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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
我这期来其实有一个更大的目的
就是比怎么当VP更大的一个目的
我想了解Veps
我觉得首先他们赚的钱
很多都不是创造价值
什么样啊你三拍的
真是在你家
不是 真正就是说最后那一针是捅破的
对我来讲最具有convention力量的是
community ownership的
我觉得你刚才说的这点特别好
你把savvy价值这个概念给拖宽了
我觉得三个点听起来
都比我听到的什么可以解决信任问题靠谱
但是我想听具体的东西
好
Hello 大家好
我们又回到Richard家了
我们之前的Richard那期
华人为什么当不了VP的视频
相信很多人都看过
也被他激励了很多
我们现在一年多过去又回到Richard家里来
Richard你最近怎么样
挺好
大家好
非常高兴又来到这个频道
首先我要感谢一下这个频道
因为去年我们谈到了宁航计划
宁航计划是华人我们组织的一区
利用华人相对来说更有经验的人
来mentor很多华人社区里边的一些manager
senior manager
我们的目标就是说
能够帮助更多的华人
至少做到director或者above这样一个平台
让他们能够帮助更多的别的华人
借用这个平台
最后很多人都看到了
宁航计划
今年我们申请申请人数也增加很多
尤其是senior manager
director
这一级别的作为mentor candidate
我们录取了人数占了30%
不错
今年是第8年
通过8年的机会
我先插播一下
宁航计划确实在硅谷
我们认为取得了很好的product
marker fit
就是导师学员这篇过敏发展都挺好
感谢大家的继续的支持
就是里边那么多大佬
但是好像我对这个项目也有所贡献
感觉很值得
我觉得很挺好的
感谢这平台
因为今年申请人数
又增加了至少30%
相当一部分人说是说看了你的频道
太好了
虽然我没有收什么商单
退货费之类的
感觉下次应该收点reforal
这就是non-profit
对
就为社会做出了贡献
为华人的职场做出贡献
也是这个频道的目的
所以说
Diobot也有宁航这样一个项目
我这期来其实有一个更大的目的
就是比怎么当VP更大的一个目的
我想了解web3
因为我听说Rachel最近一段时间
是在做web3相关的创业
已经做了大半年了
而我自己
大家也看过我之前说
区块链是不是能解决信任等等
我还有一个关于NFT的文章
回头也会做出视频发
我其实是非常批判web3的这些
偷换概念和这个
弃之道明的行为
我觉得首先他们赚的钱
很多都不是创造价值
他们是
是没样的你三拍的
这是在你家
但是你是稍稍简单了解一下
好
我当时觉得web3就是好多骗子
然后他这里边赚的钱也是有问题的
然后他说的那些概念也是有问题的
很多时候都是打着人们恐慌
错过下一辆车的这种心态
去把一些没有价值的东西包装冷价值
是
是真的好
我觉得是
好
但是所以说
我
但是我听到了Rachel说
她在web3里边创业这么久
我第一反应就是说
啊
Where am I wrong
就是为什么我这么不看好这个东西
我这么尊敬的一个人
在里边真的在里边做事情
所以说我就稍稍的沟通了一下吧
然后觉得
哦
好有趣
就特别想当面来请教一下
我们共同交流吧
对啊
好呀
所以说
那我今天会带着我的那些批判性思维
然后去来这儿来听听
你在里边做什么
好
因为我其实你的带批判
我也是
我很久以来也是一样的
我自己也有很多怀疑
2017年我其实有机会可以再做Nibdada AI
把Nibdada AI变成Community on 5B
然后让community能够来帮助我推动这平台
但当初我没有做
Turned out我现在认为那是我可能
智商当中最大的错误
因为当初我觉得为什么不做好
我觉得第一点当初很多去那些走ICO的
都是通过中国取的容不到钱的
我跟云凯我们俩都觉得
我们其实当初太清高
自己就是觉得不屑往内墙路上走
第二我觉得我当初有一点点
由于一些局部的障碍
我没有看到他的宏大的价值
当初为什么就是proof of work
就是消耗很多能源
这个对我来讲
我认为是比较罪恶的事情
对不起
Bitcoin的believer
我个人对这件事情
我觉得能源是一件很重要的事情
就是我当初就觉得
由于这件事情
这个玩意东西没有生命力的
会歇菜的
但回过头来想
我当初对整个平台的
fundamental的最大的价值
我没有认知
有点一夜暗幕不见泰山的一种感觉
所以今天比如说Etherium已经出来了
从POW 迷过来到POS
我觉得我当初最大的一个
hold me back的一个因素
我觉得根本不存在的
当初实际上是
由于他的技术的matured 没到
但我把fundamental的这个平台
它的一些价值
significantly discounted
我不愿意来跳入镜
但我们回头可能会谈到
为什么我觉得
因为今天我也看到他的价值
有些那些
然后曾经hold me back的东西
不复存在了
那我们就去价值这一部分吧
因为我到现在还觉得
他好像听起来很多价值都是
创造出来的委需求和伪概念
我觉得首先我像阿克拉尼西亚
今天就是比如说
1998年1999年
阿克拉尼西亚一团火爆的时候
也是一样的东西
对吧
如果你要看那个时候
是不是有很多
是但是我不觉得
就是那时候有好有坏
代表现在也有好有坏
现在一样的
现在有很多都是坏的
对
有很多都是坏的
就是有好有坏
就是不一定有好
会的甚至连我自己看不清楚
我都不太愿意到去交易
我就不愿意去做交易
我只愿意去说
更自己就要好好去做这些东西
看这个技术
它本身代表先进的一面
我们会谈到
然后中间缺什么东西
好I can build it
make the experience better
so that you can really just like dot com
很多东西都死掉了
但也孕育了Google
Amazon这样的伟大的公司
我相信一样的这一波出来
Web3也会孕育很多优秀的公司出来
但是当然在那过程当中
也有很多虚的假的
或者不太幸运的
虽然是好的好心的
但是不太幸运的栽掉的
但是最终一定有很多优秀的公司
会成立起来
好的
那我今天就来问清楚
到底有没有这个好的
我会用自己的判断
去来判断一下这个好的好不好
我为什么刚刚听到你说的
那个dot com的时候
那么有一个反感的反应
因为我看到很多在这里边
web3里边做假东西的人
他就是用这个比喻
他就用这个概念去判断
那是不是我以后可能就不能用这个来讲
对吧
倒不是
就是我觉得它确实代表了人的一个误区
就是他对新失误的排斥
或者说有一些坏的东西里面
会把这个好的也miss掉
但是我觉得这个误区
也被一些不良分子给利用了
所以我就特别不想听那种概念
我不想听别人跟我说
去看练习能解决信任什么东西
我不信
我想听一些具体的东西
你怎么创造家庭的
我觉得我先说说
我个人对整个东西的一些认知
就是今天哪些东西
我觉得不合理的
对
然后我觉得这个东西能够帮助它
变得更合理
然后我自己正在做的事情
好
I contribute to it
subtly the problems
然后我觉得今天不合理的
我觉得有三点
第一个就是说
全球的科技公司的巨型公司
overly powerful
因为overly centralized
可以想象我全家的照片
都放到Google Photos
但我对Google还是挺相信的
我觉得Google不会
Don't be evil
我其实是万万都是
Believe in
因为在Google待到8年
被洗脑还是洗得比较凑定
就说毕竟还是有感情
但是想想
如果明天他把我帐篷关掉
我真的没有办法
我们家这么多年的照片就没了
但如果说
但如果你做成decentralized
你的数据是在链上
是归你所有
没有哪个平台能够lock
你的钱包
今天你可以用metaMask
明天你可以
要挪到别的地方去
你直接把你的Private key
敲进去
你就挪走了
Nobody can take hostage
of your data
It's your data
这个decentralized
I think it's real
It has a lot of power
Remove the privilege and burden
from the large tax
我说privilege
就是今天他们可以做很多决定
把你我的数据
他们为我们做决定
另外有burdier
Facebook说是
他愿意不愿意
他被推到了一个
他不可能成功的一个平台上面
去做人类价值观的评判官
对
这件事情是他不可能成功的
这是他不可能成功的
作为任何一个人都没办法做
你说Twitter
block了Trump
OK
所以有的人
很多人肯定很高兴
Trump被block掉了
但是对于block这个action
作为Twitter这么一个
private的平台来做这个决定
对
很多人又是保留意见的
对吧
小扎西西也不想做这种决定
Twitter老板也不想做这种决定
但是没办法
但是他都配到这样
所以这个本身
fundamentally
你是一个centralized的
platform
你被迫了
所以这本身是
他其实不愿意要的一个burdier
decentralized会把很多这些power
交给人类社会
那个community共同来做决定
它本身会解决很多
dynamic的一些问题
它有很大的优势
我觉得这是第一点
第二点是我个人认为
可能最具有革命性的
刚才那个还不是最具有革命性
我觉得那个是
fundamental的一个支撑点
由于这个东西
你能够有这个支撑
但是真正最后那一针是捅破的
对我来讲
最具有convention的力量的是
community ownership
这个好像前上一位讲
对
community ownership是什么
你想web2
Google的这些用户
早期一起跟Google一起
把这个平台变得大了
今天谁创造的价值
谁谁获取了
Google
包括它的投资人
它的员工到哪
我是曾经受益人之一
对吧
我是它的员工
受益人之一
感谢
但是客观上来讲
用户做的贡献是同等重要
尤其早期用户
用户没有得到他的share
整个web2
为什么在短时间的
20年内
30年内
创造了那么多个
超级的巨型的全球型的大公司
并且这个财富的创造速度
是远远超过过去的
那些大公司财富创造的速度
就包括巨富的创造的速度
也快很多
这本身根本就是web2的
价值的分配
是一个极为不合理的机制
而web3
比如像我们公司一出来
我融资的是一说
我50%的token和我的equity
会reserve给我的community contribution
无论是developer来帮我
build一定的插件
或者我早期的那些用户
在我的平台上engage
他们的engagement
因为他们是从另外一个角度
跟我一起来build的平台
我可能是搭建了更多的是技术平台
但是用户的base
是整个平台的一部分
他们是contribute
they should get their share of contribution
所以说这个community ownership
我觉得这个
是特别具有革命性的东西
我觉得我听这个点
听说过
但是没什么人强调的特别明显
但是你这样一说了以后
我想到两件事
第一点就是我们社会
都学到了社会价值
你刚刚说到的就是
这个员工和手艺
其实员工受小益
公司管理层受大益
最后资本
最后的investor是capture最大的
然后用户其实在这里边
好像什么都没有
你就听起来
就是说把创造的价值
还给创造价值的那些人
按照他们的fair share
去还给他们
对对对
我觉得你刚才说的这点特别好
你把生育价值这个概念给拖宽了
因为生育价值只是说
资本家的杂志员工的劳动者
现在其实这些用户
在传统定义上不是劳动者
其实用户是很重要的劳动者
对
而且我们经济学的期刊
有一个经济学的传统上
有一个文章
他就是说你从
what's efficient和what's fair两个角度来讲
最合适
因为人的data是有很大的价值的
最合适的分配方式
应该是人own他自己的data
但是他可以rent
给这些company去产生价值
是
听起来好像有点这种感觉
我觉得这是我相信的
因为web3确实这数据是
最终都是在链上
当然可能我们还会加进更多的
privacy的东西
但是你有往有对的
然后一定的平台一定会提供价值
让你去参与到哪边去
然后你从中间到达汇报
我觉得如果真的能达到这个的话
那我觉得web3是有价值的
但是我们还要听听具体的应用
刚刚说有三点
第三点我个人觉得
是叫做我个人觉得inclusion
financial inclusion
用web2就包括web1 web2的这些银行
整个financial system
全世界的银行系统都是给富人传播的
4% 5%的人都其实没有银行
他们对很多这些financial instrument
根本没有access
那web3
就是有的人喜欢用privacy
就任何人都愿意上来
我个人对那个是有保留意见
用permission is
那means
anybody can come in to do anything good or bad
I want anybody to be able to join
but only do good things
the bad things let's guard them out
所以说我更愿意用inclusion
让financial inclusion
让全世界这些被underserved的人
能够通过Blockchain这样的平台
更容易的access到
他们所需要的这种financial help
我觉得这也是可能是你在儿林干的事情
给大家一点点
一定的启发
因为我们在儿林做的确实
那是在fintech
因为那是传统银行都是靠serve富人的
然后fintech真的就是希望是能够
能够去help这些underserved的人群
但还是在银行这个框架之下
crypto
它实际上是走的革命更彻底一些
好的
那我觉得三个点听起来
都比我听到的什么可以解决信任问题靠谱
但是我想听具体的东西
好
就是那你跟我们讲讲你做的现在这个是一个什么样的事情
我做的东西
我做的东西就是说今天
先简单给一点背景
就crypto里面有web3或者crypto
有很多个赛道
其中很重要的一个赛道叫做definition
decentralized finance
就是怎么把传统的金融借贷这一套系统
在blockchain上面去实现
那今天由于很多infrastructure的一些缺乏
它目前实现的功能在我看来是非常powerful
但是非常limited
这就让我想到了Google出来之前的Yahoo search
就是categorical search
大家只能做这种browse点点点
最后选到了你自己想要的东西
而对fundamental的东西很多都不知道
所以说今天借贷它是怎么做的
就是只能是高额抵押
比如说你有一百万块钱抵押进去
你也可以借30万高额抵押
这有两个坏处
第一没钱的人根本就没有借不到
第二有钱的人
他的capital efficiency也是非常低的
对这没有什么需求的
不是说这些人这些protocol都很聪明
非常优秀的人做的
做的非常powerful
uniswap compound
arvi这些都做的非常成功
但是就是说由于它的infrastructure缺乏
所以说它真正的实用面是比较窄的
是非常好
但就这么大点
但现实生活当中需要做的
可能比这个要大很多倍的
那infrastructure缺什么呢
我们想想现实生活当中借贷是什么
第一看什么
看你的income
最重要的是看你的income
你如果说没有income
你到那些银行里面你是带不到款的
这确实是最重要的
为什么这是表示说你的ability to pay back
其实借贷就是一个discount cash flow
是毫无疑问的
对对对
那第二点就是说你的信用
信用是表示说你的willingness to pay
从你的过去展示出来的willingness
再到未来
而这两点最重要的infrastructure
在webstream里面今天没有
没有
所以说我们就在build这个infrastructure
build这个income的infrastructure
build这个credit infrastructure
然后在基础之上有了这些东西之后
那今天AI machine learning这些应用都很广泛
很多financial institution都在用
所以说我们也在build一个layer
能够提供很多个risk underwriting
这样我们可以support过渡过用的借贷的东西
所以说我们是在build next generation
decentralize financial infrastructure
那你是把我的income statement变成一个web3的token吗
有可能
比如说我就举一个简单例子
我们目前正在上线
很快会上线的一个产品
那就是说你的income可能不仅仅是你的w2
但你的income可能是你的
比如说你是small business
你的很多income是invoice
那你的invoice
今天这些invoice很多都是30天
45天
60天
90天之后你才get paid
对吧
然后前两天我跟一个哥们聊
他说其实照理说我本来我们还挺有钱的
但是全都压在这个receiverable上面
那我们怎么做呢
你的invoice拿过来
抵押到这个平台上面来
首先这平台给你创建一个utility nft
替代你的代表你的invoice
假设你有一个打扫卫生的公司
为Google打扫卫生
好no offence
但是一万块钱Google要付你
我们知道肯定Google会付的
只不过根据type它不会付
现在不会付
但你要付你的员工的钱
你没有钱
你需要getting access to cash
那很简单
你就把这个
我知道你这个东西
这个income我能够understand
这个invoice通过系统我也能够understand
我可以帮你做underwriting
我立马就可以借给你80%的钱
8000块钱给你了
回头30天之后Google付过来
我收到
因为我们机制是把这个做成一个NFT的
这个invoice一过来
那就直接是看这个NFT的owner
是我们这个平台Human
那Human就得到
get paid for 10,000 dollars
而我一看
郁甄
不叫我一看
我们的smart contract一看
郁甄
这是他的
我们借了要借给他8000块
现在是1万块
那还剩余2000块
有200块是手续费
另外1800块钱自动的打给他
我花200块钱可以去把我的invoice
就相当于做你的收入
我知道这个东西在现实生活中
是会发生的
这很大
这的人是要去银行
然后有个人会看
然后最后去想办法
也是给我
就是过程并不是自动的
但听起来你们的infrastructure
可以让整件事情变得自动
对
我们目前是做成web3上面的invoice
就可以自动的
就跟你做自动的
你来产生NFT
然后你愿意去借贷
然后连上你的钱包
马上我们就决定
make decision
how much will it connect to you
因为如果说这个
给你付你的invoice
那个不是一个google
是一个阿妈阿狗
我们都不知道的
那我可能就不批准了
因为这个underwriting我们的agent
就是这个 engine
会根据你的
根据你的过去的
你的钱包的记录
根据你付款者的记录
我们能够去understand
然后我们能够做决定
我跟你做
愿意给你放大放多少
这样你刚才一打比方的时候
觉得这个business很简单
现在你一解释
就觉得这个business特别难
因为除了google和阿妈阿狗之间
还有无数层的公司
到底怎么样在assess这个risk
在现实生活中有很多的
比如说瓦解金钻施量
确实是这些的
快点modeling
都会去做这件事
那你们一个公司
怎么可能去带肩负诚客
对
我觉得随时这些为什么
我们是在build的一个platform
在web3我们叫protocol
在protocol很多东西
你的东西是open的
别的人可以contribute的进来
比如说像我
我觉得我们是有三个类