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El escritor Sergio del Molino conduce esta serie de conversaciones literarias en la Biblioteca del Patio de la Fundación Juan March. Nueve figuras de la escena cultural española —músicos, escritores, cineastas, modistas— escogen un libro de entre nuestras estanterías: aquel que les inició en la lectura, inspiró su vocación o definió su vínculo con la literatura. Desde Galdós hasta Tintín, pasando por Chesterton, Michael Ende o Jack Kerouac, los invitados de la Biblioteca del Patio se retratan como lectores a través de sus autores de cabecera.
Benito Pérez Galdós marca la diferencia en España entre los lectores premium y los lectores del montón, y el invitado que nos visita esta semana es un lector premium premium plus. Lorenzo Caprile, modisto, nos viene a hablar de 1 de sus libros favoritos, Fortunata y Jacinta. Galdós es un 8000 lector en el cual muchos se han quedado sin oxígeno, pero Lorenzo Caprile se pasea por él como si fuera un parque en primavera, y nos lo va a demostrar en esta conversación en la biblioteca de El Patio, en la que no solo va a hablar de cómo se visten los que no solo va a hablar de cómo se visten los personajes, sino también de cómo se relacionan, cómo nos relacionamos nosotros con la literatura de Galdós y con ese Madrid que ha desaparecido, pero no del todo, que podremos encontrar en algunos rincones todavía de su mano. Soy Sergio del Molino, estoy en la Fundación Juan Marc, y esto es la biblioteca del patio. Lorenzo Caprile, me intimida mucho tenerte de la
Lorenzo Caprile:Bueno, sí, fíjate que mucho te ve de un intimidado
Sergio del Molino:Pues sí, la verdad que sí, lo que pasa es que lo disimulo, lo disimulo porque yo hay 2 cosas en la vida que me hubiera gustado saber hacer, y no sé. Una es cantar y la otra es vestirme, Y no no son 2 talentos que no
Lorenzo Caprile:¿te sabes vestir porque bien vestido?
Sergio del Molino:Bueno, vengo vestido porque no queda otra, porque hay como hay al final sobrevives, pero
Lorenzo Caprile:Nos cubrimos.
Sergio del Molino:Ya no, claro, pero yo sé cubrirme. Sé, o sea, sé no salir desnudo a la calle, pero no no, me hubiera gustado tener gracia y
Lorenzo Caprile:Pues como todas.
Sergio del Molino:Pero no, no, como todos no, hay gente que tiene su gracia y gente que no, y a mí me me intimida mucho, porque además, o sea, te sigo y te admiro muchísimo y me encantan todas tus tu enorme erudición de la cual hablaremos acerca de de de de la de la moda en la historia, en el arte, en la en la literatura, y un poquito, yo creo que también el libro que has escogido, Fortuna y Jacinta, tiene, nos da mucho juego para hablar de todo eso.
Lorenzo Caprile:Muchísimo, muchísimo. Sobre todo, porque la familia del protagonista, de Juanito Santa Cruz, trapicheaba con todas estas mercerías, tenían ahí su negocio en en en Pontejos, que ya desgraciadamente ya no es lo que fue, ya son todos supermercados chinos, pero bueno, con perdón de los chinos, no quiero ofender a nadie, pero veo que todo el mundo no ha entendido.
Sergio del Molino:Bueno, sobre los vecinos, Starbucks y de todos, de
Lorenzo Caprile:todos, ahí sí. Y y las referencias a todas temas de moda, de indumentaria, de la apariencia, de y bueno, incluso de los materiales que se que vendían en en estos grandes almacenes son constantes, eso es algo que gastó en todas sus novelas, en en todas, sobre todo en una de ellas, en la de Blingas, que ahí el padre del de todos nosotros, el padre de alta costura, Worth, que se celebra su centenario,
Lorenzo Caprile:o su o
Lorenzo Caprile:su no, su bicentenario.
Sergio del Molino:Será su bicentenario, sí, claro.
Lorenzo Caprile:Sí, sí, sí. Bicentenario, con una exposición espectacular en París. Worth en la de Bringas lo cita cada 2 por 3, o sea, que para al 2 todo todo esto era fundamental a la hora de de escribir sus sus novelas en general, y ya fortuna deja cinta en particular. Hay toda un capitulito donde hace una historia, un resumen, bueno, no es un
Sergio del Molino:resumen, porque sobre No, resumido no hay nada, Osvaldo.
Lorenzo Caprile:Sobre la historia del mantón de Manila, que es un texto fundamental cuando estudiamos esas piezas de arte en movimiento, como se han definido, y y en todos los textos, catálogos de exposiciones que hemos tenido varias en estos últimos tiempos. Cualquier estudioso en el Mandón de Manila hace referencia a estas páginas en Fortunata y Jacinta sobre la historia de la evolución del Mandón de Manila.
Sergio del Molino:Tengo que pedirte perdón porque en todas, bueno, a quienes nos estén viendo, quienes nos estén escuchando solo en el podcast no lo van a apreciar, pero quienes nos estén viendo en el vídeo, en todas las entregas de la biblioteca del Patio, hay una alusión, un cubo de luz que tenemos detrás de en el Atrez Soto con una referencia a la a la novela, al libro del cual estamos hablando. Y aquí se ha escogido una una portada una portada. Una portada de una edición de, más o menos actual,
Lorenzo Caprile:de Por lo visto es de El País.
Sergio del Molino:Sí, una
Lorenzo Caprile:edición de El País. Frasca.
Sergio del Molino:De no sé qué año, no sé de cuándo es, en el en la cual es una portada completamente anacrónica. Es anacrónica. Si nos puedes explicar por qué es anacrónica.
Lorenzo Caprile:Porque Galdós lo escribe Fortunata de Jacinta en la década de los 80, pero hablando de cosas que han pasado 10 años antes. O sea, estamos justo después de la gloriosa, de hecho la María Victoria, la la mujer de Amadeo primero sale en las páginas del libro. Cuando creo que es doña Guillermina, le va a pedir dinero para sus asilos y tal y la
Sergio del Molino:Son los años de juventud de las 2 en Madrid
Lorenzo Caprile:cuando él llega. YYY en y y esos primerísimos años 70 del siglo 19 tienen una estética muy determinada que no corresponde para nada a esa ilustración que es de los tipos del Titanic de los años 10 del siglo 20.
Sergio del Molino:Es un
Lorenzo Caprile:poco nada que ver.
Sergio del Molino:¿Es un poco más beatona esta estética del siglo 20 que de que la de que la de los 70 del 19, o no?
Lorenzo Caprile:No, no, porque ahí lo que creo que en esa portada han querido ver, pues bueno, pues una señoritina así a la moda, que sería Jacinta, y una mujer de más del pueblo más popular, que sería Fortunata. Pero pero claro, están vestidas en la moda de los años 10, en los años, justo antes de la Primera Guerra Mundial, nada que ver con con la época, con los años en los que han viento Galdós la novela.
Sergio del Molino:Nos dice, cuando nos presenta Galdós a Jacinta, nos dice que es una chica que se viste con prendas excelentes y que tiene más gracia que belleza, ¿no? Sería la típica chica que se apaña muy bien,
Lorenzo Caprile:apaña en las descripciones también dice que es de esas mujeres que a nada, nada que se esforzaran un poquito llegaría a ser elegante. O sea, está haciendo una descripción perfecta, pues de la típica señorita bien que está destinada a lo que al final termina siendo, pues una una mujer florero en manos de este sinvergüenza que es Juanito Santa Cruz. No olvidemos que ellos son primos y es un es un matrimonio completamente arreglado entre las 2 familias, entre la madre de Jacinta. Que además hay un interés económico porque, en fin, pues ya ve resueltos todos sus problemas pecuniarios y de intendencia y y la madre de de Juanito Santa Cruz que ya quiere que su hijo siente la cabeza y que forme un hogar y que le dé nietos y bueno, pues el sueño de cualquier matriarca, ¿no? Y y esto porque lo estaba diciendo yo.
Sergio del Molino:Esto porque te he dado pie para que arranques y has empezado a hablar de la novela apasionadamente, pero es es tan
Lorenzo Caprile:eco de
Sergio del Molino:Es a través, a partir de cómo de Tan
Lorenzo Caprile:apasionadamente porque es de cómo
Sergio del Molino:trata Galdós a Jacinta, ¿no? Que que el creo que la
Lorenzo Caprile:trata Yo creo que trata muy bien a las 2. Sí. Creo que Galdós es un una obra que está tan de moda todo esto de la perspectiva de género y tal y todas estas cosas, que no voy a abrir ese melón, pero creo que es un escritor profundamente feminista en ese sentido. Aquí el el el el malo malísimo de la novela, además sin ningún tipo de dolor desde las primeras páginas, es Juanito Santa Cruz. Luego está su antagonista, que es ese desgraciado de de Maxi.
Lorenzo Caprile:Sí. O sea, los hombres no salen muy bien para mí, en absoluto. Y en cambio, ellas 2 son las 2 grandes heroínas, cada una en en su ambiente, y al final hay una especie de de pacto de de solo Sororidad, sí,
Sergio del Molino:sí, sí, así que vale.
Lorenzo Caprile:Como se dice ahora en el hecho de muerte de Fortunata, cuando ella le dice mira, pues quédate tú con mi hijo, lo crías como si fuera tuyo, y en el fondo es un poco, pues nuestra venganza frente a Juanito, que ya las estaba traicionando a las 2 porque se había echado ya otra amante en en en el ínterin. O sea que en en en en ese sentido creo que es un un gran gran un gran retractista de la mujer y un gran defensor de la mujer, entre comillas, que a él le gustaban las mujeres más apócrifa, que ahí hay una anécdota que yo siempre cito en mis conferencias, que no sé si es apócrifa o no, pero se non herrero en el trovato, como se dice en en italiano, que él cada vez que abandonaba a una de sus amantes, sobre todo las no a una Emilia Pardo Bazán, pero a a tan a una de las tantas fortunatas que tuvo a lo largo de su vida cuando las abandonaba les dejaba escrita una carta, no daba nunca la cara como en truán, porque en el fondo Pérez Galdós es un poquito Juanito de Santa Cruz
Sergio del Molino:Era un poquito, sí, yo creo que sí que se proyecta
Lorenzo Caprile:bastante ahí. Años, se proyecta bastante. Yo creo que se proyecta bastante en los 2, en Maxi y en Juanito, creo que son las 2 caras de de de Galdós. Y y les deja escrita una carta encima de una máquina de coser, de ese gran electrodoméstico entre comillas, que se inventa en el siglo 19 y empieza a desarrollarse y a popularizarse como diciendo,
Lorenzo Caprile:ya
Lorenzo Caprile:tienes esto, que ya te puedes ganar tú la vida, porque una una mujer con una máquina de coser, pues era, vamos, la leche. Ya podían conquistar a América nunca, mejor dicho. YYY bueno, pues también me he vuelto a perder.
Lorenzo Caprile:No, no,
Sergio del Molino:que le dejaba las cartas era de Ullowominaisher, que era que era Pérez Galdós, ¿no? Que era que que estaba estaba siempre de flor en flor.
Lorenzo Caprile:De que no daba la cara y de que era un mujeriego empedernido, pero en el fondo fue un gran un gran defensor de la mujer, y creo que en sus novelas españolas contemporáneas, yo creo que prácticamente ahora mismo no lo lo tengo yo muy fresco en mis estudios literarios, pero creo que prácticamente todas las protagonistas son femeninas.
Sergio del Molino:Sí, en los episodios nacionales hay varias varias novelas que tienen narradora femenina también, hay algunas personajes poderosísimos femeninos tenemos en a lo largo de toda la de toda la trayectoria de Galdós.
Lorenzo Caprile:Pero en este ciclo suyo, que es el más, digamos, madrileño, pues fíjate, Miau, misericordia, la de Bringas, Fortunata y Jacinta, son todo Y luego está aquel, que no recuerdo si fue primero novela y luego obra de teatro o o teatro o algo ¿Cuál es? Electra, no. No. ¿No es doña es no es doña Perfecta?
Sergio del Molino:Doña Perfecta. Doña perfecta, sí, sí, sí.
Lorenzo Caprile:Es unajazo.
Sergio del Molino:Pero incluso el el el declinar de los episodios nacionales lo dedica a la de los tristes destinos, a
Lorenzo Caprile:la Y bueno, sabes que
Lorenzo Caprile:A la reina Isabel.
Lorenzo Caprile:Entrevistó con ella.
Lorenzo Caprile:Siempre he visto con ella.
Sergio del Molino:Claro, en París.
Lorenzo Caprile:Entre siendo republicano y salí siendo monarca.
Sergio del Molino:Ese acto, lo tengo escrito, es es probablemente una de las cosas de misericordia política más impresionantes que se ha visto nunca en la historia de la literatura. Bueno. Porque es desde desde una oposición radical absoluta, de alguien que ha crecido
Lorenzo Caprile:bordones pero se hizo cuenta de Yo es que Isabel segunda es una de mis debilidades, ha estudiado mucho y,
Sergio del Molino:pues una ¿Se dio cuenta de su tragedia, de la tragedia de Isabel Segunda? Debió ser una mujer de
Lorenzo Caprile:una de un gran instinto, no debía ser muy inteligente, pero con una gran generosidad y de un gran corazón y nos olvidamos que en parte el Museo del Prado, los fondos que tiene son gracias a ella porque le compró, cuando Fernando séptimo falleció, dividió las obras de arte entre sus 2 hijas y, ¿sabes? Segunda le compró su parte a su hermana, a la infantada Luisa Fernanda para reunir otra vez la colección y poder donarlo al Prado. Y el museo arqueológico está en pie gracias a ella. Ella fue quien lo fundó, quien lo inauguró un año antes de que la derrocara. Y muchas, muchas más Sí, cuestiones de la cultura de la mujer.
Lorenzo Caprile:Y de cultura, y yo creo que fue una mujer muy desgraciada para empezar con su matrimonio, otro matrimonio concertado.
Lorenzo Caprile:Bueno, y
Sergio del Molino:que la nombran reina, la coronan ya a los 13 años.
Lorenzo Caprile:Desastroso y luego con un oscuro de con un episodio muy oscuro que nunca se terminará de aclarar, de violación barra abuso, cuando era muy jovencita por por parte de 1 de sus tutores, Abandonada también por su madre, que es así que fue una pájara y muchísimo cuidado, doña María Cristina de Borondos Sicilias, en fin. Los ricos también lloran Sí, no, no, no,
Lorenzo Caprile:no, pero no
Lorenzo Caprile:tuvo una vida una vida nada
Sergio del Molino:Todo eso todo eso lo vio Galdós, todo eso lo vio Galdós y tuvo una le hizo un retrato maravilloso con, y es verdad que se ha hablado mucho de de la
Lorenzo Caprile:Y luego, mira, hablamos tanto de Felipe sexto y de el re emérito en Abu Dabi, pero Alfonso 12 hizo exactamente lo mismo con su madre en cuanto recuperó el trono. Tú te quedas en París y a mí no me das el coñazo, hija mía.
Sergio del Molino:O sea,
Lorenzo Caprile:que en este país se nos olvidan las cosas en sí.
Sergio del Molino:Bueno, se nos olvida, pero acuñamos luego verbos, como el verbo borbonear. Sí, no, no, no,
Lorenzo Caprile:no, no, no,
Lorenzo Caprile:no, no, no, no, no, no, no,
Lorenzo Caprile:no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
Sergio del Molino:no, no por terminar o volver un poquito a la al a la indumentaria, a la y la ropa en en Fortunata. ¿Es verdad que aparecen mucho los comercios del Madrid antiguo?
Lorenzo Caprile:Sí, sí, no, claro, porque la de la de los Santa Cruz, que ese es 1 de lo cuando se hace el estudio sociológico, ¿no? De Fortunata y Jacinta, es un retrato magnífico de esa nueva clase social, de esa oligarquía burguesa que no que que es lo que es gracias a su trabajo, ¿no? A esa meritocracia en donde nos paga últimamente por determinados sectores, y no vamos a abrir tampoco ese melón.
Sergio del Molino:¿Llevas abierto ya ya has abierto mediados?
Lorenzo Caprile:Sí, no, mucho, ya
Sergio del Molino:has abierto.
Lorenzo Caprile:Yo como un amuno, soy cómodo, soy una pierna en el zapato en todas partes. Lo va los unos y los otros, los 2 con h, los unos y los otros. Que, mira, podía haber traído a Unamuno, pero me hacía más ilusión como un madrileño que me considero, me hacía más ilusión Fortuna.
Sergio del Molino:Galdós es más divertido.
Lorenzo Caprile:Y y claro, él es el el el el vástago, digamos, el representante más absoluto de esta nueva clase social que es la que va a dominar los destinos de Madrid hasta hoy en día. Pues esa oligarquía comercial, industrial, que su gran ambición, en Fortunata de Jacinto no sucede, pero pero sí irá sucediendo, que su gran ambición le sigue emparentando con esa nobleza que está completamente arruinada y que necesita ese ese nuevo dinero para seguir teniendo esa vida, ¿no? Aristocrática, ¿no? Se habla mucho de
Sergio del Molino:de de gados, de cómo construir los ambientes, de cómo construir los personajes, de cómo capta el habla, eso es
Lorenzo Caprile:Bueno, a don Benito el garbancero le llamaban.
Sergio del Molino:Claro, sí, eso de eso de eso hablamos ahora, de eso hablamos ahora. Pero a mí una cosa que me llama la atención también leyendo Fortunate, leyendo otros libros, es cómo caracteriza también a los personajes a través de la ropa y cómo hay personajes despreciables que llevan ropa despreciable. Aquí hay un cura carlista que está lleva siempre va siempre lleno de lamparones, cubierto, y la suciedad y el desanimeño con el que va vestido es un reflejo de su personalidad misérrima. O sea, es es y, sin embargo, la los taxistas
Lorenzo Caprile:cada vez que va a la casa de los Santa Cruz se pone
Sergio del Molino:las botas. Sí, bueno, la comida en engaldos es otra cosa,
Lorenzo Caprile:se rebaña, además,
Sergio del Molino:se pone las botas. Yo recuerdo una escena en la que se toma un bol enorme descarola con ajo, y luego está oliendo ajo todo el tiempo, o sea, es pestilente, es asqueroso, ¿no? YYY sin embargo, la gente limpia de alma, o sea, la gente, los las heroínas van siempre bien filas. Como fortuinata. Como fortuinata, van, o sea, tienen pueden ser sencillas, pueden no tener posibles, pero siempre tienen una elegancia, un sentido del del de estar Un decoro.
Sergio del Molino:Un decoro, ¿verdad? Eso eso es impresionante.
Lorenzo Caprile:Natural, y eso lo describe a la perfección, y también utiliza muy bien la ropa y todo nuestro lenguaje, digo, nuestro de la industria, para marcar muy bien las diferencias sociales que en ese momento eran fundamentales. Que es una, digamos, de los ADN de la ropa que en este siglo veintiuno se está perdiendo por completo, y es parte de esa crisis un poco que estamos viviendo en la industria de la moda, porque está perdiendo 1 de sus pilares fundamentales, el vestirse para demostrar dónde me sitúo dentro de la escala social. Y eso ahora se está perdiendo completamente. Se están fulminando, vamos, ya Desde luego, en las grandes ciudades esos matices es muy difícil.
Sergio del Molino:Ya no distingues a un rico o un pobre. Que
Lorenzo Caprile:Es muy difícil.
Sergio del Molino:Y entonces pueden perder sentido, podemos alejarnos.
Lorenzo Caprile:Para el para empezar, hay pantalones vaqueros completamente que son andrajos y y que cuestan 2500 euros. Entonces, Galdós antes utilizaba esos pantalones andrajosos, pues, para retratar a los mendigos de misericordia que estaban ahí en la puerta de la iglesia, pero ahora esos pantalones llenos de parches y rotos y deshilachados, no te están retratando a un mendigo a la puerta de una iglesia, exactamente.
Sergio del Molino:Como modisto diseñador, modisto diseñador.
Lorenzo Caprile:Yo prefiero me llamen modisto.
Sergio del Molino:Ya lo sé, Rocío, por eso te te preguntaba, como modisto, ¿crees que esto es una crisis de identidad de la industria, de la cultura de la de la moda o qué sé? ¿Esto es es bueno o malo?
Lorenzo Caprile:Pues no lo sé si es bueno o malo, no me atrevo a ser tan rotundo, Sergio. Sé que nos enfrentamos a algo completamente diferente porque también el el la ropa servía para definir y también voy a abrir otro melón y no quiero ofender a nadie, pero lo era un hombre y lo que era una mujer en el sentido más clásico, académico del término. Y eso, esas fronteras también se están difuminando por completo.
Sergio del Molino:Sí, a los chicos de amor.
Lorenzo Caprile:Iremos, pues, hacia tiendas de ropa en general, donde, bueno, pues, hay ropa y luego, pues, tú ya la usas, la combinas y te la pones cómo, cuándo y cómo quieras y
Sergio del Molino:¿Pero qué sentido tiene gastarse 3000 euros en unos vaqueros si la gente no los va a distinguir de unos de 50?
Lorenzo Caprile:Pues, no lo sé. Claro, es que no. No lo sé, porque en la época de Fortunata y Jacinta te gastabas 3000 reales en una pasamanería o en un un adorno de esos que vendían los padres de de Juanito en sus tiendas y y claro que se notaba, por supuesto que se notaba, y además que gracias a dios que se notaba y las señoras hacían un gran esfuerzo para que se notara. Además formaba parte de ese pacto, ¿no? En los matrimonios, en en yo seguramente te cornificaré, voy a hacer mi vida, ¿verdad?
Lorenzo Caprile:Pero a ti no te va a faltar de nada YYY tienes que ser el vehículo para demostrar al mundo lo lo potente que es nuestra familia, ¿no? Y por eso, claro, pues la ropa era fundamental.
Sergio del Molino:Se lo contaba mucho Carmen Martín Gaite en esos amorosos amorosos. De del 18.
Lorenzo Caprile:Del 18.
Sergio del Molino:Sí, sí, pero el del de posguerra ya era otra historia, pero el del 18 sí que se dedicaba mucho a analizar la moda. Lorenzo, tú que estudiaste, eres un hombre de letras, estudiaste literatura en en
Lorenzo Caprile:Florencia, que es donde mejor se puede estudiar, ¿no? Bueno, no.
Sergio del Molino:Vale, en Florencia se puede estudiar en en
Lorenzo Caprile:estudiar maravillas, maravillosamente bien todo, porque ya solo la ciudad es un libro abierto y en cada esquina aprendes algo. Pero en fin, a mí lo que yo hice que era lengua y literatura española, pues igual, a lo mejor me hubiera gustado más, pues Salamanca o la o la Compu.
Sergio del Molino:Vale, pero queda muy bien decir que estás en el despacho Florencia, da mucho empaque, está muy bien.
Lorenzo Caprile:Mira, lo tengo porque empecé tomando algunas notas, pero luego vi que era un trabajo tan tan monumental que dije, no, esto es inviable. Pero algunas cuando me retire y y para entretenerme, pues me me pongo a estudiar el doctorado, pues igual hago la la tesis doctoral sobre la moda, la indumentaria en Pérez de Galdós.
Sergio del Molino:Qué
Lorenzo Caprile:maravilla. Hay muchos estudios sobre la mujer en Galdós, los personajes femeninos en Galdós, hay algún libro sobre este apartado, pero en una novela
Sergio del Molino:en Sobre la música en Galdós. Hace poco presenté el libro de una musicóloga,
Lorenzo Caprile:algo arriba. Sobre la indumentaria y la moda en Galdós, no, y realmente es que están llenos todos sus libros, incluso los episodios nacionales, y les sirve precisamente para situar perfectamente cada episodio en en en su momento histórico. Y lo que
Sergio del Molino:te quería preguntar, como como hombre de letras y el apasionado de Galdós, ¿entiendes el desprecio sempiterno que Galdós ha inspirado siempre en la literatura española posteriormente, o
Lorenzo Caprile:sea, de lo de lo de lo
Sergio del Molino:de lo de lo de lo de lo de
Lorenzo Caprile:lo de lo de lo de
Lorenzo Caprile:lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo de lo
Sergio del Molino:de lo de lo
Lorenzo Caprile:de lo de lo de lo de lo de lo
Sergio del Molino:pura envidia?
Lorenzo Caprile:Sí, yo creo que sí. Porque es un escritor muy fértil. O sea, ¿cuánto en su novela escribió
Sergio del Molino:en la? La escribió la escribió en
Lorenzo Caprile:en Esta fue la que En un año, Esta esta fue la que, el el, creo que fue un poquito más año y medio, porque ese fue
Sergio del Molino:Sí, era la primera parte 8 meses y la otra creo que otros 5 o la
Lorenzo Caprile:que tardó más, quizá, fue la la tercera, que es la más corta precisamente. Pero yo creo que era envidia, una disculpa por su fertilidad, por la gran variedad de temas que trató y porque, a ver, un un siglo después Pérez Galdós sigue siendo un best seller o Juan Bennet. Yo no sé si llego nunca a ser a categoría de best seller
Sergio del Molino:No, ni siquiera de seller probablemente,
Lorenzo Caprile:no, no, no, probablemente. Calla que nos van a cortar la cadefa, como sigamos así. Yo creo que es pura envidia, nada más que eso.
Sergio del Molino:Pues me gusta, me gusta esa me me gusta esa contundencia. Oye, cuando mezclas, tú hablas mucho en el en te invita mucho mucho del Prado a hablar de del del arte en la colección del Prado, y y bueno, hablas mucho también del de la de de la moda en la literatura y en las artes, ¿no? ¿Te dicen mucho eso de para conectar que el texto y tejido tienen la misma etimología, te dicen eso
Lorenzo Caprile:Eso lo Ese lugar común Eso lo he hablado mucho, nos hemos intercambiado algunos mails muy bonitos, que es una pena, porque con esta época de los mails todo eso, aunque quede registrado en algún sitio de la nube y no sé qué, pero claro, eso se pierde.
Sergio del Molino:¿No es una correspondencia buena?
Lorenzo Caprile:No es una correspondencia
Sergio del Molino:como tantas hablabas
Lorenzo Caprile:de buena. No es una correspondencia como tantas hablabas de Carmen Martín Gaite, esa ha publicado la correspondencia entre Bennett y Carmen Martín Gaite, que es maravillosa.
Sergio del Molino:Con la de Pérez Galdós
Lorenzo Caprile:con con
Sergio del Molino:Pablo Alzán, miquinho mío, o sea.
Lorenzo Caprile:Me me o sea. Me me intercambié varios mails muy bonitos con Irene Vallejo, con la del infinito Sí, con un amigo mío. Y hablando precisamente de esto, que que hay muchísimos, muchísimas metáforas, proverbios, dichos, giros, donde
Sergio del Molino:La propia Penélope, ¿no? Se está
Lorenzo Caprile:hablando de de de tejer, enhebrar una conversación, o sea, montón.
Sergio del Molino:Sabes que en en León hay una tradición de tertulia nocturna que se llama el
Lorenzo Caprile:filandón. No, eso es.
Sergio del Molino:¿No lo sabías? Pues, el el el león en esa zona, sí, sí, sí, hay una una forma de tertulia que consiste en contar historias. No es una tertulia de intercambiar opiniones, es contar historias. Cada 1 lleva y cuenta una historia, y se llama Finandón porque se hacía mientras se tejía en las noches de invierno.
Lorenzo Caprile:Pero es que, pues, no, y aquí hago publicidad de un libro además, claro. Ofelia es muy muy muy amiga mía de la editorial Siruela, que se llama El tejido de la civilización. Nos olvidamos que al principio de todo está el hilo, para hacerlas para hacer una prenda necesitamos las telas, y para hacer una tela necesitamos el hilo. En el inicio de todo está el hilar, que ahí hubo una sororidad importantísima porque se crearon centros de poder, de núcleos de poder femenino a través de de hilar. Y claro, cuando una está hilando, y digo una porque era un
Sergio del Molino:¿Era un oficio femenino?
Lorenzo Caprile:Era un oficio femenino, era un coto cerrado de femenino. Cuando una está hilando las manos las tienes ocupadas, pero esto no, con lo cual es lógico que ese filandón, pues se iban pasando el turno para para
Lorenzo Caprile:contar historias.
Lorenzo Caprile:Pero lo para para contar historias.
Sergio del Molino:Pero lo bonito es que no era juntarse para
Lorenzo Caprile:ni para juntar chismes. No dormirse frente a la rueca o frente al uso.
Sergio del Molino:Claro, pero lo lo bonito de ese ritual no es que sean chismes o o hablar de política o de lo que ha pasado en todo el día.
Lorenzo Caprile:O sea, las historias son chismes. Sí, pero que Es la mitología griega Pero tienes que entretener es importante. ¿Quién se acostaba con quién? ¿Quién le pone los cuernos a quién? El hijo ilegítimo del otro.
Lorenzo Caprile:Lo que pasa que, bueno, que son metáforas maravillosas del ser humano, pero al final todo se reduce a un buen chisme.
Sergio del Molino:Evidentemente todo eso. ¿Quién no
Lorenzo Caprile:da un brazo por un buen chisme, Sergio?
Sergio del Molino:Fortunate Jacinto, es un gran chisme, todos
Lorenzo Caprile:son La Biblioteca Nacional hoy en este momento es un gran chisme.
Sergio del Molino:Todos son chismes, pero a lo que me refería es que no son chismes inmediatos, sino que estaban muy elaborados, sino que tenían que ser historias. O sea, tú te preparabas, tenías la noche del filandón, y todas iban preparaditas con una historia, y competían la historia mejor. Eso es una una tradición preciosa.
Lorenzo Caprile:El chisme mejor contado se convierte en una leyenda, efectivamente, claro, eso es así. Pero al final todo nace como buen chisme.
Sergio del Molino:¿Qué? ¿Tienes algún chisme favorito de Galdós?
Lorenzo Caprile:Este que he contado ya, que parece, ya te digo, si no nevero he he ventrovato. Y luego, bueno, que a él realmente que doña doña ahí, dios mío, si lo acabamos de mencionar, doña Emilio a Pardo Bazán. Claro. Porque fue ella quien le
Lorenzo Caprile:dijo a él,
Sergio del Molino:Sí, claro.
Lorenzo Caprile:Por un hombre más guapo y más rico, que era don Lázaro Galdiano. ¿Tú eso lo sabías? Eso no lo sabías,
Sergio del Molino:que lo dejó por Lázaro Galdiano. Sabía sabía que que Galdós le re oía porque Pardo Bazán era muy fogosa y le decían las cartas, a veces pienso que te me vas a romper, les
Lorenzo Caprile:decía. Que luego, claro, la ves con ese físico y tal, sin ánimo de defender a nadie, pero en fin, que no era. Bueno, claro, claro, pero
Sergio del Molino:al menos era un palillo
Lorenzo Caprile:Y pues por eso, o sea,
Lorenzo Caprile:es que
Lorenzo Caprile:y y sí, sí, debió ser una mujer con un carisma y con una manera de ser y con un atractivo natural porque se los llevaba de calle y sí, sí, sí, dejó a Pérez Galdós Polo, apareció Lázaro Galeano, que era más joven, bastante más apuesto y con muchísimo más dinero. Hombre. Y claro, dijo, pues pues te
Lorenzo Caprile:dejo, me
Lorenzo Caprile:voy con este.
Sergio del Molino:Pues hizo bien, yo creo. Mira, hemos empezado vistiendo
Lorenzo Caprile:eso fenomenal.
Sergio del Molino:Hemos empezado vistiendo a los personajes y hemos acabado desnudándolos. No sé cómo no sé cómo vamos a hacer este este viaje a lo largo de Pero bueno, así es la biblioteca del patio. Lorenzo Caprillin
Lorenzo Caprile:Ya antes de cerrar, he hablado de Isabel segunda y y bueno, lo mismo digo aquí una intimidad tuya, pero encima, como has escrito un libro, creo que no descubrió nada nuevo, tú sabes que ya tenía muchísimos problemas de pie.
Sergio del Molino:Lo sabía, lo sabía, sí.
Lorenzo Caprile:Y que Iba a tomar las aguas. Que San Sebastián y todo el boom de ese turismo en el norte, que Pérez Galdós también cita San Sebastián, porque Jacinta justo antes de prometerse, va a hacer un viaje a San Sebastián, donde hay un poco las 2 familias amañan, ¿no? El el compromiso entre Juanito y Jacinta ahí en ese verano
Lorenzo Caprile:en en en
Lorenzo Caprile:en esa playa de la concha que debía ser maravillosa. Lo sigues siendo ahora, imagínate en esos sueños. Y y bueno, pues todo ese turismo del norte, el Palacio de Mirage, todo eso nace gracias.
Sergio del Molino:Me Sí, sí,
Lorenzo Caprile:es por una enfermedad de gracias, está bien, pero debido a a esta afección de piel de que lo pasaba fatal ella,
Sergio del Molino:Lo sé, lo sé, lo tengo lo lo lo lo tengo escrito. Sí, iban a a darse sus baños de mar YYY es verdad que también también VR y todo eso surge surge por ello.
Lorenzo Caprile:Y de hecho, en 1 de los directos que he hecho ahora en en Galería de colecciones reales, porque me voy alternando El Prado con Galería de colecciones reales, Hablaba Todo
Sergio del Molino:todo museo sin significantes. Hablaba
Lorenzo Caprile:hablaba de la pasión por los guantes de Isabel segunda, que se conservan las facturas, y estábamos hablando de casi un par de guantes al día, casi, Y y sí, que hubiera algo de coquetería, por supuesto, pero también era para esconder todas esas llagas y toda esa afección de la piel, y claro, ser materiales tan tan delicados, hablamos de encajes, de de cabritillas, de rasos, de pues es muy probable que esos guantes al al en contacto con las llagas, pues eran guantes de
Sergio del Molino:un solo uso, creo que podrían reutilizar. Oye, pues mira también, mira, hemos acabado hablando también de algo
Lorenzo Caprile:de algo que tiene Y
Sergio del Molino:yo estaba en unos Orians,
Lorenzo Caprile:no tan grave como la tuya.
Sergio del Molino:Bueno, yo estoy bien ahora, yo estoy ya yo estoy ya recuperado. No necesito guantes de cabritilla.
Lorenzo Caprile:Es el gran el gran desconocido, porque se sabe muy poco de la psoriasis.
Sergio del Molino:Y empecé diciendo que yo no sabía vestirme, aprendí un poquito a vestirme para poder ocultar en él, que eso también es otra otra historia que podemos hablar en otra conversación.
Lorenzo Caprile:Cuando quieras.
Sergio del Molino:Lorenzo, de verdad ha sido un placer siempre, un
Lorenzo Caprile:placer contar con nosotros.
Sergio del Molino:Oye, nos vemos en en en otra, y muchísimas gracias por
Lorenzo Caprile:esta herramienta de orientar. Quitarme. Muchísimas gracias a ti. Un abrazo.