Subscribe
Share
Share
Embed
In deze aflevering van De Cryptotafel spreekt Raoul Esseboom met Jos Lazet, oprichter van het Nederlandse Bitcoin-bedrijf BlockRise. Jos begon al op zijn zestiende met Bitcoin en legt uit hoe hij nu een veilige haven bouwt voor mensen die hun digitale munten jarenlang willen vasthouden.
Ze bespreken waarom grote banken zoals de Rabobank plotseling hun deuren openen voor Bitcoin en hoe jij je vermogen veilig kunt achterlaten voor je erfgenamen.
🕒 Hoofdstukken:
(00:05) - Banken stappen in: Waarom de Rabobank en ABN AMRO nu Bitcoin aanbieden.
Ze bespreken waarom grote banken zoals de Rabobank plotseling hun deuren openen voor Bitcoin en hoe jij je vermogen veilig kunt achterlaten voor je erfgenamen.
🕒 Hoofdstukken:
(00:05) - Banken stappen in: Waarom de Rabobank en ABN AMRO nu Bitcoin aanbieden.
(04:52) - Supercomputers: Is quantum computing een gevaar voor de beveiliging van Bitcoin?.
(07:54) - Digitale erfenis: Hoe laat je Bitcoin veilig achter voor je nabestaanden?.
(09:32) - Het begin van Jos: Hoe een Dumpert-filmpje leidde tot een carrière in crypto.
(12:53) - Wilde jaren & ICO's: De lessen die Jos leerde van vroege hype en handelsfouten.
(16:54) - Volwassen markt: Waarom de tijd van "10x je geld" plaatsmaakt voor stabiliteit.
(19:43) - Bitcoin vs. de rest: Het unieke verschil tussen bitcoin en andere cryptomunten.
(21:16) - Bitcoin als spaarpot: Waarom Jos zijn dagelijkse geldzaken via Bitcoin regelt.
(27:07) - Lenen tegen Bitcoin: Hoe je cash krijgt zonder je bitcoin te verkopen.
(33:58) - Innovatie op Bitcoin: Nieuwe financiële ontwikkelingen op het Bitcoin netwerk
(41:17) - MicroStrategy tactiek: Wat we kunnen leren van de grote Amerikaanse spelers.
(46:17) - Afsluitende stellingen: Snelvuurvragen over loon in Bitcoin en koersrecords.
Creators and Guests
What is De Cryptotafel?
Bij De Cryptotafel praten we over wat er écht speelt in de cryptowereld. Geen moeilijke termen of eindeloze ruis, maar gewoon duidelijk uitleggen welke trends er toe doen. We kijken naar betrouwbare informatie en leggen uit wat dat kan betekenen voor de koers en de toekomst van crypto. Zo weet je in begrijpelijke taal waar je op moet letten.
Quantum computing zet Bitcoin weer opnieuw onder druk. Een crypto miljonair die overlijdt met miljoenen die vastzitten achter een wachtwoord en de Rabobank biedt opeens bitcoin aan. Welkom bij de crypto tafel. De podcast die jou op de hoogte houdt van alle nieuwtjes vanuit de crypto industrie. Maar we zijn zo nu en dan ook met een gast.
Raoul Esseboom:En in dit geval zitten we hier met Jos Lazette, CEO van BlockRise. Jos, jij zit al vanaf je vijftiende in Bitcoin en je bouwt letterlijk een bedrijf voor Bitcoin bezitters die niet willen verkopen, heel expliciet. Op jullie website staat ook letterlijk opslag voor Bitcoiners die denken in decennia. Ja, Dus als banken nu instappen, verandert die markt dan ook?
Jos Lazet:Ja en nee, weet je, kijk ik zei ik zei gister toevallig nog van als je echt wilde, dus ook zeg maar een paar jaar geleden, dan kon je altijd wel bitcoin kopen. Dus of het nou zakelijk of privé was, maar het is het het helpt mee aan de adoptie en het maakt het alleen maar het verhaal sterker en duidelijker dus.
Raoul Esseboom:Ja, want ik ik zie dus nu een trend, hè. Rabobank met die Bitcoin ETP, ABN AMRO met die Duitse dochteronderneming en die hebben overigens want dat ben ik gaan bekijken. Die hebben een MICA licentie gekregen voor maar 2 van die diensten. De Castody en administration en ook nog de transferservices. Ja, ik heb toch het idee dat de oude bitcoin partijen die bezig waren, ja, nu een soort van nieuwe concurrenten krijgen en ik heb het idee dat daardoor ja, misschien wel soort de spelregels een beetje aan het veranderen zijn.
Raoul Esseboom:Voel jij dat ook zo?
Jos Lazet:Ik denk dat wel meevalt zeg maar ABN AMRO is vanaf het begin best wel betrokken geweest bij bij crypto projecten. Ze hebben WALLI nog ooit in 2017 of 2018 geïntroduceerd, maar ze zijn heel erg bezig met die tokenized bonds of tokenized assets. Nou, daar heb je natuurlijk custom-ion transitor services voor nodig. Kijk, het hele crypto verhaal, of in ons geval Bitcoin verhaal, dat ik denk dat we daar nog wel 3 tot 5 uur voor nodig hebben voordat we dat echt gaan zien bij bij de banken, de grote financiële instellingen.
Raoul Esseboom:Oké, want is leuk want we hebben een aantal nieuws dingetjes gezien en ik denk dat belangrijk is dat ik die eventjes ga opsommen, heel kort. Dan lopen we er eventjes kort doorheen en dan lijkt het mij leuk dat we ja, gewoon gaan bespreken wie Jos is. En vooral wat jullie doen met blok reis. Zeker. Ja, want we zien nu die stap.
Raoul Esseboom:En ik vond het zo bijzonder om te zien dat was volgens mij op 18 december dat Rabobank met het bericht uitkwam net zo voor de kerst. En ineens werden miljoenen Nederlanders blootgesteld aan Bitcoin. En niet blootgesteld aan bitcoin in de zin van ja, bitcoin want dat was er al. Maar nu door een bank en sterker nog een bank die in het verleden ja, bijna een soort van anti crypto beleid voerde. Hoeder een anti crypto beleid?
Raoul Esseboom:Kijk en ik ik schrok daar eigenlijk een beetje van. Ik weet niet hoe jij dat hebt ervaren?
Jos Lazet:Ik was ik was zeker verbaasd. Kijk, ik weet wel dat er van projecten, dus wij we hebben ook met alle banken altijd gesprekken gehad om te kijken wat de mogelijkheden zijn, voornamelijk voor bankrekeningen stuk natuurlijk, maar ook voor producten, diensten en dergelijke, want de bank biedt veel meer dan alleen bankrekeningen aan. Zodoende altijd wel met de bank gesproken en ja, dit kwam wel beetje als een verrassing in de meest positieve zin. Ik ben geen groot fan van ETF's, IDP's, het is een afgeleide van bitcoin, maar het feit dat het voor het stukje adoptie, dat het er is, ja, supergoed, dus ja.
Raoul Esseboom:Ja, dus voor de mensen die nog niet op de hoogte zijn van wat het is. Het gaat om een een afgeleide product en in dit geval een exchange traded product. Eigenlijk zou je daar een soort van categorie van kunnen maken. Er vallen ook allerlei andere producten onder, maar in dit geval een een Bitcoin product. En met die ETP kun je als het ware de de prijs van Bitcoin volgen.
Raoul Esseboom:En dan kun je profiteren en daarmee dus ook exposure krijgen tot ja, de crypto economie of in dit geval gewoon de Bitcoin prijs. En ja, ik denk dat het best wel goed is geweest dat we dit soort producten hebben gekregen in 2024. Want dat zorgt toch voor dat we ja, wat meer een soort van de toegankelijkheid kunnen
Jos Lazet:De stempel gezet 100 procent.
Raoul Esseboom:Ze noemen het ook de beursgang van Bitcoin, toch?
Jos Lazet:Zeker weten. En kijk naar de volumes en kijk naar de adoptie sindsdien. Het heeft een ongekend positief effect gehad, dus daar kunnen we ook helemaal niks slechts over zeggen. Ik zie het alleen meer als een soort van tussenstap, Wat je zegt is heel goed. Het biedt toegang tot het speculatieve aspect van bitcoin, dus de prijs volg je, maar alle voordelen van bitcoin als techniek heb je niet.
Raoul Esseboom:Nog niet.
Jos Lazet:En daarom zeg ik het is een tussenstap, denk ik.
Raoul Esseboom:En er zijn partijen die wel bezig zijn met die volgende stap.
Jos Lazet:Straks, hè. Zeker.
Raoul Esseboom:Maar daar gaan we het straks dus over hebben. En onderdeel ook van die volgende stap is natuurlijk ook de technische ontwikkeling. En we zien dan ook dat kwantum computing, het blijft een ding. Raakt ineens weer op. En mensen zeggen van ja, quantum computing dat was een probleem.
Raoul Esseboom:Maar nu lijkt steeds meer dat mensen het idee hebben dat quantum computing niet alleen op de lange termijn een probleem kan zijn, maar misschien ook op de korte termijn. En vooral iets dat opgelost moet worden op de korte termijn. Is dit iets waar jij je zorgen over maakt?
Jos Lazet:Nee, ik denk wel dat er dat er meer in geïnvesteerd moet worden vanuit de bitcoin community om te zorgen dat we dat we goed voorbereid zijn. Kijk, voorkomen ga je niet, het gaat het is geen geen kwestie van tijd of tenminste het is geen kwestie van of het wel of niet gaan krijgen, het is een kwestie van tijd, dus we moeten daar zeker op voorbereiden en er zijn allemaal voorstellen vanuit de bitcoin community om post quantum computing proofs te gebruiken, Maar ja, tot nu toe moet je altijd op zoveel vlakken inleveren dat het nog geen waardig alternatief is. Maak ik me er zorgen over? Nee, ik denk dat we minimaal nog 5 of misschien wel 10 jaar hebben voordat het echt aan de orde komt. En kijk, bijvoorbeeld het mining algoritme, daar is veel verwarring over, dat is bestendig voor de kwantumcomputers, dus het minen heeft geen impact.
Jos Lazet:Het gaat vooral over hele oude bitcoin adressen, waarbij zeg maar de de sleutels heel simpel gezegd correleerd, dus het publieke adres is gecorreleerd aan het privéadres en daardoor kan je mogelijk met een quantumcomputer kan je de de privé sleutel achterhalen. Ja, daar daar is een zorg voor, dus maar het is niet dat netwerk kapot gaat. Het is puur dat er dan in 1 keer heel veel bitcoin verplaatst kunnen gaan worden die ooit in 2010 gemined zijn.
Raoul Esseboom:Ja, want het gaat ook om oude adressen die dus best wel wat bitcoin bezitten.
Jos Lazet:Ja, want relatief, kijk, vroeger, de eerste 4 jaar van bitcoin werden er 50 bitcoin per blok uitgegeven, dus adressen hadden altijd relatief meer bitcoin. Sterker nog, in de eerste 4 jaar zijn 50 procent van alle bitcoin in omloop uitgegeven, dus relatief was er veel bitcoin in omloop en ja, als mensen die sleutels zijn kwijtgeraakt, dan gaan ze ook niet meer verplaatsen. Maar met een quantumcomputer kan het zo zijn dat ze alsnog toegang
Raoul Esseboom:krijgen.
Jos Lazet:Ja. Het is een korte termijn zorg, laat ik het zo zeggen, als in op het moment dat dat echt quantum computing in handen van slechte mensen valt, zo zou je het een beetje kunnen zien en die misbruik op deze manier gaan gebruiken, dus niet wetenschappelijk, waar veel meer quantum computing voor relevant zou zijn, maar voor dit soort doeleinde, ja, dan heeft het op korte termijn een financiële impact, want er komen heel veel bitcoin beschikbaar op de beurzen, verkocht, paniek en dergelijke, maar de techniek an sich verandert niet. En Misschien kunnen we ook gewoon beter zeggen van we moeten daar even doorheen bijten, ja dan gaan we zien dat er veel bitcoin op de markt beschikbaar is, maar dat wordt allemaal opgeslokt door grote partijen en daarna kunnen we gewoon weer door, want dat hele probleem, dat is nu gevaren.
Raoul Esseboom:Ja en dan nog als laatste, dat zagen we ook voorbij komen. Die crypto miljonair, die had vermogen in crypto dus. Ja, hoe gaat dit met een een digital legacy, legacy? Want ik weet dat jullie bij Blokruis toevallig hier ook aandacht aan hebben gegeven, toch?
Jos Lazet:Ja, klopt. Ja, het is altijd altijd lastig, weet je. Dit is de hele veiligheid versus gebruiksgemak. Hoe veiliger het is, hoe minder het gebruiksgemak is. En nou ja, als je zo'n zo'n legacy, dus een nalatenschap wilt wilt inregelen, dan dan ga je heel erg hiermee lopen lopen stoeien, want je wilt wel dat het super veilig blijft, maar als het zo extreem veilig is, ja, dan wordt ook de kans weer kleiner dat jouw erfgenamen bij de bitcoin kunnen en nou ja, in de afgelopen 10 jaar, hoe vaak is dit fout gegaan?
Jos Lazet:Enorm vaak, keer op keer, honderden miljoenen, misschien wel miljarden die verdwenen zijn.
Raoul Esseboom:Maar hoe los je dat dan op?
Jos Lazet:Ja, wij hebben een bepaalde visie erop met een bepaalde oplossing, maar uiteindelijk is het ook spreiden in oplossingen, weet je wel, meerdere oplossingen gebruiken om de kans te vergroten dat je erfgenamen erbij kunnen. Ik spreek af en toe met hele grote bitconers die gewoon zeggen ik maak 10 wallets aan, want en met 10 verschillende privé sleutels en die verspreid ik en ik hoop dat dat maar dat er iets van terecht komt, dat achter zij groter qua kans van slagen dan het op 1 manier heel goed inrichten, met de kans dat die manier misschien over een paar jaar niet meer relevant is of het bedrijf niet meer bestaat of wat dan
Raoul Esseboom:Ja, nou je hoort het al hele technische dingen en Jos is super begaafd en hij zit al zo lang in deze industrie en weet heel veel van bitcoin dat hoor je en ik denk dat het leuk is om eventjes dan een stap terug te zetten om echt te leren wie Josan is en hoe die ook terecht is gekomen in deze industrie. Dus we gaan nu eventjes beginnen met het persoonlijke verhaal en daarna gaan we langzaam over naar het ontstaan van blocked rise. Want we vonden dus online dat jij als ja, ongeveer 15 jarige jongen in aanraking kwam met bitcoin door dumperd. En ja, was dat het moment dat jij toen ook je vrienden en familie hebt verteld over bitcoin of moest je het een beetje geheim houden? Wat kun je daarover vertellen?
Jos Lazet:Nee, ik hoefde het niet echt geheim te houden, gelukkig. De eerste keer dat ik er echt over ging kletsen was met een Engels presentatie, dus inderdaad dus een soort van aanlooptijd. Ik was heel veel met computers bezig, nogmaals leeftijd 14, 15, een beetje ondernemen, want een jaar daarvoor, in 2012, heb ik mijn eerste KVK opgericht. Kijk eens. Dus zeg maar, ik was echt wel bezig.
Jos Lazet:Zit dat in de familie, dat ondernemerschap? Ja, beetje, maar zeker niet op deze manier. Dus ik zag het altijd als elk excuus vinden om zo min mogelijk met school bezig te zijn en hier kon ik gewoon onbeperkt veel tijd in stoppen, heel veel energie uithalen, dus ik was aan het ondernemen, ik had mijn eerste bedrijfje al, ik schreef veel programmaatjes, software, websites en dergelijke en ja, bitcoin had ik al een paar keer voorbij zien komen. Toen dat Dumpert filmpje, dat is echt gewoon het Bitcoin punt org, het uitlegfilmpje, het allereerste uitlegfilmpje over Bitcoin, een cartoon ding, Engels presentatie, natuurlijk bitcoin gekocht en heel veel, heel veel op bitcoin talk gelezen en gekeken, maar op een heel ander niveau dan hoe ik er vandaag de dag naar kijk, hoe de markt er naar kijkt. Echt vanuit een techniek perspectief, weet je wel.
Jos Lazet:Het is cool dat ik op mijn eigen computer een programmaatje kan draaien, waarmee ik zelf een soort van digitaal geld naar heel de wereld kan sturen. Dat gedachtegoed vond ik super vet.
Raoul Esseboom:Maar je zit dan wel, je bent 15, Dus ik kan me dan heel goed voorstellen toen ik 15 was, ik ook weleens een beetje stoute dingetjes. En dat was ook nog wel de periode waarin bitcoin ja, niet per se gezien werd als de asset die iets gaat toevoegen aan financiële tussen haakjes vrijheid of een parallelle wereld gaat zijn. Nee, mij.
Jos Lazet:Staat voor het taalsysteem.
Raoul Esseboom:Maar volgens mij zat je toen ook meer in in de fase dat je een beetje toch een beetje stiekeme dingetjes, beetje stoute dingetjes wilde doen.
Jos Lazet:Tenminste, ik was echt even. Ik ben altijd heel braaf geweest, dus ik heb hier niet hele spannende verhalen over, behalve dat je het natuurlijk altijd op op torrenting websites, dat is ook hoe ik er een beetje in gerold ben, zag je donatieadressen in bitcoin. Je hoort natuurlijk veel verhalen van mensen die het in games gebruikten, heel de game fase heb ik overgeslagen. Ik heb daar nooit iets met bitcoin mee gedaan. Nee, ik heb het echt vanuit een soort van techniek perspectief, het peer-to-peer, weet je wel, die computers draaien en die notes draaien, vanuit dat perspectief heb ik het altijd bekeken en ik moet ook zeggen dat ik geloof het jaar daarop, 2014 of 2013 zelf ben ik blijven zitten op een gegeven moment in de middelbare school, ouders boos, weet je wel, dat soort dingen.
Jos Lazet:Toen heb ik het ook weer even laten liggen en pas later toen ik op Delft ging studeren, toen was het echt zo van zo'n, ik zat in mijn collegezalen van wow, ik heb nog bitcoin en het is inmiddels 10 keer zoveel waard en dat was dan nog steeds 200 euro per stuk, weet je wel, dus het is een het is een korte, ja, bijna een jaar geweest dat ik echt veel mee bezig was, maar toen moest ik het ook wel weer even laten liggen en daarnaast is het opgekomen en en sindsdien zijn we 10 jaar verder natuurlijk.
Raoul Esseboom:En en wanneer wist je dan dat bitcoin, want op een gegeven moment kom je erachter, hè. Nou, je geeft aan bitcoin ging een keer 10, 200 euro per stuk waren ze toen. En wanneer wist je dan dat dat een een soort van golden ticket was?
Jos Lazet:Nou, ik ben 2015, 16 echt door een soort van trading fase heen gegaan. Dat ik op PalloniaX en Bittrack, die bitcoin stuurde ik gewoon van mijn wallet daarheen en eigenlijk maakte niet echt uit wat je kocht. Het beetje allemaal van dat omhoog, omlaag, dus je kon gewoon redelijk goed, wat hoger verkopen, wat lager terug kopen. Ethereum kwam natuurlijk op, al die ICO's, die kwamen op, dus daar heb ik een fase, bijna 2 jaar heb ik echt heel veel daarmee gedaan, echt projecten, betrokkenheid en dergelijke. Denk de Golden ticket was richting eind 2017 en toen ben ik eigenlijk terug naar Bitconony gegaan, want ja, waar ging het over?
Jos Lazet:Elke ICO, weet je wel. Ik wist gewoon van de ICO, zeker de vroege dagen ICO's, dat je stopt ergens 1 ethereum in, op moment dat het op Bitracks gelist werd, kon ik 10 ethereum uittrekken. Nou ja, en dat kon je gewoon keer op keer kon je dat doen, het sloeg helemaal nergens op. En met eind 2017 was het ook wel een beetje zo van waar gaat dit heen? Weet je wel, waar is dit nou pure speculatie en de bedragen werden steeds serieuzer natuurlijk, dat ik op een gegeven moment had zo van nou, het is geen geen manier van leven, ook de stress en weinig slapen en het doen wat het meegeeft.
Jos Lazet:Toen ben ik eigenlijk helemaal teruggaan naar bitcoin. Maar
Raoul Esseboom:ja, want ik weet die tijd, ik ben in 2016 ben ik betrokken geraakt in ja, eigenlijk in de crypto industrie, want ik had gehoord van bitcoin. Ik had ooit een film gekeken Dope en dacht ik ja, Bitcoin en dan kwam Alexander Klöpping die kwam toen bij de wereld draait door. Ja, En toen 2016, ik voetbalde toen nog bij FC Volendam. Toen dachten we ja, moeten daar eens iets mee. Maar ja, Bitcoin ja, was toch gestegen in prijzen.
Raoul Esseboom:Ja, misschien kijken naar wat anders. En dat was voor ons was dat toen ether, die net opkwam. Dus wij toen bezig met ether, maar daarvoor moest je natuurlijk als eerst bitcoin kopen, hè.
Jos Lazet:Nou weinig mensen die dat weten trouwens, hè. Gewoon die de struggles van de van de van de boel. Het was niet eens makkelijk om bitcoin Nee, het was
Raoul Esseboom:echt niet makkelijk.
Jos Lazet:Laat staan dat makkelijk was om ethereum te kopen, weet je.
Raoul Esseboom:Maar toen had ik bitcoin had ik eenmaal gekocht. En toen dacht ik ja, ik heb die bitcoin nu een gedeelte gehouden. En gedeelte ook ether gekocht. En toen merkte ik ook precies wat jij aangaf van ja, als je op Aloniax en je gaat een beetje handelen. Zie zitten ook nog allemaal andere muntjes tussen en die zijn was natuurlijk allemaal troep, want dat wist je niet op dat moment of in elk geval ik wist dat niet.
Raoul Esseboom:En dan kwam ik ook achter ja, ICO's. Nou mikte je wat geld in. En zei zowat 200 euro, mik je erin en je haalt er 2000 euro uit. Dacht ik ook al leuk, maar dit is wel 1 van achteraf 1 van de grootste fouten die ik gemaakt heb door te denken dat dit duurzaam was. Ik wist wel het heeft een een bepaalde houdbaarheidsdatum, dus niet duurzaam in de zin van dit duurt 10 jaar.
Raoul Esseboom:Maar ik dacht dit kan zeker nog wel 2 jaar aanhouden, in die zin duurzaam. Wat zijn dan fouten die jij hebt gemaakt wat dat betreft? Want je hebt ook een hele slimme stap gezet bitcoin omgaan.
Jos Lazet:Ja, nou ja, dat is denk ik een van de slimste stappen geweest. Ik heb veel mensen geholpen in die periode om een om een portefeuille op te bouwen. Dus inderdaad het het verhaal euro naar bitcoin en bitcoin verdelen, dat op een ledger zetten, dat goed inrichten. En veel daarvan zeg maar als je als je het uit zou drukken in bitcoin waarde, ja, die hebben gewoon 80, 90 procent van hun portefeuille afgeschreven.
Raoul Esseboom:En dan
Jos Lazet:nog is vandaag heel veel geld of of voldoende bitcoin om heel comfortabel te leven, laat ik het zo zeggen. Maar elk elk jaar is de top 10 is gewoon veranderd van van de top 10 crypto assets, zeker rond die periode. Weet je, denk aan aan Tokan Card. Dat was op een gegeven moment zo groot of Stellar of zijn al die oude namen. Ik weet ze ineens allemaal meer, maar dingen die in de top 10 stonden die nu zo ver zijn weggezakt en gewoon eigenlijk niet niks meer waard zijn, geen handelsvolume meer hebben.
Jos Lazet:Dus en ik heb een heel groot groot geluk gehad, is dat ik ben gewoon zeg maar als professional ermee aan de slag gegaan. Ik heb er gewoon mijn werk van gemaakt, waardoor ik altijd op die markt zat, elk jaar, de bear markt, de bull markten en dergelijke. Terwijl als je het gewoon denkt ik koop het en ik zet het weg, dan heb je eerder die fout gemaakt. Dus dat is 1. Verder qua fouten kuste die natuurlijk en wallets kwijtraken.
Jos Lazet:Ik wil niet weten hoeveel wallets met, want ik had gewoon tientallen honderden, want daar moest je wat proberen, dan wil die die wallets proberen. Elke keer nieuwe seat aanmaken, ergens digitaal natuurlijk opslaan. Want ja, je schrijft alleen maar de hele belangrijke dingen op. Maar toen enkele bitcoin was ja, weet je, tientjes tot honderden euro's waard. Nu zoveel jaar heb ik een fase dat ik echt weer alles ga doorzoeken, die die seats weer ga uitproberen om te kijken of er niet iets op staat of een ander pad of wat dan ook.
Jos Lazet:Dus daar heb ik echt wel verloren en de beurzen natuurlijk. Er zijn best wat beurzen zoals FDX, maar ook Cryptopia en Celsius, BlockFi, elke keer weer nou niet elke keer weer geluk, maar daar best wel wat afgeschreven over de afgelopen.
Raoul Esseboom:Ja en als je, want het is pijnlijk hoor en ik ben wat dat betreft blij dat we nu in een nieuwe fase terecht komen dat er meer wetgeving is en dat bedrijven en processen meer op orde moeten hebben en je bent zelf ook een van die businesses die daar ook serieus werk van heeft gemaakt.
Jos Lazet:Ja, en misschien kort om me daaraan toe te voegen is de markt wel echt veranderd. Zeg maar het stukje heel vroeg instappen en en zeg maar hoe je vandaag kijkt naar dus ik doe heel weinig met met crypto, dus bitcoin alles, bitcoin only, maar qua Defi, je hebt echt scouten van projecten nu en dergelijke. Dat was toen was heel anders. De markten, er waren weinig crypto, relatief weinig crypto assets beschikbaar en zeker als op een grote beurs als Binance gelist werden. Ja, dan wist je dat het wel ongeveer goed zat.
Jos Lazet:En vandaag de dag is het heel anders. Dus het hele speelveld is veranderd. En ja, dat dat keer 10 gaan, dat is niet meer zo realistisch en ik denk dat daarmee ook de crypto markt wel een stuk volwassener is geworden in zeker de afgelopen cycle, dat mensen die verwachten dat de history zich haalt, weet je wel, de 2016 cycle, de 2020 cycle, 2024. Mensen dachten dat exact hetzelfde weer ging gebeuren. Het tegendeel heeft zich tot nu toe bewezen.
Jos Lazet:Dus ik denk dat de markt extreem veel volwassener is geworden dan heel veel mensen voorzien. En dat dat is ook maar goed, zeker vanuit de bitcoinvisie dat als wij er gewoon vanuit kunnen gaan dat bitcoin een aantal procent gemiddeld per jaar oplevert, dan geeft dat een veel hogere adoptie dan dat het zo extreem volatiel blijft als dat het vroeger was.
Raoul Esseboom:Ja, en ja, dit gevoel van bitcoin, die zekerheid die je hebt. Is dit hetzelfde gevoel dat je ooit ook gehad bij een andere munt waarvan je toen dacht van ja, het kan ook tijdelijk zijn geweest, hè?
Jos Lazet:Nou, kijk ligt eraan op welke manier. Als je kijkt naar de financiële waarde, dan denk ik het niet. Bitcoin is gewoon een bitcoin is een is een monetair goed, is een monetair systeem en het vertegenwoordiger. Het enige functie van bitcoin is waarde vertegenwoordigen. En hoeveel dat dan waard is, dat staat er dan even los van.
Jos Lazet:Maar het hele doel van bitcoin is daar een alternatief. Dus ik zet hem ook in het rijtje van de euro's en de dollars en vrijwel bijna ja vrijwel alle andere crypto. Dat zijn platformen, zijn protocollen, zijn smart contracts en functies. En en ethereum zelf is eerder een soort van. Ik zie het als een bedrijf waar je in investeert, waar je op applicaties kan bouwen en en dat zijn dan vaak tokens of smart contracts en dus.
Jos Lazet:Maar wat voor waarde hang je eraan? Dat vind ik veel lastiger zeggen. De onderliggende waarde vind ik veel lastiger. Het is een proof of stake. Ja, wat is de waarde van een soort van rentesysteem bij bitcoin?
Jos Lazet:Het mooie vind ik van bitcoin is dat hash rate, dus het het het minen van bitcoin. Je kan het niet neppen. Je hebt gewoon keihard elektriciteit nodig om bitcoin te mijnen en dat kan je niet even stiekem vals spelen of doen. Daar moet je echt flinke investeringen voor doen om dat te kunnen doen. En dat is precies die koppeling die bitcoin maakt aan de echte wereld, aan de fysieke wereld.
Jos Lazet:En dat zie je gewoon niet bij proof of work natuurlijk. Dat zie je niet bij andere cryptovaluta, bijna niet. Er zijn een paar uitzonderingen, maar die zijn relatief in significant ten opzichte van Daardoor maken we elke dag het onderscheid tussen bitcoin en crypto.
Raoul Esseboom:Zou je trouwens ooit je bitcoin verkopen?
Jos Lazet:Als moet, dan moet. En gaan we natuurlijk zo meteen over hebben. Met lenen tegen bitcoin kan een hele mooie uitkomst zijn. Maar aan de andere kant, als ik gewoon nu cash nodig heb, ja, dan verkoop ik nu mijn bitcoin en binnen 10 minuten heb ik geld op mijn rekening staan. Vrijwel ongelimiteerd.
Jos Lazet:Dus het is extreem liquide, ook op zaterdag kan ik dat doen. Dus ja, tuurlijk verkoop ik ook eens, maar ik koop ook altijd nog steeds terug. Maar letterlijk dus in mijn privé, mijn cash management is bitcoin. Ik heb alleen maar bitcoin en op moment dat ik geld nodig heb, verkoop ik bitcoin. Op moment dat ik geld binnen krijg, koop ik bitcoin.
Jos Lazet:Ik kan het bij mijn eigen platform tegen extreem lage fees doen, dus kan reeds heel goed werken.
Raoul Esseboom:Ja, nou, goeie. Gaan we meteen, want je maakt dat bruggetje mooi bij je eigen platform. Lijkt het me leuk om eventjes het te hebben over blockerise en ook dat ontstaan daarvan. En dan dachten we dit. Welk probleem van Bitcoin lost blockerise op?
Jos Lazet:Blokruis lost het probleem van veilig opslaan op. Dat is uiteindelijk gewoon het hart van wie we zijn en wat we doen. Veilig opslaan van bitcoin is gewoon lastig, want als jij het precies wat ik eerder zeg als het heel makkelijk wil doen, ja, dan is het minder veilig. Het heel veilig doen, ja, dan is weer heel technisch. Dus daar probeerden wij echt een een oplossing voor te bedenken die precies in het midden zit, die de waarde van bitcoin vertegenwoordigen.
Jos Lazet:Dus de kernwaarde van bitcoin, het wel gewoon gebruiksvriendelijk maken aan de hand van een app, een platformpje, weet je wel, dat soort dingen. Dat hebben we bereikt en op het moment dat je dat ziet als belang, want daarop geven we natuurlijk allemaal diensten, maar veel van die diensten, bijvoorbeeld aan- en verkoop van bitcoin, ja, dat kan je op heel veel plekken doen. Het enige voordeel bij ons is dat je dat vanuit je eigen opslag doet op een hele makkelijke manier.
Raoul Esseboom:Ja, dus vanuit je eigen opslag. Dat kan dus bijvoorbeeld ook met een hardware wallet.
Jos Lazet:Ja, dus wij zijn een hardware wallet. Zo kan je ons ons zien, wel gegoten in een app, in een platform, dus je hebt geen fysiek apparaat. Dat was een beetje een van mijn voorwaarden van we dagen onszelf uit om zonder een fysiek apparaat naar onze cliënten te sturen en een hele goede oplossing te bouwen. Daar hebben we een soort van de compromis gevonden in de mobiele telefoon en daar allemaal schillen en lagen omheen gebouwd om te zorgen dat het dus superveilig is, maar wel het gebruiksmark heeft van je eigen telefoon en dat je niet zomaar in 1 keer je bitcoin kan versturen. Allemaal van de, er zitten allemaal slimme proefjes in ons systeem om dat dat te kunnen doen.
Jos Lazet:En ja, dat is dat is het platform geworden uiteindelijk.
Raoul Esseboom:Nou, dus jullie weten nu welk probleem BlokRized oplost. En ja, dat is grappig, want het is allemaal begonnen bij die ene Dumpert video. Die is gewoon in je feed gekomen en ja dat is de reden denk ik dat Blok'reize bestaat. Kan ik dat zo zeggen? Is die Dumpert video de reden geweest dat Blok'reize er is of denk je dat als je die video niet had bekeken?
Raoul Esseboom:Zo moet ik hem stellen. Denk je dat Blok'reize dan had bestaan?
Jos Lazet:Ik Ik, ik. Ik zou het wel een kans geven, zeg maar. Ik kwam het al een paar keer tegen. Het is wel een beetje doorslag moment geweest. En vervolgens die Engels presentatie, maar het heeft.
Jos Lazet:Het heeft zeker bij. Kijk, het was ook voor mijzelf, dus ik zag het al, ik kwam het al voorbij. Maar alleen dat het feit dat filmpje op dumpert staat, we moeten het ook hebben over het filmpje zelf. Kijk, het filmpje zelf was is geloof ik anderhalve minuut. Je kan nog steeds op YouTube vinden.
Jos Lazet:Gewoon een hele simpele uitleg hoe werkt bitcoin of wat is bitcoin? Het is gewoon een cartoon animatie, bitcoin explainer.
Raoul Esseboom:Ik ga het nu opzoeken. Weet je nog hoe het heet?
Jos Lazet:Ja, ik geloof gewoon bitcoin punt org explain video of zo. En je herkent het gelijk als als een cartoon filmpje. Het is gewoon mannetje met een muntje en al die, het is gewoon anderhalve minuut, anyway.
Raoul Esseboom:Ja, ja, 12 jaar oud, ja zeker, heel blij.
Jos Lazet:Ja, ik bedoel maar. Ja. Dus dat filmpje, dat legt het ook voor mij uit, weet je. Dus ondanks dat je het voorbij ziet komen of je hoort ervan of we hebben het wel eens op het nieuws gezien, was dat echt een beetje wel het ja, een soort van de klik van hier wil ik wel echt een keertje naar kijken. En ja, is open source, dus ik kan het zelf proberen.
Jos Lazet:En wellicht kunnen we wel gewoon hard zeggen ja, zonder dat filmpje, zonder het dumper het was Blokreis er niet geweest. Wel belangrijk dat Blokruis is echt eerst gevestigd als een softwarepartij. We hebben, we zijn zoals elke startup, hebben gewoon onze weg gevonden door de jaren heen, hebben een paar keer een afslag genomen en uiteindelijk zijn wij wie we zijn. Maar ja, net als net als dat Netflix begon met videotapes versturen per post en nu de grootste filmfabrikanten wereld zijn. BlockRy is begonnen als een als een software platform om om customer die te bouwen en te verkopen en nu zijn we uiteindelijk gewoon zelf het bitcoin platform geworden.
Raoul Esseboom:Ja, en en dat Bitcoin platform dat groeit en en dat groeit, want jullie zijn eerst stonden jullie bij bij de Nederlandse banken, heel vet en dan kon je die registratie kijken en op een registratie krijgen. Dat was jullie gelukt en op een gegeven moment dan moet je doorontwikkelen, want er komt nieuwe wetgeving aan. Potverdorie, moeten we dat ook gaan doen. Kost een hoop geld, maar jullie hebben het voor elkaar. Die MICA licentie die is binnen en ja dat is toch wel echt applaus.
Raoul Esseboom:En maar liefst van ja, voor 4 van de 10 diensten en dat voor nu voor nu inderdaad en dat dat is echt heel knap. Wil ik toch eventjes benoemen, want het gaat over providing en administration. Dan execution of orders voor crypto assets. Providing portfolio management on crypto assets. En providing transfer services voor crypto assets on behealth of client.
Raoul Esseboom:Dus dat is leuk, er zijn in totaal dus 10 diensten. Nou en Blokreis heeft er al 4 daarvan die ze nu aanbieden. En wat ik dan dus heel vet vond is dat jullie nu daarnaast een nieuw product hebben. Je gaf het net al aan bitcoin bakt loon. Dat zijn de bitcoin gedekte leningen en ja, ik vind dat zo vet.
Raoul Esseboom:Daar hier moeten mensen meer vanaf weten. Dus vertel eens eerste, in eerste instantie, wat houdt dit in, die bitcoin gedekte leningen? En vooral ook wie zijn de klantgroepen hiervoor? Zeker.
Jos Lazet:Laat ik vooraf even heel kort wat wat disclaimertjes of wat toelichting plaatsen, want dan weet ik zeker dat mijn compliance mensen heel gelukkig worden. Je zegt heel goed, er zijn 10 diensten voor MICAR. Dat betekent dat er nog steeds heel veel diensten zijn die niet onder MICAR vallen. Dus denk bijvoorbeeld aan betaaldiensten, maar denk ook aan lenen tegen bitcoin. Dus Micar dekt niet de volledige lading en dekt dus ook nog niet de lading lenen tegen bitcoin.
Jos Lazet:Dus je hebt wel andere Micar diensten nodig, zoals opslaan. Dus voor het uitlenen heb je natuurlijk moet die bitcoin opslaan worden. Dus we hebben Blokruis Capital BV, dat is onze Micar entiteit. Die heeft de MICAR vergunning en die doet een aantal diensten. We hebben daarvoor los buiten MICAR formeel gezien, we Blokreis Landing BV moeten oprichten en dat is een losse entiteit die dus de de de gedekte leningen verschaft.
Jos Lazet:Dus dat is geen onder toezicht staande dienst. Wat daar gelaten, ik hoop van harte dat we in de komende jaren dat wel gaan zien, want dat maakt de propositie alleen nog maar beter natuurlijk, als dit gewoon een volledig gereguleerd product is.
Raoul Esseboom:Ja en dat verwacht ik wel. Dat verwacht ik wel zeker. Want het leuke is is dat als je bitcoin backlounds intikt op Google. Ja. Ik weet niet wie jullie SEO guy is.
Raoul Esseboom:Hij staat bovenaan. Echt? Bitcoin backlounds.
Jos Lazet:Nice, nou super goed.
Raoul Esseboom:En wie staat er? Blokruis. Ja, hier laat het eventjes zien op camera.
Jos Lazet:Ja, nice, super goed. Zie je dat? Ja, ja. Ja en en de andere partijen die zeg maar de er zijn geen partijen die het op die een microvergunning hebben, maar het wel in Europa aanbieden.
Raoul Esseboom:Het zijn niet de minste partijen die
Jos Lazet:daaronder Nee, super goed, dat wist ik gelezen. SEO staat niet op het allerhoogste lijstje bij ons, maar good to know. Ja. Nee, dus heel simpel wat is het product? Het hele idee van het product is, is je plaatst bitcoin als onderpand, dus je hoeft het niet te verkopen en daartegen vraag je een lening aan.
Jos Lazet:Die lening, die behandelen we dan, die keuren wij goed, want het onderpand is geplaatst. We hoeven geen kredietcheck of wat dan ook te doen. Je hebt gewoon het om, je hebt die bitcoin al en dan geven wij tot 50 procent van de waarde op dat moment geven wij een lening uit. Dus jij zegt gewoon tegen ons ik wil 20000 euro lenen, dat is het minimum ook bij ons. Dan moet je dus minimaal 40000 euro aan bitcoin waarde als onderpand daartegenover plaatsen.
Jos Lazet:Je mag ook meer plaatsen, dat is minder risico en dan keren wij die lening uit. Daarvoor betaal je natuurlijk een rente, die is op dit moment 8 procent rente per jaar en wat andere kleine vergoedingen die erbij horen. Dat zorgt er dus voor dat je niet die bitcoin op bijvoorbeeld een nu wat lagere prijs hoeft te verkopen, maar dat je dat gewoon als onderkant kan plaatsen en ondertussen door kan gaan met je leven. Welke doelgroep op dit moment? Alleen voor de zakelijke doelgroep We zijn druk bezig om ook de consumenten doelgroep toe te voegen.
Jos Lazet:Er gaat nog een paar maanden overheen, dus er is een aparte vergunningsaanvraag, dus we zijn voorlopig nog niet klaar met vergunningsaanvragen. We hebben nog een hele hoop ideeën over andere vergunningen die willen. Maar het is een extra aanvraag die we nu aan het voorbereiden zijn om te zorgen dat we ook consumenten krediet kunnen aanbieden en technisch, zeg maar vanuit onze software, want we bouwen alles zelf, hoeven we gelukkig niks of vrij weinig aan te passen voor de consumententak, maar dan kunnen we dit ook aan de consument aanbieden. Waarom consumenten? Omdat onderzoek wijst een beetje uit dat 60 procent van alle bitcoin in omloop in handen zijn van consumenten.
Jos Lazet:De institutionele takken, de banken, de ETF's en dergelijke, die hebben in de afgelopen 5 jaar een positie opgebouwd naar 15 procent, geloof ik van alle bitcoin in omloop. Dat is natuurlijk verloren, maar 60 procent is gewoon een gigantisch grote markt en anders krijg je ook weer fiscaal dingen en dat soort dingen, dus dat is in de basisproduct. Dus je moet zorgen dat natuurlijk die bitcoin veilig is, dat die euro transacties afgehandeld kunnen worden. Wij moeten gaan monitoren op dat onderpand, want dat onderpand, die bitcoin, laten we zeggen dat voorbeeld 40000 euro aan bitcoin. Bitcoin kan minder waard worden en wij gaan risico lopen op het moment dat de waarde van jouw bitcoin in de buurt komt van de lening die we hebben uitstaan.
Jos Lazet:We willen niet dat onze lening onder water komt te staan.
Raoul Esseboom:Ja, dus even voor de voor de luisteraar. Heel simpel stel je zegt van nou, ik wil 2 Bitcoin gebruiken als onderpand. En die Bitcoin die vertegenwoordigt een waarde van laten we even 100000 euro doen, dat is makkelijk. Heb je 200000 euro en 50 procent daarvan die kun jij dan in cash ontvangen. Ja.
Raoul Esseboom:Maar die Bitcoin die kan ook dalen naar 50000 euro bijvoorbeeld.
Jos Lazet:Exact.
Raoul Esseboom:Ja, dan heb je in 1 keer 100000 euro, maar je had ook 100000 cash geleend. Potverdorie, wat nu? Exact, dus dat is dat is
Jos Lazet:het risico natuurlijk. Dus wat wij doen is om waar wij goed in zijn, is natuurlijk bewaren, maar ook het verplaatsen van bitcoin, dus de transfer services en het verkopen, is dat we gaan jou waarschuwen. Dus op het moment dat de waarde van je lening ten opzichte van het onderpand 60 procent is, dus in jouw geval 120000 euro, nee even denken, een stukje meer 60 procent is 140. 140 dan gaan we waarschuwen en dan bij 75 procent van de onderwaarde, dus dat is 133000 euro, je echt, dan krijg je belletje van ons van oké, hey, let op, de waarde is echt flink gezakt. Je moet gaan overwegen om bij te gaan storten of af te lossen.
Raoul Esseboom:En dit noemen ze
Jos Lazet:een Margin Call?
Raoul Esseboom:Margin Call,
Jos Lazet:En die Margin Call, die loopt 24 uur. Dus als jij 24 uur lang onder de 75 procent zit, over de 75 procent ligt eraan hoe je er naar kijkt, gaan we die margin call doen. Reageer je daar niet op, dan na die 24 uur gaan we ook verkopen. Dus wij gaan een beetje bitcoin verkopen om terug naar de 60 procent te gaan, want 60 procent doen we de ja, dat is gewoon gezond, zeg maar vanuit een risico perspectief. Mocht de prijs nou echt veel harder gaan zakken, 85 procent, dan gaan we gelijk verkopen, dan heb je geen waarschuwing, dan heb je al natuurlijk heel veel waarschuwingen gehad, maar dan 85 is gewoon harde ondergrens, verkopen wij terug naar 60.
Jos Lazet:Dat willen we aan alle kanten voorkomen, want je kan je voorstellen dat als wij jouw onderpand gaan verkopen, gaan wij een discussie hebben over was dat wel rechtvaardig? Was de prijs wel eerlijk? Het hele hele proces hier omheen is echt ingericht om te zorgen dat jij gewoon gaat bijstorten of gaat aflossen, want dat is voor iedereen beter. Dus daar zijn we nu anderhalve maand live mee. Is is een soort van die nieuwe dimensie op bitcoin.
Jos Lazet:Weet je, ik zie crypto markt en bitcoin echt als 80, 90 procent van alle energie gaat naar handelen, handelen, gewoon handelsvolume, beurzen, exchanges, zoals je net liet zien, daar is eigenlijk iedereen mee bezig. Maar financieel instrumenten bouwen, gewoon functie toevoegen aan bitcoin, dat is mijn optiek is een voorbeeld van bitcoin bij clains. Je gaat gewoon innoveren op bitcoin om te zorgen dat het een functie heeft in de huidige maatschappij, de economie. Dat opent een deur waarmee we nog zoveel dingen kunnen gaan doen. Taalkaarten introduceren, weet je wel, kredietlijnen openen.
Jos Lazet:Je kan met dit product kunnen nog zoveel dingen doen, dat vind ik echt super vet.
Raoul Esseboom:Ja, en als je het dan hebt over kredietlijnen, maar ja, misschien ook hypotheken. Ik weet niet wat er allemaal mogelijk is, maar
Jos Lazet:Ja, mensen gebruiken bitcoin back lones al voor hypotheken, maar wel zakelijk. Want maar en het is natuurlijk een hypotheek van een andere manier, maar mensen gebruiken hun bitcoin back loon om om vastgoed te kopen. Dat is natuurlijk een een hele goede case.
Raoul Esseboom:Dat wil ik wel weten, want wat zijn dan use cases? Ik ik zat inderdaad ook te denken van nou kan ik een zakelijke hypotheek afsluiten met bitcoin als onderpand? Het antwoord
Jos Lazet:is Het is heel makkelijk. Jij plaatst meer onderpand dan je lening, dus het maakt ons eigenlijk niet uit wat je met het geld doet. Dus het is heel simpel jij stort je bitcoin, daar moet je even wat wat vragen voor beantwoorden binnen ons platform en zodra je die stort en je vraagt die lening aan, je krijgt dat geld krijg je gewoon uitgekeerd. En omdat er Er zit geen krediet check of wat dan ook op, want we baseren niet op je salaris, we baseren het niet op je inkomsten. Nee, je komt eerst met het geld over de bank, namelijk de bitcoin en dan vraag je die lening daartegenover aan.
Jos Lazet:Dus de de cases, die zien we wel, maar het is niet dat wij daar iets mee doen verder. Dus hier betekent leefgeld gewoon om te zorgen dat je ervan kan leven, investeren, wat veel mensen doen, dus ofwel startups of in andere dingen. Een andere optie is natuurlijk leverage, dus mensen gebruiken, die lenen tegen hun bitcoin om meer bitcoin te kopen. Dat kan je een paar keer blijven doen, totdat je op een 2 keer komt, dus je komt met 50 procent loon to value, zoals dat heet, LTV, kom je uit op ongeveer 2 keer wat je kan lenen. Dus als je 1 bitcoin hebt, kan je door er tegen te lenen, kan je er 2 bitcoin van maken.
Jos Lazet:Is wel 1 bitcoin is geleend, dus daar betaal je wel flinke rente voor. Plus dat als bitcoin hard zakt, dan en je lening zeg maar, wordt minder waard en je bitcoin als onderpand wordt minder waard, dus dat is Een beetje dubbel risico. Is dubbel risico, dat is ook letterlijk wat leverage is, tenzij je zegt van ja, ik ga gewoon lager in het risico zitten, ja, dan kan op gegeven moment, wij laten ook zien duidelijk van tegen welke prijs, dus als je deze lening afsluit, bij welke prijs per bitcoin wordt het een warning zone, wanneer wordt het de margin com, wanneer wordt je geliquideerd? Dat kan je natuurlijk allemaal vooraf heel goed berekenen, dus je kan zelf heel goed je risicobeleid toepassen.
Raoul Esseboom:En meteen iets wat ik dan bedenk en wat ik me dan kan voorstellen dat mensen zich afvragen als ze dan een bedrijf hebben en denken van nou ik wil dit best wel overwegen, loop je meer risico dan bij een bank als je een Bitcoin backd loon afsluit? Bitcoin-backed lening afsluit.
Jos Lazet:Maar hoe definieer risico?
Raoul Esseboom:Ja dat zou ik eigenlijk aan jou willen vragen. Ja, dus oké. In principe jij hebt het over een risico bijvoorbeeld een margin call, 60 procent.
Jos Lazet:Ja, financieel risico.
Raoul Esseboom:Financiële risico, zitten jullie best ruim mee.
Jos Lazet:Ja, dus we zijn denk ik best wel risico avers geweest. Sterker nog, dus wat heel belangrijk is, is die maximale initiële loon-to-value. De maximale hoeveelheid hoe je aan het begin kan lenen. Stel nou dat bitcoin over een paar weken naar 150000 euro per stuk zou gaan, dus echt exponentiële groei in een hele korte periode en mensen gaan dan leningen bij ons aanvragen, dan 8 ik de kans heel groot, zeker dat wij gaan niet 50 procent toe laten staan. Wij gaan vanzelf die maximum initial LTV gaan we verlagen naar bijvoorbeeld 30 procent.
Jos Lazet:Want dat liquidatie risico, dat is gewoon hoger als bitcoin zeker spontaan heel veel, heel veel waarde toename heeft en mensen gaan daar proberen optimaal gebruik van te maken of ze zijn optimistisch, want het is ook ons risico. Wij hebben die leningen uitstaan, dus wij moeten dat risico ook managen. Dat zijn zeg maar de klant risico's, onze ook onze onze risico's. Ja, kijk bij bitcoin is dusdanig volatiel dat niet veel banken zulke volatiele producten aanbieden, dus vanuit dat aspect kan je zeggen het is een hoger risico. Het is hoog risico, bitcoin blijft een hoog risico, hoe bullish ik ook zelf ben, hoe groot mijn bitcoin positie is.
Jos Lazet:Dat is gewoon zo, voor lange termijn, voor minimaal 4 jaar heeft bitcoin tot nu toe altijd beter gepresteerd. Geen moment in tijd dat bitcoin in 4 jaar tijd slecht heeft gepresteerd, maar blijft gewoon een hoog risico. En voor de rest heb je natuurlijk het hele grote risico is je onderpand. Dat is denk ik bij bitcoin back loans is de meest gestelde vraag is ja, hoe wordt die bitcoin dan opgeslagen? Want leuk dat ik die lening heb, maar mijn bitcoin is 2 keer zoveel waard.
Jos Lazet:50 procent van je lening. Hoe weet ik zeker dat het veilig op wordt geslagen? En eigenlijk in de markt zijn er 2 manieren om dat te benaderen, met ook verschillende rentepercentages overigens. Veel partijen die waar jij jouw bitcoin aan geeft en zij geven jou geld, die gaan met de bitcoin handelen. Dat noemen ze rehypotent education.
Jos Lazet:Dus die die verhandelen jouw bitcoin. Dat is natuurlijk heel vaak fout gegaan. Dus je betaalt vaak een hogere rente met de garantie dat ze dat niet doen. Bijvoorbeeld zelf valideren op de blockchain waar die bitcoin staat. Blokruises is natuurlijk een als bitcoin platform.
Jos Lazet:Het blijft gewoon in je eigen wallet staan. We blokkeren wel die wallet, maar het blijft in juridisch geval van jou het eigendom, dus je kan altijd onafhankelijk van blockers gewoon je bitcoin valideren. We hebben natuurlijk de microvergunning voor, het stukje kussen die ervoor zorgt dat die bitcoin heel veilig bewaard blijft. En dan, ja, kunnen we dat risico indekken. En dat is wel ik hoop.
Jos Lazet:Wat ik denk dat we de komende maanden gaan zien, is dat mensen gewoon gaan vereisen dat ze hun bitcoin kunnen valideren. Ik zeg wel eens, weet je wel, als jij je bitcoin niet kan zien op de blockchain, ga ervan uit dat het er niet is. Dus als het op een exchange staat, leuk, als jij het wil verhandelen op dat moment, hartstikke goed, maar voor zeker een lange termijn, als je niet kan zien, is het er dan wel? Ja, dat is wel de hele techniek. Daarvoor zijn we ooit, daarvoor werd ik enthousiast over bitcoin, weet ik kon mijn eigen bitcoin behouden, Maar op een exchange heb je dat niet.
Raoul Esseboom:En dat zien, misschien leuk om eventjes aan mensen uit te leggen. Dat kun je dus doen middels explorers en je hebt een aantal hele leuke explorers. Dat zijn een soort van ja, noem het een beetje zoekmachines en dan kan je gewoon eigenlijk een soort van dat hele mooie groot boek. En dat grote notitieboek dat kan je dan exact inzien. En dan kan je kijken van hey, op welke pagina staat eigenlijk mijn Bitcoin.
Raoul Esseboom:En dan kun je zien ja, mijn adres is XYZ. Ja, XYZ zie ik hier staan. En dan kan ik ook exact zien hoeveel Bitcoin dat is. En dat is wel heel bijzonder aan deze technologie. Maar ik zat na te denken over die leningen, want je hebt al klanten.
Raoul Esseboom:Ik weet dat je voor dit product al klanten hebt. Wat zijn een beetje bedrijven die zouden moeten denken aan ja, deze oplossing eigenlijk. Praat je dan echt over Bitcoin bedrijven zoals miners of over wat voor bedrijven hebben we het dan?
Jos Lazet:Ja, het zijn eigenlijk 2 2 groepen zou ik zeggen. Enerzijds zijn mensen die ja, ofwel privé Bitcoin hadden en dat zakelijk hebben gemaakt door het zakelijk in te brengen ofwel mensen die een een een onderneming hadden, geld verdiende en in hun holding, zeg maar dus in hun onderneming bitcoin zijn gaan kopen. Dus die hebben het al zakelijk, maar uiteindelijk zit daar een 1 persoon zit daar vaak maar achter. Dat is een een groot deel van de doelgroep vandaag de dag. En de andere kant zijn inderdaad bitcoin bedrijven, bitcoin, instellingen, miners voornamelijk of exchanges die veel bitcoin op hun balans hebben en dus een lening aan aanvragen.
Jos Lazet:Ja, dat dat de de de range is is enorm groot in verschillen van van lening. Het kan vanaf 20000, het kan feitelijk tot onbeperkt.
Raoul Esseboom:Ik moet meteen denken aan strategy, want ik weet dat Michael Sailor die wil mogen best wel eens wat geld lenen voor bitcoin. Zou dat niet de ideale klant zijn voor jullie?
Jos Lazet:Ja, maar zijn zijn propositie wel heel anders. En en ik ik ga zeker niet ontkennen dat wij er veel van leren en wellicht op op een bepaald termijn soortgelijke producten aankondigen. Dus bijvoorbeeld ken je SRC, een van hun laatste producten die ze hebben aangekocht feitelijk. Dus nogmaals Amerikaans, Europees, compleet andere wetgeving, compleet andere omgeving, maar ze hebben SRC hebben ze geïntroduceerd, Zie het als een soort van spaarproduct vanaf een ton waaraan je 11 procent rente per jaar krijgt. Dit is voor mensen die gewoon zeggen ik wil, ik heb euro, ik wil euro, ik heb helemaal niks met bitcoin, maar ik wil wel 11 procent spaarrente.
Jos Lazet:Stel je voor 11 procent spaarrente.
Raoul Esseboom:Ja, ik zie het hier.
Jos Lazet:Schantisch veel. Ja, maar de hele de hele grap is wat het idee van Marker Strategy hierachter of strategy moet ik zeggen hierachter is, is dat ze zeggen ja, bitcoin doet gemiddeld over de afgelopen 5 jaar gemiddeld 25 procent per jaar, dus ik kan gerust 11 procent kan ik afstaan, want dan hou ik nog 14 procent over wat het doet. Dus ik forceer gewoon dat ik altijd die 11 procent op jaarbasis uitkeer, maar daarmee haal ik wel veel meer geld op en kan ik zelf die 14 procent pakken. Dat is even een hele platgeslagen variant van wat zij doen. En nogmaals, ik ben er niet echt een grote voorstander van, want het introduceert een centralisatie risico, dus 1 partij die is het, bijna 700000 bitcoin heeft, vind ik heel ongezond voor bitcoin, maar vanuit een soort van wetenschappelijk financieel aspect vind ik het super interessant dat hij bouwt gewoon financieel instrumenten, wat wij ook een beetje bij blockers doen, op bitcoin en hij weet daarmee een hele, ja als je die getallen ziet, ik geloof maandag werd gepubliceerd, dus maandag had hij weer 10000 bitcoin aangeschaft, 12000 bitcoin, ik weet het exacte bedrag.
Raoul Esseboom:Ja, ik dacht 12 inderdaad.
Jos Lazet:Ja, echt een idioot bedrag, maar ook de eer. Het was de eerste 3 dagen van STRC en er was iets van 250000000 dollar handelsvolume in in dat nieuwe STRC product geweest.
Raoul Esseboom:Niet normaal toch?
Jos Lazet:Echt niet normaal. Zeg maar, er was heel veel kritiek en ophef, zag ik op X staan hierover, maar toch, de cijfers liegen er niet om. Hetzelfde met die andere race, gewoon door met die US dollar was dat, dat ze die dollar reserve introduceerden, gewoon door Hoe heet die feestdag nou in Amerika? 1 van de bekend thanksgiving dat die gewoon toch die miljarden weet binnen te slepen, is gewoon zo bizar. Ja, maar
Raoul Esseboom:ik zie nu ondertussen, hij heeft MSTR, heeft die SDRD,
Jos Lazet:SDG, SDRE,
Raoul Esseboom:SDRE, SDRC, SDRF, weet je dat zijn als 6 verschillende producten die die ontwikkeld hebben.
Jos Lazet:Maar allemaal dus, het is allemaal een beetje, het zijn allemaal preferred stocks, lijken allemaal op elkaar, maar ze hebben van van meer tot minder zekerheden. Ja. Meer of minder onderpand, dus dat het zijn wel andere risicoklasse producten. Dus we gaan het even heel simpel zien. Ja.
Jos Lazet:Zit weet tussen 6 en 11 procent geloof ik.
Raoul Esseboom:En even om het weer simpel te houden, want als luisteraar denk ik ook dat je denkt waar gaat dit allemaal heen? Dus we gaan ook weer terug, Want er zijn een aantal dingen van Bitcoin die moet je gewoon echt leren begrijpen. En ik we hebben hier trouwens allerlei boekjes ook liggen. Dat is ook leuk hier de separation of money en state. Misschien handig om een keertje te lezen, zodat je iets beter gaat begrijpen waar deze industrie ook naartoe gaat.
Raoul Esseboom:Maar kan me ook voorstellen dat mensen die dit horen en denken allemaal van die producten lastig dat ze een beetje angst krijgen. Dus wat is volgens jou een soort van een groot misverstand ook nog dat er ja, scheld rondom dit product waarvan mensen dat eigenlijk los zouden moeten laten.
Jos Lazet:En dan heb je het over over MISDR.
Raoul Esseboom:Nee, puur over Bitcoin back launch, want ik wil het alleen hebben eigenlijk over jouw business.
Jos Lazet:Nou, ik denk eigenlijk niet dat er heel veel misverstanden zijn. Zeg maar 1 ding wat wat waar we veel vraag naar krijgen. Waar misschien een beetje misverstand is, is dat mensen denken dat ze hun bitcoin kunnen uitlenen bij ons voor rente over hun bitcoin. Stel je hebt 1 bitcoin en je wilt gewoon uitlenen aan ons tegen een bepaald percentage. Dat kan niet.
Jos Lazet:Er is geen magisch trucje om van van 1 bitcoin meer bitcoin te maken. Dat kan op wat ik zeg, als je het uitleent aan handelaren, die gaan ermee handelen en die geven jou een stukje van de winst. Dat kan, maar is een extreem hoog risico. Maar als jij je bitcoin als onderpand heel veilig wilt houden, dus dat is eigenlijk wat we doen, we locken het en that's it, daar kunnen we geen rente overgeven in bitcoin. We kunnen wel euro's geven en daar kunnen we een hele hoop dingen mee doen, maar met bitcoin kunnen we niks.
Jos Lazet:De bitcoin is heilig, laten we het zo zeggen. Voor de rest, ja, ik verwacht dat de rentes over de tijd gaan dalen. Hoe meer competitie op de markt er komt, hoe lager de rentes gaan worden. Maar ook weer externe factoren. Ja, dat is het eigenlijk wel.
Raoul Esseboom:Oké, dan hebben we want we zijn alweer de de 45 minuten ruim gepasseerd. Gaan we afsluiten met stellingen en dat zijn er in dit geval 3 en die zijn ook afkomstig van de community. En is een leuke, beginnen met de eerste en dat is loon ontvangen in Bitcoin is een goed idee. Eens of oneens?
Jos Lazet:Deel van het loon, dus oneens.
Raoul Esseboom:Oké, ik doe ook een deel van het loon. Dus is leuk, ja. Bitcoin haalt dit jaar weer een koers record. Eens of oneens. Eens?
Raoul Esseboom:Een huis kopen met Bitcoin wordt ooit normaal. Eens of oneens. Jos Lazette, CEO van BlokRise, ik wil je ontzettend bedanken voor je deelname in of aan eigenlijk de crypto tafel. Willen jullie nou meer weten van BlokRise bezoek dan alsjeblieft de website. Vooral voor businesses die willen kijken naar die Bitcoin gedekte leningen, ontzettend interessant en ook voor het stuk custody, dus de bewaar diensten.
Raoul Esseboom:Ja Jos, wil je dan nog afsluiten met iets, heb ik iets gemist?
Jos Lazet:Nee, weet je gewoon onderzoek Bitcoin, lees en inderdaad al die boekjes. Er is dus zoveel informatie te vragen over bitcoin. Leer leer over bitcoin en leer anderen over bitcoin. Samen samen komen er wel.
Raoul Esseboom:Thanks Jos Lazet van de crypto tafel. Bedankt voor het luisteren en tot de volgende.