Subscribe
Share
Share
Embed
Luca van Dinter – De grondlegger van de soevereine beweging in Nederland
Wat gebeurt er als je als activist tegen chemtrails een aanklacht indient bij het Internationaal Strafhof – en vervolgens wordt opgepakt als gevaar voor de nationale veiligheid? In deze aflevering spreken Jacky de Vries en Loïs Iglesias met Luca van Dinter, een van de pioniers van de soevereinen in Nederland. Hij bracht het gedachtegoed over van Amerika, bouwde een grote beweging op en waarschuwt inmiddels voor de gevaren van verkeerde interpretaties.
Een gesprek over natuurrecht, complottheorieën, belastingdialogen en… een vrijstaat genaamd Wonderland. Wie is deze man écht? Idealist of radicale denker? En kunnen we iets leren van zijn visie op vrijheid en verantwoordelijkheid?
Wat gebeurt er als je als activist tegen chemtrails een aanklacht indient bij het Internationaal Strafhof – en vervolgens wordt opgepakt als gevaar voor de nationale veiligheid? In deze aflevering spreken Jacky de Vries en Loïs Iglesias met Luca van Dinter, een van de pioniers van de soevereinen in Nederland. Hij bracht het gedachtegoed over van Amerika, bouwde een grote beweging op en waarschuwt inmiddels voor de gevaren van verkeerde interpretaties.
Een gesprek over natuurrecht, complottheorieën, belastingdialogen en… een vrijstaat genaamd Wonderland. Wie is deze man écht? Idealist of radicale denker? En kunnen we iets leren van zijn visie op vrijheid en verantwoordelijkheid?
Luister nu naar aflevering 5 van Vechten tegen het systeem.
Creators and Guests
What is Vechten tegen het systeem?
In deze podcastreeks gaan Loïs Iglesias en Jacky de Vries op zoek naar vrijheid en autonomie. Ze spreken met autonomen en souvereinen en vragen zich ondertussen af: Hoe vrij willen ze zelf zijn!
?
Wat gebeurt er hier in dit land als je als idealist opkomt voor de belangen van, laat maar zeggen, de burgers, de mensen van dit land en je belandt in de cel als zijnde een gevaar voor de nationale veiligheid.
Loïs:Ik ben Loïs.
Jack:Ik ben Jack.
Loïs:Dit is onze podcast vechten tegen het systeem.
Jack:Ja, in deze aflevering hebben we een bijzondere gast. Dat Dat is Luca van Dinther.
Loïs:Ja, die wilde we eigenlijk van begin af aan dat we begonnen met deze podcast wilden wij hem heel graag hebben, maar dat heeft wel wat tijd gekost.
Jack:Ja, het is een naam die je heel veel tegenkomt als je je inleest over soevere en autonome, Omdat Luca van Dinther een van de aanjagers is geweest. De eerste, een van de eerste in Nederland die met dit gedachtegoed aan de gang ging.
Loïs:Ja, hij heeft het gedachtegoed echt van Amerika naar Nederland toegebracht.
Luca van Dinter:Luca van de familie van Dinther, als ik het helemaal op de soevereine wijze uit wil drukken. Ik ben juridisch adviseur, autodidact zoals dat hij. Begeleid vooral burgers en allerlei juridische procedures. Daarnaast ben ik ook voor de vrijstaat Londenland ben ik volksvertegenwoordiger.
Jack:Ja, het mooie van Luca van Dinther is eigenlijk dat die begon is als een ja, zo'n typische linkse actievoerder uit de jaren 70 en 80. Hè, het vredes betogingen tegen kruisraketten.
Loïs:Kwam je voorop. Hij was ook kritisch al tegen tegenover vaccinaties. Ja, milieu daar gaf hij heel veel om. Dus hij hield zich eigenlijk met dat soort dingen bezig.
Jack:En zo is het dus eigenlijk begonnen.
Luca van Dinter:Als ik terugga naar de tijd dat ik activistisch begon te worden, dan praten we over 19 75, 76. Toen had je de demonstraties tegen de kernenergie. We hadden in Nederland de bouw van Dodewaard en Borssele. Daar is zeg maar eigenlijk een beetje mijn optimisme begonnen. Dus vijfenzeventig-zesenzeventig daar rond die koers.
Luca van Dinter:Daarna kreeg je zeg maar eind jaren 70 kreeg je het hele fenomeen van de zure regen. De milieubeweging kwam op. In de begin jaren 80 had je de kruisraketten en de demonstraties tegen voor de vrede moet ik eigenlijk zeggen. En ja van lieverlee ben ik eigenlijk steeds verder in allerlei idealistische initiatieven gerold. Vanaf 2002 kwam er ook het stukje gezondheid bij.
Luca van Dinter:Dus toen in 2008 we de Mexicaanse griep kregen en heel Nederland eigenlijk gevaccineerd moest worden verplicht hebben we daar in de rechtszaal onze degens gekruist met minister klink. En voor mekaar gekregen dat die complexe vaccinatie van de baan ging.
Jack:Ja en tegen 2010 aan begon het te kantelen hè voor Luca.
Loïs:Ja hij was toen ook eigenlijk weer met iets activistisch bezig. Hij spant een rechtszaak aan tegen gemptrels. Dat zijn die witte vliegtuig strepen en daar zouden allerlei schadelijke stoffen in in zitten. Ja en zo kwam hij eigenlijk een beetje op dat soevereine pad terecht.
Luca van Dinter:Die is begonnen op 30 juni 2000 en 10. Dat was de dag dat ik samen met een Belgische collega, we kennen hem als de gewezen Belgische burgemeester Peter van Eekke. Ik ging samen met Peter van Eekke naar het internationaal Strafhof in mijn hart om een aanklacht in te dienen tegen de Nederlandse kaart vanwege hun betrokkenheid bij Gimpill. Dat zijn die witte vliegtuig strepen die achter die vliegtuigen hangen en die afhankelijk van de omstandigheden helemaal uitwaaien waar je toch een grijze sluier deed. Was een goed geloofingswerker er is match aan de hand.
Luca van Dinter:Anderen hebben vrij harde bewijsverwarming dat ze daarin van alles zit wat tegenwoordig onder de term met Gio engineering of Cloud seeding min of meer aanvaard begint te worden. Maar in 2010 waren we zover nog niet. Al wij hadden wel behoorlijk wat bewijzen dat de Nederlandse regering via KLM en Schiphol ook betrokken was bij wat we toen liggend wilden noemen. En na het indienen van die strafrecht in Den Haag stond de politie buiten te wachten op mij en werd een keer gearresteerd op zijn manier gevaar voor de nationale veiligheid. Hebben een uurtje-Nassau in mezelf doorgebracht en mocht daarna met een boete huiswaarts.
Luca van Dinter:En dat was eigenlijk het moment dat ik zei het in intro al dat ik als juridisch adviseur dacht van hey wat gebeurt er hier in dit land als je als idealist opkomt voor de belangen van laten we maar zeggen de burgers, de mensen van dit land en je belandt in de cel als zijnde in de gevaar van de nationale veiligheid. Dus dat was het moment dat ik dacht hier gebeurt iets raars in dit land. Dus toen ben ik aan het speuren gegaan op internet en kwam ik op de Amerikaanse frey Man Societyity. Frey Man Movement. De vrije mensbeweging.
Luca van Dinter:Maar dan dus in Amerika en dat was dan weer een afgeleide eigenlijk van mijn Engelse beweging. En dat vond ik heel erg interessant. En vanuit de juridische achtergrond begreep ik wel ook dat zij geen gebruik maakten van het Amerikaanse Engels, het andere Amerikaanse rechtsysteem. Het zogeheten comumon Law, gewoon terecht. Terwijl wij in Nederland, West-Europa, hebben het Burghutrecht, het Sifulore.
Luca van Dinter:Er waren nog online een paar community's waarin wel gesproken werd over de soeverein mens. Maar dan werd er altijd gelinkt aan Amerikaanse en Engelse filmpjes en bleef je dus met de valkuil vallen dat als je die na volgt die in Nederland in een wegsysteem loopt waar dat allemaal allemaal werkt. Dus die vertaalslag was wel erg nodig om het ook in Nederland ja zeg maar juridisch kloppen te krijgen. Om dan daar dus eind 2010 zeg maar mee aan het experimenteren gegaan. En daar is dus zeg maar het ja vrije mensgebeuren Min of meer ja, in Nederland aan de hand gekomen.
Loïs:Die ervaring met die gempt trails, die rechtszaak dat heeft echt zijn ogen geopend.
Jack:Ja dat heeft hem toch een andere visie op de maatschappij gegeven.
Luca van Dinter:We leven in een in een boeiende tijd. In die zin dat er steeds meer naar buiten komt over de krachten die achter de schermen werkzaam zijn. Al sinds een jaar of 10 maar met name de laatste jaren en wellicht is daar onze grote vriend Donald Trump ook een beetje debet aan. Wordt er steeds meer duidelijk van een World Economic Forum, de Bilderberg conferentie, de Comité of 300, de Behimeing Grove, de Scullin Boons allerlei geheime genootschappen die achter de buiten het zicht van de parlementaire controle bij elkaar komen om de grote lijnen uit te zetten waar vervolgens de betreffende regeringsleiders bij gekozen worden om die lijnen uit te voeren. En dat betekent dat het grootste gedeelte van wat wij bijvoorbeeld in Nederland de Eerste en Tweede Kamer noemen eigenlijk bestaat uit marionetten die op die positie zitten om het beleid wat achter de schermen uitgevoerd wordt politiek te vertalen en aan burgers te verkopen die dankzij een media die in handen is van diezelfde krachten achter de schermen onvoldoende geïnformeerd zijn over hun eigen positie.
Loïs:Is zich dus gaan verdiepen in een beweging die in Amerika al gaande was de zogenaamde free Man Movement. En daar heeft hij eigenlijk van alles ontdekt.
Luca van Dinter:Spuiten ik dus direct op een verschijnsel en dat wij als mens eigenlijk 2 entiteiten kregen. De natuurlijke identiteit, de mens wat we dan nu de mens van vlees en bloed noemen. Maar er ontstond ik kreeg dus ook kennis van wat we nu vrij algemeen in onze kringen de natuurlijk persoon noemen. En de natuurlijk persoon is dus een verzinsel, een juridisch verzinsel van de Nederlandse staat om dus een onderscheid te maken tussen enerzijds de mens van vlees en bloed en anderzijds een juridische entiteit over wie de staat controle kon hebben. Want die juridische entiteit werd geschapen door de staat, is dus van de staat.
Luca van Dinter:En zolang iedereen die juridische entiteit hanteert, valt hij of zij dus ook onder de invloedssfeer van de staat omdat hij of zij staatsbeugel wordt of onderdaan van de koning. Het verschijnsel natuurlijk persoon staat gewoon in het wetboek. Dus ik wist dat die vertaalslag klopte. Ik had een aantal kennissen die er heel duidelijk voor open stonden. En daar hebben we het zeg maar daar hebben we onze eerste ervaringen mee gemaakt.
Luca van Dinter:Je had in die tijd de website arendsalg punt com. Daar stonden ook een aantal, laten we maar zeggen, wakkere jongens die best kritisch naar het systeem keek. Dus daar zijn we eigenlijk een beetje mee aan het experimenteren gegaan. We hadden ook een radio uitzending die heette Freean Radio. Dat hij had eigenlijk tot gevolg dat er toch zoveel bekendheid kwam dat er een hele hoop vragen kwamen van mensen en ik eigenlijk meer achter mijn computer vragen aan het beantwoorden was als dat mij lief was.
Luca van Dinter:Je kunt jezelf een vrij mens noemen wat je wil. Maar als je tot over je ogen in de e-mails verstrekt raakt en veel tijd zit het type en uit te leggen dan gaat het toch iets niet goed.
Jack:Ja, Luca kreeg het zo druk dat hij een website opstartte, ik claim mijn naam punt n l. Werd heel populair onder mensen die interesse hadden in de beweging. Daardoor konden ze informatie krijgen. Hooft Luca ze niet allemaal persoonlijk te woord te staan. Dat werd volgens hem een enorm succes.
Jack:Hij ging ook presentaties geven in het land en zo groeide die beweging.
Luca van Dinter:Uiteindelijk hebben we honderden mensen via die website zeg maar op gang gebracht op het pad van ja wat toen dan nog de vrije mens van vlees en bloed heet. Ja, vandaag groeide het, vooral ook omdat in eerste instantie er vanuit de overheid nog niet helemaal duidelijk was van hoe moeten wij met dit fenomeen omgaan. Dus er werd eigenlijk niet gereageerd of amper gereageerd. Dus in den beginne konden we redelijk onze gang gaan. Als wij dus bezwaarschriften tegen diverse aanslagen hadden, dan werden die vrij gemakkelijk of niet beantwoord.
Luca van Dinter:En dan heette het bij de enthousiastelingen van ik krijg geen antwoord dus ik heb gelijk. Of er er werd geen verweer gevoerd en dan was het ook van oké geen verweer, we hebben gelijk. En dat had natuurlijk een aanzuigende werking op nog meer mensen. En ja op een gegeven moment werden we dus een paar 1000 mensen groot. En was het natuurlijk ook voor de overheid duidelijk dat ze dus iets iets moesten gaan doen.
Loïs:Ja die beweging die groeide dus heel erg. En dat is hem niet altijd in in dank afgenomen, want hij is ook een keertje opgepakt.
Jack:Ja dat was rond 2014. Toen steeg hypotheekrente heel erg. Huizen kwamen onder water te staan. Mensen dreigt hun huis te verliezen, die werden vaak ook openbaar geveild. Luca en een paar anderen hebben toen de website hypotheek drama punt n l opgericht om die mensen te helpen.
Jack:Om ze eigenlijk ja, te stimuleren om de strijd aan te gaan met de banken. Ze gingen ook naar dat soort bijeenkomsten toe, naar die veilingen. En dan keken ze de de potentiële huizenkopers gewoon recht in de ogen aan.
Loïs:Ja, om gewoon hun het idee te geven van een beetje te intimideren. En te zeggen van weten jullie wel waar jullie mee bezig zijn. Ja en toen is hij dus een keertje opgepakt.
Luca van Dinter:Toen ik bij de veiling aankwam stond daar de politie te wachten met 2 motoren. Ik werd apart gehouden en ik mocht niet de zaal in. Want men had vernomen dat ik de bedoeling had om het explosieven de zaak te verstoren. Uiteindelijk kwam daar natuurlijk helemaal niks van, maar ze hielden mij natuurlijk zolang in een kamertje apart dat toen ik eruit kwam de veiling al afgelopen was. Men had op een online vernomen dat ik kwade bedoelingen had.
Loïs:Aanvankelijk dachten wij eigenlijk dat Luca van Dinther ontzettend extreem zou zijn, hè. Want hij is toch wel te aanjager. Hij heeft boeken geschreven. Maar eigenlijk vind ik hem best wel mild.
Jack:Ja dat viel me eigenlijk ook wel op. Je hebt het boek gelezen van hem. Hoe heet het ook alweer? Klopt.
Loïs:De soevereine mens.
Jack:Ja, daarin legt hij eigenlijk uit hoe je soevereine kan worden. Is een soort standaard werk in die Ja. In die wereld. En wij hadden dus inderdaad gedacht van nou ja, het zal echt wel zo'n zo'n extreme strijden zijn. Ik moet ook wel zeggen dat ik de laatste interviews die we hadden waarbij toch echt wel hele bizarre complottheorieën naar voren kwamen.
Jack:Dat ik wel dacht van jeetje waar zijn we in beland?
Loïs:Ja en we hoorden natuurlijk ook veel over die ambassade bordjes die geboorte akt of dat trust dat er is. Ja dat is voor mij gewoon nog wel een beetje vaag allemaal.
Jack:Ja die trust dus dat je dat er eigenlijk aan jou je bent persoonlijk een bv aan jou kleeft het bedrag en dat zou je kunnen opeisen. Ja. Je bent gewoon iets van 2000000 dollar waard. Dat wordt ergens bewaard. Ja dat verhaal heb ik nooit echt lekker in de vingers gekregen.
Jack:En wat mij dus opviel of wat ons opviel is dat toch Luca daar anders over denkt.
Luca van Dinter:Aantal slimme zaken jongens en met gat gesprongen zijn en gedacht hebben: hey, wij kunnen met die voorbeeldbrieven geld verdienen. Laten we dat eens doen. En die mensen vonden natuurlijk ook gemakkelijk slachtoffers van mensen die om wat voor reden dan ook in financiële noodzaak en die liever een voorbeeldbriefje kopiëren in de hoop overal vanaf te zijn als dat ze, wat eigenlijk soevere zou zijn, naar binnen zouden gaan om te kijken hoe komt het dat ik in de narigheid zit. Kan niet vaak genoeg herhalen dat soevereiniteit lees vrijheid en verantwoordelijkheid zijn 2 kanten van dezelfde medaille. Je kunt niet zo verijn zijn als je niet ook verantwoordelijk bent voor je gedachten, je woorden en je handelen.
Luca van Dinter:En helaas is er is er bij een aantal mensen de neiging om als ze in de problemen te zitten te wijzen naar hun vader, hun onderwijzer, de werkgever of de politici. Maar het ligt altijd naar de ander en niet aan hemzelf. En dat heeft dus niks met zoveel vrije tijd te maken. Daarom lost het ook niks op als je om wat voor reden dan ook in de financiële in nood zit om ergens een voorbeeld voorbeeld briefje van in te laten de down te loaden. En te denken ik stuur dat in.
Luca van Dinter:Ik plak een briefje op mijn deur die politiek ambassade en iedereen laat me maar rust en ik ben van al mijn problemen. Helaas zo werkt het niet in het leven. En dat daar hoef je maar op internet het woordje soevere en deurwaarder in te toetsen. En daar komen de daar komen de praktijkvoorbeelden Daar kun je uit kiezen. Ik doe al rechtszaken vanaf 2008 en ik garandeer je het hele verhaal is voor 100 procent.
Luca van Dinter:Het hele verhaal van de ambassades of van het verhandelen van je geboortecertificaat komt uit het Amerikaans. Daar heet het een beurs Certificate. En de Amerikaanse beurs Certificate worden op de beurs verhandeld. In Nederland hebben we geen geboortecertificaat. Daar hebben we een geboorteakte.
Luca van Dinter:Daar wordt niet in gehandeld. Het enige wat er met de geboorteapt is gebeurd, die worden opgeslagen bij Just ID in Almelo en daar krijgt de Nederlandse bank een opgave van. Wat de Nederlandse bank de staat nodig heeft om op de kapitaalmarkt staatsleningen uit te kunnen vaardigen is het onderpand. En wij zijn vanaf het moment dat wij geboren worden uit zeg maar eventjes 20, 25 jaar oud zijn. Dan gaan wij werken.
Luca van Dinter:Dan worden wij belastingplichtig tot aan je zevenenzestigste. Dus de Nederlandse staat weet ik heb zoveel miljoen inwoners die tussen hun vijfentwintigste en zevenenzestigste het arbeidsinkomen opleveren en dus een belastinginkomen. Dat vermenigvuldigt met een aantal mensen is eigenlijk het onderpand wat de Nederlandse bank heeft als de staatsleningen afsluitt. Dat is het enige wat er Nederland is. Wij zijn via onze geboorteakte en via de daaraan gekoppelde dorger servicenummer.
Luca van Dinter:Daarmee zijn wij dus onderpand voor alles wat de Nederlandse regering uitgeeft en worden wij dus in september
Jack:ook
Luca van Dinter:onderpand voor die 7000000000 die defensie uit wil gaan geven aan nieuwe wapens. Want anders spreken we over 3 jaar allemaal Russisch, is de slogan van meneer.
Jack:Ja, dus eigenlijk verwijst hij een heleboel van dat soort ideeën binnen die soevere en autonome beweging naar het rijk der fabelen. En eigenlijk geeft hij aan dat een een deel van die beweging de boel een beetje gekaapt heeft.
Loïs:Ja, hij zei ook natuurlijk dat er een aantal slimme jongens zijn geweest. Die dachten hé, hier valt wel geld mee te verdienen. Ze hebben dus die die die invul, die formulier die je dan kon kan kopen voor Ja. Tegen een bepaald bedrag. Hoe je dan zogenaamd soeverein zou kunnen worden.
Loïs:En hij zegt ja dat is gewoon kolder, dat kan niet.
Jack:Ambitieade bordjes die weer aan de deur hangen alsof je dan daarmee alle deurwaardes weg jaagt. Precies. Dus mensen worden vaak ook op het verkeerde pad gebracht Ja. Krijgen. En dat vond ik uit zijn mond wel opvallend dus dat had ik niet verwacht.
Luca van Dinter:Bijzonder jammer zeker nu een aantal mensen met zover geschokt hebben dat we middels het predicaat extreem rechts krijgen. Of zoals ze noemen anti-institutioneel.
Luca van Dinter:Ja dat is jammer dat was niet wat ik in 2011 voor ogen had.
Jack:Oké, dus als we Luca mogen geloven, wat hij dus zegt is dat zijn gedachtegoed eigenlijk gekaapt is door mensen die extreme ideeën erin brachten, anti-institutioneel
Loïs:werden. Dingen letterlijk overnemen vanuit Amerika.
Jack:Ja, en soms ook dingen commercieel uitbuiten. En hij heeft ook een boek geschreven, een soort standaardwerk voor mensen die soevere en autonoom willen worden. Dat boek heb jij gelezen. Welke ideeën staan er dan wel in?
Luca van Dinter:Klopt,
Loïs:ja. Hij legt het een en ander uit dat het met de hypotheek allemaal niet klopt en waar het voornamelijk ook over gaat is die natuurlijke persoon. Dus dat de overheid jou eigenlijk ziet als bv en dat bepaalde belastingpapieren bijvoorbeeld ook naar jou zijn gericht als de ene keer als mens en de andere keer naar de bv het natuurlijke persoon.
Jack:Precies dus wat we vaker in deze podcastreeks hebben gehoord, het onderscheid tussen jou als vrij geboren mens en zodra je aangegeven wordt bij het gemeentehuis door je papa of mama dan ben jij een soort bv, onderdeel van de grote bv die de overheid eigenlijk is. En dat is wel iets wat hij dus heeft geïntroduceerd hier. Ja. Maar al die ambassadebordjes, daar gelooft hij niet in. Terwijl dat wel natuurlijk deze hele beweging in een kwaad daglicht heeft gezet voor heel veel mensen en het ook soms extreme kwalijke gevolgen heeft voor de mensen die daarin meegaan.
Loïs:Jelle van Buren die vertelt daar wat over.
Jack:Ja, Jelle van Buren is de hoogleraar deskundige van de universiteit in Leiden. We hebben hem uitgebreid gesproken. Je hoort hem af en toe in deze podcastreeks ook terugkomen om dingen te duiden. En hij is eigenlijk gelijktijdig met dat Luca deze beweging begon.
Loïs:Is hij dit gaan onderzoeken?
Jack:Is hij dit gaan onderzoeken. En hij constateert eigenlijk hetzelfde.
Jelle van Buuren:Ik ben er trouwens voor het eerst mee in aanraking gekomen toen ik onderzoek deed voor mijn proefschrift. Dat start in 2011. Nou en toen stuit ik ook op een aantal voorbeelden van de soevereine mensen van toen. Ja dat vond ik wel ontzettend intrigerend. Nou toen waren er ook mensen die zeiden van hè ik ga me, ik claim me eigen naam terug, ik verklaar me soevereijn, ik verklaar me onafhankelijk, Ik geef mijn BSN nummer terug aan de gemeente.
Jelle van Buuren:Dus die waren eigenlijk met hetzelfde idee bezig, hè. Ook dat soeverein idee uit de vent. Nou dat was vond ik natuurlijk wel heel interessant. Nou, Nou ik vind het heel mooi om om te zien hoe mensen proberen zo zo zo vrij mogelijk te leven, hun leven in te richten. Ik hou ook wel van de paradijsvogels die je verrassen en op het verkeerde been zetten en soms bloed irritant zijn.
Jelle van Buuren:Kort namelijk ook bij. Dat vind ik uiteindelijk toch leuker en uitdagender dan een hele groep mensen die keurig in het gelid blijft lopen. Alleen inmiddels weet je ook het heeft 2 kanten. Het heeft zijn mooie kanten, maar het kan ook uit de klauwen lopen. En dan kan het ook op een gegeven moment weer juist heel erg hinderlijk worden voor anderen.
Jelle van Buuren:Kijk op het moment dat mensen zich niet houden aan wet en regels, dan kan dat op termijn die confrontatie betekenen. Als jij zegt van ik hoef geen belasting te betalen. Ja, iedereen moet belasting betalen volgens de belastingregels. Ja dat kun je een tijd volhouden en een tijd ontkennen. Maar op enig moment zul je moeten betalen.
Jelle van Buuren:Ja, er komt een deurwaarder aan de voordeur. Nou dat kan vooral ook hele vervelende gevolgen voor jezelf hebben. Wij zien ook echt wel sociale drama's ontstaan. Omdat mensen soms zo graag willen geloven dat dit verhaal klopt. Dat je, je kunt onttrekken aan de regels en dat dat zonder consequenties is.
Jelle van Buuren:Terwijl dat niet zo is. Ja dat kan zelfs leiden tot uithuiszettingen. En dan kan je misschien denken bij een 1 of andere volwassen vent die willens en wetens alles ontkent en niet mee wil werken. Nou ja dat jij dan eindigt in een lekker caravan op een weiland. Jammer maar helaas, eigen schuld.
Jelle van Buuren:We kunnen niet alles voor iedereen doen. Maar je hebt over een gezin met jonge kinderen. Ja dat is het laatste wat je wilt dat dat gebeurt. Dus daar zit gewoon hè een potentieel sociaal drama in wat we veel zien. Maar Maar ja, je krijgt ook soms confrontaties tussen mensen en deurwaardes en politie die echt gewoon heel vervelend zijn.
Jelle van Buuren:Ja en in het uiterste geval kun je op een gegeven moment natuurlijk ook nog straf krijgen.
Loïs:En Luca die zegt dus eigenlijk ook niet dat je gewoon moet stoppen met belasting betalen, maar dat je dus de dialoog moet aangaan.
Luca van Dinter:Als je samen aan de koffie zit ik krijg altijd koffie op de belastingenkantoor. Dumoman dat je met elkaar aan de koffie bent en je kunt elkaar in de ogen kijken, kun je met elkaar dingen afspreken. En eerlijk is eerlijk, soms lukt het ook niet. Soms kom je mensen tegen die voor mij de categorie 'oporder opvolger' behoren. Dan wordt het een veranderverhaal.
Luca van Dinter:Dan kun je inderdaad in het juridische traject terecht komen. En dan moet je je even afvragen van heb ik kansen te winnen? En als je die kans niet hebt, laat hem gaan en betaal gewoon. Mij maakt het niet uit of van mijn belasting euro er een kwartje naar Oekraïne gaat of de helft. Voor mij is het een principe zaak dat ik niet wil bijdragen aan een wapenindustrie.
Luca van Dinter:Het ministerie van financieel financiën weet en de regel wel ongeveer waar het geld heen gaat.
Jack:Oké dus hij zegt eigenlijk van je krijgt een belastingbrief binnen en dan moet je die niet klakkeloos betalen maar je moet het gesprek aangaan.
Loïs:Ja en hij zegt dat er dan eigenlijk heel veel mogelijk is. Als je gewoon van mens tot mens tegen elkaar praat en zegt nou hier wil ik wel voor betalen hier niet. Of ik wil dus op een andere manier doen. Dat er dan heel veel mogelijk is. Maar ik moet zeggen ik vind dat ook nog wel een beetje vaag hoor.
Loïs:Het lijkt mij toch niet dat de belastingadviseur dan zegt goed u wilt niet voor oorlog betalen. Nou meneer staat genoteerd, kom voor mekaar.
Jack:Nee ik zie de belastingdienst en dat is natuurlijk ook wel een probleem. Toch als een als een log orgaan waar je eigenlijk met via allerlei helpdesks en en en 0 9 0 6 nummers in terecht moet zien te komen. En ik ik ik kan me bijna niet voorstellen dat je zomaar even in gesprek kan gaan van ja, ik heb een aanslag gekregen. Ik vind hem veel te hoog. Ik wil heus wel wat betalen, maar dit dit ga ik niet doen.
Loïs:Nee of hier wil ik niet voor betalen, maar ik wil wel voor iets anders meer betalen. Ja, het is, het lijkt mij dat dat niet te doen is toch?
Jack:Nee, dus we moeten het even doen met wat Luca zegt en hij zegt dus echt uit eigen praktijkervaring dat het wel degelijk kan.
Luca van Dinter:Ik heb met een aantal rijon inspecteurs van de belastingdienst om de tafel gezeten. Ik zei al eerder ik hou ervan om in de dialoog steeds hoger in de hiërarchie te klimmen. Dus ik heb met de ja zeg maar met de riyon-inspecteurs dat zijn er 9 over heel Nederland hebben om de tafel gezeten en zijn wij gaan kijken want zij zaten natuurlijk ook niet te wachten op al die duizenden bezwaarschriften. Dat snap ik dat zij willen hun tijd natuurlijk ook het liefst zo nuttig mogelijk besteden. En wij waren eigenlijk ons speaking terms over een voorstel om een belastingformulier te maken in de vorm van de multiple choice formulier.
Luca van Dinter:Als gedachten experiment. Want alle belastinginspecteurs hoe hoog ook in de boom zijn in principe uitvoerend. De wetten worden geschreven in de Eerste en Tweede Kamer. Maar wij waren in ieder geval zover om te kijken van kun je een multiple choice formulier bedenken voor de belastingaangifte waarin iedere Nederlander die belastingplichtigeig is aan kan geven hier wil ik aan betalen, hier niet aan, daaraan, daar niet, daar wel. Het is gewoon niet ingewikkeld om al een hele stroom bezwaarschriften bij voorbaat af te vangen.
Luca van Dinter:En dan zou het leuk geweest zijn als dat in 1 regio als experiment is uitgevoerd kon worden om te kijken dat als ik ik noem maar eventjes iets 100 euro bij wil dragen aan de samenleving. En er zijn 10 belastingen waar ik allemaal een tientje aan bij moet dragen. En ik zou op een multiple choice formulier maar 5 belastingen bijdragen en dat zou dan 5 keer 10 euro zijn. Dan komt de overheid natuurlijk 50 euro tekort. Want die andere 5 betaal ik niet aan.
Luca van Dinter:Is er dan een model denkbaar dat ik zou zeggen nou ik vind die 5 waaraan ik betaal zo belangrijk. Ik betaal aan ieder 20. Dan heb je toch 100 euro. Dan heb je je geld toch bij elkaar maar dan wordt het uitgegeven aan die 5. En ik zou wel eens willen weten hoe zo'n experiment er in de praktijk uitgezien had gehad.
Luca van Dinter:In het soevereine publiek wat ik ken, wat men kent, denk ik dat het grootste deel zou zeggen nee, betaal voor die menswaarde samenleving.
Jack:Kennelijk werkt het dus wel voor Luca. Ik vind het heel mooi dus ik vind heel knap dat hij dat voor elkaar gekregen heeft. Het is denk ik een een doorbijter, een doorzetter. Vind ook wel een geruststellende gedachte hoor dat hij er niet zo extreem inzit. En dat hij geen belasting wil betalen aan oorlogen en alleen aan goede dingen.
Jack:Dus dat dat vind ik een, vind ik een heel mooi streven.
Loïs:Ja en ik vind het dus ook wel fascinerend eigenlijk dat hij een bepaald idee heeft wat een goed alternatief zou kunnen zijn. Dus dat je aan de hand van een multiple choice formulier aangeeft waar je wel of niet voor zou willen betalen. Kijk het klinkt natuurlijk van ja dat dat kan sowieso niet. Maar hij is dan wel iemand die dat dan ook voorstelt en daarover wilt praten. En dat die daar het liefst mee wilt experimenteren.
Jack:Ja dat vind ik ook mooi. Dat zie je toch grappig. Ja dat zie je hem wel. En dus dan dan krijg je een blauwe envelop op de mat. En nu schrik je een beetje, denk je wat zal erin staan.
Jack:En nu denk je er is een nieuwe multiple choice formulier.
Loïs:Precies. En dan
Jack:ga je invullen waar wat zou jij aankruisen? Kruis raketten Oekraïne of wat wat waar waar betaal jij belasting voor?
Loïs:Voor onderwijs, voor de zorg, voor de wegen natuurlijk. Dat vind ik ook heel belangrijk.
Jack:Betere salarissen voor docenten. Ja. Hè, want is toch heel belangrijk het onderwijs moet beter. Ja. Goede wegen, want ja, wij kruisen het hele land door.
Jack:En wat we af en toe tegenkomen is gewoon niet normaal.
Loïs:Nee en ik vond ook eigenlijk met de coronapandemie zag je natuurlijk wel van welke beroepen zijn nou echt essentieel? Waar staat deze samenleving op?
Luca van Dinter:En dat
Jack:De podcastmakers inderdaad.
Loïs:Ja, maar dat is natuurlijk ook wel echt het onderwijs en de zorg.
Jack:Ja nee dat klopt.
Loïs:En de brandweer, de politie dat soort
Jack:Ja, Ja, dus wij zouden dan belastingen betalen voor de helden van de samenleving.
Loïs:De helden voor de samenleving.
Jack:De zorg, onderwijs, podcast makers, dat soort mensen. Ja, Luca mag dan geen goed woord over hebben voor hoe de maatschappij er op dit moment uitziet. Maar de toekomst ziet hij wel rooskleurig in.
Loïs:Ja, hij ziet in ieder geval kansen.
Jack:Kansen voor die soevereine beweging.
Luca van Dinter:De gevolgen van corona, maar ook de gevolgen van laten we zeggen 10 jaar kabinet Rutte 13 jaar kabinet Rutte heeft enige polarisatie teweeg gebracht. Het nadeel van de polarisatie is dat we een wat ruwere samenleving gekregen hebben. De voordeelkant ervan is dat een samenleving die moreel zeg maar in verval raakt op een gegeven moment een dieptepunt bereikt en weer omhoog gaat. Ik hoop eigenlijk dat we inmiddels het licht van de tunnel gaan zien. En dat een aantal interessante initiatieven en daarbij zou ik toch ook nog even de naam Wonderland, de vrijstaat Wonderland willen noemen.
Luca van Dinter:Wellicht een kweekcijfer kunnen worden.
Jack:Ja dat vind ik dus eigenlijk wel een heel bijzonder fenomeen. Hij hoopt niet alleen op een betere samenleving, maar hij wil gewoon een nieuwe samenleving creëren, uitproberen. Hij heeft dus een een, hij wil eens een vrijstaand opzetten. Ja en
Loïs:dat is eigenlijk ook een soort experiment, omdat hij zou willen onderzoeken van oké, hoe kunnen we een een samenleving bouwen die zich berust op het natuurrecht.
Jack:Ja, een gedachte experiment.
Loïs:Een gedachte experiment. Dat is eigenlijk wonderland.
Jack:Dus een strookje land, ergens stukje niemandsland tussen Nederland en Duitsland met een hele historie. Hij wil daar echt een soort nou ja fysiek vrij staatje opzetten. Het is niet echt waar je kunt wonen, maar het is inderdaad wel een soort van
Loïs:Staat er ingeschreven soort van.
Jack:Ja ja dat is wel heel bijzonder. En dat is, daar moeten we nog verder op door met hem, hè?
Loïs:Ja, ja, ja, we hebben er nu niet heel veel over verteld, maar we gaan binnenkort langs in Wonderland.
Luca van Dinter:Ja, we
Loïs:hebben Ik ben razend benieuwd.
Jack:Ja, met met Luca afgesproken dat we met hem een keer naar dat stukje toegaan om daar te kijken en daar verder met hem over te filosof. Reserveren. Dus ja, hier ben ik wel heel benieuwd naar. De Vrijstaat Wonderland. Er wordt veel over gesproken op die Telegram groep hè?
Jack:Dus er ook heel veel kritiek op en en Luca die is een beetje op leeftijd. Dus je wilt het initiatief ook graag een andere overlaten. Is ook weer kritiek op. Dus een hoop gedoe rond Wonderland, maar ja, het is wel het blijft wel interessanter. Hij hij gelooft er nog steeds heel erg in.
Luca van Dinter:Wonderland
Luca van Dinter:en nieuwe politieke veranderingen zouden samen wellicht binnen 5 tot 10 jaar het licht van een tunnel kunnen zijn.
Loïs:Ja, ik vind het fascinerend gewoon dat je dat je zulke ideeën hebt. Dat je denkt oké de samenleving dingen lopen niet meer goed. Misschien kunnen we wel een alternatief bouwen. Ja dat klinkt natuurlijk als iets absurds. Maar je hebt sommige soms heb je ook van dat soort gekke nodig om tot inzichten te komen.
Jack:Ja, laten we gewoon binnenkort naar Wonderland gaan. Ik heb er wel zin in.
Loïs:Ik ook.
Jack:In de volgende aflevering heb ik ook een mooi gesprek. Ook een bouwer eigenlijk. Kees Vaessen.
Loïs:Die heb jij ontmoet in Pannerden op een ja een bijeenkomst.
Jack:Dat is een soort huiskamer bijeenkomst voor mensen die soeverein wilden worden. Ik wilde er graag bij zijn. Ik was heel nieuwsgierig. Daar ontmoet ik hem. Hij is iemand die allerlei pamfletten en brochure schrijft en daarmee mensen probeert te inspireren, want hij gelooft erin dat een nieuwe samenleving bij jezelf begint, bij bewustwording.
Jack:En daar hebben we een heel interessant gesprek over gehad en ja, dat hoor je volgende week. Nou ja, bedankt voor het luisteren in ieder geval en blijf ook luisteren. Blijf je ook abonneren op onze podcast, dat gaat hartstikke goed, hartstikke leuk.
Loïs:Ja en vergeet ons dan niet te volgen op social media. Op Instagram en TikTok heet bij Bonnie, laag streep je clyde streep je media.