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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
Hi～Richard欢迎回（我的）频道
很高兴很高兴又回来
煜征真的是我觉得你这频道越做越厉害
非常非常激动
我看你对社区真的贡献越来越大
今天还有朋友朋友跟我聊
就是我的这个频道是怎么火的
我说当时我的频道的curve是大概平着平着平着
然后跟Richard做了访谈
Piu涨起来了一些
然后开始到了一个更高的这个地方去涨
所以说我的频道有今天
真的非常感谢Richard你当时做的几期内容
我也介绍了很多朋友去领航
然后大家在领航的收获也非常大
也是非常感谢你
对整个华人社区的职业的贡献
谢谢谢谢
确实领航是一个非常非常不错的一个社区
那么在硅谷的朋友听到这个的话
如果说你没有参加过领航
其实可以看
因为正好5月份就要开始报名了
就是6月份（的活动）就开始报名
时间正好
给领航先做个广告
好的
我们上次聊的时候是2022年的下半年
如果大家不了解的话
我会（简单）介绍一下Richard
Richard之前是在大厂做director（总监）
然后后来去创业公司做CTO（首席技术官）
同时他也是一个资深投资人
和湾区这边华人的这个职业导师
创立了领航计划
去帮助了很多湾区的华人
进行职业成长
那后来他就参加了这个Crypto（加密货币）的领域
去创立了Huma Finance
我记得22年访谈的时候
应该是刚刚创立不久
对是22年还是23年的
22年 哈哈哈
这个时间我特地看了一下
就是我也感觉是23年
但是看了一下是22年底
22年底那个时候
9月份吧
我们的第一版产品
刚刚差不多进test net（测试网）
对那个时候Richard你帮我们总结了两件事情吧
一个就是Web three
为什么叫Web three
或者说这个Web three
它到底最后fundamental解决的是什么样的价值
它和这个过去的互联网有什么不一样
然后又介绍了一下
你作为一个有这种支付背景
然后又有技术背景的人
在这个Web three这个领域里边
要解决的是什么问题
快3年过去了
对吧可不可以请你给我们介绍一下
就是整个Web three
或者现在可能大家更多的是把它叫做Crypto（加密货币）
这个领域
它的发展
然后你在这里边
和这个Huma
还有你自己的一些故事
比较重大的事件吧
好好那我们就先谈谈整个生态吧
就这个时候和两三年前比
整个对Crypto（加密货币）这个生态
我觉得大家拥抱程度更多
不是说broader（更广泛的）的Crypto（加密货币）
那至少是Bitcoin（比特币）本身
尤其是ETF（交易型开放式指数基金）出现之后
很多大的基金都往里面进钱
然后今天
正好这个时间
今天又重新突破10万块钱
这个点我觉得选的也比较巧妙哈
大家基本上对这一点
是说认为Crypto（加密货币）作为一个
store value（价值存储）做一个资产的存储
这个媒体大家是认可的
我觉得从这个角度来讲
Bitcoin（比特币）本身是绝对是跑出来
那如果有第二点事情跑出来
是stable Coin（稳定币）
就稳定币
因为用稳定币去做支付的应用场景
是越来越大
那也就美国政府
今年可能高概率事件
会通过稳定币的
相关的法案
那在那之后
就会推动很多个
关于用它来做支付的一些应用场景
我们自己做的也是在那个赛道里边
这个本身就是宏观来讲
那就是把最重要的一些事情
把比特币稳定币这些东西都能够做得比较好
当然了也不是所有的事情
在Crypto（加密货币）里面
都是说能够sustainable（可持续的）的
因为对我来讲
我进入这个生态
毕竟从web two过来的
个人对做公司这种
都是看对现实生活中impact
各方面的事情
我可能更看那种是能够长期持久的
当然也还有另外一波
比如说像过去这一年Mincoin（铸造币）对吧
上一轮的NFT（非同质化代币）对吧
非常火爆
然后这一轮
Mincoin（铸造币）是非常火爆
那我个人对那些东西我没有太多的见解
我觉得我尊重别人买Mincoin（铸造币）
但我个人觉得
那个和我自己的价值观并不完全匹配
所以说这一轮我根本不介入Mincoin（铸造币）
我更侧重的是
怎么build一个让Blockchain（区块链）的technology
能够对现实生活带来比较大的影响
是说你不用Blockchain（区块链）你永远做不到的事情
我能够build一些step function的improvement（跨越式进步）
那这样的事情绝对是值得做的
并且这样的机会是越来越多
然后尤其美国政府
这一届政府
对Crypto（加密货币）本身是一种积极支持
这会enable美国很多公司在这边做创新
甚至它在世界上具有比较大的推动力吧
我听起来
背后你是有一个非常深的technical insight（科技洞察）
和对应的conviction（信念）
就是你非常确定
你做的这个事情是有价值的
因为你可能在这里边
第一你有足够多的本身对技术的了解
第二就是
你已经反复的挑战过了
自己的这个的想法
然后你会发现噢
这个你已经对它的不光技术本身
对它的各种scenario application（场景应用）
和这个上下游
包括监管
包括可能market大家的认知什么的
都已经有了很强的这个认知了
所以说就是你的conviction（信念）就越来越坚定了
是这样一种感觉吗
我确实有这个感觉
上次我估计我已经提到
就是我自己
沉下心来写了大半年程序
写完了程序之后
自己就知道
哪些东西是实的
哪些东西是虚的
后来我们公司最近确实过去两年
发展还算比较快
所以说在这个生态
变成我们自己把我们自己奠定了
一个新的一个赛道
叫做PayFi
在这个赛道里面
应该算是无论从规模
还有从mind share（占有率）
这些我们可能都是走在最前面的
所以说自己对某个side（侧面） 有strong conviction（强烈的信念）
然后有一定的impact（影响力）
这样给自己也有更高的confidence（信心）
我先说一个背景
然后我再邀请你
打开刚刚说的几个话题
比如说你刚刚说
你们公司定义了PayFi这个赛道
我觉得这个是一个很重要的词
我们和Solona Foundation一起
但我们确实是作为整个赛道
一个主力军
记得我前段时间刚刚听了那个Lenny
他对Kevin OpenAI的CPO（首席产品官）的访谈
然后中间就讲到了OpenAI CPO（首席产品官）
他之前在Facebook是做Libra的
最后讲了一点点这个故事
然后他那个就说
就是他觉得非常痛心
就是Libra
他觉得这个东西
应该存在在这个世界上的
你应该在WhatsApp上
给任何一个国家付几块钱的交易
可以立时到账
并且没有什么手续费
他觉得这个东西现在不存在
很可惜
你说的这个PayFi
是最后要达成这样的一个愿景吗
我觉得这些东西应该是其中一部分吧
就这么讲吧
我们想做PayFi
就是因为payment的finance哈
在现实生活当中比比皆是
比如说你用credit card
你今天刷卡
但你其实三十天之后才付钱
那实际上谁在给你买单
那实际上也是一个finance
这个过程当中
然后你做那个cross-boarder（跨境） payments
你今天一打钱
都希望当天就能到账
那也是somebody is doing finance
那PayFi就是说利用Blockchain（区块链） technology
把各种各样的payment finance变得好很多
跨越性的变化
因为今天你但凡做跨境支付的
通过SWIFT
通过那种各种各样的intermediary bank（中间银行）
一般都要做T+3 T+4 就是说隔三天四天才能到账
并且收费很重
那我们就是要把整个世界变成T+0
那信用卡公司那些merchant（商家）
你刷卡
merchant（商家）就哪怕是那issuing bank当天就要付钱
最后也要等那么两天
那些merchant（商家）
才拿得到钱
这对他们都是很大的资金积压
如果说你能够跟他当时实现实时结算
然后把钱导到他那边去
但传统的银行是做不到
在这基础之上
我如果套一层PayFi的一种架构
用stable coin（稳定币）
确实能够做到实时
就算不能做到实时
可以T+0就当天到账
那这对全球的整个商业渠道
商业的各种各样的变化
是产生巨大的变化
我个人觉得
这个变化
就像当初从邮件变成电子邮件一样的
你想一个邮件
你给我写一封信
晃悠晃悠的晃那么好几天才晃过去
对吧电子邮件吧唧一发
你马上就收到了
那我认为
PayFi对整个全球的支付产生的impact
就是从邮件到电子邮件那样的一些变化
那会对很多产生革命性的影响
那我这儿再展开一下
我能理解
这个东西的outcome（结果）
是一个非常吸引人的value proposition（价值主张）
然后我也能猜比特币
应该是可以实现的
就是这里边肯定有各种各样的技术问题
但是理论上吧
它是能实现的
那我这里反而想问的一个问题是
为什么其他的技术方式没有实现
因为比如说你在国内
就是大家看起来似乎在中国
就是你用微信转账
piu实时到账
你用微信刷卡
piu实时到账
似乎就是
你在传统的这个金融体系上
做一些东西的话
能达到看似这样的效果
那为什么现在
在美国或者在别的地方
传统的方式不可能达到这样的效果
以及在这之上
Crypto（加密货币）提供了什么样的不一样的
我觉得最核心的东西
你在中国
或者有些全世界很多他国家之内
他其实转账是能够做到
但是一旦cross-border（跨境）就做不到了
因为它是整个SWIFT的金融体系
它是靠各种各样的intermediary bank（中间银行）
而这个bank之间
彼此之间有delay
然后有上下班
有周末不工作这些事情
对吧
基于这个机制
所以说任何cross-border（跨境）的payments
就有很大的问题
所以我们这里说的
主要是cross-border（跨境）的这个T+2
cross-border（跨境）当然有很多别的支付
但cross-border（跨境）是最清晰的一个概念
这个东西
其实过程
跟Bitcoin（比特币）也没关系
用的是Blockchain（区块链） technology的技术
再加稳定币的一些处理
所以说更多的是cross-border（跨境）
今天很多都是跑好几天
并且很贵
而我只通过这些PayFi的一些技术吧
基本上能做上T+0
把全球整个支付给提速
那我就觉得是非常了不起的一件事情
就像你刚才说的那个Kevin
他想到的这些事情
我觉得这确实就是我们这个赛道
希望能够达成的事情
那我再稍稍多问一下
就这个东西为什么非要用Crypto（加密货币）来做
为什么不可以
就假设
就是有一个公司它就很牛逼
它就是可以帮大家去搭建这个
infrastructure（基础设施）
我觉得这中间有两点哈
第一点
就是说你再牛逼的公司哈今天哈
你很难是说
全世界
把这些东西都放在你的一个账本里边
因为fundamentally（从根本上说）这是一个账本
对吧你有多少钱我转给你多少钱
我转给你钱
我的账本往下走
你的账本往上走
那这件事情
今天是靠各个银行之间来记
银行记我的账
他们银行之间记账
然后你的银行再给你记账
而由于那个通过各个银行
从一个Hub（中心）跳到一个Hub（中心）
跳到一个Hub（中心）
他就是要花这个时间
尤其是跨了国境之后
他就是要花那么长时间
就是要花这么多钱
所以说今天的金融系统做不到的
是打死他做不到的
只要跨了国界
他是做不到
那你是说
如果一个超牛逼的公司
比如说哈
全世界突然冒出一个超牛逼的
就像
就假设是Facebook吧哈哈
（假设）当时做成了
但是我觉得那个东西是
全世界是不会让一个private（私有的 ）的公司
做成这件事情
就Facebook当初我觉得情怀是对的
但是让一个公司
尤其是对privacy（隐私）本身不够尊重的
一个公司
来具有这么大的power
世界上没有哪个国家会接受的
哪怕你最开始做到了一定程度的成功
到最终一定会被干掉的
因为fundamentally（从根本上来说）你是作为一个私有的
一个公司来做成这样的话是很难做到的
那为什么Blockchain（区块链）
本身就对这件事情有了质的变化
第一它的账本是公开的
都是在链上的一个公开的账本
而不是某一个公司里边的
做一个黑箱子的一个操作
第二点
是fundament（根本的）的技术
你想哈从Bitcoin（比特币）的白皮书
它就是peer to peer payment（点对点支付）
那实际上就是说它Blockchain（区块链）本身
抛开别的事情
有些东西大家说的是忽悠的
是骗人的
但是最核心的一点
从point A到point B转钱
Lightning speed（闪电速度）
就像当初
Gopher就是Email的最前身
这样出来的时候
从一个地方到另外一个地方发信息
马上收到
那是革命性的
今天一样的
Blockchain（区块链）从A到B转钱
Lightning speed（闪电速度）
这是革命性的
在这基础之上build的很多应用
它就是能够对整个国际的金融秩序
带来一个质的变化
除了这两点
一个是拉通了一个账本
另外一点是说本身转钱速度最快
这两点你缺一不可
那传统金融是无论如何做不到
完全不同的infrastructure（基础设施）
那个是基于一个
就是机构对机构的对账的这样的体系
他们花了很多的这个步骤
去完成这件事儿
而这个他fundamentally（从根本上说）就是一个账本
所以说就是可以instant settle（结算）ment（实时到账）
这个我很认同
那我们就稍稍再讲一下
这个Huma和你本人的故事呗
就是为什么这件事情是Huma来做
听起来这么make sense
为什么
不是所有的公司都很多人过来做
反而
可能Huma还要去创造这样的一个市场
这个是怎么回事呢
我觉得很多公司都会做了
这里边就包括生态里边
我们自己published（发布） PayFi的一个
Ecosystem map（生态地图）
我们上一次发布的是1月份发布的
是我们发布了
正好66家公司都在这个赛道里面
都有不同程度的contribution（贡献）
我相信今天这个生态
我估计可能7月份我们会做一个update（更新）
那我估计至少是
100多家公司在这里边来做了
Huma在这里边的地位是个什么地位
就是我们自己发布了一个PayFi Stack（堆栈）
我们就把整个PayFi和payment finance
整个东西
我们是发布了一个Stack（堆栈）
我相信听你的那个听众
更多的是大厂那边的技术背景出身
大家对OSI、TCP/IP、VAP 的架构很清晰
对吧由于有了OSI的架构
很多大家的build
就知道我在build的这一层
我在build的IP层
我在build的TCP层
这样在不同层次上面的Innovation （创新）
这样大家composability（组合性 ）
各方面都会做得比较好
由于这个
那过去20年就Internet of data（数据互联网）
就是基于data的各种各样的创新
是在OSI这个model（模型）上面的
我们认为未来20年应该是Internet of money（货币互联网）
当然AI除开
因为人类社会现在两架飞轮
AI是一个更大的一个飞轮
它是对整个生产力产生质的变化
那Crypto这一块也是一个很大的飞轮
它会对生产关系产生致命的变化
所以说在这个过程当中就是说
你由于这样的Innovation （创新）
在这边它能够产生比较大的一些impact
那我们自己
就发布了这个Stack（堆栈）
然后叫PayFi Stack（堆栈）
然后就把下面的我们叫transaction layer（事务层）
各种各样的供应链
什么样的链特别适合于做这样的事情
因为不是所有的链
说实在EVM并不是一个
ECRM不是一个很合适的
因为它速度比较慢
价钱比较贵
而Solana这种速度比较快
价钱非常便宜
那做海量的payments正好是非常合适的
那再往上
我们叫currency layer（货币层）
就是各种各样的stable coin（稳定币）
每一个stable coin（稳定币）
还有stable coin（稳定币）之间的互动
各方面的东西
再往上面我们有个custodian（托管人） layer（托管层）
就说你怎么尤其做支付
你怎么把这些钱（在）都要合适的
监管账户里边之类的
那再往上
compliance layer（合规层）
整个这些payments
你怎么保证和现实生活当中
金融的这些监管能够互接在一起
然后再往上
就是我们说的finance layer（财务层 ）
就怎么能够为payments提供流动性
这样钱能够跑得比较快
如果你不提供流动性的话
你还是一步一步走
你还是会比较慢
但如果说你提供流动性
这边有了钱
我立马一个飞毛腿就打到了目标地
别的一些事情要跟我settle（结算）慢一点
没有关系
我钱就直接打到目的地去了
所以说我们做很多这些
这上面就各种各样的应用
无论是cross-border payments（跨境支付）
credit card（信用卡）像我刚才讲的merchant（商家）的
T+0的settlement（结算）
还有中国人可能更熟悉的一些
trade finance（贸易融资）
或者是supply chain finance（供应链金融 ）
各种各样的应用都可以把它开发起来
所以说我们就觉得
整个一个生态里边会有很多个项目
我们只是做其中的一部分
我们可能对整个view（版图）
是做一个巨大的driver（驱动因素）
但是我们自己会focus在finance这个layer（财务层）
然后再加上上面一些killer APP（杀手级应用）
用一个大家比较好理解的方式
来介绍一下你们公司吧
就想请你从
一个在crypto（加密货币 ）圈外大家可以理解的
比如说公司人数
然后handle（处理 ）的交易规模呀
然后融资等等这方面
介绍一下
你们公司过去的两三年的
大概的历程吧
我觉得我们最开始来做哈
上一次我可能已经提到了
就是我上一家公司我做earning
我做CTO（首席技术官）
我的CO founder（联合创始人）是那边的CPO（首席产品官）
还有另外一个CO founder（联合创始人）是那边做风控的
我们当初就体会特别深刻
那家公司其实让别人预支工资
实际上就把钱fast track（走快速通道 ）
用户特别特别高兴
用户真的是非常非常
appreciate
但是我们发现一个痛点
因为任何的Fintech公司
都是在一个地方借钱
利率为A
想办法deploy（投放 ）出去
能够产生利率为B
B大于A这些分摊给公司创造价值
对吧对
但那个公司本身做的挺不错的
比如说他每一年的借贷额
应该是超过100亿美金吧
确实revenue（收入）也挺高
并且也赚钱的
他又去找银行借钱
对不起银行不借给他
因为他的商业模式银行看不懂
不属于银行的常规的
你想嘛任何做innovation（创新 ）的东西
那银行确实就看不懂
是自然的事情
也不是说他人傻
作为个人程度懂
但作为一个机构
没办法为这样的东西背书
那这个公司就到那边是要借钱
借不到
我们当初要借一个有400个million的
一个facility（设施 ）
然后拿不到怎么办
就到PE（私募股权）那边去拿
那你到PE（私募股权）那边去拿怎么了
PE（私募股权）知道
好家伙煜征
你只有一个渠道
卡你脖子没问题
对吧卡脖子吧
所以说这就说
像很多非常innovative（创新）的公司
他要拿到credit/debt的facility（信贷额度）
难度挺大的
我们当初就想唉
你背后的资产很好
为什么不放在链上
让全球的投资人都能够参与进来
那不就解决你的问题吗
站在另外一个角度来讲
我觉得那是一个fundamental（从根本上）
对我促进很大
那公司资产我知根知底
非常好当初我知道年化12%
而我存在银行的利息是0.1%对吧
我其实特别想参与
但我参与不了
因为我不是那个PE（私募股权）的LP（有限合伙人）
事实上所谓的private credit（私人信贷 ）很多
这些比较高回报其实不见得都是高风险
有的实质是风险是moderate（适中的）
但是回报比较高的一些东西
但是他需要access（准入）
你没有access（准入）
那我们为什么不能把这个access（准入）
给民主化
把这些资产放在链上
让全球的人都能够参与进来
那我们今天做的事情
exactly就是这样的事情
各种各样的payment finance（支付金融 ）的一些应用
我给他提供资金
他能够跑得更快
我一天跟他收那么几个基点
年化起来我从他那边能够赚到12% 15% 20%
那我给我的用户给10% 11%一点问题都没有
就是我是非常有信心
就是能够做到
这都是来自真实世界当中的收益
因为Crypto（加密货币）里面很多都是
说实在都是为了发币而产生的一种
Punch scheme（庞氏骗局 ）嘛
就是把未来的币给你
然后你能够拿到收益
我们是
现实生活当中的一些真实的收益
当然我们也会给一些激励
那激励只会让你变得更好
我们来自真实世界收益就超过10%
刚才说的这个
来自于真实世界
收益超过10%的这些项目
就是EarnIn这样的公司
为代表的这种模式对吧
potentially是我们的客户
但是我们目前做的
更多的是聚焦在两个赛道
一个是cross-border payments（跨境支付）的
cross-border payments（跨境支付）的那种funding（基金）
我怎么能保证让你提供 pay funding（基金）
让你能够很快的做settle（结算）
实际上更便宜的做settle（结算）
我一天收你几个BIPS（基点 ）
按年化我就能产生15%到20%的收益
另外一点我们是正在做
但是量还没到
就是第一块那一块
我们transaction money（交易资金）已经做到40亿美金
今年年末
我们确实希望做到100亿美金
那不是一年
这是我们从历史到现在
但历史到现在
绝大多数是今年做成的
今年可能会做个
应该是8个billion
80亿美金吧
就是历史到现在
今年可能能做到100亿美金
这个交易量
具体是交易什么呢
就说别人那些支付公司
他收到单
比如说你今天作为个人或者作为一个公司
你要跟香港打个100万美金
好...那你就给那个支付公司
支付公司就把你那个弄过去
那我们就帮他垫这个100万美金
垫到香港那边去
然后这整个这件事情
他可能花那么几天就settle（结算）
settle（结算）完了就还给我
那这一天就是借的那100万
还的这100万
都算是transaction money（交易资金）了
明白
就是我们这个enable了这么多借和还
然后你在中间收几个BIPS（基点）就好了
是这样
那它的风险怎么控制
还是Blockchain（区块链）上
可以用技术的方式去化解这个风险
当然你有一定的技术的保护
但更多的还是就说跟
其实风控哈
Crypto（加密货币）的风险和传统的Fintech很多都是一样的
那比如说我们这个讲的哈
我们服务的对象
我们不是对你这种终端服务
我们也没有那样的牌照来对你服务
我们有的只是一种架构
让我们能为这种全球的
这些持牌的金融机构
就你去找去帮你汇钱的那些人
我去为他进行服务
就我们服务的对象都是在发达国家
美国英国
法国 新加坡 UAE（阿拉伯联合酋长国 ）
下面会加香港
马上会在香港上两个客户
基本上都是这些地方
它本身就是一个监管
是比较有利的地方
这是第一点
第二点
我们要垫资的这个业务
都是对方这个客户
比如说你从你西雅图那个支付公司
要转钱到香港去
他往往在香港有个合作伙伴
他是收到你的钱
我们要求他收到你的这个钱
是放在一个监管账户的
那个账户里面叫Safeguard account（监管账户）
那个账户
你是钱不能随便乱动的
动了你的执照是受影响的
所以说那个钱只会专款专用
只有当你收到那个钱
因为通过传统渠道要跨过去要很久
我有个飞毛腿
我能够很快的给你跨过去
但你那个钱是留在那的不动的
我这边是跨过去之后对方
跟他的最终收款人settle（结算）完了之后
通知你这边
我这事完全送到手了
你这个钱可以放手了
还给Huma这边去
所以说我们这个钱是在那边被压在那边
然后还给我们的
而根据S&P 500的过去的统计
过去20年
钱进入金融系统坏账率是0.25%
而我们这个又是在发达国家
并且账期特别短
所以说那你可以期望着
我们的坏账率应该比那个更低
我们做了就是4个billion的transaction funding坏帐率为0
现在是这样
那我们帐期很短
所以说基本上基于这么几点
当然我们也会对这些金融机构
它的这些routes（路径）都会做模型做风控
我们会把各种各样的金融机构评级
一级二级三级四级
我们只服务一级二级的
就是风险系数比较低的
并且
他们的规模都已经到了一定的规模
这种情况下
在各种各样的风控管理
这些管理跟传统的Fintech
尤其是ToB端的Fintech的管理方法
其实是很像
我有一个很强烈的感受
你解决的是一个非常非常具体的技术问题
然后这个技术问题
就是之前的infrastructure（基础设施）不支持
然后你用了一个新技术去解决
这个新技术恰好是Blockchain（区块链）很适合
我们这个确实是
我们是觉得哈
在未来
我们的目标就是利用Blockchain（区块链）的技术
来accelerate global payments（加速全球支付）
让全球的支付能够提速
就是我刚才讲了
从普通邮件到电子邮件
或者从中国的绿皮火车到高铁
那我们就是希望通过这个技术
能够对全球范围内的支付
达到这样的impact
我想请你介绍一下
你创业这段时间的一些体感
就是频道前的观众也特别感兴趣
因为你在大厂那个时候
就积累下来了很多的认知
你的认知也帮助到了很多人
然后你在创业的过程中
相信你有很多其他的新的学习
你也非常善于总结
就是希望跟大家讲一下这方面的内容
因为这算是（我）第二次创业
第三次在start up嘛
对吧以前第一次做leap.ai
然后后来去EarnIn做CTO（首席技术官）
然后这次创业
我觉得这个体会最深刻的
就是不断学习
真的是不断学习
你脑子如果说越开通
做事情
就会觉得自己做的越轻松似的
刚进入Crypto（加密货币）来的时候
就觉得压力挺大
因为这一块虽然从宏观上
一些概念
我觉得这事儿我buy in（认可）
我觉得decentralization（去中心化）
make sense
然后Blockchain（区块链）的技术本身
在某些应用场景
确实具有颠覆性的能力我认知
但进来了之后才发现
这个道里边确实水也挺深的
因为离钱这么近嘛
离钱近那人性的贪婪就会展示是最淋漓尽致的
所以说让我们很长时间
各种事情做的很玄乎
很玄乎你就不知道
这个Innovation （创新）很了不起
我自己看不懂
还是说其实他没什么
只是包装成一个东西
实际上背后只是一个 Ponzi（庞氏骗局） 这些事情
就是让我们自己最开始进来的时候
就觉得其实还挺费劲的
然后逐渐的自己沉下心来
来找到了一个方向
自己想做
做的过程当中
自己依然会发觉会发生很大的变化
我原来就说诶行～
我们这个community ownership（社区所有权）这很好
那我就先把公司做好
回过头来
我再reward（回报）这些早期跟我做过贡献的人
对吧这make sense
我过去一直都这么想的
直到去年2月份
我的一个投资人
他话说的委婉一点
他原话是说
其实Richard you're working too hard
你用一个传统的web two的思路来做
你相当于你公司做成功了
最后你给大家发一些发一些股票
让大家能够有reward（回报）
appreciate（感激）大家的贡献
好～情怀是有的～赞赏
但是你为什么不能在这过程当中
就借助它
能够让你发展得更快
因为start up
雪花片片滚起来其实是挺难的
一片滚成两片
两片滚成四片
四片滚成八片
这个过程当中做过公司的人都知道
每一步都不容易的
但如果说你用Crypto（加密货币）本身
到一定程度的时候
你通过issue token（发行代币）
那你就让很多人
能够比他正常的速度来得更早
那你整个雪球就会滚的速度就会很快
他的意思就是说Richard
你的情怀是好的
但是你没有take advantage of（好好利用）
这个ecosystem（生态）
而你本身只是working too hard
凭自己一己之力来推动
唉我当初就觉得这说的很对
那个时候
我们其实去年年初我们都没打算要发
我们issue token（发行代币）
在那之后
我们会决定自己issue token（发行代币）
所以说是这个
就是在过程当中要不断的发生变化
我自己感受
尤其从去年1月份到去年12月份
我认为我几乎是每一个月
都会有一个meaningful（有意义的）的一个转变
我不能说pivoting（战略调整）
因为不是所有的都一定都是pivoting（战略调整）
一个方向上的变化
但至少在观念上面发生一些变化
这就是我和第一次做公司差别最大
第一次做公司都是觉得OK
believe in what you believe in
坚持坚持再坚持
因为所有的VC也都是那么教你的
但我觉得哈
那话只对了一半
确实该believe的事情要坚持
但是也该知道什么时候该换方向
就要换方向
不断的进行挑战
这个不是对believe的东西的一个否认
比如说我始终believe in
通过Blockchain（区块链）
能够让全世界的payments加速
这件事我believe in
但具体怎么去做
往哪些具体的聚焦的一些做法
基本上不断的发生变化
我觉得这一点是我体会特别深刻的
如果大家有做创业的
千万不要被VC告诉你believe in what you believe in
比较rigid（僵化）的
就朝着你自己看准的那条路去做
我第一个公司
我觉得我在那方面犯的错误就比较多
现在就说非常清晰的
不断的告诉自己
哪些东西你必须否定自己
但少部分东西
你必须坚持
这中间要判断是比较难
但只要你自己愿意把脑子去打开
愿意去不断的否定自己
你会发现你自己走的路
会走的比较顺畅一些
很多同学想把脑子打开
但是感觉打不开
具体怎么样子打开自己的脑子
我个人体会
这种东西一方面是有的人很牛逼
很年轻就能认知到
我觉得更多的是通过更多的失败
当你走过了一定的路之后
尤其是做的不顺利的时候
比如说我在Google哈
我确实也做成了像Google Fi
Google Trust Store这样的产品
但我也做砸了
Google offers
但我觉得所有的Google的经验
是Google office给了我最大的帮助
那我的上一家公司
就是说我也不能说失败
我也不能说成功
因为是低于我自己预想值
那我们最终是卖给Facebook
也还算对团队对所有的人都算过得去
我经常表示
就带着兄弟们一起去打鱼
捞了几条小鱼回来
大家也有点鱼吃
但是至少没翻船
在我个人思想当中
更多的是从中间分析
自己有哪些地方做的不好
做的不好就是我该pivoting（战略调整） 的时候
我没有pivoting（战略调整）
我整个过程当中做了两年
我基本上没有做任何
战略性的一些调整
要么自己就是you don't know what you don't know
要么就是自己其实并不自信
但自己非要
就是我坚持这样
因为VC也都是这么告诉你的
这样的话
就把自己路走得很窄
走得很死
等你发现你自己那条路
已经不是特别宽的时候
可能就已经晚了
我当初不是说那条路走不下去
我发现那条路已经不够宽了
所以说我就觉得
与其临渊羡鱼不如退而结网
那这一次
我就觉得自己好像是敢于否认自己
敢于承认自己错误
敢于承认自己原来的认知是不对的
我觉得这一点事情
是最fundamental（根本）的一件事情
这对我帮助是最大的
你最近还有一个PR Crisis（公关危机）
但是你其实是把这个PR Crisis（公关危机）
完全颠覆了
他可能本来是一个很危险的东西
危机公关做的非常好
反而把它变成了一个非常好的事情
对是这样子的
四月可能13号...12号
国内的大V质疑我们
不是国内的大V
也是华人的大V
他质疑我们
说我们的东西
好像跟什么中国原来P2P挺像的
我也去解释的
我说不是的之类的
因为P2P这些根本没有监管
也不知道钱往哪里走
然后账期这些都很长
我们这个是非常明显的中文叫做在途资金的借贷
就是你的钱是在路上
我提供一个借贷（这样去）解释了
结果在过程当中
我们的一个同事可能说话说错了
并且用的词用的不对
犯了非常严重的错误
当天晚上哇立马就让很多个KOL都来
立马就对我们进行批评
整件事情闹得很大
如果不止火的话
我们公司可能那一把就对华人社区至少就完蛋了
就说我们确实我很快意识到这件事情危机很大
然后没有什么好犹豫的
就赶快很快的就发了一封公告信
就说承认这是我们错了
然后向对方道歉
然后也说后面对大家质疑
我有些解释了有的没有
那我下面会有几个AMA（Ask Me Anything）
any question随便大家ask随便随便
我能回答的我回答
我不能回答的
不知道的我告诉大家我不知道
然后回头搞了几场AMA（Ask Me Anything）
好多KOL都来质疑
然后我跟大家非常坦诚的就跟大家讲
究竟是怎么回事
唉大家觉得这人相对来说比较坦诚
然后好像事也确实靠谱
因为对我来讲
这成了一个免费的一个宣传的机会
因为我们的产品
实际上对很多crypto的产品来讲
我们算是复杂的
因为要对支付各方面都懂
要讲清楚不容易
平时简单一点时间不容易（讲清楚）
这个人家在听我讲几个小时
问各种各样的问题
相当于是给了我一个机会
让我把这事情讲清楚
讲完了之后
他再次说哇这个项目靠谱
整个所有的人就一下就都跟进我们
我甚至就在Crypto（加密货币）里边有一个Yapper榜
相当于Crypto Twitter influence是最强的
有两天我是全球排行第一
就是因为大家都来跟踪我这件事情
然后大家都看我们怎么应对的
所以说这点我体会很深刻的
就是有很多时候
无论在career（职业生涯）过程当中有些挑战
确实意识到它的危机
决断力强一点
该止损止损
止损完了之后比较坦诚的跟大家讲
如果你有实在的东西
绝对有人会看得到的
很快像我们这个讲清楚了
结果很多人支持
差不多几个星期前
我个人因为这个宣传PR的（行为） 好像挺火爆
就包括我们昨天新上线的产品
我们上线一个池子好像1,500万吧
18个小时就打满了
打满完了之后
大家会有很多人都说
进不来了进不来之类的
然后大家对我们的跟踪特别强
我们项目成了没发币的项目
前天吧
是在Crypto（加密货币）上面那个Yapper榜排行第一
我觉得这些东西就是说fundamentally（从根本上）要解决这些
你自己还是要有底气了对你的事情
但是能够认识到危机
并且敢于有信心有决断力去面对了
这真的就是
首先是要有一个非常好的foundation（基础）
就是你这个项目本身要靠
你没有foundation（基础）确实很难的
至少我做不到
我自己要没有这个foundation（基础）
我没有那能力去把一个PR crisis（危机公关）
变成一个PR的opportunity（机遇）了
特别就是这真的这个是命
就是那件事情发生一天以前
你不会想到说
出现了这么一大一个危机
结果还真的是一个真正很大的机会
反而让很多人了解了这个业务
前期的准备是一回事
但是这个我觉得
有的时候命运就是这么不可捉摸哈
话说这个视频发布的时候
Huma已经发币成功
是Dollar HUMA这样一个代币
他整个空投和社区管理都是很成功的
也赢得了一片赞誉
据说被很多人认为是教科书式的案例
那这里边
就体现了Richard管理社区的卓越能力
尤其Richard
已经build了领航
这样一个非常优秀的社区
然后成功运营了十多年
在湾区的好评度非常高
也能看出来
Richard在运营和管理社区上
是有一套独特的方法的
以后有合适的机会
我们也会邀请Richard回来
再进行更多的分享
包括怎么样子管理和运营一个Crypto的社区
如果同学们有什么想直接问Richard的问题
也欢迎在视频下面留言
我们到时候一起向Richard提问
那这期视频就到这
我们下期再见拜拜