это в шесть раз сразу с 1 января. То есть совсем уже практически послезавтра это затронет очень-очень многих людей, которые занимаются хоть каким-то…

М. КУРНИКОВ: То есть многие просто даже не понимают, что их затронет.

Е. ШУЛЬМАН: Что это значит, что им придется отчитываться.

М. КУРНИКОВ: Практически весь малый бизнес теперь, да.

Е. ШУЛЬМАН: Им придется платить теперь полную налоговую ставку НДС. Опять же, еще раз повторю, начиная с 10 миллионов дохода в год. Далее.

М. КУРНИКОВ: По большому счету, если у вас, может быть, даже не доход, а оборот больше миллиона рублей в месяц, welcome to the club.

Е. ШУЛЬМАН: Да, да. Далее. Малый и средний бизнес лишаются льгот по страховым взносам, за исключением так называемых приоритетных отраслей. IT-компании. У них тоже были льготы по страховым взносам. Соответственно, теперь эта льгота исчезает, появляются взносы в 15% сверх лимита. Налоговые органы будут самостоятельно рассчитывать транспортный и земельный налог и налог на имущество. Про отсутствие льгот у иноагентов сказала. Но это бог с ним. Их не так много.

Далее. Льготная ставка налогообложения для игорного бизнеса и для букмекерских контор отменяется. Против этого даже кто-то вылез на публике возражать. Потому что букмекерские конторы, всякие «Фонбеты» и прочее, – это очень нужных и важных людей бизнес.

М. КУРНИКОВ: Эта нога кого надо нога.

Е. ШУЛЬМАН: Знаете, там сколько ног… Там ног больше, чем у осьминога. И все они сходятся к самой нужной голове. Поэтому посмотрим, как это разыграется в дальнейшем. Но это любопытный сюжет.

М. КУРНИКОВ: Интересно будет, если в каком-нибудь втором чтении вдруг это выпадет.

Е. ШУЛЬМАН: Вот. За этим мы тоже будем следить. Повышение акцизов на табачную, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, спиртосодержащие напитки. Повышение акцизов на алкоголь. Тут даже у нас в прошедшем году некоторое снижение продаж алкогольных напитков случилось. Говорят, что это из-за того, что опять же цены выросли. Соответственно, было некоторое затоваривание в предыдущем году, поэтому дополнительное производство оказалось не нужно.

Но есть у меня подозрение, что может быть еще одна причина. Может быть, ровно из-за этого, из-за повышения минимальной цены, из-за маркировочек и из-за роста цен в целом, самогонная отрасль в Российской Федерации, которая до того не была особенно выгодна и стала в достаточной степени маргинальна, потому что везде продавался довольно дешевый алкоголь (он и сейчас везде продается, но он уже не такой дешевый), как-то тоже переживает рост, о котором мы не слышим, потому что эти люди уж точно не отчитываются и никаких налогов они платить не будут.

Далее. Наши любимцы – тарифы на ЖКХ. Что у нас есть? Каждый год у нас происходит рост тарифов, к этому все уже привыкли. В следующем году вырастет совокупный платеж на 9,9%, то есть на 10%, в 2026 году, на 8,7% – в 2027-м, на 7% – в 2028-м. Про 2027-й и 2028-й мы с вами не должны сейчас думать, потому что, как показали опыты предыдущих бюджетов с прилагающимися к ним планированиями на два ближайших года, это особенно никогда не реализуется. Поэтому мы смотрим только на ближайший год. Там мы видим 10%-й рост.

Но, что интересно, обычно у нас тарифы на ЖКХ растут с 1 июля. Это такой русский народный обычай. Видимо, это делается для того, чтобы люди летом это меньше заметили, летние платежи вообще меньше, потому что нет счетов за отопление. В общем, это не так тяжело смотрится. А вот в 2026 году будет повышение не с 1 июля, а с 1 октября, то есть несколько попозже. Догадайтесь, почему. Что такого случится в 2026 году между июлем и октябрем, что требует от граждан нахождения в хорошем настроении?

М. КУРНИКОВ: Неужто электоральные какие-то мероприятия?

Е. ШУЛЬМАН: Вот, они самые. А еще говорят, выборы неважны и бесполезны. На самом деле, ничего подобного. Видите, благодаря выборам вы целые три месяца меньше будете платить.

М. КУРНИКОВ: Экономите.

Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно, экономите. Будете платить меньшие тарифы за ЖКХ. Чаще были бы выборы, соответственно… А уж если бы настоящие были выборы, вы не представляете себе, граждане, сколько можно было бы сэкономить. Но это уже отдельная тема.

Также ожидается собрать в следующем году 600 миллиардов налога с вкладов граждан. Помните, у нас тоже там повышалась такая налоговая лесенка с вкладов, начиная с определенного объема депозитов. Минфин сообщает, что объем вкладов населения в банках за последние два года увеличился на 10 триллионов рублей и составляет уже более 61 триллиона рублей. Вот на них, на эти триллионы, совершенно точно Минфин прям жадным зеленым глазом нацелился и зубом цыкает. Это совершенно прям вот можно слышать. Мы вас об этом многократно предупреждали и еще раз хотим предупредить.

В общем, сказать, что бюджет выглядит как бюджет какой-то руинированной экономики, о чем говорят некоторые западные злопыхатели, в том числе крайне высокопоставленные западные злопыхатели, нельзя. Бюджет, что называется, не хуже других прочих. Действительно видна некоторая отчаянность в стремлении раздобыть денег прям вот от всех: и от вкладчиков, и от IT, и от малого бизнеса, не боясь погубить этот самый малый бизнес, и от содержателей букмекерских контор, через которые действительно проходят чудовищные совершенно объемы денег, потому что дорогие россияне любят развлекаться, хотят отвлечься, поэтому играют тоже как не в себя.

М. КУРНИКОВ: В том числе и на фронте.

Е. ШУЛЬМАН: Говорят, что да. Там уж, наверное, развлечение и отвлечение в особенности на вес золота. Но с точки зрения достаточно ровных военных расходов мы видим сообщение: воевать будем, заканчивать не собираемся. С точки зрения поборов с населения говорим: люди – это новая нефть. Тоже, в общем, не такое уж оригинальное сообщение. Также видно отсутствие надежды на скорое повышение цен на нефть. И, наверное, в связи с этим не ожидается пополнение Фонда национального благосостояния. Фонд этот, как мы уже говорили, подъедают, доедают. Но это не последние деньги в Российской Федерации.

Будем продолжать следить за бюджетным процессом, в особенности за вторым чтением, за поправками, потому что здесь нам всегда показано, кто любимчики, а кто постылые, как говорила госпожа Затрапезная в романе Салтыкова-Щедрина «Пошехонская старина», как детей своих она делила многочисленных. Так вот, тут тоже понять будет интересно, кому прибавят, кому убавят.

Расходы на государственные телеканалы тоже вырастут чуть ли не на 25%. Так что если кто и будет меньше кушать, то это совершенно точно не они.

Теперь переходим с вами к еще одному ежегодному мероприятию.

М. КУРНИКОВ: А давайте сначала осмыслим.

Е. ШУЛЬМАН: А у нас есть возможность осмыслить?

М. КУРНИКОВ: Есть еще возможность осмыслить.

Е. ШУЛЬМАН: И чаю налить?

М. КУРНИКОВ: И чаю налить.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо.

РЕКЛАМА

М. КУРНИКОВ: И выпьем, и снова нальем. Так, пожалуйста, чай.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Ежели вы вспоминали про программу «Закладка», можем ли мы сказать, когда у нас будет следующий выпуск и где он будет?

М. КУРНИКОВ: Я боюсь быть неточным.

Е. ШУЛЬМАН: Да, боитесь?

М. КУРНИКОВ: Но если я правильно понимаю, вы записываете его в Лондоне?

Е. ШУЛЬМАН: Да. Мы записываем его в Лондоне.

М. КУРНИКОВ: В Pushkin House.

Е. ШУЛЬМАН: Мы записываем его в Pushkin House с живой публикой, настоящими людьми. И не боясь залипнуть на определенном историческом периоде, мы решили, поскольку уж мы в Лондоне, поговорить об Александре Ивановиче Герцене и о «Былом и думах».

М. КУРНИКОВ: Вай-вай-вай.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Два подряд белых бородатых мертвых русских классика, но такой случай нельзя упускать, слушайте.

М. КУРНИКОВ: Это правда.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Опять же, Александр Иванович в городе Лондоне прожил некоторое количество лет, типографию там основал, журнал выпускал. В общем, с этим городом буквально-таки сроднился.

М. КУРНИКОВ: Идите на канал «Эхо Подкасты» и смотрите там предыдущие выпуски «Закладки». Они прекрасны тем, что они не устаревают.

Е. ШУЛЬМАН: Нет, вообще никак. Это совершенно вечный, бессмертный контент.

М. КУРНИКОВ: Ну, а мы возвращаемся. Сделаю здесь небольшое объявление. Во-первых, тут было уже объявление про Лондон, пока мы тут выходили на рекламу, но тем не менее. Завтра, если вы в Лондоне, обязательно сходите в магазин, если я правильно помню, он называется Idiot Books. В ссылке в описании есть все необходимые координаты.

Е. ШУЛЬМАН: Idiot – хорошее название для книжного магазина.

М. КУРНИКОВ: Хорошее, хорошее. Так вот, там будет презентация альбома «Это Навальный».

Е. ШУЛЬМАН: Ага. Фельдмана?

М. КУРНИКОВ: Да, это Евгения Фельдмана. Я вам дарил этот альбом.

Е. ШУЛЬМАН: Я с трудом его унесла. В смысле, что он полновесный.

Да, он большой. Так вот, у нас в нескольких городах Европа проходила презентация. И вот теперь она будет в Лондоне уже завтра, 1 октября. Если вы там, обязательно сходите. Там символический билет, ровно для того, чтобы все поместились, потому что мест не много. Ну, а мы продолжаем.

Е. ШУЛЬМАН: Итак, мы обещали перед рекламной паузой поговорить о еще одном ежегодном мероприятии, которое, между прочим, теперь у нас грозит стать, да не грозит, а обещает не просто регулярным, но и перманентным. Подписан указ президента о начале осеннего призыва. Соответственно, с 1 октября по конец декабря планируется призвать в российскую армию 135 тысяч человек. Это довольно много. Это больше, чем в предыдущем году. В предыдущие годы у нас эта цифра крутилась вокруг 120 тысяч, а тут сразу 135. Я уж не знаю, связано ли это с какими-то демографическими прогнозами и расчетами, но за последние годы больше набирали только в 2016 году, когда было призвано 152 тысячи человек.

Что у нас тут важно понимать? Электронный реестр военнообязанных и присущий ему малый реестр повесток, судя по всему, как-то худо-бедно начинает работать. В ходе этой призывной кампании в четырех регионах будут направляться только электронные повестки. Я напомню, что до этого были либо электронные и бумажные и действительными, правильными, валидными считались бумажные. Теперь в Москве, Республике Марий Эл, Рязанской области, Сахалинской области повестки направляются только в электронном виде.

Одновременно с этим Генштаб говорит, что срочники не употребляются для достижения целей специальной военной операции. Конечно-конечно, как таковые они не употребляются, но поскольку теперь с 18 лет можно подписать контракт с Министерством обороны, то их прессуют для того, чтобы они этот контракт подписали. И срочникам, молодым людям, часто не сильно юридически грамотным, бывает трудно противостоять этому давлению.

Что бывает, если вы не хотите призываться? Неявка без уважительной причины – это штраф. Если не явиться в течение 20 календарных дней, то должны вступать в действие те запреты, которые предусмотрены электронным реестром и для имплементации каковых этот электронный реестр, собственно, и создается. Это запрет на управление транспортным средством, государственную регистрацию недвижимости и сделок с недвижимостью. Нельзя регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, брать кредиты и, соответственно, что для многих является самым важным, выезжать за пределы Российской Федерации.

У нас по-прежнему, как мы и говорили в прошлых выпусках, один случай, когда человеку отказали в выезде, сославшись на то, что галочка стоит против его фамилии в этом самом электронном реестре. Если такие случаи известны нашим слушателям или случились с ними самими, пожалуйста, нам пишите, потому что очень важно понять, был ли это единичный случай (в конце концов, человеку могли и соврать – пограничники, они такие), либо действительно реестр этот заработал.

Реестр не без сложностей вводился в эксплуатацию. И, в общем, нам пока не очень ясно, ввелся он в эту эксплуатацию или нет. Там есть межведомственные конфликты, там есть нежелание делиться информацией, там есть избыточные (или не избыточные, не знаем) требования по безопасности данных. Поэтому не очень нам ясно, работает он или не работает.

Что касается круглогодичности и постоянства. Мы говорили с вами о проекте федерального закона, согласно которому призыв становится круглогодичным. То есть решения призывных комиссий должны вводиться в действие, должны исполняться в течение всего года. То есть нельзя будет так, как раньше: если вас не поймали в течение призыва, то вы в домике, спрятались до следующего призыва.

Теперь это не так. Этот законопроект у нас был принят только что Думой в первом чтении. Очень мало сомнений в том, что он вступит в действие с 1 января 2026 года. А сейчас призыв уже начался. То есть смотрите, вот буквально через несколько часов все кареты превратятся в тыквы универсально, наступит 1 октября в Российской Федерации. Соответственно, идет призыв. Призыв продолжается до конца года, а с 1 января он уже является перманентным.

Что тут важно помнить, дорогие призывники, их родственники, потенциальные призывники и так далее? Вам необходимо знать свои права, знать свои возможности. Различные правовые инструкции существуют. Ссылочки на них мы дадим в описании наших видео. Помните, что у вас могут быть уважительные причины, благодаря которым вы можете не подпадать под призыв. Помните, что альтернативная гражданская служба существует, хотя доступ к ней очень сильно затруднен. Тем не менее совсем сбрасывать со счетов эту возможность нельзя. Или, точнее говоря, не нужно. Помните, что служба по призыву нынче становится опасна ровно из-за близости к СВО, из-за больших возможностей давления на призывников для того, чтобы они подписывали контракты, а дальше они уже отправляются туда, откуда не возвращаются.

М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, раз уж заговорили о чем-то, что должно повторяться ежегодно и так далее, а кто-нибудь, кроме нас с вами, помнит о послании президента России Федеральному Собранию?

Е. ШУЛЬМАН: Просто я, например, ночей не сплю, жду, когда будет послание. С февраля 2024 года мы находимся совершенно в смысловом вакууме. Никто нам не сказал, как жить, что вот был прошлый год, чем является год нынешний, чем будет год будущий, зачем мы здесь, какие задачи перед нами стоят, какие вызовы. Ничего этого мы не знаем. Поэтому живем наугад, наощупь, буквально в потемках. Но жестокий ваш некогда регулярный собеседник Дмитрий Сергеевич Песков говорит, что «пока не знаем, пока ничего не ожидается, никаких дат».

Для того, чтобы хоть как-то утешить нас в этом тяжелом положении, он также говорит, что, во-первых, в декабре будет горячая линия, она же большая пресс-конференция, а 2 октября будет пресс-конференция на Валдае. Но она не на Валдае, а в рамках так называемого Валдайского клуба.

М. КУРНИКОВ: Простите, пресс-конференция в Конституции, как говорится, не записана.

Е. ШУЛЬМАН: Да, а вот послание записано. А послания нету никак. В 2022 году не было посланий. И вот что за год выдался, видите, в 2025-м тоже. Предполагалось, что на фоне выдающегося сближения с Соединенными Штатами, наверное, нужно новое послание, потому что вся геополитическая реальность изменится до неузнаваемости. Выяснилось к концу года, что геополитическая реальность где была, там приблизительно и осталась. Они же так называемые реалии на земле. А послания по-прежнему нет. В общем, действительно, похоже, никого это не волнует. Но нас волнует. Мы помним. Не забудем, не простим. Будем следить и вам тоже рассказывать.

А теперь возвращаемся к нашим кадрово-уголовным новостям, происходящим в Российской Федерации. В прошлый раз мы с вами рассказывали про перемещение госслужащих на всякие должности и говорили, что в этой схеме Верховный суд, Генеральная прокуратура, полпред в Северо-Западном округе одно звено этой красивой цепочки отказалось быть звеном, укатилось и ушло, видимо, по собственному желанию в отставку. То есть Дмитрий Козак не пошел в полпреды, а ушел неизвестно куда, выбрал свободу.

Тем не менее, если вы волновались и думали, что теперь в Северо-Западном федеральном округе совершенно не будет полпреда президента, то не волнуйтесь. Назначен на этот высокий пост теперь уже бывший губернатор Тверской области Игорь Руденя. А надо сказать, что в Тверской области даже его не то чтобы добрым словом вспоминают, но говорят, что из тверских губернаторов он не самый худший губернатор. Это бывший правительственный чиновник. Он в аппарате правительства заведовал департаментом сельского хозяйства. В общем, для Тверской области это даже нормально. В общем, говорят, дороги строил, православный был умеренно, пил по-божески. В общем, не лютовал, скажем так.

Кто будет тверским губернатором, неизвестно. Есть там тоже всякие на этот счет кадровые слухи. Как только узнаем, немедленно вам сообщим. Губернаторские посты нынче не особенно завидные, а совсем незавидные посты вице-губернаторские, о чем мы с вами еще пару слов скажем.

Далее. В прошлый раз мы с вами упоминали о последнем поклоне уходящего генерального прокурора и приходящего судьи, председателя Верховного суда, а именно иски против своего товарища, коллеги, тоже судьи Верховного суда Виктора Момотова, председателя Совета судей. Рассказывали в прошлый раз подробно, что такое Совет судей, чем он хорош, важен, интересен.

Против него подан иск об аресте его имущества. Там какая-то возрастающая была сумма, как на счетчике бандитском: сначала 9 миллиардов, потом 13 миллиардов. Вы не удивитесь, наверное, если мы сообщим вам, что этот иск Генеральной прокуратуры удовлетворен, все имущество судьи арестовано по антикоррупционному иску, под арестом также имущество его матери и еще 21 лица, как пишет ТАСС.

М. КУРНИКОВ: Лица?

Е. ШУЛЬМАН: Какого-то 21 лица. Одновременно Октябрьский суд Краснодара арестовал на два месяца предпринимателя и владельца сети отелей Marton Андрея Марченко. Помните про сеть отелей в прошлый раз говорили?

М. КУРНИКОВ: О, да.

Е. ШУЛЬМАН: Про краснодарский узел. Вот в этом краснодарском узле находился судья Верховного суда, вот этот его, как предполагает следствие, подельник и предприниматель, и вместе они владели недвижимостью, земельными участками, были латифундисты и даже приобрели или построили, владели, извлекали доходы из целой сети отелей этой самой под названием Marton.

М. КУРНИКОВ: Невозможно поверить.

Е. ШУЛЬМАН: Невозможно. Мне интересно, что в голове у судьи Верховного суда. Он еще не задержан. Но как-то вот, мне кажется, дальнейшая последовательность событий достаточно очевидна. Ну не может человек, у которого арестовано имущество по антикоррупционному иску, быть судьей Верховного суда. И вообще никаким судьей быть не может. А если он по-прежнему сидит в Российской Федерации, дожидаясь у моря погоды, то он еще более удивительный персонаж, чем могло показаться на первый взгляд.

М. КУРНИКОВ: Интересно, есть ли у него табельное оружие.

Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете что, тут интересный есть момент. Я хотела об этом сказать в конце, но давайте скажу сейчас. Опять же, помните, у нас министр застрелился, да? А недавно, и в прошлый раз мы об этом говорили, у нас бывший вологодский мэр в СИЗО умер. Точнее говоря, не в СИЗО, он был под арестом, а умер он в больнице вологодской. А вот теперь такая новость. Вологодский суд приостановил производство по уголовному делу бывшего главы Вологды вот этого покойного. Причина – смерть обвиняемого. Производство не будет возобновлено до определения правопреемников и истечения полугодового срока для принятия наследства. Интересный вопрос состоит вот в чем: смерть чиновника отменяет ли решение о конфискации?

М. КУРНИКОВ: Обвиняемого в коррупции и, соответственно, с арестованным имуществом.

Е. ШУЛЬМАН: Да, совершенно верно. У нас нынче арестовывают имущество, конфисковывают имущество у большого списка людей: родственников, помощников, водителей, жен водителей и так далее.

М. КУРНИКОВ: 21 лица.

Е. ШУЛЬМАН: 21 лица, совершенно верно. Вопрос. Если головной обвиняемый, тот, на ком держится все вот это событие преступления, тот, кто извлекал преступные доходы и раздавал их своей родне, если он умер, то что дальше происходит с этим самым имуществом? То есть будет ли у госслужащих возможность таким образом не только избавить себя от всех неприятностей судопроизводства, но и сохранить своему клану его богатство?

М. КУРНИКОВ: Вау! Это прям шекспировский выбор такой.

Е. ШУЛЬМАН: Да, да. Либо оставайся в живых, но смотри, как…

М. КУРНИКОВ: Отберут все у твоих детей, семьи и знакомых, на которых ты оформлял. Либо принеси себя в жертву их, сохрани им богатство.

Е. ШУЛЬМАН: Семья будет сыта.

М. КУРНИКОВ: Вау.

Е. ШУЛЬМАН: Посмотрим. Посмотрим, есть ли вообще такая опция. Товарищ Сталин в таких случаях говорил, типа, обманул партию, да? Я не уверена, что это было каким-то способом. Тогда не было ни у кого никакого особенного имущества. Тогда были привилегии, связанные с должностью. Поэтому там так вопрос не стоял. Итак, возвращаемся к еще живым.

М. КУРНИКОВ: По крайней мере, сети отелей не было.

Е. ШУЛЬМАН: Нет, сети отелей не было. И нельзя было владеть участком земли. Можно было иметь дачу, но она была служебная. Так вот, возвращаемся к задержанным, которые пока еще живы. Сначала пройдемся коротенечко по силовикам, а потом – по вице-губернаторам.

Просто называем. Глава управления Росгвардии по Северной Осетии-Алании генерал Валерий Голота – получение взятки. Недавно назначен, между прочим, на эту высокую должность, всего лишь в сентябре 2021 года. Кавалер ордена Мужества и медали «За отличие в охране». Ну вот, видимо, охранял как-то особенно хорошо. Его подчиненный, начальник вещевого управления департамента тылового обеспечения, тоже арестован.

Далее. Глава МЧС Кабардино-Балкарии – взятка за решение по пожарной документации. Взятка два миллиона рублей. Скромненько, но прилично. Также обыски и, соответственно, задержания. Это что касается силовиков.

Теперь обещали вице-губернаторов. Очень интересные дела происходят в Свердловской области. События в Свердловской области заслуживают отдельного разговора. Там изымают активы у двух крупных предпринимателей – Артема Бикова и Алексея Боброва. Началось издалека. Началось с гонений на их медиа-актив. Но медиа-актив – это какая-то песчинка на этом морском побережье. Это действительно очень крупные предприниматели и владельцы энергетического холдинга. Теперь выясняется, что они эти энергоактивы приватизировали неправильным каким-то образом. Один из них уже под арестом.

И теперь в Свердловской области задержан и вице-губернатор по имени Олег Чемезов. Я думаю, всех интересует вопрос, родственник или не родственник.

М. КУРНИКОВ: Вроде нет.

Е. ШУЛЬМАН: Насколько выясняли, нет. Фамилия не то чтобы самая распространенная, но тем не менее кажется, что не родственник. Это был так называемый политический вице-губернатор. И некоторый особый, хотите – скажем цинизм, хотите – скажем изящество этого ареста состоит в том, что он только что триумфально провел выборы в Свердловской области вашего еще одного друга, Дениса Паслера, бывшего губернатора Оренбургской области, губернатором Свердловской области.

А Денис Паслер происходит из Свердловской области. Он к Оренбургской не имел никакого отношения, а к Свердловской-то имел. То есть он вернулся на повышение на свою бывшую не то чтобы родину, но поляну. И вот к этим приватизациям энергетических объектов он имел непосредственное отношение на своей предыдущей должности. Поэтому очень интересно, как теперь тут дальше будет развиваться этот сюжет.

М. КУРНИКОВ: Он возглавлял большую энергетическую корпорацию.

Е. ШУЛЬМАН: Кто из них?

М. КУРНИКОВ: Паслер. В свое время.

Е. ШУЛЬМАН: Так вот, что касается вице-губернатора Чемезова, то он под арестом, а жена под домашним арестом. Это к вопросу о семейственности. Экс-мэр Красноуфимска там же арестован. Тоже, знаете ли, превышение должностных полномочий. Это тоже город в Свердловской области.

В Вологодской области задержан вице-губернатор. Вологодская область тоже интересная. Там губернатор-затейник, с чем только не борец: с алкоголем, с низкой рождаемостью, с безнравственностью.

М. КУРНИКОВ: Но самое главное – он за Сталина борется. Значит, он приветствует аресты своих вице-губернаторов, потому что это очень даже по-сталински.

Е. ШУЛЬМАН: Я думаю, да. Я думаю, он радуется. При этом вологодские СМИ отдельно отмечают, что это подозрение в хищении по прошлому месту работы, потому что этот самый Дмитрий Родионов, ныне вице-губернатор Вологодской области, он в Карелии занимал всякие руководящие должности и хитил, по версии следствия, что-то там.

Очень похожая ситуация в Курской области. Помните? В Курской области арестовали вице-губернатора, и как-то тоже было сказано, что это вот по каким-то прошлым эпизодам.

М. КУРНИКОВ: По предыдущим. А потом как это повернулось.

Е. ШУЛЬМАН: Опять же, посмотрим, насколько это все справедливо. Краснодарский край. Переходим с севера сразу на юг. Вне зависимости от климата и погоды происходит у всех все одно и то же. Только что уволился вице-губернатор Краснодарского края, он же по совместительству атаман Кубанского казачьего войска. А знаете, почему уволился? Хотел пойти на СВО. Но не дошел до СВО. Зовут его Александр Власов. Там был еще один вице-губернатор Власов, его тоже еще раньше задержали. Тоже, кажется, не родственник. Знаете, по какому обвинению? Подозревают его в причастности к хищению гуманитарной помощи для участников СВО. Вот так вот бывает.

Что касается сбора помощи для участников СВО гуманитарной или негуманитарной, то это зона повышенного риска. Дорогие слушатели, если есть среди наших слушателей такие люди, которые по неосторожности каким-то образом, хоть каким-то, были причастны к этим процессам, прекращайте немедленно это делать. Во-первых, мы вам рассказывали про бюджетные расходы. Российская армия обеспечена всем, о чем она только может мечтать. 41% бюджета уходит на них и на правоохранителей. Не может у них быть никакого недостатка ни в чем.

М. КУРНИКОВ: То же самое Дмитрий Песков говорит: «Полностью укомплектованная армия».

Е. ШУЛЬМАН: Так вы думаете, это мы тут рассказываем? Нет, мы просто ссылаемся на официальные источники. Поэтому все люди, которые что-то собирают и говорят вам, что там есть какой-то в чем-то недостаток, это жулики, мошенники. Их найдут правоохранительные органы. Мы вам об этом рассказываем каждую неделю. Одного иноагентом объявили, другого вообще арестовали. Вы хотите как-то быть причастными к этому? Вы хотите слушать рассказы о том, что у кого-то не хватает какой-то амуниции или трусов каких-то, или еще чего-то, или кому-то нужны маскировочные сети? Это все мошеннические схемы. Будьте осторожны. Не дайте вовлечь себя в преступную деятельность.

Мы обещали рассказать про живых. Пару слов про тех, кто не вполне живой.

М. КУРНИКОВ: Прям совсем пару слов.

Е. ШУЛЬМАН: Совсем последнее слово скажем, да. Потому что у нас в следующей рубрике тоже душераздирающая история. Вот был в санкт-петербургской мэрии председатель комитета по развитию транспортной инфраструктуры Александр Федотов. Был он председателем этого комитета с 2022 по 2024 год, а потом взял и ушел по собственному желанию. Перед самым уходом его комитет заключил контракт на сооружение Большого Смоленского моста. Большой контракт, на 40 миллиардов рублей. А далее он, уже будучи не чиновником, а свободным человеком, едет из Санкт-Петербурга в какой-то третий город, но через Москву. В Москве он останавливается на три дня в гостинице «Космос», если я не ошибаюсь, и там выходит из окна. Вот такие истории случаются у нас с госслужащими.

Еще один, кстати, интересный персонаж.

М. КУРНИКОВ: И тоже петербуржец?

Е. ШУЛЬМАН: Тоже петербуржец. Владимир Кехман, торговец бананами и также видный театральный деятель. Я бы сказала, знатный театрал. Против него ведется расследование по тоже коррупционным преступлениям. Но до сей поры он был даже не под каким-нибудь домашним арестом, а под запретом определенных действий, меры детской по нынешним временам. А вот недавно уволен с поста гендиректора МХАТа имени Горького. Это тот, который МХАТ имени Горького, не второй, не МХАТ имени Чехова. У меня есть страшное подозрение, что это как раз такой подходящий человек, чтобы в следующую пятницу обнаружить себя иноагентом. Во-первых, бананы. Во-вторых, театральность.

М. КУРНИКОВ: Так совпало, что буквально на днях в порту Петербурга перехвачена рекордная партия кокаина.

Е. ШУЛЬМАН: Это иностранное влияние. И под него можно подпасть.

М. КУРНИКОВ: Учитывая некоторые аспекты биографии господина Кехмана.

Е. ШУЛЬМАН: В общем, с трепетом душевным будем ждать следующей пятницы и посмотрим, что там будет.

М. КУРНИКОВ: И вы не поверите, в упаковках от бананов.

Е. ШУЛЬМАН: Бананы и кокаин созданы друг для друга. Видимо, так. Можно совсем последнюю хорошую кадровую новость, которая радует лично мое иноагентское сердце? Вы помните, что у нас прошел единый день голосования, губернаторы какие-то переизбрались, какие-то новые губернаторы, какие-то старые. Поэтому в Совете Федерации тоже перемены – регионы меняют своих представителей. И уходит из Совета Федерации один из тех сенаторов, который особенно нам запомнился. Это Андрей Климов. А помните, почему мы его?..

М. КУРНИКОВ: Несколько законопроектов у него было таких.

Е. ШУЛЬМАН: Это, во-первых. Во-вторых, он был руководителем комиссии Совета Федерации по защите государственного суверенитета. Это как комиссия Пискарева, только в Совете Федерации. Он не так был активен, как депутат Пискарев. Депутат Пискарев практически каждую неделю выходит с инициативами. Сенатор Климов был потише как-то, но тем не менее тоже должность свою исполнял и как-то с иностранным влиянием боролся. Вот боролся-боролся, а теперь потерял этот самый свой пост.

Злые люди в газете «Коммерсантъ», а добрые люди, наверное, не будут работать в газете «Коммерсантъ», пишут, что осложнились у него в последнее время отношения с руководством Совета Федерации, он хотел остаться и даже организовал визит министра Лаврова в Пермь. Зачем министру иностранных дел ехать в Пермь, не очень понятно. Там три года скачи и ни до какого иностранного государства не доскачешь.

М. КУРНИКОВ: Может быть, о чем-то догадываются, о будущем каком-то. Может быть, там будет какое-то иностранное государство.

Е. ШУЛЬМАН: Бог его знает. В общем, не будет у нас теперь сенатора Климова. Впрочем, мы убеждены, что комиссия по защите суверенитета от иностранного влияния не останется без председателя. Возможно, новый будет не хуже прежнего.

М. КУРНИКОВ: Давайте скорее перейдем к рубрике «Отцы».

ОТЦЫ: ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

М. КУРНИКОВ: Пять минут.

Е. ШУЛЬМАН: Практик у нас сегодня и жертва конфискаций. Мы решили рассказать об историческом персонаже, о лице, которое, с одной стороны, поспособствовало возведению на престол одного монарха, а потом этот монарх оказался неблагодарным поросенком, что бывает с монархами довольно часто. Но важно даже не это. Это, в общем, довольно банальная последовательность событий. А важно то, что этот самый политический деятель был одним из самых богатых людей своего времени и имел неосторожность давать деньги взаймы как своему монарху, так и окружающей его правящей элите того времени. В результате у них возникла мысль как-то его раскулачить и имущество его забрать, что им, собственно говоря, и удалось.

Российскому слушателю и читателю этот персонаж знаком, хотя вы, может быть, не знаете, что он вам знаком. Он упоминается в «Мастере и Маргарите», этом бездонном источнике исторических сведений для малообразованных людей.

Помните первого гостя на балу у сатаны? Господин Жак с супругой. Коровьев его рекомендует Маргарите: «Рекомендую вам, королева, один из интереснейших мужчин. Убежденный фальшивомонетчик, государственный изменник, но очень недурной алхимик. Прославился тем, – шепнул на ухо Маргарите Коровьев, – что отравил королевскую любовницу. А ведь это не с каждым случается! Посмотрите, как красив!» Это тот самый господин Жак, который потом делает предложение Наташе, и она показывает какие-то золотые монеты, зажатые у нее в кулаке, говоря, что она не хочет возвращаться в особняк, а хочет теперь остаться ведьмой.

Как бывает с слугами сатаны? Коровьев, конечно, приврал довольно много. Этот человек, звали его Жак Кёр, он не был никаким алхимиком, ни дурным, ни недурным. Я бы даже не была уверена в том, что он был государственным изменником. Но его действительно в этом обвиняли. Он был предпринимателем, предпринимателем чрезвычайно масштабным.

Когда все это дело происходило? Это происходит в бурной середине XV века. Вся его карьера – это завершение Столетней войны и, забегая вперед, возведение на престол неблагодарного короля Карла VII. Неблагодарного Карла VII возводили на престол два человека – это Жанна Д’Арк и Жак Кёр. Жанна Д’Арк внесла свой вклад мы помним как – мечом, словом и обаянием своей незаурядной личности. Англичане ее сожгли, король французский ей ничем не помог. Жак Кёр дал денег на то, чтобы французы смогли отвоевать Нормандию. Соответственно, в благодарность он был королем назначен главным государственным казначеем.

Откуда Жак Кёр взялся и откуда у него было столько денег? Он был из города Буржа, это столица тогдашнего Беррийского герцогства. Он сын торговца мехами и сам торговец. Но он эту торговлю поднял на международный уровень. Он вел дела в так называемом Леванте. Левант – это тогдашнее название части того, что мы сейчас называем Ближним Востоком и Средиземноморским бассейном. Это нынешние Ливия, Израиль, Сирия, вот эти места. Если вы представляете себе карту, то это юго-восток Средиземноморского и, соответственно, Персидского залива. Это Левант. Вот там он торговал.

Торговал он тканями, мехами, торговал специями, подозреваю, что людьми тоже торговал, тогда это было там достаточно выгодно, и огромные деньги таким образом заработал. Но он при этом не просто заработал деньги, а имел патриотические наклонности и хотел своей родине помочь вернуть суверенитет и как-то успешно воевать с англичанами. Для того, чтобы успешно воевать с англичанами, нужно было снарядить армию, что он и сделал. Вот на четыре военных отряда он оплатил королю, тогда еще никакому не королю, а дофину, для завоевания Нормандии. Это было решающее событие в войне с Англией. Это, в общем, помогло Франции отвоевать свои и другие территории.

Далее его назначают королевским казначеем. Король ему должен. Вся остальная аристократия довольно сильно тоже ему должна. Что они придумывают через некоторое время сделать? Они придумывают от него избавиться, для того чтобы долги не платить. И не просто долги не платить, а еще и забрать его имущество.

Почему отравил королевскую любовницу? Его обвиняют в том, что он отравил Агнессу Сорель, любовницу Карла VII. Может быть, помните такую девушку. Она считалась тоже скромной девицей, чуть ли не крестьянского происхождения. Как потом выяснилось, умерла она от злоупотребления ртутью, которая тогда использовалась как косметическое средство. Никакой Жак Кёр был там совершенно ни при чем.

Также его обвинили в том, что он портил государственную монету (разбавлял благородный металл неблагородным), что он давал деньги иноверцам, инородцам мусульманам, сарацинам. А это и была, собственно говоря, государственная измена. Я подозреваю, что алхимия, о которой говорит Коровьев, это вот эта самая порча государственной монеты.

Что было дальше? Дальше его арестовывают, конфисковывают его имущество, пытают его. Он сознается в этих своих воображаемых преступлениях. Приговаривают ее к смертной казни, но заменяют ее пожизненным заключением. Через довольно короткое время, буквально через год, он из заключения бежит. Как бежит? Я подозреваю, что он откупился. Между прочим, поехал он к римскому папе тогдашнему, Каликст III его звали. Тот поручил ему командовать флотом против турок, зная его выдающиеся таланты. И умирает он на греческом острове Хиосе.

Тем не менее его имущество обогащает пять знатнейших родов Франции в то время и тоже дает им некоторую базу для их дальнейшего процветания.

Надо сказать, что когда все закончилось, то дети этого Жака Кёра, которые тоже остались живы, они попытались, прямо как дети вологодского мэра, часть своего состояния каким-то образом себе обратно вернуть. Но уже было достаточно поздно, потому что деньги уже все разобрали.

Для завершения этой драматической истории скажем, что у Жака Кёра был замечательный девиз: «Для отважного сердца нет ничего невозможного».

С другой стороны, несмотря на вот эту всю жуткую историю, все-таки жив остался и своей смертью умер. Хотя, конечно, французская корона его совершенно разорила. Пишут также, что единственные деньги, которые у него сохранились после того, как он бежал из Франции, были те, которые он давал взаймы арабам и сарацинам. Те оказались несколько более порядочными, чем христиане, единоверцы, и поэтому какие-то деньги удалось ему вернуть, для того чтобы как-то дожить свою жизнь в относительном благополучии.

М. КУРНИКОВ: К вопросу о стереотипах, в том числе национальных.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Конфискации – популярный прием у различных руководителей, особенно у тех, которые войну ведут, а денег взять им больше неоткуда.

М. КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к вопросам.

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М. КУРНИКОВ: Начнем с Ютюб-канала «BILD русском». Егор Подлесный спрашивает вас: «Во многих государственных и негосударственных организациях ключевые решения зачастую принимаются с таинством процесса обсуждения и принятия окончательного решения. Например, удаление суда в совещательную комнату, дипломатические переговоры с закрытыми дверями, запирание кардиналов, выбирающих папу. А является ли этот элемент таинства власти ее неотъемлемым атрибутом?»

Е. ШУЛЬМАН: Смотрите, например, голосование тоже ведь тайное. И мы эту тайну очень бережем. Потому что считается, что если все будут знать, какое решение человек принял, то это на него повлияет, он будет поступать не по совести, не так, как нужно, а так, чтобы выглядеть хорошо в глазах окружающих. В общем, эти все закрытые совещания, наверное, имеют ту же цель.

Мы с вами видим последние годы, как вот эта новая прозрачность власти, ее пребывание в режиме 24/7 в социальных сетях влияет на принятие решений, когда тебе нужно понравиться сейчас, тебе нужно собрать быстрые лайки прямо сию минуту. Поэтому ты не можешь себе позволить каких-то более стратегических решений. Но тут, как и во всех политических вопросах, чрезвычайно важен баланс.

Молиться на пресловутые непопулярные решения, как будто непопулярное означает правильное, тоже, как показывает нам наш собственный горький опыт, совершенно не нужно. Решения часто бывают непопулярными не без причины. Может, и не надо их было принимать.

Поэтому вопрос в том, как сохранить баланс между публичностью, которая необходима. Власть, в конце концов, принимает решения, которые касаются каждого из нас. Поэтому если они там заперлись у себя в комнате, то они потом выйдут и скажут: «Знаете, мы решили все ваши деньги забрать, а вас на войну, к чертовой матери, отправить». Не хотелось бы такого. Не хотелось бы, а оно случается.

Но если они все время будут просматриваемы и прозрачны, то они будут вести себя, как на сцене, и действительно не смогут принимать те решения, которые нельзя прямо сейчас в 140 знаках объяснить малограмотной публике.

Каждая политическая система достигает этого баланса как-то по-своему. В общем, в нормальной ситуации распределение этой публичности различно между различными ветвями власти. Мы в самом начале похвалили даже российский псевдопарламент за его большую транспарентность по сравнению с органами исполнительной власти, тем более правоохранительными органами.

М. КУРНИКОВ: По сравнению с Бубликовым.

Е. ШУЛЬМАН: Да, совершенно верно. По сравнению с Бубликовым они довольно неплохо выглядят. Вот есть парламент. Там будет у вас больше разговоров, но и больше дурацких разговоров, но и больше игры на публику, но и больше театральности. А есть какие-то места более закрытые. Там у вас будет меньше стремления понравиться аудитории, но и, возможно, больше корпоративных интересов, больше потенциальной коррупции, больше какого-то своего мышления в пузыре и отрыва от реальности.

Разумное решение состоит в том, чтобы эти разные места, эти разные ветви власти, более публичные и менее публичные, более нацеленные на любовь народную и менее нацеленные на нее, они как-то друг друга бы уравновешивали. Еще раз повторю весь вопрос в балансе.

М. КУРНИКОВ: Следующий вопрос тоже из Ютуба. Борис Рахлин спрашивает вас. Я сразу обращу внимание, что там есть, скажем так, неточности в некоторых утверждениях, но оставим на совести того, кто задает этот вопрос, а именно Бориса. «На выборах в Молдове наблюдаем закрытие участков в Приднестровье и России и массовое открытие участков в Европе и Соединенных Штатах, а также снятие партий с выборов в последний момент, но строго по закону. В самом США наблюдаем джерримендеринг, в России – снятие кандидатов или их недопуск тоже в соответствии с законом. Но в Молдове и в США – выборы, а в России – электоральные мероприятия. А где же проходит тонкая грань между честными выборами и электоральным мероприятием?»

Е. ШУЛЬМАН: Вопрос, я бы сказала, напрашивающийся. И возникает он довольно регулярно. Нам его в этом же эфире тоже задавали, когда в Румынии там что-то происходило, во Франции тоже кого-то арестовывали.

Смотрите, где проходит роковая грань. Начать придется чуть-чуть издалека. Почему автократии, в том числе электоральные автократии, до такой степени, до мышей стремятся уничтожать своих конкурентов? Почему нельзя оставить кого-нибудь? Потому что если у вас есть какие-то протестные настроения, то они найдут себе выход. Поэтому автократии, проводящие электоральные мероприятия, а не выборы, настолько боятся любых электоральных неожиданностей, что они не могут позволить себе никаких рисков. В то время как в странах с демократическим механизмом, который может перекашивать или в военное время значение косинуса может превышать 4, всякое бывает, но тем не менее на выборах есть конкуренция.

Так вот, там альтернатива существует и выражение оппозиционного мнения не преследуется. Опять же вот пример Молдовы. Участков в одном месте больше, в другом меньше, но они есть. В России меньше участков, но даже те бюллетени, которые были заготовлены, оказались не использованы, потому что, видимо, граждане Молдовы, находящиеся в России, меньше себя с Молдовой ассоциируют, не так сильно хотят баллотироваться. Одну партию сняли из блока, но блок этот в выборах участвует, приходит вторым, получает четверть голосов, имеет какое-то достаточно приличное представительство в новом парламенте. Или там во Франции арестовывают за какие-то прегрешения политическую деятельницу, ее организация продолжает существовать.

Потому что в демократиях люди знают, что даже если, предположим, у тебя есть достаточный административный ресурс для того, чтобы кого-нибудь засудить или с выборов снять, то ты играешь с огнем. Если люди будут недовольны такой политикой, они с удвоенной силой проголосуют за твоего конкурента. А совсем без конкурентов ты не можешь, потому что у тебя еще не автократия.

Поэтому грань проходит вот где. Во-первых, существует ли вообще альтернатива или она повсеместно признана экстремистской. Что происходит с оппонентами – их с выборов снимают или их из окна выкидывают. И каково наказание, какова цена протестного поведения – вас полили водой, и вы, политый водой, пришли домой или вас даже водой не поливали, но после этого вас начинают обвинять в государственной измене.

Я понимаю, что в некоторой степени это разница в глазу смотрящего. Когда происходит что-то, что вы воспринимаете как безобразие, вам начинает казаться, что это безобразие затмевает от вас буквально-таки свет божий. Но смотрите на события в перспективе. В принципе представлено у вас в парламенте какое-то оппонирование? Есть у вас на выборах непредсказуемый результат или вы заранее знаете, что у вас происходит? Возможно возражать и остаться в живых или нет?

Это может прозвучать как опять же сравнение с Бубликовым, типа, скажите спасибо, что у вас не так, как в Российской Федерации. Никому не надо говорить спасибо за нарушение прав избирателей. Но надо иметь в виду, что честность, конкурентность, справедливость – это не измеряемые параметры. Это нечто, что каждое общество и каждая политическая система в каждый момент вырабатывает в непрерывном политическом процессе.

Нет никакой демократии, которую можно установить раз и навсегда. Но и довольно редко бывает, чтобы если она у вас была, ее можно прекратить в один день. Это действительно поступательный процесс. Именно эта поступательность заставляет людей так ревниво и внимательно относиться к любым нарушениям или к тому, что они воспринимают как нарушение. Правильно люди делают. Бдительность терять ни в коем случае нельзя.

М. КУРНИКОВ: Следующий вопрос – из Патреона «Эха». Кстати, я хочу напомнить, что мы ведем важную краудфандинговую кампанию. Чтобы продолжать работу, нам надо увеличить количество регулярных доноров до двух тысяч. Если вы за рубежом, пожалуйста, поддержите нас. Это вы сделаете в том числе за тех людей, которые продолжают слушать и читать «Эхо» в России.

Итак, как раз из Патреона вопрос от Полины и Максима: «Вы в своей книге пишете, что большое число новых законов, принимаемое парламентом, скорее говорит о низкой эффективности парламентаризма. А при каких условиях в демократии парламент может превратиться в бешеный принтер?»

Е. ШУЛЬМАН: Большое количество законодательных изменений, которые специфичны для России, объясняется еще и особенностями нашей правовой системы. Она у нас континентальная, кодификационная, поэтому любые политические шаги выражаются в изменении федерального закона. В прецедентной системе эти вопросы решаются больше через судебные решения. Там суд является фактически законодательным органом. Поэтому в некотором роде не все это можно возводить к низкому качеству парламентаризма.

Но вот эта логика «Акуля, Акуля, что шьешь не оттуля? – Ничего, еще пороть буду», «давайте примем, посмотрим на правоприменительную практику, потом еще поменяем», конечно же, она тлетворна. Граждане не должны быть поставлены в ситуацию, когда незнание законов не освобождает их от ответственности, то есть они несут ответственность, а законы непрерывно меняются, им нужно выделять какого-то отдельного себя, который будет только следить за этими изменениями, а то налоги с них возьмут, оштрафуют и конфискуют у них дачный участок за то, что на нем выросла трава.

При каких условиях, спрашивает слушатель, парламент превращается в бешеный принтер? Парламент превращается в бешеный принтер при условии в нем нахождения политической монополии. Вот это подавляющее большинство – это очень плохая вещь. Хороший парламент – коалиционный парламент. Хороший парламент – равновесный парламент, такой, в котором ни у кого нет возможности принять любой закон, ни с кем другим не согласуясь.

Если у вас имеется конституционное большинство, не простое большинство, не 50 плюс 1, а 2/3, – это подозрительно. Это значит, что вам свое электоральное законодательство надо подкрутить. Может быть, конечно, у вас весь народ слился в единстве, любви какой-то к одной партии. Но это тоже плохо. Это странно. Что у вас за народ такой? Где у вас остальные партии? Не загнали ли вы кого-то под плинтус? Поэтому 50 плюс 1 – это на грани, но нормально. 2/3 – это странно и ненормально. Регулируется это законодательными методами. В парламенте должны быть борьба, конкуренция и дискуссия. И парламент не должен быть в финальной стадии.

Если вы федерация, у вас будет еще верхняя палата, там будут какие-то другие интересы. Какой-нибудь президент будет у вас что-нибудь еще подписывать. Может, возьмет, да и не подпишет, вето наложит. Вот, глядишь, у вас и будет затруднен, замедлен законодательный процесс и не будет возможности шлепать вот так вот по 20 законов новых в неделю и тем самым дезориентировать граждан.

М. КУРНИКОВ: Спасибо большое. Закончилось время уже сегодня. Поставьте лайк обязательно этому видео. Всем пока.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.