Mehr Geld als Gott: Hedgefonds und ihre Allmachtsphantasien von Sebastian Mallaby

Wie funktionieren Hedge-Fonds? Was ist Leerverkauf? Warum ist Keynes Theorie vom "effizienten Markt" gescheitert?
Diese und viele andere Fragen, die ihr euch schon immer über unser Finanzsystem und Hedgefonds gestellt habt (oder auch nicht), werden in dieser Folge beantwortet.

Wir stellen euch das Buch "More Money Than God" vor, das die Geschichte der amerikanischen Hedgefonds von den 30er Jahren bis heute nachzeichnet.

Wolltet ihr schon immer mal richtig reich werden? Dann ist dieses Buch definitiv eine Empfehlung für euch. Super unterhaltsam geschrieben, vermittelt es Alpha-Strategien, um den Markt zu schlagen... okay, das war gelogen, aber es ist trotzdem interessant zu erfahren, wie Hedgefonds im Laufe der Jahrzehnte immer wieder neue Wege gefunden haben, Geld zu verdienen. Von einfachen Aktiengeschäften bis hin zum Kauf der größten Bank Indonesiens.


Filmempfehlung: The Big Short

Hier bekommt ihr das Buch Mehr Geld als Gott: Hedgefonds und ihre Allmachtsphantasien

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Creators & Guests

Host

Fabian Rittmeier

Host

Simon Frey

What is Schwarz auf Weiß - der Bücherpodcast?

Wir sind Fabi und Simon. In unserem 2-Wöchentlichem Bücher Podcast erzählen wir dir von den interessantesten und wertvollsten Bücher unserer Zeit. Getreu dem Motto "Füße hochlegen und zurücklehnen", fassen wir die für dich wichtigsten Lehren und Inhalte zusammen und geben selbstverständlich auch unseren Senf dazu.

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Geht's.

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Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Schwarz auf Weiß, eurem Bücherpodcast. Mein Name ist immer noch Fabi und auf der anderen Seite hört ihr wie immer den Simon.

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Und heute haben wir euch ein Buch mitgebracht für die ganzen Finanznerds unter euch. Und zwar das Buch More Money Than God. Also ich glaube größer kann man den Titel gar nicht sagen. Mehr Geld als Gott von Sebastian Malaby. In dem Buch geht es darum, insgesamt um die Geschichte von Hedge Force. Da werden wir auch so ein bisschen einordnen, was wir davon halten. Aber ich glaube, das Buch an sich ist vor allem sehr stark so, okay Hedge Force sind eigentlich total geil und so weiter. Also beleuchten wir heute mal dieses Narrativ, diese Hedge Force, diese Art von Finanzinstitut.

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von der anderen Seite. Man hört immer viele Medien, Hedge Force böse böse böse und dieses Buch ist jetzt Hedge Force gut gut gut und wir versuchen euch die Seite mal zu geben und ihr euch selbst ein Bild machen könnt. Wenn ihr aber unvoreingenommen dieses Buch eigentlich euch mal zur Gemüte führen wollt oder wöltet,

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dann kommt doch in den svpodcast.de slash Buchclub. Da bekommt ihr immer die Bücher, bevor wir sie im Podcast vorstellen, auch zugeschickt und könnt mit uns dann auch in der Live-Session diskutieren. Wir brauchen noch ein paar Leute, bevor wir quasi Live-Sessions starten, weil es für uns so viel Aufwand ist, das lohnt sich einfach nicht für 20 Leute. Dementsprechend eben kommt da rein, ist erst mal ein New-Newsletter. Habt ihr ohne Verpflichtungen auf svpodcast.de slash Buchclub. Aber jetzt geht's darum, wie ihr mehr Geld verdienen könnt als Gott.

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Ja, beziehungsweise wie Hedgefonds mehr Geld verdienen als Gott, wie ihr mehr Geld verdienen könnt als Gott, das kann ich euch leider nicht verraten. Das ist gut gehütet, das gehört Simon und mir ganz allein. Ne, wir starten erst mal rein mit der Definition von was ist ein Hedgefonds eigentlich und das ist auch schon so ein bisschen

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ein Problem, weil es gibt nicht die eine Definition. Aber eigentlich, was ein Hedgefonds macht, ist, er verwaltet irgendwie Vermögen für andere Menschen im Normalfall. Aber wie wir auch später gleich sehen werden, ist es so, dass Hedgefonds auch viel Geld von ihren Inhabern zum Beispiel selbst verwalten. Das heißt, die meisten Leute haben ihr eigenes Geld dann in einem Fonds drin, was was sehr gutes ist.

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Aber zunächst verwalten die einmal Geld. Und was machen die mit dem Geld? Die wollen irgendwie Gewinne erwirtschaften, die wollen Vermögensaufbau gewährleisten für ihre Kunden und für ihre Investoren. Und das heißt, die müssen

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Strategien finden, mit denen sie idealerweise eine bessere Performance haben als die vergleichbaren Aktienindizes. Und das ist in dem amerikanischen Raum halt der S&P 500, der meistens da als Maßstab genommen wird, wo die 500 größten Unternehmen nach Marktkapitalisierung drin sind in den USA. Also keine deutschen Unternehmen, sondern nur amerikanische Unternehmen.

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Und wenn eigentlich dieser Hedgefonds oder der Fonds besser ist oder besser performt als dieser Aktienindex, dann ist das eigentlich das, was die Investoren haben wollen. Und dafür lassen sich diese Betreiber dann im Regelfall sehr viel Geld bezahlen. Die werden nämlich auch anhand der Performance bezahlt. Das heißt, je besser die abschneiden, desto mehr Einnahmen haben sie selber.

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Jetzt ist es so, der Begriff Hedge by Hedgefonds hat nochmal eine besondere Bedeutung, weil Hedging nennt man tatsächlich die Absicherung von bestimmten Wetten. Also eine Wette ist jetzt zum Beispiel, ich wette, vereinfacht gesagt, dass der eben genannte S&P 500 Index morgen 5% höher steht.

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Und um die Wette sozusagen das Risiko etwas abzusichern, wette ich aber gleichzeitig, dass der, keine Ahnung, zum Beispiel der deutsche Aktienindex DAX morgen ein halbes Prozent tiefer steht. Das heißt, wenn eine von den beiden Wetten irgendwie richtig ist, dann habe ich zumindest ein bisschen Geld gemacht. Jetzt ganz vereinfacht gesprochen. Auf genauere Beispiele kommen wir gleich zu sprechen.

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Vielleicht noch an einem anderen konstruierten, aber ich glaube, ein bisschen plastischeren Beispiel. Gehen wir davon aus, also was man gerade sieht, großer Trend, vegane Ernährung. Und jetzt sagt ihr, ich glaube daran, in der Zukunft vegane Ernährung wird wichtiger und alle Unternehmen

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Deutschland Rügen bei der Mühle macht da viel, die quasi vegane Ernährung anbieten, unterstützen, Produkt dafür machen, die werden mehr wert sein, weil mehr Leute das kaufen, ist das Unternehmen mehr wert und damit macht ihr Geld. Das wäre die ganz einfache Wette. Dann kauft ihr Aktien, wenn ihr der Foremanager seid von Unternehmen, die vegane Ernährung anbieten und wenn diese Wette stimmt, dann macht ihr dementsprechend euren Gewinn.

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Was jetzt aber passieren kann, ist, dass es vielleicht anders ausgeht. Ihr sagt, okay, ich glaube, in zwei Jahren ist es 50 Prozent höher, aber es ist nur 40 Prozent. Oder es geht auch nach unten, weil auf einmal alle sagen, hey, ich möchte gern wieder ganz viel Schweinefleisch essen. Dann wäre das in einem normalen Szenario, wo ihr einfach nur Aktien kauft, was ihr vielleicht kennt aus eurem Online-Broker, würde dir dann Verlust machen. Weil dann, okay, wenn sich die Meinung wieder ändert, alle essen nur noch Fleisch, keiner isst mehr vegan, dann stürzen diese veganen Unternehmen ab.

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Vielen Dank für's Zuschauen.

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Das Geld, was ihr reingesteckt habt, wird weniger wert. Und hier kommt eben die Absicherung rein, dass ihr sagt, hey, eigentlich glaube ich ja daran, ich werde mein meistes Geld damit verdienen, dass vegane und Ernährung nach oben geht, aber ich habe doch ein bisschen die Angst, dass das vielleicht nicht so ist. Also kaufe ich auch Aktien.

325.346
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von Schweinefleischfarmen, wie auch immer, quasi von Unternehmen, die das Gegenteil machen. Und dadurch könnt ihr euren Verlust abfedern, dass ihr sagt, okay, wenn jetzt quasi die vegane Nährung nach unten geht, das Schweinefleisch nach oben, bekomme ich wieder auf Null runter. Und jetzt gibt es noch ein sehr, sehr wichtiges Instrument dafür.

341.869
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Und man quasi angehen kann, es gibt dann verschiedene andere Modelle, wo ihr nicht die Aktien tatsächlich kaufen müsst, sondern so ganze Optionen, wo ihr quasi einen kleinen Anteil quasi erst anzahlt, auf das Recht, die Aktien zu einem bestimmten Preis zu kaufen. Und dadurch kostet euch quasi eure Versicherung weniger, als wenn ihr die ganze Aktie kauft. Und dadurch kann man das halt so finanziell aufbauen, dass diese Versicherung relativ, in Anführungszeichen, günstig ist und ihr euch aber absichern könnt, dass der Markt komplett abstürzt. Das ist eine der Methoden, wie dieses Hedging funktioniert.

371.135
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Eine andere Methode ist das sogenannte Short Selling. Das müssen wir der Vollständigkeit glaube ich auch nochmal erwähnen oder leer verkaufen zu Deutsch. Das ist ein Konzept, das funktioniert so. Sagen wir Simon hat jetzt eine Aktie von, weiß nicht, Tönnies oder so, gerade Schweinefleischproduzent. Tönnies wäre einer in Deutschland. Ich weiß nicht, ob die an der Börse sind, aber angenommen die sind an der Börse.

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und die haben aktien und simon sagt jetzt ja ich habe die aktie im depot liegen und ich will die auch noch ein bisschen behalten aber ich habe jetzt kein problem damit irgendwie die dem fabian zu leihen und ich leih mir dann die aktie aus von simon und verkauf sie erstmal einfach an der börse zu dem aktuellen marktpreis

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und dann wette ich jetzt darauf als leerverkäufer sozusagen war in mir gehört sie nicht ich habe sie mir vom simon nur geliehen der kriegt dafür noch eine kleine einen kleinen zins oder sowas in der art eine kleine gebühr fürs verleihen und ich wette sozusagen darauf wenn die aktie ich habe sie sagen wir mal zu zehn euro verkauft ich sage ok schweinefleisch für dem nächsten

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ich weiß nicht, Monat oder so, absolut wertlos, dann wird die Aktie quasi auf Null gehen oder das Unternehmen geht insolvent oder so, dann müsste ich die Aktie quasi nur noch für Null Euro zurückkaufen und dem Simon zurückgeben und ich hätte quasi zehn Euro Gewinn gemacht. So, das ist das sogenannte Leerverkaufen oder Short Selling.

453.916
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Und da ist eben der wichtige Unterschied, nur dass wir die Begriffe alle einmal erklärt haben, für das Buch auch. Wenn ihr auf eine Position long geht, also lang, long, eine long Position habt, dann wettet ihr darauf, dass das Unternehmen mehr wert wird. Wenn ihr eine short Position habt, dann wettet ihr darauf, dass das Unternehmen weniger wert wird. Das ist am Ende, was durch diesen Mechanismus möglich wird.

476.664
FR
Genau, und Long Buying sozusagen ist im Normalfall, ich kaufe mir die Aktie einfach und lege sie mir ins Depot. Da muss man sagen, jetzt hat beides halt seine Vor- und Nachteile. Bei, ich sage mal, bei Short Selling ist der Gewinn limitiert, nämlich auf das, was ich gerade vorgerechnet habe. Wenn ich sie für 10 Euro verkaufe und für 0 Euro zurückkaufe, in Anführungszeichen, habe ich 10 Euro Gewinn. Der ist quasi nach oben hin limitiert.

504.428
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Aber mein Verlust ist nämlich der nachteilige Fall sozusagen, wenn dann die Börse gegen mich läuft und die Aktie auf einmal 12 Euro wert ist und ich sie für 12 Euro zurückkaufen muss, damit ich sie um 7 Euro zurückgeben kann. Die Aktie habe ich 2 Euro Verlust gemacht, aber die kann natürlich viel höher gehen. Das heißt der Verlust sozusagen beim Short Selling ist nicht limitiert und andersherum beim

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Beim buy and hold oder beim long investieren ist es so, dass mein Verlust eben limitiert ist, dass halt die Aktie auf Null geht, aber meine Gewinnmöglichkeit nicht limitiert ist. Deshalb ist auch Short Selling meistens was, was eben

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Hedgefonds machen, weil die ein sehr großes Analysten-Team haben und im Endeffekt wetten die in dem Fall dann darauf, dass das Unternehmen insolvent geht oder dass irgendeine Nachricht erscheint in der Presse, die dafür sorgt, dass der Aktienkurs sich stark bewegt, sodass ich diesen kurzfristigen Effekt abfangen kann sozusagen und da eine schöne Marge daraus ziehen kann.

566.34
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Bevor wir jetzt gleich auf die Strategien kommen, die die Hedge Force nutzen und vor allem auch in der Zeit, also das Buch ist quasi eine Geschichte, ich glaube von den 1930er Jahren bis zur letzten Blase oder auch bis zur Dotcom Blase und so weiter, bis wir auf verschiedene Methoden kommen, wie diese Hedge Force Geld gemacht haben und immer noch machen, ist noch eine weitere Sache wichtig, die im Buch so ein bisschen angenommen wird, dass man sie weiß und die wir euch auch gerne erklären wollten, haben wir ja vorher besprochen,

575.776
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Das war's für heute.

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Und zwar gerade diese Idee auch von Long und Short Selling, dass man quasi auf steigende und auf fallende Aktienkurse wetten kann, ist etwas sehr wichtiges in dieser Markttheorie. Es gibt diese Keynesche, einem Herrn Keynes, quasi die Theorie des effizienten Marktes.

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das quasi auf einem Markt, wo alle Informationen für alle Marktteilnehmer öffentlich verfügbar sind. Das ist genau das, was quasi bei Börsen gehandelten Unternehmen der Fall sein sollte. Deswegen heißen sie im Englischen auch Public Companies versus Private Companies, also öffentliche Firmen im Vergleich zu privaten Firmen. Deutschland genauso.

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Dann können alle Marktteilnehmer quasi ihre Annahmen treffen und werden sich immer auf einem perfekten, effizienten Preis treffen. Weil jeder hat seine eigene Annahme, wenn alle quasi mitspielen, dann ist der Markt quasi so, wenn ein Markt effizient ist, bedeutet das, dass der Preis alle möglichen Zukunftsszenarien schon eingepreist hat. Also zum Beispiel bei unserem, wenn wir bei dem Beispiel bleiben, jetzt Tönnies mit Fleisch,

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So, dann gibt diese Theorie davon aus, dass man sagt, okay, alles, was möglich ist in der Zukunft, wurde schon eingepreist, und der Preis, den ich heute sehe, der ist effizient. Der ist genau das, was diese Firma jetzt wert ist. Und dass das nicht so stimmt, und wie man damit Geld verdienen kann, bzw. wie diese Unternehmen, die Hedgefonds haben Geld verdient, darauf kommen wir später.

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Genau, weil eine Frage haben wir noch ausstehend, die wir euch auch nicht vorenthalten wollten, nämlich wie unterscheidet sich jetzt ein Hedgefonds zu einem normalen Aktienfonds oder zu einem ETF? Vielleicht habt ihr den Begriff schon mal gehört. Und im Normalfall ist es eben so,

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FR
dass Hedgefonds sich durch sogenanntes Leverage fremdkappt, also anders gesagt, die Leveragen sich um höhere Wetten abschließen zu können. Und das bedeutet, die nehmen Kredit auf, meistens sehr kurzfristig finanziert mit einer kurzen Laufzeit, zum Beispiel in ein paar Wochen oder so, wo sie dann wieder zurückzahlen müssen.

710.981
FR
Und statt dann halt fünf Euro zu wetten, wetten sie halt dann zum Beispiel 50 Euro. Das wäre so eine klassische Größenordnung, so fünf- bis zehnfaches Leverage. Und das kann man eben machen, zum Beispiel über diese Optionen, die Simon schon vorhin angesprochen hat. Das heißt, ich kaufe halt dann nicht die Aktie direkt, sondern ich kaufe eine Versicherung, dass ich die Aktie zu dem Preis XYZ kaufen kann. Und wenn der Preis dann niedriger ist als der Marktpreis zu dem Zeitpunkt,

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gewinnt diese Versicherung die ich habe im Wert, nämlich diese Differenz zwischen dem tatsächlichen Marktpreis und dem versicherten Preis. Und es ist jetzt eine Möglichkeit, eine andere wäre wirklich tatsächlich einfach einen Kredit aufzunehmen. Beim Short Selling zum Beispiel muss ich auch eine Sicherheit hinterlegen dann bei meinem Broker normalerweise.

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FR
Und wenn dann sozusagen zum Beispiel diese Sicherheit nicht mehr ausreicht, weil der Preis so sehr gestiegen ist von der Aktie, die ich leer verkauft habe, dann muss ich entweder Sicherheit nachschießen oder ich lande in einem sogenannten Margin Call, dann wird meine Position zwangsverkauft, bzw. ich muss sofort zurückkaufen zum Marktpreis und die Aktie wieder zurückgeben. Das sind so die Mechanismen, die man noch kennen muss.

786.067
FR
Um jetzt zu verstehen, ein normaler Fonds, ein Aktienfonds, wie man ihn jetzt kennt, der macht üblicherweise nur Long-Positionen. Die kaufen Aktien, halten die für einen langen Zeitraum und profitieren eben von den Kurssteigerungen und Dividenden. Aber die spekulieren nicht, die traden normalerweise nicht.

804.326
FR
Und die hedgen eben auch ihre Wetten nicht. Also das ist so der übliche Fall. Und jetzt ETFs sind eine Sonderform von den klassischen Aktien vor, weil ETFs an sich einfach an den Aktienindex gekoppelt sind. Das heißt, wenn ich jetzt zum Beispiel einen DAX-ETF mir anschaue, im DAX sind 40 Unternehmen drin.

823.848
FR
Und in dem ETF sind die in der gleichen Gewichtung wie im DAX enthalten. Und wenn der DAX zum Beispiel jetzt Siemens verliert jetzt an Wert über Nacht 5 Milliarden oder so, dann wird es eben rebalanced alle paar Wochen in dem ETF, sodass das quasi eins zu eins den Index widerspiegelt. Und damit profitiert ihr sozusagen von positiven Marktentwicklungen eins zu eins mit.

847.244
FR
Der Vorteil ist aber dadurch, dass das sehr automatisiert passieren kann, haben diese ETFs deutlich geringere Kosten gegenüber aktiv gemanagten Fonds, wo halt dann ein Fondsmanager noch irgendwie einzelne Aktien auswählt und die analysiert und dann irgendwie eine Meinung sich zu bildet.

864.184
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Da vielleicht noch mal eine Sache, wieso machen diese Hedgefonds das, dass sie sich mehr Geld leihen. Das kann man erst mal sagen, okay gut, weil die halt crazy sind, weil die einfach reich werden wollen, weil das einfach alles irgendwelche Börsenhaie sind, die wir in Wolf of Wall Street gesehen haben und die halt einfach keine, die kein Gefühl mehr zur Wirklichkeit haben. Das ist aber nicht die Ursprungssache. Natürlich mag das mitspielen ein bisschen, aber die Ursprungsidee ist zu sagen, okay, gerade in sehr effizienten Märkten, wo wir vorhin gesprochen haben,

892.739
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ist es sehr schwierig dauerhaft Gewinn zu machen, weil das genau der Punkt ist, er sagt, wenn alles immer schon eingepreist ist, gibt es quasi keinen Informationsunterschied, gibt es keinen, also in dieser Branche nennt man das Alpha, dass man quasi etwas besseres hinbekommt, eine bessere Performance, Performance bedeutet mehr Geld verdient, als der Index, was Fabian angesprochen hat, was ihr mit einem ETF kauft, was für fast alle Privatanleger immer die beste Idee ist.

917.534
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So nur wenn man quasi besser ist als der Index, wenn man mehr Gewinn schafft, dann hat man Alpha und das schafft man eigentlich nur, indem man quasi eine Unstimmigkeit im Markt findet oder eine Ineffizienz im Markt. Diese Ineffizienzen ist aber gerade auf den entwickelten Märkten, also auf dem Aktienmarkt in Amerika und so weiter, wo schon ganz, ganz lange das passiert, wo Computer die Preise festlegen, sind die sehr, sehr gering, wenn es sie überhaupt gibt.

943.695
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Und damit man überhaupt mit 0,1% quasi alpha bessere Performance als der Markt überhaupt relevant Geld für sich und seine Kunden verdienen kann, muss man eben dieses Leverage einbauen, muss man sich mehr Geld leihen, damit man sagt, okay, gut, ich mache aus diesem 0,1% Gewinn, wenn ich jetzt mit 10% Leverage rechne, habe ich auf einmal 1% besseren Gewinn gemacht als der Markt und dann interessiert es die Investoren. Also es geht vor allem darum,

973.2
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um diese ganz kleine Unterschiede im Markt wirklich auch nutzen zu können. Sonst wäre das nicht relevant. Sonst würde man dann zu wenig Geld verdienen, weil diese Hedgefonds sagen, wir haben so und so viele Milliarden, die wir verwalten müssen. Wenn wir hier und da mal 100.000 Euro Gewinn machen, das ist so wenig pro Person, dass sich das nicht lohnt. Und deswegen müssen die mit so viel geliehenem Geld auch arbeiten.

995.128
FR
Genau. Jetzt steigen wir mal ein in die verschiedenen Investmentmethoden, die es gibt und was für Arten von Hedgefonds es gibt. Und der erste Hedgefonds, der unter dem Begriff eigentlich passen würde, ist der von 1949 Gelaunchte von A.W. Jones, glaube ich, heißt der hier.

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FR
Und der hatte ein paar sehr für die Zeit revolutionäre Ideen. Also der hat eben als Erster angefangen, sich irgendwie Geld zu leihen, um eben größere Wetten eingehen zu können. Der hat angefangen mit dieser Performancevergütung. Das heißt, dass du halt dir dann einfach einen Anteil von den erwirtschafteten Gewinnen nimmst.

1033.592
FR
Und der hat auch was ganz Entscheidendes erkannt, nämlich dass es gar nicht unbedingt darum geht, irgendwie einzelne Aktien oder Unternehmen irgendwie zu, wie soll ich sagen, zu selektieren und das Risiko davon zu hatchen, sondern einfach das Marktrisiko als Ganzes zu hatchen. Das heißt, der hat sich halt über verschiedene Branchen hinweg Unternehmen gesucht, ist in einigen long, in einigen short gegangen.

1061.681
FR
Und dadurch hat er eben diesen Markt an sich outperformed, weil er halt sowohl von einem Abschwung als auch von einem Aufschwung profitiert hat in der Form. Und er war damit quasi einer der ersten und als er gemacht hat, ist eigentlich quasi, ja man würde das als Stockpicking bezeichnen. Also der hat wirklich gezielt sich Unternehmen angeguckt, Aktien ausgewählt und auf Basis von dieser Auswahl dann solche Investmententscheidungen getroffen.

1086.971
FR
und hat versucht eben sein Risiko zu diversifizieren, indem man manche Wetten eben long, manche Wetten short gegangen ist.

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Was da noch sehr interessant war, was auch eben ein Unterschied ist zu vielen anderen Finanzprodukten und was auch damals schon mit dem Herrn Jones so war, dass die Manager und Partner selbst ihr Geld im Vorhaben mussten zum großen Teil, weil das ist ein großes Problem. Könnt ihr euch selber vorstellen, wenn ihr quasi

1112.363
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ein vor managt und ihr verdient ja sowieso geld also es gibt normalerweise quasi gibt es eine normale einfach jährliche gebühr die ihr zahlt dafür also ihr als investor damit ihr in dem vor quasi drin seid von eurem geld und dann noch obendrauf wenn der vor euch geld verdient dann davon noch ein anteil

1129.138
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Also heißt es, ihr als Fondsmanager verdient auf jeden Fall Geld. Egal was passiert, ob der Fonds nach oben geht oder nach unten geht. Was natürlich ganz, ganz doofe Incentives schafft, weil dann ist natürlich die Hauptmotivation, möglichst viele Leute davon zu überzeugen, hey, kommt alle in meinen Fonds, kommt alle in meinen Fonds. Dann habt ihr vielleicht mal ein paar Jahre Glück. Ihr seid ja in so einem sogenannten Bullenmarkt, wo eigentlich alles eigentlich nach oben geht.

1153.217
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und dann irgendwann habt ihr kein Glück mehr und dann ist es halt euch auch egal, weil ihr verliert ja kein wirkliches Geld. Wenn aber die Firma euch zwingt, quasi auch euer Gehalt, euer Geld in dem Fonds zu haben, habt ihr natürlich ein persönliches Interesse daran, dass dieser Fonds nicht auf Null geht, kein Geld verliert, weil es ja auch euer Geld ist. Das ist quasi eine Sache, die damals erfunden wurde in diesen ersten Hedgefonds, was super interessant war.

1175.486
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Und eine zweite Mechanik, ich finde, das kennt man auch aus verschiedenen Filmen oder auch sonst aus Firmen, ist was, was nennt sich Multi-Manager-Struktur. Das ist quasi innerhalb dieses großen Fonds gab es viele kleinere, die von verschiedenen Personen, damals meistens jungen Männern, aber von verschiedenen Personen gemanagt wurden und die halt miteinander in Konkurrenz standen. Wenn man gesagt hat, okay, gut, wir wollen das Risiko auf mehrere Schultern verteilen, das hat einer eine dumme Entscheidung gemacht.

1204.411
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Und da quasi durch dieses Multi-Form-Ding insgesamt eine bessere Performance auf einer sicheren Ebene schafft. Weil eben in einer Sicht, keine Ahnung, ich als Simon denke mir, ja, auf jeden Fall veganes Essen geht durch die Decke. Vielleicht bin ich ja einfach nur komplett verblendet, weil ich einfach nur ich um mich herum nur Veganer hab. Und ich denke, die ganze Welt ist so. Und da wollte man dann auch wieder Risiko vermeiden. Und in dem Fall eben menschliches Risiko. Dass sowohl die Incentives passen, als auch, dass die Leute, dass das Risiko auf mehreren Schultern verteilt ist.

1234.036
FR
Genau. Und das waren auch, wie gesagt, das waren so die Grundlagen. Und ich habe ja gesagt, 1949 wurde da gegründet und den gab es, glaube ich, so bis in die 70er Jahre rein. Und in der Zeit haben sich natürlich auch ein paar Nachahmer gefunden. Die Weltwirtschaft hat sich entwickelt. Ich meine, das war nach dem Zweiten Weltkrieg erst mal.

1253.507
FR
Ja, sehr viel Wiederaufbau und dann gab es endlich einen großen Boom, wenn man so will, in der Weltwirtschaft bis in die 70er Jahre und auf einmal hatten wir Starkflation, das heißt stagnierendes Wirtschaftswachstum und gleichzeitig Inflation.

1268.524
FR
Und da wird es auf einmal deutlich schwieriger eben mit Stockpicking Unternehmen zu finden, die sich nachhaltig im Wert weiterentwickeln. Und das heißt, man muss so irgendwie kreativ werden und neue Methoden finden, um weiterhin irgendwie besser zu performen als der Aktienindex. Und eine Methode davon war,

1289.684
FR
beziehungsweise basierte auf einem problem das vor allem große pensionsfonds haben nämlich wenn die eine bestimmte position also sagen wir mal ich bin jetzt pensionsfonds x und pensionsfonds x möchte seine aktien von siemens verkaufen

1306.698
FR
Und meistens sind meine Positionen sehr groß, weil der Pensionsfonds verwaltet im Normalfall ja die Gelder, die angesparten Renten. In Deutschland gibt es das nicht so, aber in den USA ist das sehr, sehr groß. Da werden die angesparten Renten verwaltet von zum Beispiel Polizeileuten. Und der hat viele hundert Millionen, wenn nicht sogar hundert Milliarden an Geldern, die er verwaltet. Das heißt, wenn der eine kleine Position hat, von Siemens jetzt in dem Fall als Beispiel,

1336.374
FR
dann sagen wir, die Position ist immer noch eine Milliarde groß und der möchte die auflösen, dann würde der eine Milliarde einfach verkaufen, dann würde der Preis für diese Siemens Aktien an der Börse massiv in den Keller rauschen, einfach auf Basis der Größe dieser Position, weil der Markt natürlich im Gleichgewicht bleibt oder der Preis wird gefunden eben über Angebot und Nachfrage. Und wenn Angebot gleich Nachfrage ist, dann kann man ein sehr gutes

1363.315
FR
Preisfindungsmodell H bauen, sag ich mal. Wenn jetzt aber auf einmal eine große Position auf den Markt geschoben wird, gesagt wird, hey, hier, zack, kauft mal bitte Leute, dann ist auf einmal das Angebot viel, viel, viel größer als die Nachfrage. Das heißt, der Preis geht erstmal richtig in den Keller.

1377.978
FR
Und um das zu vermeiden, hat man eben solche Positionen nicht einfach an die Börse gebracht und verkauft, sondern man ist in sogenannte Drittmärkte oder Schattenmärkte gegangen oder hat eben selber irgendwelche Deals eingefädelt mit irgendwelchen Banken. Wobei natürlich da

1396.271
FR
auch bestimmte Abschläge also hingenommen werden mussten. Das heißt, wenn man mal die Siemens Aktie wäre an der Börse jetzt für 10 Euro gehandelt worden und ich will jetzt eine Milliarde verkaufen. Das heißt, es wären 100 Millionen Aktien. Dann müsse ich vielleicht in dem Schattenmarkt bekomme ich dann für diese 100 Millionen Aktien nur 900 Millionen Dollar statt einer Milliarde.

1418.865
FR
weil ich halt sage okay das ist das das ist der deal ich muss ich muss diesen discount hinnehmen dafür dass ich halt diese große position liquidieren kann und da sind jetzt eben hedgefonds ins spiel gekommen die zu der zeit in den 70 jahren sehr gut vernetzt waren und haben diese sogenannten blog trades gemacht das heißt die haben diesen blog eingekauft für den geringeren preis und haben dann nach und nach

1442.329
FR
entweder auch an andere Banken oder an der Börse Verkaufsorders platziert und quasi dann den Profit mitgenommen gegenüber dem Marktpreis. Das war quasi das Modell von dieser Generation Hedgefonds oder eins der Modelle.

1456.578
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Was da eben wichtig ist, dieser große Punkt ist, dass diese Pensionsfonds, dass die verkaufen mussten. Die müssen diese Blocktrades machen. Die müssen diese Siemens-Aktien loswerden. Wieso? Weil die Leute wollen ja Rente bekommen. Und die wollen Rente nicht in Siemens-Aktien, sondern in harten Dollars. Dementsprechend muss der Pensionsfonds jeden Monat, wenn er den Leuten die Rente auszahlt, dementsprechend Aktien verkaufen.

1484.718
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Und wenn aber halt so viel verkauft wird, geht der Paar davon kaputt. Und da konnten diese Hedgefonds eben als Puffer dazwischen dienen. Plus eben, wenn die gut im Netz waren, wussten die halt, hey, ich kann das hier drüben, kaufe ich das Pensionsfonds Nummer eins ab. Pensionsfonds Nummer zwei, der muss gerade Geld investieren. Dann schiebe ich das einfach darüber und ich behalte den Unterschied dazwischen. Das passiert immer noch. Das nennt sich Aftermarket Trading, also wenn quasi die Börse offiziell schließt.

1509.65
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Das ist auch wenn, keine Ahnung, wenn es große Staatsbeteiligungen gibt, wenn in Deutschland sich irgendwie der Lufthansa beteiligt oder so und das wieder verkauft wird, dann gibt es da auch, normalerweise wird das nicht auf die Börse geworfen, weil du hast dann das Problem, dass eben die Leute, dass der Preis ganz stark nach unten geht, eben weil Leute das mitbekommen, dass viel auf einmal verkauft wird oder werden muss und dementsprechend dann auch wieder da versucht wird Geld zu verdienen. Das war eben ein von diesen möglichen

1535.418
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dieses Aftermarket Trading für diese Block Trades. Eine andere Möglichkeit, die sich da gegeben hat, gerade im Jahr 1975 an Markus Paul-Samuelson mit seinem HedgeFall, haben die was ausgenutzt, was auch heute noch viel gemacht wird, das sind sogenannte Currency Trades.

1554.872
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und wo es Currency Packs gibt. Ein Currency Pack ist ein fester Wechselkurs. Also an sich ist es ja so, dass auf dem Weltmarkt die Währungen einfach nur ganz, keine Ahnung, heute kostet ein Dollar, kostet ein Euro, morgen kostet ein Dollar, wie wenn ihr euch vorstellt, der Dollar wäre ein Apfel, kostet dann zwei Euro, wie auch immer. Es sind schwankende Kurse.

1575.674
swpodcastde
Das ist schlecht für eine Wirtschaft, speziell, wenn eine Wirtschaft eine kleine Währung hat, also eine nicht so große Währung. Deswegen gibt es auch den Euro mittlerweile, weil es halt für die Wirtschaft besser ist, eine große, starke Währung zu haben, die nicht so stark schwankt. Deswegen gibt es den Dollar, deswegen haben viele Südamerikanischländer den Dollar. Aber es gibt auch Länder, die ihre eigene Währung haben und dann aber sagen, hey, ich garantiere einen festen Wechselkurs. Das war in dem Fall Saudi-Arabien. Ich glaube, das war der Riyadh, den sie da hatten.

1604.019
swpodcastde
Und der wurde an den Dollar gepackt, quasi fest gesetzt, okay? Ihr bekommt immer, ihr könnt immer mit, ich sag jetzt mal 10, ich weiß nicht wie viel es ist, aber mit 10 Riyadh könnt ihr immer genau einen Dollar kaufen.

1616.391
swpodcastde
Das kann man aber nicht einfach nur so sagen, weil am Ende ist ja quasi, was macht den Dollar versus den Riat aus, ist quasi Import, Exportleistungen, Wirtschaftskraft. Heißt, die Zentralbank muss quasi, wenn viele Riat im Umlauf sind, muss die teilweise Dollar verkaufen, zukaufen, also muss quasi aktiv Dollar kaufen und verkaufen, um diese Bindung am Laufen zu halten. Das heißt aber auch, gerade für Extremfälle muss diese Zentralbank ganz, ganz viele Dollarreserven haben und da haben eben

1646.63
swpodcastde
die Herren um Paul Samuelsen herausgefunden, dass das eben nicht sein kann, beziehungsweise einfach diese Verbindlichkeit, diese Verknüpfung, das ist was, was Saudi-Arabe nicht lang genug durchhalten kann, weil die einfach in Extremszenarien, wo sie besprechen konnten, es wird bald wieder passieren, das nicht durchhalten können und entweder müssen sie sagen, die Währung geht komplett bangrott, wir sagen, wir können es nicht halten, dann geht der Riyadh auf Null, der ganze Saudi-Araben hat kein Geld mehr, es muss eine neue Währung geschaffen werden.

1675.891
swpodcastde
Oder irgendwie Saudi-Arabien macht einen anderen Move, dadurch geht es wieder nach oben und mit diesem anderen Move konnten die Geld verdienen. Da war vor allem auch wieder eine wichtige Sache, die Hedgefonds machen. Sie versuchen quasi für sich wetten zu finden. Am Ende ist es immer eine Wette. Ihr wettet immer auf die Zukunft. Hedgefonds wettet auch auf die Zukunft. Aber wetten zu finden, wo quasi der positive Wettausgang sehr, sehr, sehr viel besser ist, als halt schlechter. Oder sehr, sehr viel wahrscheinlicher, als es positiv ausgeht. Weil wie wahrscheinlich ist es,

1702.432
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dass das Saudi-Arabische Government, dass die sagen, komm wir lassen unsere Währung crashen auf Null gehen. Das ist super, super unwahrscheinlich, weil das erstmal eine weltweite Plamage ist, das ist super viel Aufwand, das einfach die Wirtschaft zum Stoppen bringt. Also ist die Wahrscheinlichkeit, dass es passiert, dieses Szenario sehr unwahrscheinlich, im Vergleich zu, dass sie das retten. Deswegen haben die halt drauf gewettet, hey, die werden ihre Währung dann über bestimmte Methoden retten und konnten damit wieder Geld verdienen.

1728.933
FR
Genau, und da gab es eben verschiedene Währungen von den 70ern bis Ende der 90er Jahre. In den 2000ern hat man das dann global gesehen bei fast allen Ländern, glaube ich, abgeschafft so, weil man gemerkt hat, okay, es funktioniert halt nicht, es kann halt auch zum einen ausgenutzt werden durch Hedgefonds, aber das viel größere Problem ist eigentlich, man verschleppt so ein bisschen oder verschlimmert eine Inflation, die im eigenen Land stattfindet.

1753.234
FR
Wenn innerhalb des Landes für einen Riad jetzt nur noch ein Apfel hergeht und gestern war es noch zwei Äpfel, weil irgendwie ein Preisanstieg da ist, aber quasi im Exportgeschäft sozusagen der eine Dollar immer noch 10 Riad wert ist,

1771.323
FR
habe ich auf einmal eben diese Diskrepanz, in dem Basteria tatsächlich wert ist oder sein müsste. Und das quasi haben die Hedgefonds ausgenutzt. Da müssen wir auch nochmal drauf eingehen, weil an sich ist das nichts Schlechtes, sondern es ist eigentlich eine Ineffizienz, die die Regierung bereitstellt, diese Koppelung zu machen zwischen den beiden Währungen.

1795.879
FR
Und eigentlich wäre es wichtig eben für die Gesellschaft diese Abwertung durchzuführen, global gesehen, damit weniger Riat das Land verlässt. Weil was passiert nämlich? Die haben Riat eingekauft, dadurch wird der Riat immer knapper. Und im gleichen Zuge muss die Zentralbank dann in dem Fall für Dollar Riat zurückkaufen, um die Währung zu stabilisieren.

1821.732
swpodcastde
Jetzt haben wir alle Hörer verloren. Ihr müsst, wenn ihr jetzt sagt, boah, jetzt struggle ich gerade, dann schaut jetzt mal ganz kurz, haben wir auch in der Folge verlinkt, schaut mal auf YouTube, weil wir hier ganz wild auch rumfuchteln und ich glaube, das hilft ein bisschen, wenn man sagt, man sieht mal irgendwie, wie wir Kurven und so mit den Händen zeichnen, um dieses Thema auch zu verstehen. Also könnt auch gerne mal auf YouTube vorbeischauen, das glaube ich gerade für solche Sachen immer ganz relevant, aber

1827.5
FR
Vielen Dank.

1841.51
swpodcastde
Also ja, es ist viel Finanzwissen, was auch in dem Buch rüberkommt, wo wir unser Bestes geben, euch das zu erklären. Aber ja, also seht es uns nach, wenn es ein bisschen tricky ist.

1853.695
FR
Also was man noch kurz dazu sagen kann, das Ganze nennt man Makrotrading, weil man tradet im Endeffekt nicht mehr auf einzelne Aktien, sondern halt wirklich auf ganze Volkswirtschaften. Und das hat sich dann, können wir eigentlich sagen, in verschiedene Richtungen verschoben noch. Also zunächst waren es halt die Währungen, die interessant waren, als dann diese Korridore mit den Wechselkursen abgeschafft worden sind, mit den festen Wechselkursen, dann ist man halt auf was anderes gegangen wie zum Beispiel Bonds, also das sind Anleihen.

1882.415
FR
Das heißt, was ein Staat zum Beispiel macht, ist, er gibt eine Anleihe raus und er zahlt dir, wenn du diese Anleihe hast, einen Zins. Also quasi wie eine Art Sparvertrag, könnt ihr euch das vorstellen. Und die Anleihen haben eine Laufzeit und am Ende der Laufzeit kriegt ihr sozusagen euer Geld wieder zurück. Also Darlehen wäre, glaube ich, eine gute Analogie sozusagen. Also ein Kredit ergibt dem Staat einen Kredit, wenn ihr so eine Anleihe haltet.

1910.162
FR
Und ich habe es gerade schon gesagt, es gibt diese mit verschiedener Laufzeit. Und je nachdem, wann die abgeschlossen werden, haben die einen bestimmten Zinssatz. Und dadurch werden die dann an der Börse gehandelt. Also es sind quasi Wertpapiere, die euch das Recht verbriefen, eine Rückzahlung zu bekommen und einen Zins zu bekommen. Ganz vereinfacht gesagt.

1929.48
FR
Und man konnte dann eben in den 90er Jahren zum Beispiel in Russland viele solche Geschäfte machen, hat es auch, gehen wir gleich auf einen, einen Hedgefonds Long-Term Capital ziemlich zerlegt, weil die darauf gewettet haben quasi, dass die russische Wirtschaft sich eben besser entwickelt, haben dort viel Dollar quasi ins Land gebracht, womit dann sich die russischen Firmen wieder international Sachen, Waren einkaufen können.

1958.78
FR
und haben gleichzeitig aber auch Anleihen gekauft von der russischen Regierung in Rubel eben. Und ja, war nicht so eine gute Idee, weil was passiert ist quasi, die Anleihen waren zunächst sehr attraktiv, die hatten einen hohen Zinssatz, ich glaube 30 Prozent oder so, also komplett absurd.

1977.039
FR
viel. Aber dadurch, dass die Wirtschaft dann irgendwie komplett eingebrochen ist in Russland und die Währung sich durch Inflation und Abwertung so negativ entwickelt hat, waren die Anleihen plötzlich halt nichts mehr wert. Und das große Problem war, die

1994.275
FR
Die Positionen von diesen Hedgefonds, die sich Geld geliehen haben, damit sie mehr von den Anleihen kaufen können, waren so groß, dass sie die nicht einfach, wie vorhin beschrieben, verkaufen können, weil dadurch sofort eine Abwertung stattgefunden hätte. Das heißt, du hast auf einmal eine Position, aus der du nicht mehr rauskommst, weil du kannst sie nicht verkaufen, sonst wird es weniger wert. Du kannst sie aber auch nicht behalten, weil sonst musst du irgendwie mehr Sicherheit nachlegen, weil auf einmal nämlich eine Entwertung stattgefunden hat. Und was machst du jetzt?

2024.224
FR
Und ja, so ist zum Beispiel eben Long-Term Capital dann pleite gegangen, die hat es zerbröselt und die mussten dann gerettet werden von einem Konsortium irgendwie aus 13 Banken oder so, die dann die restlichen Staatsanleihen und anderen Investments rausgekauft haben, mehr oder weniger dann die Sicherheiten hinterlegt haben und so diesen Fonds abgewickelt haben.

2046.757
swpodcastde
Was da auch gerade dazu gespielt hat, ist, dass der Hauptaktion, oder der Oberchefe von diesem Long-Term-Capital, dass der sich irgendwann nach jahrzehntenlangem viel Geld verdienen entschieden hat, von okay, reines Geld verdienen, das ist nicht mehr, was mein Leben sein soll, sondern ich möchte meinem Geld auch Gutes tun. Und für ihn war in dem Fall Gutes tun, der russischen Wirtschaft zu helfen. Ich war jetzt gerade aktuell unter einem russischen Angriffskrieg, denke und fasse man sich ans Hirn, aber auch gerade damals war halt die Idee, hey, damit kann man irgendwie die Welt besser machen.

2077.927
swpodcastde
Und dadurch aber auch viel vermischt wurde, dass der ganz oft dann Entscheidungen getroffen hat, die halt auch wirtschaftlich nicht sinnvoll waren, weil er gesagt hat, komm, wir kaufen hier noch mehr davon, wir helfen der Wirtschaft, wir sind so gut und wir kommen irgendwie, so jetzt kommen wir hier von der Wall Street mit ganz viel Geld und machen irgendwie dieses, bringen dieses Land nach vorne. Das ist in Russland passiert, das ist in Afrika passiert. Also da ist Russland ein Beispiel dafür, wo halt dann eine Hasch voll importiert ist, aber das bei vielen Ländern passiert.

2101.408
swpodcastde
wo man halt darauf da einfach helfen wollte, also helfen wollte, natürlich auch Geld verdienen wollte, aber auch so ein bisschen das halt zu stark vermischt hat und auf einmal dann die Risiken nicht mehr gut genug abgewägt hat, weil es war auch eine Sache, die war voraussehbar, dass sich vielleicht die Wirtschaft nicht so gut entwickelt. Und nebenan habe ich gesagt, dass Headshows immer darauf schauen, dass sie halt ihr Risiko minimieren. Das war glaube ich in dem Fall auch ein bisschen verblendet dann, weil dieser Herr, ich glaube Herr Soros war das.

2124.906
swpodcastde
als Oberchef da halt dann sich doppelt in einer Doppelfunktion irgendwie gesehen hat, als ich helfe diesem Land und ich möchte aber trotzdem mit meinem Fonds irgendwie Geld für meine Anleger verdienen und das natürlich einfach nicht funktioniert. So rum.

2136.527
FR
Ich glaube, wir haben jetzt gerade ein bisschen die Fonds durcheinander gebracht. Ich bin mir jetzt gar nicht sicher. Ich meinte auf jeden Fall auch den Soros und ich glaube, der Fond von dem hieß Quantum, aber die hat es nicht zerbröselt. Also es war jetzt, glaube ich, irgendwie ein bisschen durchmixed. Aber ja, es ist super, super viel Name-Dropping in dem Buch. Ihr merkt schon, geht um super viele Einzelbeispiele und Anekdoten. Es ist einfach wahnsinnig entertaining auch geschrieben.

2159.991
FR
Man hat immer so eine Szene im Kopf, wie aus Mad Men, wo die in irgendeinem Hinterzimmer sitzen, Zigarre rauchen, ein bisschen Whisky trinken und dann irgendwelche Deals machen.

2170.234
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Ein Deal zum Beispiel auch, den ich richtig krass fand, dann gab es, ich weiß auch den vorn nicht, aber das ist auch eigentlich irrelevant für die Geschichte, die sich dann entschieden haben von ja, wir möchten gerne Indonesien investieren und in Indonesien war es zu dem Zeitpunkt so, dass quasi ein

2184.875
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ein Herrscher, ein König an der Macht war, der halt auch dann sehr korrupt war und alles Mögliche und hat sich dann auch eine eigene Bank geschaffen. Dann ist dieser Herrscher gestürzt worden und diese Bank stand halt vor der Pleite. Aber auch da wieder ist man immer so, ja, okay Banken, alles scheiße und so weiter. Gut, wenn es kein Geld mehr gibt, keine Banken, dann implodiert auch die Wirtschaft des Landes.

2203.012
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Und dann hat sich dieser Hedgefonds einfach mal den Großteil dieser Bank irgendwie geschnappt, haben da irgendeinen Deal gemacht, haben dann auch darauf gewettet, auch wieder da. In dem Fall ging die Wette dann auf, weil man darauf wetten musste, dass quasi die nächste Regierung besser ist als die vorherige und nicht nur Spätselwirtschaft macht. Und haben dann auf einmal die größte Bank in Indonesien irgendwie halt nach der Zentralbank, hat den dann gehört. Und eben genau da hat man echt so eine Madman-Szene im Kopf und sagt, okay.

2227.227
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Ja, lass mal irgendwie hier ein ganzes Land am Ende eigentlich effektiv kaufen, weil du sagst, du bist halt da in so einer mächtigen Position. Die haben es ja noch nach und nach wieder rausgezogen, haben es wieder weiter verkauft mit viel Gewinn. Also mittlerweile glaube ich gehört das wieder Locals da diese Bank oder auf jeden Fall zu großen Teilen, aber das war.

2243.609
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war auch schon schon eine krasse Szene. Und was man da vor allem merkt, das ist eine Geschichte und auch eine Mechanik, die sich immer wieder in allen Geschichten des Buches wiederholt. Diese Hedgefosse werden irgendwann zu groß. Also die haben irgendwann ein Problem mit ihrem Erfolg. Weil was passiert, die fangen mit ein paar Millionen Kapital an. Also ein paar Leute vertrauen den paar Millionen an.

2264.991
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was jetzt auf so einem Aktienmarkt nicht so viel Geld ist, das klingt jetzt für alle uns Privatpersonen nach brutal viel Geld, aber dann haben wir Erfolg, finden wir mehr Kunden, die sagen, boah, geil, das ist so ein smarter Typ, das ist so eine smarte Frau, die kann man Geld vermehren, okay, dann geben wir mehr Leute das Geld, die nehmen das, weil natürlich, ihr bekommt ja sowohl auf den Gewinn eine Provision als auch das Geld, was ihr im Fonds habt,

2285.674
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Also ist es ein Incentive da, den Fonds größer und größer werden zu lassen. Und irgendwann seid ihr aber so groß, dass ihr genau dieses Problem habt, dass ihr halt die Positionen nicht mehr einfach kaufen und verkaufen könnt, weil ihr sagt, okay, wenn ich jetzt eben eine Milliarde Euro in Siemens-Aktien auf einmal kaufe oder verkaufe, ist das so ein großer Anteil, dass ich auf einmal den Markt mit beeinflusse.

2308.012
swpodcastde
Was im Normalfall immer gegen, also immer schlecht ist. Das ist immer eine schlechte Marktbeeinflussung. Wenn ihr quasi kaufen wollt, wollt ihr möglichst billig einkaufen, wenn aber halt die anderen Anbieter merken, okay, da will jetzt jemand eine Milliarde an Siemensaktien kaufen, dann geht eben entsprechend der Preis halt hoch und wenn ihr wollt alles verkaufen, gehts halt runter. Als auch, dass auf einmal die Strategien, die vorher den Hedgefonds Geld verdient haben, nicht mehr funktionieren oder nicht mehr relevant sind. Also das ist ja auch eines, gerade im Beginn der Hedgefonds haben die sehr viel Stockpicking gemacht.

2336.288
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Die haben sich halt dann eben mit besseren Kontakten, also da war ein Ding, dass die vor allem bessere Kontakte hatten, haben die mit den Firmen gequatscht, rausgefunden, naja, denen geht's voll gut, die werden voll abgehen, es ist aktuell eine kleine Firma, aber so ein bisschen Venture Investing, mehr ist okay, da wird bald eine große Firma.

2350.196
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und da können wir dann 50 Milliarden mit verdienen. Wenn ihr aber einen Hedgefonds habt mit irgendwie, keine Ahnung, 50 Millionen mit verdienen, aber ihr habt einen Hedgefonds mit 50 Milliarden Kapital drin, dann sind halt 50 Millionen, sind so verschwindend klein, dass sich der Arbeitsaufwand nicht mehr lohnt. Auf einmal müsst ihr immer größer und größer Deals kauft, irgendwann halt irgendwie versucht, ganz Russland zu kaufen, versucht eine Bank in Indonesien zu kaufen, und dass dann irgendwann diese Fonds zu groß werden. Und das war was, was dann

2375.418
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Ich glaube, in den 80er, 90ern erkannt wurde einfach auch und dann wurden diese Fonds aufgesplittet, dass eben dieses Multimanager-Ding auch viel noch mehr gemacht wurde, auch mit dem Kapital, damit eben diese Fonds nicht mehr so groß werden, dass sie sich selber im Weg stehen.

2393.131
FR
Der letzte große Wechsel hat Ende der 80er und 90er Jahre stattgefunden, wo man dann erkannt hat und technische Möglichkeiten hatte das auszunutzen.

2408.626
FR
Bewegungen gibt in Märkten, die sich wiederholen. Ich kann es jetzt nicht genau beschreiben, was es ist so, aber man kann Muster erkennen, statistisch. Und man hat dann Algorithmen geschrieben und Computerprogramme geschrieben, die eben auf diese Muster hin Positionen gekauft und verkauft haben. Auch sehr, sehr erfolgreich und dafür auch wieder für die Investoren große Gewinne erwirtschaftet haben.

2431.476
FR
Und das war dann so der letzte große Trend. Und dann geht's im Buch noch um die Finanzkrise 2008. Da möchte ich jetzt gar nicht mehr so im Detail drauf eingehen, weil das auch super komplex ist. Da kann ich euch den Film The Big Short sehr gut empfehlen. Den müsstet ihr mal gucken. Verlinken wir euch sonst in den Show Notes mit Christian Bale unter anderem. Super Film.

2438.831
swpodcastde
Mhm.

2453.413
FR
Und dann quasi so ein bisschen auch noch darum, warum es ein Problem ist, wenn Investmentfonds in Banken zu sehr drinnen stecken, weil während dieser Krise sind eben zwei große Banken, glaube ich, oder sogar mehrere pleite gegangen, aber eben die

2471.288
FR
Ja, die die bekannte Bank Lehman Brothers, die wurde eben nicht gerettet und hat dann dadurch sozusagen eine weltweite Finanzkrise ausgelöst, dass man diese Bank hat pleite gehen lassen, um die Konsequenzen sozusagen eine Message zu senden an die Banken. Ja, wir retten euch nicht als Regierung. Aber das ist halt ein Problem, weil die Leute, die das am meisten betrifft, sind am Ende wieder die die Privatanleger, die Steuerzahler, die ihr Spargut haben bei den Banken haben und die nicht mehr rausbekommen, zum Beispiel.

2500.742
FR
Und ich glaube, der Autor schafft es ganz gut, eine Lanze zu brechen für die auch die positiven Sachen, die Hedgefonds eben machen, nämlich zum Beispiel durch Short Selling falsche Preise runterzudrücken. Wirecard ist ein super Beispiel. Short Seller haben lange vorher schon erkannt, dass da irgendwas nicht aufgeht. Bei den Wirecard-Bilanzen haben die die Aktie leer verkauft und die Regierung hat eben

2526.664
FR
so reagiert, dass die das Short Selling für diese Aktie zum Beispiel verboten hat in Deutschland, was dazu führt, dass der Preis, der an der Börse eben dafür gehandelt wird, einfach falsch ist, wie sich ja später auch herausgestellt hat. Auch hier wieder die Privatanleger darunter gelitten haben, die ihr Geld in Wirecard Aktien investiert haben und dann alles verloren haben, als bekannt wurde, dass diese Bilanzbetrug wirklich wahr war und nicht nur irgendwie erfunden in einen Hahn herbeigezogen, wie das von Wirecard dargestellt wurde.

2555.282
swpodcastde
Also muss man auch sagen, der Autor ist absoluter Fan von Hedge Force, ist glaube ich auch das Business Ziel des Buches, das zu erklären. Deswegen nehmt es als Anmerkung mit.

2566.442
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Aber was ich ganz gut finde, was mir als Erklärung sehr schlüssig ist, ist halt zu sagen, okay, man sollte Investment und Bankgeschäft trennen. Vor allem Risiko-Investment und ein Hedge-Force-Risiko-Investment. Auf einzelne Aktien zu wetten, ist Risiko-Investment. Also alles, was quasi versucht, Alpha, also quasi einen Gewinn überhalb des Indexes zu verdienen, würde ich jetzt einfach mal als Risiko-Investment abstempeln. Einfach nur um eine einfache Linie zu ziehen.

2595.174
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Und Bankgeschäft, was halt irgendwie ist, okay, Kredite vergeben, Märkte schaffen, eure Sparbücher verwalten und so weiter. Und das eine ist eine wichtige Aufgabe der Gesellschaft, das Bankgeschäft, weil es halt wichtig ist, dass ich irgendwie ein Restaurant betreibe, also er sagt halt, hey, ich will ein Restaurant machen, hier ist mein Businessplan und so weiter, ich brauch halt Geld und dann quasi braucht ein bisschen Geldvorschuss, dann kann er ein Business aufbauen, schafft Arbeitsplätze, schafft Mehrwert für die Gesellschaft, zahlt den Kredit dann zurück.

2623.114
swpodcastde
Also das ist eine wichtige Funktion für die Gesellschaft. Die Funktion von, hey, ich möchte gern aus Geld mehr Geld machen, ist eigentlich nicht relevant für die Gesellschaft. Da hat keiner was davon. Erstmal primär. Und da halt zu sagen, okay, wir trennen das, was es aktuell nicht genug ist und sagen, okay, alles, was mehr Geld, aus Geld mehr Geld machen ist,

2643.336
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sollte in andere Strukturen, der Autor ist jetzt quasi hier Fan von, hey, lass uns quasi Hedgefonds das machen, aber wie auch immer, also quasi in Fonds, die nichts mehr mit Banken zu tun haben, weil das große Problem ist eben, dass wenn jetzt eine Bank ganz dieses hauptwichtige Geschäft für die Gesellschaft macht und das andere und auf einmal dann quasi im Normalfall das Hochrisikogeschäft irgendwie pleite geht und die Bank quasi in Grund und Boden treibt, dass eben auch die Einlagen der

2668.353
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Sparer verloren sind und so weiter. Und dass auf einmal quasi diese Bank nicht mehr Pleite gehen darf, weil so viel gesellschaftlicher Wert mit runtergerissen wird. Und da, wenn man das quasi trennt, wie es zum Beispiel Hedge Force ist, das ist ja auch was wir beschrieben haben, es gab verschiedenste Hedge Force, die pleite gegangen sind, die gehen ständig welche pleite, weil sie sich halt irgendwie verkalkulieren, da ist aber nichts groß verloren, weil alle Teilnehmer irgendwie halt klar, denen klar ist, okay,

2690.538
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Das ist halt das Risiko. Ich will, dass ich irgendwie mehr Geld mache. Okay, dann gehe ich mit dem Risiko auch rein. Es kann sein, dass ich auch Geld verliere bis hin zum Totalverlust. Und keiner dieser Hedgefonds musste gerettet werden durch Steuergelder. Fabi hat vorhin gemeint, da ist ein Hedgefonds implodiert, musste irgendwie, wurde gerettet, aber der wurde quasi wieder von anderen Hedgefonds gekauft. Das war wie eine Firmenübernahme. Da musste nicht durch Steuergeld, durch gesellschaftliches Geld quasi diese private Firma, die dafür da ist, aus Geld mehr Geld zu machen, gerettet werden. Diese Trennung,

2720.282
swpodcastde
erklärt sich mir sehr gut. Die finde ich sehr sinnvoll, was er am Ende des Buches sagt und als These aufnimmt. Einfach sagen, hey komm, dann können wir halt sagen, die Banken machen das eine und die anderen machen das andere und man hat nicht mehr dieses Risiko, dass ständig irgendwelche Banken pleite gehen, die wieder mit Steuergeld retten müssen.

2737.585
FR
Wie gesagt, wenn euch das jetzt Bock gemacht hat auf das Buch, kann ich sehr empfehlen, ist geil geschrieben. Man hat wirklich die ganze Zeit diese Bilder im Kopf und man lernt wahnsinnig, wahnsinnig viel. Ansonsten, wenn euch bei euch irgendwie Fragen offen geblieben sind, dann schreibt uns einfach eine E-Mail an feedback.swpodcast.de. Wir versuchen, die nach bestem Gewissen irgendwie zu beantworten oder einfach in die Kommentare unter dem Video auf YouTube.

2761.647
FR
Und wenn ihr es noch nicht getan habt, dann bitte auch einfach mal auf den Folgenbutton klicken, die Glocke, Daumen hoch. Ihr kennt das Spiel, damit wir mehr Hörer erreichen können. Und dann wünsche ich euch eine gute Zeit und wir hören uns in zwei Wochen mit einer neuen Folge wieder. Bis dann.

2776.732
swpodcastde
Ciao!