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「小邁想聽」是一個屬於「新台灣人」的podcast。也許我們都來自不同地方（包括台灣本島——「新台灣人」的定義很廣哦！），卻因緣分聚在這座島上。每個人都有自己的故事，都值得被聽見。我們來傾聽與自己不同背景和觀點的人吧，讓自己的視野更開闊，人生更豐富！
我那時候不敢跟我媽說我要做喜劇
我媽就會覺得這是一個不正當的工作。
我給自己唯一的目標
就是靠喜劇養活自己。
我就是被這個經紀人給激鬥了。
你不要簽我跟結婚好不好?
如果你真的恨我到這個程度
那OK好不好?
I appreciate that。
沒有人問我的想法是什麼
可是我想講
然後這個東西是我以前從來不會做
的事情。你感覺我大失敗了是不是?
喔原來你覺得我可惜。
有一個特點黃色的笑話嗎?
為什麼?Oh my god
小邁你可以聊尺度這麼大的東西嗎?
大家好 我是佳諭
然後我是一個喜劇演員
就是做這個standard comedy的。
今年26歲巨蟹座 身高170或172公分。好細喔。
我現在只想到這樣的自我介紹
可以叫我Janice
如果你想call me English name的話。
OK。然後你隔壁這個猛男。
我是老公 我是諾嚴。
恭喜你。謝謝 我很開心。
這是我們第一次以夫妻的身份上節目。
第一次喔 the very first time。很榮幸 對!
所以今天就是有一個很重要的任務
講一下你接下來的專場。
因為我這次專場呢
剛好是在講我們結婚的東西
因為我也是第一次結婚。
這樣講好奇怪。
我的人生中 這個還要講嗎。
在人生中 現在這個分分合合很多
我只是說我在這麼年輕我26歲嘛
然後我以前沒有想過會結婚。
所以我就這次結婚之後我就有很多
不同的感觸嗎反正我就因此寫了很多
笑話所以這次尊常就是全部都是在
講結婚的東西我到現在還是有一種
欸我真的結婚了嗎我還沒有那種結
婚的真實感你原本以為你會幾歲的時候
結婚我原本以為是35歲因為我以前
小時候我媽媽有帶我去算命然後那個
算命師就跟我說我38歲才會結婚
所以我媽也一直以為我38歲才會結
婚她聽到我26歲結婚的時候她就是
嚇一大跳她有沒有去跟她的算命師
分手沒有欸因為那個在台南太遠了
我那時候大概才可能高中吧她就幫
我跟我妹一起算命然後她就說我妹
是32歲結婚然後我38歲所以我媽又
是40歲結婚所以我媽是晚婚嘛所以
我就一直覺得說我應該也會晚婚所以
我完全沒有想到我26歲會結婚那這個是
衝動還是勇敢
這個應該是
有一點點衝動在我覺得還是蠻理性
的但衝動的地方應該是你吧因為我也
沒有打算那麼早
所以我沒有說我講的不是年齡我是
說我們兩個我都可以啊我那個時候
覺得好啊好現在也可以我覺得她更
沒差吧因為她大我12歲所以是你求
婚No 我們沒有求婚沒有這個求婚的
環節可是她還是有一個很長的有一個
過程是就是那時候她從那個研究所
畢業然後她又開始找工作這去年的
事嗎對去年的事然後她在找工作的時候
因為外國人在台灣工作的限制就是
比較多所以她就不想要做什麼補習
班老師啊然後我就看她找工作找這麼
久找這麼辛苦然後其實同時之間有
很多很好的工作就是給她offer可是
都在國外然後她又是不想要遠距離
國外國內也有啊我只是沒辦法接因為
我沒有工作簽證我沒辦法合法工作
所以我都我錯過了很多機會他們沒有
辦法幫你申請工作證對對對很多人
遇到這個然後比較關鍵的一刻應該
是那時候台積電台積電有她那個是
最近的給她offer他們好像要找一個
口譯嗎對在亞利桑那
哇哦亞利桑那州對然後我那時候就
非常的糾結是因為我覺得這是一個
很棒的工作機會對她來說也是個很
棒的履歷可是那個條件就是他們要
她趕快搬去亞利桑那州like as soon
as possible那你可以嗎我那個時候
去年12月的時候然後他們跟我講你
什麼時候可以開始工作我說那你覺得
I don't know半年之後可以嗎他們說
不行下個月可以嗎我下個月然後當然
我會先跟她討論這個這個這個這個
因為這個是一個很大的決定嗯她那個
時候跟我講她還沒有準備好她想因為
她本來想要去美國發展自己的事業
但第一亞利桑那州那邊的喜劇圈子
也沒有那麼的發達第二就是她需要
時間因為她要辦這個專長還有她在
台灣還有很多事情要辦然後我就覺得
半年我要跟你分開半年我不行欸
我真的不行所以我就拒絕了我就沒有
去對最終還是那邊遠距離所以她拒
絕了然後那一刻我覺得天啊就是這個
男人為了我放棄這麼好的工作機會
我那一刻我覺得好我覺得我說不定
可以考慮結婚這個東西感動到求婚
因為我覺得如果是我我不會這樣做
就我會她媽媽很生氣她媽媽很生氣
她媽媽很生氣那她還有嗎蠻多人聽
到她拒絕台階店之後都會覺得說傻
了嗎對啊為什麼你要放棄因為我也
不是說我不能陪你去美國我只是沒有
辦法這麼快去美國就是如果她跟我說
她要去那我就覺得OK好我可以我可以
跟你一起去美國我可以就是台灣美國
來回跑所以妳本來是蠻支持她去接
受這個工作她如果要去我就支持啊
那她沒有接受就會覺得哇她真的很
愛我就是她會願意為了我犧牲這個
東西所以我才會覺得說天啊就是要
不是因為我她也不會留在台灣找工作
她還會回美國嘛所以她現在台灣這麼
就是找工作這麼麻煩啊然後拒絕掉
很多很好的工作機會其實某一部分
人來說都是因為她要留在台灣陪我
所以我覺得看到她犧牲這麼多我覺得
我可能也要就是勢必偶爾要犧牲對
回報或是犧牲一些我覺得不能都是
看妳在那邊痛苦糾結所以那一刻我是
有一點點在猶豫說如果跟她結婚會
讓她工作比較好找的話說不定可以
考慮一下但是最關鍵的原因是因為
那時候她已經
找了很久的工作然後遇到一個經紀
人就說可以給她那個什麼工作簽
那是一個最關鍵的因為那個經紀人
就說我可以幫妳用工作簽但是妳要
簽給我然後我就看他們那個經紀約
因為我也是做這個表演那個產業的
所以我就幫她看一下那個合約如果
我一看那個合約我就嚇一大跳因為
那個合約就寫說什麼如果你損害名
譽或者是你提早解約的話違約金是
一千萬就很剝削的一千萬台幣就是
妳在跟我確定我覺得這個是在割韭
菜等於是賣生器就割妳的韭菜啊外
國人的韭菜我也不知道他們到底是什麼
目的因為那個合約如果她都是專門
找外國人的話這個合約又是用中文
寫的這個合約就是她是什麼樣性質
的工作藝人的模特啊反正這個合約
就是很不合理千萬不可以簽所以就
變成妳如果要待在台灣發展結婚絕
對是最簡單我覺得對於任何國家的
外國人來說結婚就是最簡單的但是
因為那個合約我就看到她有點有意
不定因為她就覺得說我只要不違約
就好我說不是不是她會一定會想辦法
賺漏洞會讓妳到最後妳可能要賠償
然後我就是被那個合約給擠到我覺得
說好啊你如果敢簽這個合約我就跟
妳結婚你不要簽我跟妳結婚好不好
我就是被擠到怒婚對怒婚所以我剛剛
才說就是有一點點衝動我就是被這個
經紀人給擠到一半勇敢一半擠我跟
她結婚那個經紀人應該要來做那個
婚禮主桌小唐請發問是你寫的嗎有
可能有可能有可能我太太剛剛說那個
合約是我是諾言自己嫌原來都是我
原來都是我原來都是我搞的英雄論
這些事情妳專長裡面都在講嗎對還有
一個很完整的故事我剛剛只是有點
小小預告了一下其實都是我情惹她
用這個東西來情惹她你不跟我結婚
那我就簽好可怕我感覺妳那時候有
一點這個意象在沒有欸沒有但確實
是因為這個合約讓我覺得我要趕快
行動想問妳就是因為妳說妳小時候
想要當一個溫暖的人那是什麼意思
其實現在也是想當一個溫暖的人就是
我一直都很想要當一個就是讓人覺得
很舒服自在的人因為有些人妳跟他
在互動的時候妳會覺得他們可能太
aggressive或者是會讓妳覺得很尷
尬還什麼的可是我就覺得說我最喜歡
的人就是我跟這個人可能剛認識然後
跟他聊天的時候我就覺得跟這個人
聊天好舒服喔想要給人一個這樣的
感覺正能量然後溫暖的感覺就是一個
sunshine覺得有達成嗎我不知道因為
我也不會去訪問人家說欸妳覺得我是
個溫暖的人嗎
我有給妳很舒服的感覺嗎我也是沒有
這樣做可是至少我感覺我應該是有
走在這個路上那妳小時候妳就知道
妳要做血型嗎還是妳本來以為妳會
做什麼樣的職業我完全沒有想到我
會往喜劇演員的這條道路走小時候
我只是感覺我覺得我很喜歡說話就
我很喜歡你笑什麼我很喜歡口語表
達這種藝術我以前有想過當主持人
或者是演講家沒有那麼不一樣對沒有
像他很大只是沒有想到喜劇演員這
條道路妳什麼時候發現妳講話很好
笑好像高中的時候我那時候只覺得
說我好像很喜歡在台上講話就是很
喜歡那個報告我很喜歡上台報告妳
會逗妳同學笑嗎好像也會就會覺得
讓大家笑出來是一個很有成就感的
事情怎麼讓他們笑就是講話很浮誇
我覺得好像以前不會意識到自己在
搞笑可是就覺得說用很豐滿的情緒
來表達事情讓大家會覺得很有喜感
然後妳看到大家因為妳講話笑出來
的時候妳就會覺得說喔那我要再我要
再更努力我要再更push讓自己講話
是更好笑所以就變成一種習慣我突
然有一個好奇就是因為不知道美國
跟台灣會不會有點不一樣因為美國
我覺得美國的高中其實很多人都在
搶著想要當那個class clown大家都
想要好笑到class clown是什麼嗎是什麼
開心果嗎No課堂裡面最好笑的那個
不是最好笑最喜歡搞笑就是開心果
啊他叫開心果嗎台灣叫開心果你該
不會以為是pistachio的那個不是p
istachio是happy nut也不是也不是
happy nut台灣對這個東西會講開心
果嗎對就會說這個人是班上的開心
果所以很多美國很多同學都想要當
班上的開心果但是我遇到大部分台灣
人是非常非常討厭跟害怕在很多人
面前講話對大部分是這樣子所以你在
台灣算是更突出的一個特質就是不
只是敢在別人面前講話而是喜歡對
這次從哪裡來其實從高中就開始萌
芽是因為我以前高中的時候我們是
讀私立學校
然後我們假日要上課尤其是高三的時候
因為高三要考大學所以私立學校他們
就會把學生都叫到學校加強讀書然後
我就記得禮拜天上課的時候其實我
感覺老師自己也沒有很想上課這老師
禮拜天也不想要加班嘛禮拜天喔禮
拜天為什麼要去學校上課啊從早上
7點到中午12點就是我絕對沒有任何
一個人想出現在校園所以那時候我
班導在上課的時候呢他那一節課一
節課50分鐘他有時候就會放大家自
喜不見得會一直在上課然後他有時候
就會叫我上去跟大家聊天我就覺得
好啊就跟大家聊天啊反正聊天我也
很喜歡聊天嘛然後我現在才發現其實
老師這是心水小偷耶怎麼會自己上
課時間叫我上去跟大家聊天但我聊
得很開心所以那一刻我就覺得說我
好像是一個很喜歡在台上表達事情
的人就好像收到很多正面的回饋對
我就從高中的時候我就會去參加各
種可以演講比賽啊或者是那種代表
班上去校外參訪的這種活動那有沒有
例外有沒有一次覺得哇其實很痛苦
我只是可能就是有一次講的沒有那麼
順利其實常常都會有這種感覺尤其
是當喜劇演員變成我的全職的時候
我上台時間就會變得非常多然後你
上台時間變多的時候你的失敗率也
會變高所以其實就是一直在失敗對
一直在挫折然後就是重新鼓起勇氣
再次回到台上就是這是一個巡迴可是
後來就是因為太常失敗了所以就會
習慣了哇就是這次失敗就是為了下
一次變得更好的自己所以他就已經
變成一個就是一個習慣你現在感覺
心力就是很堅強那可能我想必當初
剛開始的時候遇到挫折 遇到失敗會
比較難笑話對那那個時候可能比如
說今天講話的段子就沒有那麼多人
笑你覺得哇就是好失望好失敗你那
一天結束回家的時候你的心情是什麼
其實你講的就是完全是對的尤其是
在剛一開始做可能前兩年的時候大
部分的喜劇演員的新人一開始面對
這種冷場都會覺得很挫折然後我以前
我以前今天這個階段的時候最好的
方式就是你要找其他同儕嗎就是你的
同行一起哭哭哦就是你們兩個彼此
訴苦就覺得說天啊我真的覺得我今天
好爛喔我就說真的好爛然後另外一個
人就會跟你親密講解說沒有啦佳諭
你很棒我覺得這個是比較適合我啦
有些直男他們可能就覺得說我不要
聽這種情緒價值的東西但我還是覺得
有一個人可以訴苦是蠻重要的我其實
聽著覺得很感動因為我想到我當時
開始做即興表演然後演完有時候我也
覺得批評自己很多覺得我自己表現
不好一定會這樣然後呢我不會去找
我的夥伴們分享這些情緒因為我怕
會影響到他們我不想要變成他們的
負擔所以我就會自己一個人回家然後
就覺得好痛苦好痛苦所以我覺得你
講的這個話我應該早一點聽你這樣
分享因為我覺得是個非常非常非常
重要的鼓勵因為其實我覺得是我們
這個圈子真的會這個樣子因為大部分
的人講完之後都會對自己還沒有自
信我真的很少遇到有一個人講完之後
會覺得說天啊我真的太好笑了其實
真的大部分的喜劇在台上的自信我覺得
都是裝出來的所以其實很多人他們
有就是他們如果在這個圈子裡面找
到比較好的朋友的時候他們講不好
就會找朋友一起這叫什麼淘拍啦淘
拍沒有不好我感覺負面情緒需要宣
洩出來會比較好有些人會覺得很噁
心啦但我都找一些女閨蜜啊我們本
來就是互相給予情緒價值的存在所以
我覺得沒差我覺得你也可以找可以
給你情緒價值的男閨蜜在這裡來來
來快點給她一點情緒價值你們情緒
價值很無聊這樣真的會讓你的那個
挫折感離開嗎我可能要配一個我今天
做的很爛沒關係bro我也很爛一起爛
可以可以我覺得有點像健身房的body
我覺得台灣的喜劇圈子我覺得你提
到的是一個蠻重要的一個點都是蠻
正能量的你們都蠻回規情緒價值因為
如果你不給自己情緒價值的話沒有
人會給你你就準備自己淪陷下去尤
其喜劇圈又是一個負面新聞很多的
一個圈子所以當外界的人都在罵你的
時候你們自己人就不要再罵彼此了
我覺得不只這樣子因為就算別人給
你情緒價值你如果不先給自己情緒
價值你會沒有辦法接受他們的讚美
所以這就是為什麼我從小就要當一個
溫暖的人我就覺得說正能量是非常
對人生很好的一個mindset
你真的做的很棒你知道嗎
你也是哇好溫暖喔太多了吧
我跟妳講做的正能量總比真的負能
量好如果我一整天在那邊說你這個
爛人你爛死了爛死了誰會開心沒有
人會開心但如果我們就說哇你好帥
你好壯你偶爾還是要面對事實偶爾
啊可是我大部分的情況下我們可能
80%我們可以講一些正面的話因為
渲染身邊的人我記得我國小的時候
呢我就是看了一本書那個作者後來
好像有負面新聞可是他那本書的標
題就是寫說把嘲笑當激勵然後我小
時候就看了那本書所以我就被那本
書深深的影響到我從此之中都是能
夠多正面就多正面把嘲笑當激勵是
被嘲笑的時候你要把他當一種激勵
大家其實在支持你難怪你會變成做
脫口秀的我們要把那個悲劇當喜劇
我要感謝那個作者雖然說他現在已經
好像出事了把嘲笑當激勵可以看一下
我已經有點忘記他的內容可是我只
記得我小時候看完之後覺得被深深
的影響你是高中的時候就開始去做
stand up我是高中畢業升大學的暑假
那是一個意外因為通常台灣的高中
畢業之後呢你升大學那個暑假是你
最無憂無慮的因為你已經考上大學
了然後有些人假如說他們是那種繁
星啊繁星就是他們可能二三月就已經
確定有大學所以他離大學開學的時候
有好幾個月的時間反正那時候就是
一個高中生大放假的時候所以那時候
我就是從私立高中畢業我就覺得哇
我現在是那種自由的鳥因為我以前
都放在這個籠子裡面所以我就很期
待去探索這個世界到底有什麼可以
玩的我就意外發現台灣有open mind
我那時候我才高中18歲我完全不知道
台灣有什麼stand up comedy這種脫口
秀啊單口喜劇我完全不知道這個東西
我是意外發現有一個酒吧然後它地
下室是每個禮拜四有open mind所以
我就去看然後看了一兩次之後我就
覺得哇這個太有趣了我改天應該要
上台試試看因為那個時候它很小眾
觀眾跟表演者都很少所以你不會覺得
很有壓力你就覺得這是一個好像你就
參加一個讀書會還是什麼的很像社
團小社團的感覺大家都比較互相支持
那樣對然後我大概去了第三次的時候
呢我就遇到那時候我很喜歡的一個
網紅然後他就是有鼓勵我去上台他
就叫我趕快去報名那個open mind然後
我就被他寄到因為他就是跟我講什麼
not or never然後我覺得好我現在就
報我就報所以我就基於一個衝動我就
講了我人生中第一次open mind那時候
我就沒有任何準備我就完全沒有準備
你好勇敢我就是被那個人給寄到我
這個人就是寄不得你看他被那個經
紀人寄一下我就結婚我這個人真的
寄不得那你記得你說了什麼嗎我大概
記得主題可是細節我忘記我就只想
說我媽都會買一些很醜的衣服給我
穿不是那種灰色豹紋然後有bling bl
ing的然後我就說我穿上去很像酒家
女好是一個很很廉價的笑話然後反
應也不是很好但我覺得有開始是最
重要的就是因為我被他寄一下所以
我就做了第一次open mind後來我就
持續的每個禮拜都有去講open mind
第一次可能效果沒有那麼好但感覺
一定不是完全不好因為有什麼事情
會吸引你再嘗試第二次我覺得可能
是因為那個時候真的觀眾很少然後
觀眾也都知道我是一個高中生所以
大家看到高中生會有一種你們的標
準會降低就是講完之後還是會有很多
人說我覺得你做得很好啊很有很勇
敢啊我在回想起來我覺得勇敢完全
不是一個稱讚但是他們還是會給你
這種很正面的回饋讓你覺得說我可以
繼續講我覺得有時候我們看一個人
上舞台然後做一個很勇敢的選擇就
算他失敗我們如果看他非常有誠意
很想要嘗試然後失敗我們也會被他
觸動到對其實我現在做了喜劇之後
我覺得失敗是最重要的
因為我覺得大部分人都會很害怕失
敗但是失敗其實就是因為你有嘗試
你才會失敗因為大部分人是連事都
不是所以我覺得失敗像我們你做即
興應該也很常聽到要贊送失敗
對我就覺得這個是做喜劇我學到最
大的東西你最壯觀的失敗是哪一次
太多了我相信你想到了嗎我想到一個
真的假的我沒有想到欸你竟然記得
我失敗的時候你第一次音樂喜劇第一
次他沒有背好那個音樂喜劇音樂喜
劇又是另外一個領域沒有背好歌詞
然後呢效果沒有特別的理想所以咧
你感覺我大失敗了是不是
原來你覺得我很失敗我沒有覺得你
很失敗對啊再見其實我覺得因為他
很會寫歌詞後面有一個幕布然後一個
投影幕然後寫著他的歌詞那一首是
饒舌如果你沒有好好的去背那時候
剛好有一個音樂喜劇的靈感音樂喜
劇就是你可以把一首歌改編成很搞
笑我剛好就改編了一首歌是那個熱
狗的差不多先生他是一個很經典的
饒舌歌那我其實寫歌詞寫的很開心
但是我在唱的時候我的實力沒有到
可以把它好好唱出來然後我又沒有
背好歌詞所以那天的表演就我覺得
有一點點不是很完整但我還是沒有
覺得他到大失敗因為這對我來說就是
一個蠻平常的失敗因為我沒有看過
他大失敗我不知道大失敗比較沒有
是什麼大失敗我現在馬上就可以想
到我這個禮拜三就才前幾天我去另外
一個open mind然後我也是要也是唱
音樂喜劇然後因為那個時候呢首先
我那時候感冒所以我就戴著口罩然後
歌詞又沒有背好所以我就表演的時候
就有種哇就是台下的人好冷靜喔而且
我唱的是一首嗨歌所以你知道這個
你在台上唱嗨歌然後台下的人像木
乃伊看著你那個感覺你就覺得哇好
丟臉This is so embarrassing怎麼辦
我後來就是還是要贊送失敗法我就
告訴自己說你有事總比沒事好所以
這個其實情緒很快就過去只是這種
因為你問我說大失敗我一瞬間想不
起來是因為我有太多很平常的失敗
一定會有很挫折的時候可能會覺得
說我好像沒有表現得比別人好可是
我也沒有覺得我倒失敗你說你去年
有一段時間你是已經專門做脫口秀
做兩年然後你就有一點遇到一個瓶
頸我是覺得這個講起來是有一點點
不好意思我那時候我全職做喜劇的時候
當我一開始做這個決定之前我就覺得
這是一個非常困難的挑戰因為那時候
大概可能2023年我那時候大學畢業
我去美國打工度假回台灣我那時候
就覺得說好我要開始找工作我就先
在我媽的會計師事務所打工然後做
了一個月之後我覺得天啊這個這個
生活不適合我因為會計師務所真的
太無聊了而且其實很多的喜劇員他們
是白天有正職然後下班之後跑去做
喜劇但那時候我在我媽公司那邊上
班的時候我就發現哇我上班已經把
我所有的能量耗盡了我下班還講什麼
open mile我只想在家耍廢然後這樣
做了一個月之後我覺得不行我不能
再這樣子下去了我就毅然決然我就
跟我媽說我不能再做了我那時候不
敢跟我媽說我要做喜劇因為我媽就會
覺得這是一個不正當的工作因為這
不穩定嘛可是我就太叛逆了或者是我
太執著我想要做這個東西所以我就
不管那麼多我就決定我要全職然後
那時候我給自己唯一的目標就是我
希望我可以靠喜劇養活自己對我又
覺得我那時候覺得這個太太難了怎麼
可能蛮大的目標
對我那時候這就是我那時候唯一的
目標做這個目標讓我一直做一直做
做了兩年之後呢我達成了這個目標
我已經是全職的喜劇演員然後當我
變成全職的喜劇演員的時候我就發現
那我的下一個目標是什麼因為我已經
完成我前一個目標了所以我去年一
整年都在想我的下一個目標是什麼
我才會覺得很迷茫因為我沒有想到
我已經完成我的上一個心願了那下
一個心願是什麼我覺得找到目標是
最難的你達成這個非常非常高難度
的目標你有哪一刻覺得有成就感嗎
還是你就馬上開始想哇那我下一個
目標是什麼我覺得最有成就感的可能
是上一次專長因為我上一次專長是
兩年前然後那時候是我第一次辦個人
專長然後我那時候完全不知道我可以
賣多少帳票我也不知道效果會怎麼樣
所以就整個是很未知的情況結果我覺得
那時候我非常幸運就是我那個專長
總共大概有1400個人吧都賣完了我
那時候就都賣完我就覺得我竟然可以
全部賣完嗎那一刻我又覺得哇我就是
真的很值得驕傲那一刻我覺得這是
一個非常大的里程碑但你確實有一個
中間有一個緩衝期就是那個演完了
之後到他找回了他的那個靈感因為
我是親眼目睹到他好像中間有一個
不知道自己在幹啥的階段就是從上
次專長辦完之後到去年因為那時候
專長是一個很重要的目標這個專案
執行完之後呢那你的下一個目標是什麼
你要辦下次專長嗎還是你要怎麼樣
那時候就是沒有任何目標所以那時候
就特別的迷茫那怎麼辦我覺得迷茫
的話你就只能一直去試不同的可能
所以那時候我才會去做這個音樂喜
劇因為我感覺到我有一點有一點點
那個職業倦怠所以我才會覺得說我
應該要嘗試不同的創作方式然後就
這樣一直試一直試一直試我覺得迷
茫你就只能你要讓自己迷茫接受這個
感覺對 因為他最終會過去你只是要
給他一點時間但那個當下你就會覺得
說天啊我怎麼會那麼我 such a loser
好難耐但我現在回想起來我覺得還是
要有這個過程就沒有一步登天這種
東西你不能說什麼我今天很迷茫我
明天就好了沒辦法他一定是你迷茫
到一個階段之後你就啊我想通了某
件事情滑啊接受自己
怎麼誕生下一個專場的想法因為我
跟他結婚是一個人生的大事情
然後我一直都很想要去美國做喜劇
我也不能說這是一個一定要成功或者
是一定要給自己很大壓力的事情我
只是感覺人生如果是一場遊戲的話
我應該要去挑戰不同的可能性所以
我會覺得說如果我可以去美國生活
或者是我去國外不一定要美國我之前
也會想過我要去澳洲打工度假我就
覺得人生要有不同的體驗所以我感覺
可能在不久後的將來我就要去美國
可能去一兩年或者是不知道多久的
時間所以我覺得我一定要趁我還在
台灣的時候呢就是再多表演把我這
兩年累積的事情累積的笑話再變成
一個精華然後表現給大家看所以我
才會這次我尊場就會開了很多城市
因為一般來說可能台北台中高雄就是
北中南三個地方大家演完就沒有但
我這次就覺得說我要盡情揮灑我的
最後義務講得好像是好像要封賣還
什麼的你在跟台灣告別嗎沒有要告
別我只是覺得說人生因為你永遠不知道
你下一步會去哪裡
然後你也不知道會發生什麼事情所以
如果你有想做的事情你就要趕快去
做所以當我一開始決定我要辦尊場
的時候然後我覺得好我想要去就是
盡可能不同城市我想要去接觸我每
一個觀眾因為有時候你可能辦在台
北台中台南那個高雄有些可能東部
的粉絲他們不見得可以到這個地方
或者他們要跑很遠的地方才可以來
看我那我覺得說好我想要用我的足
跡去盡可能認識每一個人所以我覺得
雖然說台灣很小但每一個城市都有
自己的粉絲有自己的特色我想要去
用自己的方式認識你們所以我才想
要去那麼多地方有哪一些城市是你
第一次去表演Oh my god很多欸什麼彰
化啊然後花蓮台東恆春啊雲林啊苗
栗不知道有沒有基本上台灣本島的
每個城市我都有想說要不要去一下
都要去可是我還是覺得這是一個滿
有風險的決定為什麼因為不知道那
邊有沒有我的觀眾也不知道賣得完
啊但我就覺得說沒關係我已經決定
了就是先做就對了
還有場地的考量也是對其實不是每
個城市都有適合表演的地方就像你
講的就是接受失敗的可能性如果有
小失敗就是很平常沒關係對因為我
相信所有的失敗在五年之後你回去
看都覺得沒什麼對而且你可以寫新
的段子Yeah
對這是最重要的喜劇帶給我最棒的
養分就是你任何失敗都可以變成靈
感像一種勇動機就是失敗然後靈感
對失敗在靈感一個很好的循環鳥式
已經就不只是鳥式它就是一個很靈
感的來源你把它當作靈感對真的啊
什麼分手失戀啊你就把它當作靈感
可以分享一下你寫段子的過程嗎其實
以前就一開始都是蠻靠直覺在創作
的就突然想到什麼就把它寫下來然後
就去open mic表演然後就修段子就上
台然後到第二階段的時候呢如果你
一個人創作不了的時候我就會建議
你去找朋友聊天就你可能有一個什麼
想法或者是你也不用特別很有目的
性的跟你朋友聊天你就只是突然想
到假如說你在想一個問題然後去問
你朋友然後你在聊天的過程中可能
會有不同的火花你就可以把它寫下來
變成你的靈感然後再到第三階段尤
其是那種老手可能它已經做了五六
年了他已經沒有其他靈感可以寫的時候
我就會推薦那個每天寫十分鐘這個
十分鐘我也是看某一本書就是喜劇
的書他在教他就說他會每天寫十分鐘
然後就隨便寫就不一定要很好笑重
點是你有在輸出這個東西你有在反
除你今天發生的事情然後有一個記
錄下來然後可能等到未來你突然想
到一個類似的 idea 的時候你再回去
看你覺得這個東西可以串在一起所以
我覺得創作有很多不同的模式我現在
就是有點mix我現在就是還是會還是
會等到有靈感的時候再寫但如果那個
假如這段時間這一個月好了我會覺得
我怎麼特別沒有靈感那我就開始走
這個十分鐘的計劃就感覺有越來越
多工具可以用對 我覺得是因為我現在
是已經是全職了全職就不能只靠靈
感創作不然你下次寫新段子是什麼
時候有辦法嗎會很有壓力嗎會 我覺得
靈感就是靈感的焦慮是最大的就你
會一直覺得說我好像最近沒有寫新
東西或者是最近寫出來新東西好像
也也沒有之前的好就這個焦慮我覺得
是最難被克服因為這個東西不是那
種你告訴自己說天啊我是個很棒的人
欸我很好笑就可以過去這不是就是
你要克服這個焦慮你就只能一直寫
一直寫然後寫到有一天這個東西很
強你就過去了okokok那如果不好就
繼續寫繼續寫對像我覺得我現在剛
好是創作沒有那麼好的階段就我感覺
我最近寫的段子好像就不怎麼樣但
我會覺得說沒關係反正我就現在就
先寫一些爛東西嗯或是沒那麼好的
東西有一天我會突然有一個很棒的
靈感所以重點是要一直寫你都用手
寫還是電腦還是什麼我現在大部分
是用電腦可是我以前是喜歡用手寫
我感覺我應該要回去手寫比較好因為
我手寫的時候呢我就用一個筆記本
然後我就會把一些大綱或者是一個
主要的idea寫下來它可以比較好的
去應該怎麼說比較好分支就像新那個
什麼什麼樹狀圖嘛你可以想到什麼
就寫什麼可是如果你打字的話它會
有一點雜亂啊哈所以我覺得手寫還是
蠻不錯只是比較麻煩的事情是你到
最後你還是要把它呃
因為有些段子可能過了一兩年你忘
記了對所以最終最終還是要打成竹
字稿然後數位化所以兩個都要做很
麻煩這種都很麻煩是齁欸你會跟AI
討論你的段子嗎喔會I love itI love
it我以前不會以前還沒有AI的時候
呢我都不知道我怎麼做到的
好像很多人有這種感覺我覺得以前
就是想到什麼就是自己打在你的Go
ogle段子裡面嘛那現在我可能會先
隨便打一段我覺得我有靈感的東西
然後我就丟到AI我就會說你覺得這個
還有什麼可以發展的或者是你有想
到什麼但但我其實感覺因為我沒有
把這個AI訓練得很好因為有些人會
真的把AI訓練成一個邪笑化的工具
柏恩對柏恩會這樣做但我沒有這個
會跟所以我每次丟給AI的時候我都
覺得他在跟我講廢話或者他在跟我
講一些很難笑的玩笑然後我就跟他說
你不要幫我寫笑話你只要告訴我方
向就好然後我就跟他可能聊到10分鐘
才會有那麼一個我覺得好像還不錯
的感覺AI就是你的一個比較笨的朋友
但他的好處就是他一直都在
然後他偶然會跟你一個很不錯的靈
感所以你也不能覺得說他沒用就是
他只是你要給他一點耐心他情緒價
值也有點滿滿的他有什麼情緒價值
多到我想要叫他shut up那有沒有曾
經被他誤導他講這個很好笑因為太
棒了然後後來去講然後發現大部分
他說好笑我都不相信他
過濾的階段就是他會先跟我講你這個
好笑嗎然後我就覺得NO這個不行吧
我也沒有笨到那個程度但是有時候
我也隨便打就是那個隨便打是因為
我說我每天要寫10分鐘然後那個10
分鐘有時候你真的完全不知道要寫
什麼我就硬打一些東西然後就丟給
AI看我知道這個東西是a piece of shit
然後大家看來就說哇這個真的是太
好笑了我怎麼覺得MOTHER SHUT THE FUCK
等一下你是用CHATGPT嗎CHATGPT
我個人是覺得因為我用了
我發現Cloud他比較誠實你跟他說我
這個是 piece of shit他會說我不會騙
你沒有那麼好真的嗎要用Cloud的我
現在就是固定我在用AI就是CHATGP
TGEMINI然後Cloud偶爾會用那我就
我感覺下來如果是要討論靈感這種
比較藝術性質的東西我覺得比較適
合跟CHATGPT聊因為GEMINI有點太理
性了對對對所以可能我要考慮一下
Cloud還蠻有個性你的笑話有一個特
點就是黃色的笑話嗎這從哪裡來為什麼
OMG就是小麥你可以聊尺度這麼大的
東西嗎可以啊為什麼不行我不知道
因為想說你很有書聲氣息是嗎很文
青因為我接下來就要講一些比較wild
的東西沒有問題因為這個焦點是在
你身上喔真的我不想要吐吐你這個
這個邁逸的心靈欸欸欸欸欸拜托啦
這個本節目的那個會節目的受眾可能
會節目的受眾可能會節目的受眾可能
都是一些就是很有書聲氣息的知書
打理的人我還是先下了這個buff因為
有些人他們聽podcast他們會在車上
聽然後可能是接送小孩的時候然後
他們如果就是接小孩下課然後突然
講話說欸我跟你講我會是那個什麼
大佬然後他們就啊如果旁邊有小孩
在聽我們可能要下一集或是暫停對
我先打個預防針其實是因為那時候
我其實剛做喜劇的時候因為我18歲
嘛那時候18
19歲我剛剛說很青春我沒有任何黃
色的笑話我也會覺得有點不好意思
講這種這麼私密的東西然後是因為
後來我大學的時候我交了一個男朋友
分手之後呢我就開始用教導軟體我就
各種用教導軟體然後就各種約會但是
約會的時候我就會開始寫很多就是
約會的笑話嘛然後之後約會到下一個
階段就開始各種約炮那因為我的靈
感都是來自於生活所以我生活發生
什麼我就寫什麼我約會我就寫約會
的笑話我約炮我就寫約炮的笑話所以
就是因為我開始約炮之後呢我就寫
了很多約炮的笑話就發現欸怎麼這個
笑話就開始越講越好所以我就有點
回不去了因為我就發現因為我好像
找到我的天賦
就是約炮這為什麼約炮還是約炮笑
話這個天賦為什麼會是你的天賦感覺
是因為我那時候有點走投無路了因為
其實靈感是很有限的東西然後那時候
因為我在約炮我就約炮已經遇到很多
人然後每一個人都會帶給你不同的
故事所以你就會想要分享很多故事
那一般人如果他們沒有做喜劇他們
就是跟他們姐妹分享說天啊你知道
嗎我今天遇到什麼雷炮怎樣怎樣他們
覺得哇好誇張喔可是因為我是做喜
劇的所以我就會把這故事在台上分享
給大家然後那時候我也不是我也不
有名啊然後呢我的那個open mind的人
也沒有我認識的人啊我同學也不會
來看啊我老師也不會來看所以對我
來說我就是跟陌生人分享一個很私
密的事情所以我就覺得應該沒有關係
吧就是他們也不認識我我只是跟他們
分享我的小秘密而已那殊不知但是
我就開始講這些笑話之後我就發現
欸怎麼好像效果比以前還要好然後
我就我甚至沒有刻意去寫這些笑話
我就是分享我發生的事情然後就這樣子
一路寫寫然後現在發現欸我怎麼就是
特別擅長黃色笑話所以他就變成我
自己的一個標籤了我會覺得你分享
那些經驗非常的真誠好像你把舞台
下的所有的觀眾都當你的閨蜜對啊
我就是這麼想我就覺得我的觀眾都是
我的閨蜜啊我就跟你們想要分享所有
的事情我就感覺任何笑話不管是不是
黃色笑話最重要的應該都還是真誠
就是你真的要講一些你真的想講的話
因為如果你刻意搞笑或者是你刻意
寫一些你其實也沒那麼認同的東西
其實觀眾是感覺到的完全認同所以
真誠真的是最重要的如果一個人在
看這個看我們的訪談然後就覺得可是
我不知道我要說什麼好像沒有什麼
要講的話你會建議怎麼要去找如果
是給那些想要嘗試這個脫口秀的人
的話我覺得你可以先想一個你最近
想分享的故事是什麼因為我們一定
會跟你的朋友聊天啊但你跟你朋友
聊天的時候一定是發生什麼事情才
會覺得說我一定要跟你講這個東西
那這個東西就是一個很好的一個勾
子就代表說你其實是有一些想講的話
只是你現在想不到所以為什麼要做
這個十分鐘的練習是因為它會讓你
逼迫你自己去思考說我有什麼話想
講持續在做這個練習的時候呢你有一
天你就會抓到一個非常好的故事你
可能要先想十個很無聊的故事無聊
的小事但有一天你真的發生一個真的
太好笑的事情那你就可以把它記下來
所以我覺得是要有意識的去記錄靈
感對於創作者來說非常重要有沒有
哪一次你在講一個故事其實沒有特別
覺得好笑可是別人反而覺得很好笑
好像有時候會這種無心插流的這個
狀況因為通常我們寫笑話我們會大概
知道笑點是什麼或是你會設定好那個
punchline是哪一句哪幾個字對這是
一個另外一個問題笑點是什麼你怎麼
知道一個東西會有會好笑非常難講
這個東西就是你一定要上台試你才
知道我覺得在寫笑話的時候你會大概
有個靈感覺得我覺得這個可能會好
笑然後你就上台試可能大家沒笑不是
大家有笑你可以去驗證這到底是不是
個punchline而且是不是有笑話的內
容本身然後還有你跟觀眾的關係也
有非常大的一個影響yeah oh my god你
很有慧根你很有觀察力其實跟觀眾
的關係非常重要這就是為什麼很多
人會誤以為做stand up很簡單因為他們
會說可是我跟朋友講話的時候他們
都會笑得很開心那是因為你跟他的
關係是朋友但是你在stand up表演的時候
台下的人不認識你你要怎麼讓他們
很快速的get到你想講的話那很難所以
跟觀眾的關係非常重要怎麼建立一個
好的關係好像蠻看每個人的風格因為
喜劇演員就是有分那種很冷拍的啊
就是很講地獄梗的冷面笑這樣了那
種人他們是不會跟觀眾
建立很很強烈的連結他們就是講他們
很cute的笑話然後觀眾覺得太好笑
了那是他們的風格嘛那因為我的風
格就是我就是在分享我的故事所以
我的做法就是我把他們當朋友你真的
要把他們當朋友然後跟他們聊天跟
他們互動那他們就容易進入你的世界
這是我的做法那我覺得如果是最中
性的做法就是be nice
其實我感覺有一點點困難因為很多
人都說做喜劇需要這個喜感或者是
討喜但是這個東西
很多人說那是天生的
所以我感覺有些人就算他們很想要
讓自己討喜一點可能會覺得有點良
難就是不知道該怎麼做因為你很勇
敢講很多黃色笑話或者是在舞台上
表達自己一定會有一些人看你不順
眼或是不喜歡你那有沒有哪一次被
延上或者什麼或者
或者受到比較負面的
延上是有的我延上哪一次啊好多次
那個延非啊啊我很多那種小小的對
他們有大延上因為我感覺延上這個
詞在台灣應該是你被這個社會給canc
el規模比較大那網路酸民這個東西
每天都有嘛那就是已經跟他共處很
久了那當然一定有幾個比較大或者
是比較多人在罵的事件像我一開始
經營這個網路的時候啊我就丟了一些
以前的笑話然後有一個笑話是在講
什麼男生的身高吧哇那個影片就是
被罵得很慘
好像在講什麼男生170以下可能太矮
還什麼的我那時候完全沒有想到這個
笑話會被罵就是他們會說什麼就是
人生攻擊嗎大女生怎麼怎麼樣說不
算女生啊很胖啊很醜啊然後什麼哇
那會很多人生攻擊就是很多人破防
maybe我也不太確定只是因為我不是
直接說什麼喔你們太矮還什麼他就
只是一個笑話是講說我在交友軟體
遇到的男生怎麼樣怎麼樣純粹只是
基於一種我要把我的段子就是丟上
去網路那時候我也完全沒有任何酸
民的概念我為什麼沒有遇到任何酸
民所以我一開始有時候我就我就嚇
大跳就原來這個笑話這麼糟糕嗎或者
是什麼什麼的可是我後來就是有調
適自己的心情就是如果你要做脫口
秀你要講笑話那你勢必要心臟很大
顆心臟很大顆一點你不可以這麼容易
受到這個酸民的影響所有公眾人物
都有可是我覺得尤其是stand up因為
stand up很多是敏感話題尤其在台灣
講stand up我覺得真的很難因為很容易
就踩到人家的地雷他們就會覺得這個
東西為什麼要講啊太過分了啊因為
每個人的尺度不一樣我其實可以理
解有些人生氣因為我覺得這個是台灣
最棒的地方就是我們有這個言論自由
嘛你想講什麼都可以那我也可以想
講什麼就講什麼所以有酸民的話OK
你們就留言吧whatever你們隨便反
正我不看就好啦也不會影響到我什麼
除非你今天就是真的I don't know到
我家樓下或者是到我工作地方有這樣
過嗎沒有啊就是沒有這種人啊如果你
真的恨我到這個程度那OK好不好I appreciate
that好不好就是你要這麼努力我也
覺得很不容易所以酸民都是留在網
路上面的東西那你說就是有幾次比較
大可能被cancel的嗎我是沒有被canc
el的但是我之前有個朋友嘛他就是
講了一個笑話因為他是跟那個李多
蕙有關係然後他因為那個笑話之後
就是被罵得很慘李多蕙是李多蕙是
台灣的一個拉拉隊的女孩OKOK你這個
要被罵了你怎麼會不知道那個李多
蕙是誰其實有些人真的就是這麼敏
感我自己一直咬眼上囉
所以還好我們也沒說他什麼啊我也
很喜歡李多蕙啊只是因為那個笑話
跟他有關係所以很多人就罵了那個
表演者然後我自己是覺得說怎麼會
被罵到這個程度然後我也是想了很
久很慘我就其實
我覺得我可能要講一些自己的想法
那當然其實沒有人問我的想法是什麼
沒有人問可是我想講然後這個東西
是我以前從來不會做的事情我以前
就覺得說不干我的事情我不要去碰
因為我是就是我以前是那種凡事求
個緣就是我做事緣容一點我們不要
跟人家起衝突的這個個性但是因為
這個事情我真的是覺得欸怎麼會發
展到這個程度然後我覺得我想要表
達我對喜劇的看法是什麼就對我來說
這個事情雖然說跟特定的表演者有
關但在我心中這是一個跟喜劇有關
的議題然後我很重視喜劇你會覺得
這是一種責任嗎因為你講話很多人
會聽可能是一種責任可是我也我不
希望我把它當作一種責任對你也受
到我的影響因為我在他前面我是先
發了一個一個也是一個很小的貼文
其實也還好很軟很軟嗎你那個蠻激
動的然後被罵翻欸
我說我這麼好的人物被罵得這麼慘
然後我看到他的時候但他很聰明他
一發出去之後把那個脆給刪掉因為
我知道會有很多輿論對我來說的重
點就是我講我想講的你講你想講的
我不干涉你但我把我想講的講完就
這樣我已經把我該說的話說完了所以
接下來你們想幹嘛隨便所以我馬上
而且還是燒到你的IG耶因為我在底
下的留言都是
天啊你們真的很無聊欸因為那個事情
是在腿上面被燒起來的然後所以很多
人都是在腿上面討論那我就覺得說
那我腿上面發一篇文表達我的看法
然後還是會有人我覺得能夠理解就是
會有人跑到那個什麼IG去留言那我
可以我就覺得好啊那我就都不看啊
沒關係啊你能拿我怎麼辦你覺得這是
一個轉折點嗎你這樣做是跟之前的
不太一樣我覺得那一刻我覺得我變
了就是我覺得我已經不像以前那麼
軟弱我以前會覺得我要硬起來了避
重就輕我們不要跟人家吵架但我覺得
如果有些事情他真的踩到你心中某
一個神聖的領域你要說出來因為那
是一種我更了解自己然後我讓自己
更強大的一個方法所以那一刻我就
覺得說雖然說我真的覺得這個很難
我真的覺得說這個不關我的事情我不
發這篇文不會有人怎麼樣但我發了
我會被罵可是也是因為這樣子我覺得
我自己變得更加強大所以對我來說
是一個成長的過程其實跟我沒有關係
這個事情真的跟我沒有關係可是我
自己心裡有很多多多少少有欸因為
那是你的行業啊對這是跟我這跟戲
劇有關戲劇是我人生中最重要的事情
我覺得與其說我是在幫那個人辯護
我覺得更像是我在為我的精神辯護
哇很深入欸很感動對有點奇蹟皮革
打真的假的謝謝爭取自己的發言權
發言權你很喜歡泰勒斯嗎Oh my godBig
fan你最喜歡他的什麼他的一切every
thing他的一切他的毛氣孔他的法絲
他掉下來的指甲為什麼其實他是我
創作的這個role model因為他的歌就是
非常的赤裸他會把很多他感情裡面
的細節或者是他人生的挫敗很巨細
迷的表達在歌詞裡面然後有時候是
有點太細節到你覺得這個真的可以
跟我們分享嗎然後我覺得這個就是
他的魅力就他真的是毫無保留的在
創作會讓我感覺我跟他的距離很靠
近雖然說他完全不認識我然後我也
沒見過他這個人可是我覺得從他的
作品裡面我就感覺我好像認識了他的
一生這就是我覺得我最喜歡的創作
就是我可以透過這個創作更了解這個
人你也會想要給觀眾類似的感覺yeah
所以我才會都是寫我生活發生的事情
很勇敢你的段子都一切都是真實的
嗎都是建立在真實上可能會有些改
造可是都是發生過的事情再去改變
這一集應該是差不多8月初上線你的
專場的票已經可以買了大家趕快去
買全台灣基本上本島都有機會觀眾
講你的專場的名字嗎我覺得很有巧
思喔對啊要請聊天歡迎大家來看我
這個2026的新專場叫做GET婚GET就是
GET到婚GET到婚GET到一個什麼東西
得到的一個含義在所以我才會叫做
GET婚GET婚然後再來就是還有那種
FAKE假結婚因為FAKE這個假的台語
也是GET哦就是說不定你聽完段子之後
你就覺得說欸他們兩個是假結婚嗎
是真的結婚嗎是真的結婚嗎是假結
婚對所以他有很多層含義在叫做GET
婚那這次呢基本上在全台灣的各大
縣市都有然後時間會從10月中開始
演出就歡迎大家可以來那個售票連
結看一下你比較方便的日期跟地點
都可以來看太棒我們會把這個連結
放在那個notes可以留言告訴我就是
你希望在專場裡面會聽到什麼結婚
有關的東西或者是你希望在哪裡看到
我都ok但我要請大家講一下諾嚴本
身不會上台他不會Sorry Sorry他可能
會出現在台下跟你一起看演出謝謝
大家來看我我今天跟家喻跟諾言的
訪談記得訂閱然後也可以順便訂閱
家喻的頻道Yeah 謝謝非常感謝你來
跟我談不會謝謝謝謝你 謝謝謝謝謝謝
款待掰掰掰掰