Статус | Эхо

Еженедельная авторская программа Екатерины Шульман
Ведущий: Максим Курников

Если вы не в России, пожалуйста, поддержите «Эхо»: https://campsite.bio/echofm

Подписаться на Patreon и смотреть записи встреч. СКОРО! Семинар Екатерины Шульман «Концепция «Never again» и воинствующая демократия для России»: https://www.patreon.com/ECHOFM

Приложение с радио «Эхо online». Скачайте себе и установите родственникам https://echofm.onelink.me/yH6x/

Встречи
23 августа, Берлин.
Антон Долин, Татьяна Лазарева, Армен Захарян, Вадик Королёв, Екатерина Шульман, Максим Курников, Татьяна Фельгенгауэр на большой встрече ON AIR: https://686d4ac48129af027bc76edc.xtix.org/

Книги
Михаил Минаков «Постсоветский человек и его время. Опыт осмысления постсоветской эпохи»
— https://echo-books.com/shop/postsovetskij-chelovek-i-ego-vremya-opyt-filosofskogo-osmysleniya-postsovetskoj-epohi/
— https://prostoknigi.com/product/postsovetskij-chelovek-i-ego-vremya-opyt-filosofskogo-osmysleniya-postsovetskoj-epohi/

Заказать книги с доставкой по России:
Дилетант https://diletant.shop/
Просто Книги https://www.prostoknigi.com/
OZON https://www.ozon.ru/seller/kitap-alemi-2434075/

Курс — серия открытых лекций. Тема цикла: Россия 1989-1999. Попытка демократии. Подпишитесь на канал, чтобы не пропустить: https://www.youtube.com/@course_edu
★ Support this podcast on Patreon ★

Creators and Guests

Host
Екатерина Шульман
Политолог и публицист, специалист по законотворчеству и механизмам принятия решений в современных автократиях, кандидат политических наук.
Host
Максим Курников
Журналист и медиаменеджер, редактор Bild и руководитель медиа «Эхо»

What is Статус | Эхо?

Авторская политико-просветительская программа Екатерины Шульман

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте. В эфире программа «Статус», программа, которая выходит сразу на трех Ютюб-каналах в прямом эфире. На канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.

Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.

М. КУРНИКОВ: На канале «Живой гвоздь» и на канале «BILD на русском». Я сразу скажу, что сегодня я подарю вам книгу.

Е. ШУЛЬМАН: Не прерывая традиции.

М. КУРНИКОВ: Да. Одного из своих любимых философов современных. Это философ уж не знаю какой, итальянский или украинский, как правильно говорить, Михаил Минаков. Я, признаюсь, был на нескольких его лекциях. После каждой лекции я чувствовал какой-то апгрейд, прям честно скажу.

Е. ШУЛЬМАН: Личностный рост?

М. КУРНИКОВ: Да. Мне правда он очень нравится. И я рад, что его книга «Постсоветский человек и его время. Опыт философского осмысления постсоветской эпохи», я могу эту книгу подарить. Очень-очень рад.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо вам большое. Замечу, что это, кажется, книга, принадлежащая к той же серии, что и подаренная на прошлой неделе.

М. КУРНИКОВ: Той же серии. Большой привет, да, Школе гражданского просвещения, которая когда-то эти книги издала. И эти книги можно найти. Я, кстати, должен сказать, что, конечно, я эти книги дарю от магазина «Эхо Книги», но, вы знаете, где-то месяц назад магазин «Эхо Книги» перестал продавать книги в Россию. Зато теперь, с этой недели, там работает ускоренная доставка по Европе и всему остальному миру. И вообще дешевле теперь стала эта доставка. И никаких растаможек не надо. В общем, это стало удобнее для тех, кто в Европе живет, но недоступно для тех, кто в России.

Однако, у нас большая часть аудитории в России, не будем же мы дразнить людей, поэтому мы собираем ссылки на эти книги так, чтобы их можно было купить в России тоже. Вы можете зайти в описание, там будет сразу много разных магазинов, в которых вы в России можете эти книжки абсолютно законно, ничего не боясь, приобретать. Наслаждайтесь, что называется, пользуйтесь разными такими услугами, пока такая возможность есть. Рекомендую. Ну, а мы переходим к первой рубрике.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М. КУРНИКОВ: Событий так много, что даже не знаю, с чего начнете.

Е. ШУЛЬМАН: И все такое увлекательное. Сегодня особый выпуск и, соответственно, расширенная рубрика «События». Сегодня завершающий выпуск восьмого сезона программы «Статус». Для тех, кто почему-то не смотрит нас все эти годы, сообщу, что сезон начинается в сентябре и продолжается до конца лета. Обычно мы стараемся не заканчивать наши сезоны, пока не уйдет на каникулы Государственная Дума, один из любимых наших ньюсмейкеров. Первый сезон программы «Статус» открылся в сентябре 2017 года, в другой стране, в другой эпохе, хочется сказать, с другими людьми.

М. КУРНИКОВ: С другим ведущим как минимум.

Е. ШУЛЬМАН: Абсолютно точно, с другим соведущим. С тех пор многое прошло и случилось. Прошли года чредою незаметной, и как они переменили нас. Но мы остаемся верны своим обязанностям. Ни чума, ни война, ни переезды не отменяют графика выхода программы «Статус». Мы чрезвычайно рассчитываем, что в конце августа мы откроем новый, девятый, сезон, который тоже продлится, как обычно, 44 или 45 выпусков, как это всегда бывает. Мы, по крайней мере, приложим к этому все усилия.

Завершая сезон восьмой, который, как было сказано, начался у нас в сентябре 2024 года, давайте вспомним, что мы с вами наблюдали. Мы стараемся смотреть глубже новостей и дальше заголовков в соответствии с нашим лозунгом, с нашим принципом, я бы сказала, «не новости, но события». И теперь, оглядываясь назад, какие линии развития сюжетов мы видим?

Мы с вами были свидетелями смены американской администрации. Начнем с этого. Хотя это не относится к российским новостям, за которыми мы следим особенно пристально напрямую, но тем не менее имело влияние и на российскую внутреннюю политику.

Мы наблюдали за американскими внутриполитическими изменениями, за надеждами на мир или за опасениями дружбы между двумя автократами, одним реализовавшимся, а другим автократом wanna be.

Мы с вами пережили борьбу Илона Маска с бюрократией и довольно бесславное окончание этой самой борьбы и если не закат его политической карьеры, то, по крайней мере, видоизменение ее.

Мы видели с вами некоторое количество переговорных раундов и даже несколько достаточно бесплодных перемирий.

Мы наблюдали за восходом многообещающих, тогда казалось, карьер тех людей, которые поставили на российско-американское сближение и назначили себя или были назначены, предложили себя и были одобрены в качестве операторов этого сближения. В частности, вспомним, Кирилла Дмитриева, о котором мы тоже много говорили в начале и даже в середине этого сезона.

Кстати говоря, если вы сейчас зайдете в Твиттер или, как это нынче называется, сеть X Кирилла Дмитриева, то вы увидите, что он пишет реже, пишет гораздо скромнее, чем раньше, не обещают уже никаких судьбоносных изменений.

М. КУРНИКОВ: Хоккейных матчей. Помните, нам обещали хоккейные матчи.

Е. ШУЛЬМАН: Нам обещали хоккейные матчи, нам обещали новую эру, нам обещали мир во всем мире и взаимовыгодное экономическое сотрудничество между Америкой и Российской Федерацией. Ничего этого пока не произошло. Он пишет о том, какая прекрасная организация БРИКС, как могущественны и экономически процветающи страны-члены БРИКС. В общем, ничего больше особенного не пишет.

Я вообще замечу, что, может быть, временная, а может быть, и перманентная неудача этого проекта, очевидный отказ российской стороны от этих самых американских предложений может поставить под угрозу всех тех, кто себя так гласно и публично с этими надеждами ассоциировал.

Еще один процесс, за которым мы наблюдали в течение всего сезона и не одного, это та часть репрессивной активности российского государства, которая направлена на само это российское государство, на номенклатуру в широком смысле: на чиновников прежде всего региональных, на собственников тех активов, которые государство хочет передать другим, более правильным собственникам. Мы с вами видели этот процесс как затормозившийся в течение первых двух лет войны, сразу после окончания электорального мероприятия 2024 года прямо-таки получил новое дыхание и с тех пор только увеличивается.

Дело Минобороны, наиболее яркий представитель этого процесса, наиболее видимая вершина этого айсберга, началось за пределами нашего восьмого сезона, но в течение восьмого сезона мы наблюдали, как расширяющиеся круги этого дела поглощают все новых и новых людей, поглощают подрядчиков Минобороны, поглощают все новых сотрудников Минобороны. И, кажется, именно круги от этого дела добрались и до региональных чиновников, с другой стороны. Мы об этом поговорим сегодня чуть поподробнее в нашей рубрике «События», потому что это процесс, который прямо сейчас у нас происходит.

Мы наблюдали за тем, чем занимается Государственная Дума и каковы ее законотворческие новации. Тут мы отметим несколько магистральных направлений. Легко сказать – Государственная Дума принимала новые запреты или новые репрессивные законы. Но это мало что объяснит слушателю. Что именно репрессировалось, что именно запрещалось? Мы видим тут следующий ход мысли.

Во-первых, активно выстраивались альтернативные мобилизации, мобилизационные инструменты. Надеюсь, понятно, что я имею в виду. В течение всего сезона мы с вами наблюдали за оформлением так называемого единого реестра военнообязанных, каковой должен сделать подконтрольными все человеческие ресурсы, которые могут быть российскому государству необходимы в его военных целях.

Государство задало себе вопрос, политическая система в широком смысле: как сделать так, чтобы пополнять свою нужду в воюющих прямо сейчас и в перспективе иметь возможность пополнять их запасы, не прибегая к пугающему инструменту единомоментной массовой мобилизации, как это было сделано в сентябре 2022 года?

Тут мы видели развитие системы электронных повесток, имплементацию запретов, связанных с неоткликанием, неотзыванием, неотзывчивостью в ответ на полученную электронную повестку. Мы также наблюдали и наблюдаем рост числа наказаний, связанных с этой самой неотзывчивостью. Мы видели также не то чтобы борьбу с нелегальной миграцией, а вообще инструментализацию ограничений прав мигрантов. Но есть ощущение, что на мигрантах обкатываются некие технологии, вроде приложения ruID, которые потом позволят следить за гражданами Российской Федерации тоже.

Граждане Российской Федерации становились все менее и менее уверены в своем гражданстве. Мы тоже с вами об этом чуть-чуть скажем. Это было важное направление работы Государственной Думы. Институт гражданства распался на два сорта: первый и второй, первой свежести и второй свежести.

М. КУРНИКОВ: На плесень и мертвое.

Е. ШУЛЬМАН: Да, совершенно верно. И, соответственно, основания для лишения приобретенного гражданства все увеличиваются и увеличиваются.

Отмечать ужесточение законодательства об иностранных агентах мы даже не будем. Это и не ново, и, в общем, не очень большого количества людей касается, и тоже, в общем, не так чтобы интересно. В репрессивных практиках мы отмечали рост числа дел, связанных с госизменой, приобретение госизменой статуса некоторого народного обвинения, притом что репрессируемые члены номенклатуры всегда получают хозяйственные или экономические обвинения, рандомных граждан довольно часто стали обвинять в госизмене.

Также продолжал расширяться куст уголовных статей, связанных с терроризмом и экстремизмом. Все дальше смысл этих статей, этих обвинений уходил от каких-то насильственных действий. И теперь – «вы находитесь здесь» – экстремизм – это поиск экстремистских материалов. Это уже не попытки кого-то взорвать или убить и покалечить. Теперь экстремизм – это не только письмо, но и чтение, и поиск информации.

И еще один тренд наблюдался нами в течение прошедшего сезона. И я думаю, что в сезоне следующем новостей такого типа станет больше. Ну вот смотрите, мы сегодня можем начать свою не обзорную, а событийную часть нашей рубрики с новости о смерти председателя Верховного суда Ирины Подносовой, которая чуть больше года назад заняла эту должность после смерти, в свою очередь, своего предшественника Вячеслава Лебедева, который много десятилетий находился на этом посту. Это человек, который сажал еще диссидентов советских. Он в этом качестве пережил и советскую власть, и все постсоветские политические трансформации. Так вот, около 400 дней, по-моему, она пробыла на своем посту и скончалась.

Что я имею в виду, говоря, что таких новостей станет больше? Дело не в том, чтобы проповедовать конспирологию в прямом эфире и говорить, что всех умерших непременно убила страшная ФСБ. Почему таких новостей будет больше? Тому есть две причины. Одна – естественная, другая – рукотворная. Наша правящая верхушка вступает в свой восьмой десяток. Тем людям, которые руководят Россией, а Ирина Подносова была однокурсницей Владимира Путина в Ленинградском государственном университете, за 70. Как ни береги себя, к каким медицинским услугам ни имей доступ, природа свое возьмет. Поэтому тот этап, который назывался при поздней советской власти «гонкой на лафетах», мы в него потихонечку вступаем.

Вторая причина – рукотворная. Это та самая репрессивная активность, которой на позднем этапе советской власти уже не было. У нас с вами интересное сочетание. Советская власть убивала своих же сотрудников, когда она была молода и энергична и руководила молодым многорожающим крестьянским, по своей сути, социумом. Когда она сама одряхлела и вступила в период геронтократии, она стала несколько потише, в том числе и в репрессивных своих рефлексах. А у нас сочетание худшего из обоих вариантов.

Я лично считаю это одним из ключевых вызовов устойчивости системы. И я думаю, что те новости, которые мы будем наблюдать, это будут новости нарастающей административной дисфункции.

М. КУРНИКОВ: Осмыслим это.

Е. ШУЛЬМАН: Осмыслим.

РЕКЛАМА

М. КУРНИКОВ: Отлично. Мы ушли с большим опозданием на первую рекламу, поэтому между первой и второй у нас будет перерывчик не очень длительный.

Е. ШУЛЬМАН: Ну ладно, хорошо.

М. КУРНИКОВ: Скажу, что сегодня был заголовок, который меня потряс, честно вам скажу. На сайте Накануне.RU написали буквально следующее: «Верховный суд перенес заседание по иску о запрете сатанизма в России из-за смерти председателя суда».

Е. ШУЛЬМАН: Аннушка уже купила постное масло. Да, рубрика «Мастерство заголовка».

М. КУРНИКОВ: Мастерство заголовка.

Е. ШУЛЬМАН: Я не знаю, кто те неведомые гении, которые этот заголовок сотворили, но хочется как-то их поздравить. Это несомненная журналистская удача. Мы с вами в прошлом выпуске говорили о том, что сатанизм теперь тоже решили объявить экстремистским сообществом и в таком качестве запретить. «Покусились на святое», – сказали мы. Вот, может быть, не надо было трогать Люцифера, Бафомета и вот этих других уважаемых сущностей. Сатана там правит бал. Тут должен быть такой музыкальный фон.

М. КУРНИКОВ: Да уж. Ставьте лайки, дорогие друзья. А мы через 10 секунд продолжим. Продолжаются «Не новости, но события».

Е. ШУЛЬМАН: Итак, перейдем от наших некрологов и скажем несколько слов о Верховном суде как об органе судебной власти. Естественно, что покойников сменяют быстро новые назначенцы. Административная дисфункция, о которой я говорила, не в том будет состоять, что все вымрут и невозможно будет найти кандидатов ни на какой пост. Дело не в этом. Дело в том, что когда элита одновременно стареет и при этом находится в постоянном страхе, то работать она будет неизбежно хуже.

Что касается Верховного суда. На два обстоятельства хотела бы обратить внимание. Во-первых, что это за орган, чем он так важен? Это высший судебный орган Российской Федерации. Он служит в стадии кассации для всех уголовных дел, которые пройдут предыдущую стадию. Но его функция политическая состоит в том, что он осуществляет судебный надзор как за судами общей юрисдикцией и арбитражными судами по всей России, так и он осуществляет надзор за высшими органами исполнительной власти: за президентом, правительством, федеральными органами исполнительной власти, Генеральной прокуратурой, Следственным комитетом, Судебным департаментом, Банком России, Центральной избирательной комиссией и также за государственными корпорациями.

Кроме того, дела, например, о преступлениях, совершенных высшими должностными лицами, и дела, касающиеся отрешения президента о должности, тоже в случае необходимости рассматриваются Верховным судом. То есть случаев таких не было, но если что, то должность председателя Верховного суда может стать политически чрезвычайно значимой. Она обычно становится политически значимой на том этапе, когда автократы только пытаются или начинают аккумулировать власть. Мы это видим на многих примерах, когда те люди, которые хотят сидеть на высшей должности подольше, они пытаются что-то со своими высшими судебными органами сделать, как-то их себе подчинить.

Также напомню, что все судьи, сколько их есть в Российской Федерации, назначаются по представлению Верховного суда, а сам председатель назначается Советом Федерации по представлению, в свою очередь, президента.

Также не могу не отметить второе обстоятельство, которое близко моему профессиональному сердцу. Верховный суд обладает правом законодательной инициативы. Он довольно активно вносит законопроекты. Что значит активно? Конечно, не так активно, как депутаты или правительство. Но за все созывы, начиная со второго, 193 законопроекта он внес, из них 121 был принят. Большая часть этих законопроектов касается быта и жизни самой судебной системы, какого-то там довольствия судей или порядка их назначения и снятия с должности. Но есть несколько инициатив, которые мы, пожалуй, отметим.

Вот из недавнего совсем Верховному суду мы обязаны дальнейшей криминализацией клеветы. Да, есть такая статья в Уголовном кодексе. Если помните, при президенте Медведеве, если помните такого, клевета была декриминализована, то есть переведена в гражданское судопроизводство. Жалуйтесь, граждане, друг на друга, если вас кто-нибудь обидел, и судитесь в частном порядке. Потом клевета вернулась в Уголовный кодекс. И вот совсем недавно она была по инициативе Верховного суда переведена в так называемые дела частно-публичного обвинения. Это дела, которые не могут завершиться примирением сторон. Есть дела частного обвинения, а есть дела частно-публичного, то есть такого, где не только частные лица подают в суд, пусть даже уголовный, но государство имеет тоже свой интерес.

Некоторое количество инициатив Верховного суда можно было бы счесть гуманизирующими, даже, я бы сказала, либерализирующими уголовное законодательство. Но как на грех эти инициативы довольно часто не становятся законами. Их не отклоняют, но они, например, возвращаются инициатору. В частности, наши постоянные зрители вспомнят инициативу Верховного суда о введении понятия так называемого уголовного проступка.

М. КУРНИКОВ: О, да.

Е. ШУЛЬМАН: Помните, да? Это задумывалось как некая промежуточная стадия между административным правонарушением и уголовным преступлением. То есть предполагалось введение такой категории, которая наказывалась бы легче по ряду причин (впервые совершенные, небольшой тяжести и так далее) и не влекли бы за собой судимости. Там было два законопроекта, связанных между собой. Возвращены инициатору.

Также с некоторой помпой небольшое время назад было объявлено об инициативе Верховного суда о снижении наказаний за наркопреступления. Народная статья 228-я. Значительная часть сидящих в России, в том числе молодых людей и женщин, сидят вот именно за это. Вы знаете, так до сих пор они ничего не внесли, хотя объявили об этом уже некоторое время назад. Но текста пока в Государственной Думе нет.

Отметим все-таки принятую инициативу. Не так давно, как раз год назад, в июне прошлого года, она стала законом. Это поправка о немедленном освобождении осужденного от отбывания наказания в связи с болезнью. Новация стоит в слове «немедленно». Раньше там были всякие неопределенные сроки, вот теперь они определенные.

Это мы пытаемся сказать что-нибудь хорошее о Верховном суде и его деятельности, провожая председателя и готовясь встретить нового, который, без сомнения, придет, как на место застрелившегося министра транспорта немедленно пришел следующий точно такой же, тоже бывший губернатор. Вот и тут будет тоже наверняка кто-нибудь похожий.

Возвращаясь в Государственную Думу, из которой мы мысленно и не уходили. Сегодня предпоследнее, завтра последнее ее заседание. Они тоже уходят на каникулы. Программа «Статус» выходить не будет, им тоже делать совершенно ничего, потому что никто, ни одна живая душа про них ничего больше не расскажет. Что у нас успели принять прямо сейчас? В конце прошлого выпуска в качестве внезапной нехорошей новости мы говорили о поправках, карающих поиск экстремистского контента. Это, напомню, были поправки ко второму чтению законопроекта с совершенно другой тематикой.

М. КУРНИКОВ: Как мы это любим.

Е. ШУЛЬМАН: Как мы это чрезвычайно любим и много раз наблюдали. Так вот, эти поправки одобрены во втором чтении. И третье чтение тоже состоялось. Кстати, интересно вот что. Обычно голосования в Государственной Думе не представляют собой ничего совершенно любопытного и носят единогласный характер. Тут было не так.

М. КУРНИКОВ: Фронда.

Е. ШУЛЬМАН: Фронда, фронда. Когда принимали это дело во втором чтении, то аж 19 человек проголосовал против, 285 – за. В третьем чтении число проголосовавших за увеличилось до 304, но зато аж 67 человек выступило против. Вот какой рост, понимаете ли, протестных настроений.

М. КУРНИКОВ: Бунтовшики хуже Пугачева.

Е. ШУЛЬМАН: Да ужас какой-то в Государственной Думе случился. Давайте кратко перечислим, что у нас принято, потому что там не только поиск в интернете. Но про поиск в интернете тоже скажем. Итак, кроме поиска, экстремистской организацией может быть признано сообщество, включая незарегистрированное объединение по интересам, если любой его участник будет признан виновным в организации или участии в деятельности экстремистской организации, без необходимости признавать такую организацию экстремистской судебным актом, то есть автоматически.

Это принцип коллективной ответственности, давайте напомним. Не там мы искали коллективную ответственность, вопрошая коллективный Запад, стоит ли обвинять всех русских в чем-то нехорошем. Вот это коллективная ответственность в натуральном виде. То есть вы состоите в коллективном чате вашего СНТ, какой-то ваш сосед загремел по экстремистской статье за оправдание пропаганды и пропаганду оправдания (что-то лайкнул не то), весь ваш коллективный чат является экстремистским сообществом. Соответственно, вы являетесь участником экстремистского сообщества. Участие в экстремистском сообществе – это уголовная статья.

М. КУРНИКОВ: А если это, простите, чат, я не знаю, «Оренбуржцы и оренбурженки» и один человек из тысячи или десятка тысяч состоящих там признан экстремистом?

Е. ШУЛЬМАН: И вы не можете этого знать.

М. КУРНИКОВ: Да. Вау.

Е. ШУЛЬМАН: Незнание не освобождает вас от ответственности. Да, это уголовная коллективная ответственность в самом своем чистом виде. Также туда же поправочкой. В перечень экстремистских организаций можно включать не только юридические лица, но и сообщества без образования юридического лица, если участник осужден по экстремистской статье. Уже мы с вами об этом сказали.

М. КУРНИКОВ: А если следователь просто придумал, что ты состоишь в какой-то организации?

Е. ШУЛЬМАН: Он что-то должен показать, скриншотик, например, все-таки. Если вступил в силу обвинительный приговор хотя бы в отношении одного участника, то, соответственно, без отдельного судебного решения все это у нас экстремистское сообщество. Таким образом, устраняется различие между зарегистрированными и неформальными объединениями. Теперь реестр экстремистских организаций будет называться по-новому – «перечень организаций, признанных экстремистскими в соответствии с законодательством РФ». Потому что раньше там было написано – «в связи с вступившим в силу судебным решением». Теперь можно без судебного решения.

Далее. Вводится административная ответственность для СМИ за упоминание экстремистских организаций без указания на запрет их деятельности и ликвидацию. Для СМИ, коллеги, для СМИ. Если вы простой скромный блогер, частное лицо, то вы не СМИ, поминайте кого хотите в каком хотите виде.

Далее. Новое также административное правонарушение – штрафы за нарушение порядка использования VPN-сервисов. «Нарушение порядка использования» – это реклама. Пользоваться можно, рекламировать нельзя. Под рекламой может подразумеваться любое распространение информации о VPN-сервисах. Поэтому ссылки на них тоже, пожалуйста, не давайте. Гражданам – от 50 до 80 тысяч рублей, должностным лицам – до 150 тысяч, юридическим – от 200 до 500. При этом если вы совершаете какое бы то ни было преступление с использованием VPN-сервиса, то это является отягчающим обстоятельством. Каким образом это будет у вас отягчающим обстоятельством? У вас изымают технику при обыске. Дальше там находят установленную VPN-программу. Следовательно, все то нехорошее, что вы делали, вы делали, наверное, с использованием этой техники и, разумеется, с использованием VPN. Вот вам, пожалуйста, отягчающие обстоятельства.

Далее. Вопрос, который задавали многие на прошедшей неделе и, думаю, еще будут задавать многие в течение долгого времени. Что же такое экстремистские материалы? Некоторые избыточно оптимистичные и недостаточно юридически грамотные люди решили, что экстремистские материалы – это материалы, внесенные Минюстом в список экстремистских материалов. Это не так. Это вы узко очень трактуете, если вы трактуете это таким образом.

М. КУРНИКОВ: Узок.

Е. ШУЛЬМАН: Узок ум этих аналитиков. Далеки они от правоприменительной практики.

М. КУРНИКОВ: Русский человек широк, как известно.

Е. ШУЛЬМАН: Русский следователь широк. Мы бы сузили, но пока не получается. У нас есть закон о противодействии экстремистской деятельности. Там написано следующее: «Экстремистские материалы – предназначенные для распространения либо публичного демонстрирования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской партии Германии, фашистской партии Италии, выступления, изображения руководителей групп, организаций или движений, признанных преступными в соответствии с приговором суда, выступления, изображения руководителей организаций, сотрудничавших с указанными группами, организациями или движениями, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы».

М. КУРНИКОВ: Простите, но песня «Я русский» подходит под это определение, если следователь постарается.

Е. ШУЛЬМАН: Обосновывает или оправдывает национальное или расовое превосходство. Да. Видите, либо практику совершения военных преступлений. То есть не обязательно вы должны петь про то, как хорошо совершать военные преступления. Вы можете просто обосновывать или оправдывать национальное или расовое превосходство. Это все экстремистские материалы. Документы либо информация на иных носителях. Картинки, аудиозаписи, видео – это все тоже материалы.

Таким образом, к экстремистским материалам относятся использование символики запрещенных за экстремизм организаций (ЛГБТ, чайлдфри, Навальный, вот это все), публичное оправдание терроризма, возбуждение социальной розни, воспрепятствование деятельности госорганов и осуществлению гражданами их избирательных прав. То есть есть перечень, а есть иные материалы, перечисленные в законе. Таким образом, экстремистские материалы могут пониматься чрезвычайно широко. Символы – это экстремистские материалы. Организации.

М. КУРНИКОВ: Фотографии.

Е. ШУЛЬМАН: Лица людей тоже могут быть экстремистскими материалами, если эти люди признаны экстремистами. Как теперь сообщать новости про то, что кого-то признали экстремистом, я даже не знаю.

М. КУРНИКОВ: Даже Маргарита Симоньян затрудняется.

Е. ШУЛЬМАН: Она как затрудняется, так и выйдет из своего затруднения. Мы ей помогать в этом отношении не будем. Еще буквально две-три детали бурной законотворческой деятельности Государственной Думы на закате ея весенней сессии.

М. КУРНИКОВ: А давайте мы к деталям тогда после второй рекламы.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо, тогда будем осмыслять экстремизм.

РЕКЛАМА

М. КУРНИКОВ: Ох, какие у меня сейчас будут объявления, товарищи друзья. Ох, какие объявления.

Е. ШУЛЬМАН: Объявления будут в рамках рекламного перерыва или потом, когда все слушатели к нам вернутся?

М. КУРНИКОВ: Я думаю, все слушатели, но в рамках рекламного перерыва я могу сказать, что Екатерина Михайловна читала лекцию про Россию 1989-1999 года. И сейчас мы будем об этом объявлять.

Е. ШУЛЬМАН: Да, было такое.

М. КУРНИКОВ: Поделитесь впечатлениями.

Е. ШУЛЬМАН: Читать лекции очень весело и приятно. Еще веселее – готовиться к лекциям. Это вообще мой любимый вид деятельности – подготовка к выступлению. Это такое погружение в разветвляющуюся кроличью нору, в которой столько прекрасного. Лекция моя называлась «Любовь к трем созывам». И, собственно говоря, она 1989 год и все, что было до 1993 года, упоминала обзорно, а вот первые три созыва Государственной Думы и происходившие там политические и законодательные процессы разбирала более подробно. Эта лекция была прочитана в Бохумском университете в Руре в рамках учебного курса. Чуть ли не крупнейший университет в Германии.

М. КУРНИКОВ: Один из крупнейших. Там причем объединение трех университетов.

Е. ШУЛЬМАН: Он огромный и несколько пугающий своей огромностью.

М. КУРНИКОВ: Мы продолжаем. И я должен напомнить вам, что сегодняшний выпуск «Статуса» последний в этом сезоне. Новый сезон начнется по плану, подчеркиваю я, 26 августа. И уже по традиции перед этим мы проведем большую встречу в Берлине. На этот раз она будет 23 августа. Там выступят Армен Захарян, Антон Долин, мы с Екатериной Михайловной. После нас на сцену выйдут Татьяна Лазарева и Вадик Королев из группы OQJAV. И там начнется такое, потому что туда еще присоединятся как раз лекторы…

Е. ШУЛЬМАН: Чего Берлин еще не видел.

М. КУРНИКОВ: Это да. В общем, проходите по ссылке в описании. Если будете в Берлине, планируйте, что это весь день и весь вечер. Это довольно большая действительно встреча. Чем раньше вы купите билет, тем дешевле он будет стоить. Вот такой лайфхак я вам еще скажу. Самые дешевые уже кончились.

Ну и чтобы вам было что смотреть на Ютюбе, пока «Статус» на каникулах, подпишитесь на Ютюб канал «Курс». Будет ссылка в описании. Там будут выложены лекции Екатерины Шульман, Дмитрия Муратова, Виктора Вахштайна и еще много-много кого на тему «Россия 1989-1999. Попытка демократии». Очень рекомендую подписаться.

Е. ШУЛЬМАН: Вы сделали отдельный канал.

М. КУРНИКОВ: Отдельный канал. Сделали те люди, которые это все готовят. Очень рекомендую подписаться. Я лекции уже видел. Там огонь. Ссылка есть в описании. Если я правильно помню, 1 августа все должно там появиться. Какой-то тизер там уже должен быть. Подписывайтесь. Ну, а мы продолжаем.

Е. ШУЛЬМАН: А мы возвращаемся к законотворческим нашим новациям. Помните, мы говорили с вами о том, как государство в лице своей законодательной власти пытается уловить всех тех, кого ему нужно было бы призвать или кого оно хочет призвать на военную службу, прямо сейчас. Мы с вами еще в апреле рассказывали о введении фактически круглогодичного призыва, то есть о принятии закона, согласно которому решения призывных комиссий исполняются в течение всего года. То есть если вас не успели физически призвать в течение весеннего либо осеннего призыва, то вы не упали в какую-то щель, вас все равно могут призвать в любое время.

Вот сегодня мы видим расширение этой же практики, как это почти всегда бывает. Вообще, опытные зрители программы «Статус» уже, я думаю, догадались, что когда что-то вносится и принимается, то это часто только пилот будущего сериала. Точно так же, как если вводится наказание за что-нибудь и это сначала две тысячи рублей, то на следующем этапе это будет 500, а потом будет за два нарушения уголовная статья, а потом будет отмена административной преюдиции, то есть за первое же нарушение сразу уголовное дело. Мы эту музыку слышали многократно, поэтому теперь угадываем ее буквально с первой ноты.

Итак, внесен законопроект (надеемся, осенью мы о нем подробнее расскажем), который уже формально делает призыв круглогодичным. Я не знаю, надо смотреть внимательнее, как они будут это оформлять. То есть вообще будет ли отменен вот это разделение на весенний-осенний призыв. Комиссии тоже не могут работать постоянно, круглосуточно, им тоже нужно делать какие-то перерывы. Но если вы, например, волнуетесь за то, что всех совершенно призовут, может быть, вас порадует, что некоторые категории граждан, не пребывающие в запасе, освобождаются от призыва в армию, в частности, прошедшие службу в воинских формированиях в ДНР и ЛНР, а также участвовавшие не менее шести месяцев в боевых действиях в составе вооруженных сил ДНР и ЛНР начиная с 11 мая 2014 года. Интересная в своем роде дата.

Далее. Мы с вами говорили об антимиграционном законодательстве, говорили о том, что Государственная Дума много страсти своей потратила на публичное обсуждение этих вопросов. Высказывали свое предположение, что это оттого, что это внутриполитическая тема, о которой позволено говорить. Действительно, социальная проблема, как и везде. Миграция является одновременно социально-экономической необходимостью и источником социальных проблем. Россия здесь не исключение. О слоне в комнате – о войне – в Государственной Думе высказывать какие-то мнения не позволено, а про миграцию можно, канализировать агрессию в эту сторону.

У нас там много всего было принято. Не были приняты никакие визовые ограничения на въезд. В самом конце сезона мы с вами говорили о том, что вот эти новые электронные инструменты не то что для ограничения въезда, а для контроля въезда как-то разрабатываются пока приводят к очередям и неразберихе, как это обычно бывает. Кстати, буквально сегодня еще одно заявление официального лица, по-моему, представителя МИДа, пришло о том, что неустановка этого ruID не является основанием для отказа во въезде в Российскую Федерацию, что это вообще дело совершенно добровольное.

М. КУРНИКОВ: После того, как они устроили очереди на границе.

Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Теперь они говорят: «Да это все исключительно по вашему желанию». То есть у нас есть два процесса, как-то несколько противоречащих, казалось бы, друг другу, но при этом развивающихся параллельно.

С одной стороны, это всякого рода ограничения для мигрантов. То давайте их детей не учить, то давайте запретим им семьи вообще привозить, поставим их всех на учет и детей тоже на учет. С другой стороны, этим же мигрантам раздается гражданство Российской Федерации довольно активно. Всплеск этой активности, судя по имеющейся статистике, был у нас, между прочим, в 2022-2023 году, когда сотням тысяч граждан, например, Таджикистана были выданы российские паспорта. И одновременно вот это выданное гражданство становится все более и более похожим по своему статусу скорее на ВНЖ (вид на жительство), который может быть отозван по все расширяющемуся перечню оснований.

Вот у нас на прошедшей неделе в третьем чтении Госдума приняла закон, который еще расширяет этот самый перечень оснований для лишения приобретенного гражданства. 64 статьи Уголовного кодекса сразу там были, еще 17 добавляются. Когда председатель Государственной Думы объявлял в своем популярном Телеграм-канале об этой новелле, он, естественно, в начале перечислил всякие пугающие статьи (убийство, развратные действия, изнасилование).

А дальше там вот что. Публичные призывы к осуществлению деятельности, направленной против безопасности государства (одна из резиновых статей). Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, оправдание терроризма или его пропаганда. Оказание помощи противнику в деятельности, заведомо направленной против безопасности страны. При том, что «противник» не имеет определения в российском законодательстве. Это все равно что написать «супостат» или «бяка», «помощь плохому человеку». Оказание содействия в исполнении решений международных организаций, в которых Российская Федерация не участвует. Просто вот не участвует, понимаете?

Тут тоже есть приятные исключения. Была принята во втором чтении поправка, согласно которой граждане РФ, которые проживают в четырех воображаемых субъектах Российской Федерации (ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская области и Крым), на них норма закона не распространяется.

Что интересно, один житель Крыма успел лишиться гражданства по уже действующему законодательству. Судя по всему, он такой последний. Это какая-то прямо именная норма. Это тот самый человек, который был руководителем избирательного штаба несостоявшегося кандидата в президенты Бориса Надеждина во время электорального мероприятия марта 2024 года. Этот человек родился в Крыму. 19 лет ему было, когда Российская Федерация Крым отжала. И таким образом он получил российский паспорт. А теперь он его лишился.

Это у нас уже принятый закон, это все уже есть. То есть смотрите, какая политика. С одной стороны, практически вертолетным способом раздаем паспорта очень-очень много кому. Очень легко получить гражданство Российской Федерации. Легче всего получить его, конечно же, подписав контракт с Минобороны. Но и отозвать его все легче и легче. Тот вопрос, который мы задавали в прошлом выпуске, является ли российское гражданство родившихся в СССР приобретенным, по-прежнему ответа не имеет. Расшатывание правового института гражданства неизбежно приводит к тому, что вот эта врожденность тоже начинает сжиматься, как шагреневая кожа. Если одних можно лишать гражданства, то непонятно почему других тоже нельзя.

Напомним, опять же давайте все это проговорим, потому что мы обозреваем всю эту деятельность, не даем ей оценок, потому что некогда, что это полностью противоречит Конституции Российской Федерации, в которой написано, что гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства без своего желания. В этой статье ничего не упоминается о том, что есть граждане первосортные, есть граждане второсортные, приобретенные, не приобретенные. Паспорта у всех одинаковые с совершенно одинаковым набором прав и обязанностей. Гражданин – это гражданин, а не просто неизвестно кто. Тогда и называйте это опять же ВНЖ, который действительно легко можно отозвать. ВНЖ дается обычно на какой-то срок ровно в зависимости от поведения приехавшего. Любое государство вправе выдавать такие документы. Но если вы выдаете гражданство, то это предполагает, что вы вступаете с этим физическим лицом в некоторые перманентные отношения, а он, соответственно, с вами.

Это уже принятый федеральный закон. Он, соответственно, идет в Совет Федерации и потом к президенту. А вот есть внесенный. О нем мы поговорим осенью. Он у нас делает следующее. Вводит еще одни основания для прекращения гражданства Российской Федерации, а именно уклонение от исполнения обязанностей по воинскому учету. Воинскому учету. Понимаете, какая прелесть? Если вы не встали на этот самый воинский учет, не ответили на письмо счастья, которое вам пришло через Госуслуги или каким-то иным способом, и при этом гражданство у вас приобретенное, то вы его можете лишиться. Это не будет касаться граждан по рождению и, вы уже догадались, Крым, ДНР, ЛНР, Запорожская и Херсонская область.

Также вот тоже интересное исключение: лиц, признанных гражданами России и постоянно проживавших в РСФСР по состоянию на 6 февраля 1992 года. То есть таким образом все-таки рожденных в СССР как-то оберегают от этой нормы. Но уже то, что вот тут это прописано, наводит на мысль, что там, где это не прописано, все же это гражданство может трактоваться как приобретенное.

М. КУРНИКОВ: Да и, в конце концов, сейчас прописано, потом внесут поправку.

Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно, это можно все отменить. Итак, неявка по повестке военного комиссариата в течение двух недель с целью постановки на воинский учет. Таким образом ваше гражданство будет прекращено. Это пока законопроект.

М. КУРНИКОВ: Откровенно говоря, это все девальвирует российское гражданство.

Е. ШУЛЬМАН: Очень сильно. И вертолетная раздача его девальвирует, и вот это отсутствие экзаменов языковых, например, вообще каких-то ступеней, которые человек должен пройти. Ну и вот это разделение его на две группы неравные, из которых одна группа не знает, как избавиться от гражданства, а другую очень легко его лишить. Да, это чистой воды девальвация этого правового статуса.

Об еще одном проекте, который даже еще не законопроект.

М. КУРНИКОВ: И к понятию потом.

Е. ШУЛЬМАН: И к понятию потом перейдем. Одна идея законодательная и одно правоохранительное происшествие, которое поможет нам перейти к понятию. Итак, даже еще не законопроект, но минюстовская новелла, вывешенная на нашем любимом сайте Regulation.gov.ru, о введении адвокатской монополии. Довольно давняя история. Не первый раз об этом говорится. И мы с вами об этом тоже говорили. Но первый раз это уже в манифестной форме выразилось, как выражаются врачи. Это проект закона, который подготовлен Минюстом и на этой платформе Regulation.gov.ru выложен.

В чем идея? Идея в том, чтобы интересы подсудимых или вообще интересы стороны в судах могли представлять только адвокаты, сертифицированные Федеральной адвокатской палатой и, соответственно, адвокатскими палатами региона. Таким образом вводится адвокатская монополия. Одновременно этим проектом вводятся ограничения для адвокатов (пожизненный запрет на статус для осужденных за тяжкие и особо тяжкие преступления). Квалификационный экзамен описывается там. В общем, ключи от адвокатского статуса находятся у адвокатских палат. Только они являются гейткиперами в этом процессе, они могут выдать тебе ярлык на работу в суде.

М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, зачем? Они и так контролируют суды. Адвокаты выполняют паллиативную помощь. Зачем они их зажимают?

Е. ШУЛЬМАН: Для того, чтобы юристы без адвокатского статуса не могли прийти в суд и помогать там людям. Рынок хотят контролировать. Чтобы хлебушек у них их нелегкие не отбивали, например. Чтобы шума лишнего в судах не было. Чтобы те люди, у которых нет денег на адвоката, остались только с адвокатом по назначению.

Кто сейчас может помогать вам в суде, представлять ваши интересы в суде? В качестве примера приведу ту сферу, с которой я косвенно знакома. Например, всякие жилищные активисты, председатели, члены ТСЖ (товариществ собственников жилья), они довольно часто ходят в суды друг к другу, потому что среди них есть опытные люди с большой судебной практикой. И они, не будучи, естественно, никакими адвокатами, они таким образом друг другу помогают. Представители общественных и правозащитных организаций, вообще правозащитники в широком смысле. Например, наш с вами общий знакомый Павел Владимирович Чиков, он ведь не адвокат.

М. КУРНИКОВ: Шок!

Е. ШУЛЬМАН: Да. Он не любит, когда его так называют. Он юрист. Вот такого рода люди раньше могли, в том числе бесплатно, потому что они правозащитники, помогать тем, кому нужна помощь. Эта возможность закрывается. Я вам скажу, чтобы вы поняли всю серьезность ситуации, что «ОВД-Инфо» создало отдельный подпроект по противодействию этой инициативе. Уже сейчас на Regulation.gov.ru две тысячи дизлайков под этим замечательным проектом законопроекта. Вы тоже можете туда прийти, зарегистрировавшись, и поставить свой честный народный дизлайк. Также мы дадим ссылку на петицию и на сайт, созданный «ОВД-Инфо», для того чтобы вы посмотрели, что там за безобразие творится.

В условиях расширения репрессивной деятельности государства оставлять людей на милость только адвокатов, подведомственных адвокатским палатам, а адвокатские палаты будут лишать статуса, как они лишают статуса, за любой конфликт с государством-обвинителем… А защита, она должна конфликтовать с обвинением. Или у вас будет вот это, либо у вас будет адвокат по назначению, если у вас опять же денег нет. А никакого общественного защитника вам не положено.

Есть исключения в проекте. Хотите – зачитаю сейчас. Могут участвовать в судах родственники, родители, дети, братья и сестры при наличии юробразования или ученой степени. Вступая в брак или заводя детей, позаботьтесь о том, чтобы у ваших ближайших родственников было юридическое образование или ученая степень. А еще кто-то говорил о том, что юристов у нас слишком много готовят. Мало у нас юристов готовят. Каждому гражданину нужен юрист ближайший родственник. Либо, пожалуйста, родите его себе, либо станьте им. Я не знаю, как еще вам себя хотя бы приблизительно обезопасить. А то будет с вами, как с вице-губернаторами, хочется сказать.

Последнее наше с вами сообщение. Хочется также спросить, остался ли какой-нибудь субъект федерации, в котором не посадили бы вице-губернатора или нескольких? Хочется такую статистику, карту.

М. КУРНИКОВ: Действующих в Москве вроде не трогают. Бывших сажают, а действующих я не помню.

Е. ШУЛЬМАН: Их когда сажают, они сразу становятся бывшими.

М. КУРНИКОВ: Не, все-таки таких, которые уже год, например.

Е. ШУЛЬМАН: А, ну да, например. Помните Курскую область? Как забыть Курскую область? Кстати, к вопросу о нашей теме о сатанизме. Помните, новый губернатор Курской области освещал помещение в начале своей должности?

М. КУРНИКОВ: Конечно, да.

Е. ШУЛЬМАН: Вот теперь, когда предшественник-то его застрелился, в общем, можно понять логику его действий. Помогло или не помогло? С другой стороны, это же предшественник застрелился, а не он сам. Значит, пока помогает. Но я боюсь, что им там придется освещать буквально в начале каждого рабочего дня, просто залиться там святой водой, учитывая уровень, сатанизма.

М. КУРНИКОВ: И еще отлить в Белгородскую придется.

Е. ШУЛЬМАН: Вот. В Белгородской области по такой же точно схеме, как в Курской, берут сначала директора департамента, отвечающего за строительство, потом – вице-губернатора, отвечающего за строительство, и тоже спрашивают про вот эти самые укрепления оборонные, известные под поэтическим названием «зубы дракона».

А вот и третья приграничная область у нас пошла по той же схеме. Вице-губернатор Брянской области, отвечающий за строительство, задержан по делу о злоупотреблении полномочиями. Ему вменяют ущерб на 818 миллионов рублей. Там тоже должны были быть зубы дракона на границе с Украиной, но они пропали.

М. КУРНИКОВ: А выяснилось, что поставили масонские пирамидки?

Е. ШУЛЬМАН: Масонские пирамидки? А какие пирамидки масонские? Чем они отличаются от зубов дракона?

М. КУРНИКОВ: По крайней мере, они такие.

Е. ШУЛЬМАН: Они останавливают врага?

М. КУРНИКОВ: Не знаю, что они останавливают.

Е. ШУЛЬМАН: Или, наоборот, как-то приманивают его? В общем, по документам были, а в натуре куда-то они все подевались. Так что смотрим с интересом теперь и на Белгородскую, и на Брянскую области. Кстати, зампредправительства Новгородской области тоже арестован в Москве – получение особо крупной взятки.

М. КУРНИКОВ: Ой, как интересно, Новгородская. А только что буквально бывшего губернатора Новгородской области назначили министром транспорта.

Е. ШУЛЬМАН: А, точно, это же Новгородская. Но он уже некоторое время как не губернатор.

М. КУРНИКОВ: Тот тоже, помните, некоторое время.

Е. ШУЛЬМАН: А ведь и со Старовойтом такая же была история. Ой-ой-ой.

М. КУРНИКОВ: Надо же, какие бывают совпадения.

Е. ШУЛЬМАН: Нехорошие совпадения. Буквально из этой квартиры жильцы пропадают. Просто один за одним пропадают жильцы. Не знаю, что их тянет в этой квартире даже селиться.

М. КУРНИКОВ: Давайте перейдем к понятию.

Е. ШУЛЬМАН: Давайте.

ПО ПОНЯТИЯМ

М. КУРНИКОВ: Зубы дракона, как вы поняли по доске.

Е. ШУЛЬМАН: На протяжении прошедшего сезона, да, в общем, нескольких прошедших сезонов некоторое количество наших понятий было заимствовано из фольклористики. Я обратила внимание, что по всем практическим вопросам наилучшим указанием для нас является произведение Владимира Яковлевича Проппа «Исторические корни волшебной сказки». Не устаю их рекомендовать. И вообще все то, что есть в волшебной сказке, оно непосредственно наблюдается нами и в жизни. Вы только читайте, пожалуйста, неадаптированные для детей варианты. Это первый совет. Второй совет – на ночь их все-таки не читайте. Также мифология является для нас богатым источником символов и смыслов. Поэтому сегодня мы решили действительно поговорить о том, что такое эти зубы дракона.

Те зубы дракона, за которые сажают вице-губернаторов и стреляют губернаторов или доводят их до суицида, это вот такие пирамидальные бетонные конструкции, которые призваны как-то замедлить ход наступающего врага, как-то своротить с пути какой-то танк или доставить ему иные неприятности. Но это понятие существует и в фольклоре, и в мифологии, и даже в некотором роде в политической философии.

Итак, зубы дракона. Понятие заимствовано из мифологии древнегреческой. В древнегреческой мифологии драконы вообще вполне существовали. Они не были, насколько мы можем понять, огнедышащими. Часть из них, те, которые женского пола, у них такие поэтические имена (например, Ехидна зовут одну). Это скорее женщины с хвостом змеи, вот такие существа. Но бывают драконы и мужские. Некоторые из них охраняют какие-то священные объекты, например, золотые яблоки Гесперид или какой-нибудь источник, или золотое руно. Тоже как раз наиболее известный из драконов греческой мифологии как раз там пребывал.

С точки зрения опять же «Морфологии волшебной сказки» или последовательности событий в мифе функция дракона – это быть убитым героем. То есть он что-то там охраняет и ждет, когда его, наконец, убьют. Но на этом история обычно не заканчивается. В греческой мифологии вообще несколько такого рода сюжетов, когда чьи-нибудь останки, кровь или, как в нашем случае, зубы, потом начинают жить буквально своей жизнью. Зубы дракона как таковые в греческой мифологии встречаются дважды. Один случай известный, и мы о нем упомянули, другой чуть менее известен, хотя, в общем, тоже.

Начнем с того сюжета, который постарше. Это сюжет о мифологическом герое по имени Кадм. Кадм – это культурный герой в мифологии. То есть это вот такой персонаж, который приносит человечеству письменность, огонь, цивилизацию, вот чего-нибудь такое. Ну, огонь он не приносил, а письменность и иные приметы цивилизации тоже принес. И он, как полагается герою, убивает священного дракона, который охраняет источник Ареса. Как мы сказали, дракон должен быть убитым.

После того, как он это сделал, Арес им недоволен. Богиня Афина, которая Аресу противопоставлена в греческом мифологическом сознании как стратегическая, разумная война versus военное безумие, советует ему приберечь зубы дракона и потом посеять их в землю. Кадм это делает. Из земли прорастают всходы, которые превращаются сразу в вооруженных воинов, вступающих в битву друг с другом. Эти воины, прорастающие из земли, называются «спарты», что, как считали греки в рамках своей народной этимологии, означает «посеянные люди». Это, соответственно, мифологические предки спартанцев, которые поэтому такие воинственные и свирепые.

Кстати говоря, если вас волнуют дальнейшие отношения Кадма с Аресом, то они потом помирились и он женился на дочери его и Афродиты по имени Гармония.

Более известное появление зубов дракона – это миф об аргонавтах. Там тоже дракон стережет сокровище в ожидании героя, который его убьет, а сокровище у него похитит.

Сюжет о золотом руне представляет собой одну из наиболее полных версий вот этого сказочного сюжета похода за сокровищем, потому что там есть тот мотив, который мы видим во многих волшебных сказках, в том числе и славянских. Условная дочь Кащея помогает герою. Дочь Кащея – это Медея в этом случае. И вот она спасает своего возлюбленного, когда отец дает ему всякие трудные задачи. Трудная задача, одна из них, состоит еще и в том, чтобы засеять поле вот этими зубами дракона. Там тоже аналогично прорастают воины и надвигаются плотной стеной на изумленного Ясона. Но по совету Медеи мудрой, Василисы Премудрой этой истории, он кидает камень в их середину, и они начинают биться между собой. Таким образом все друг друга истребляют.

Это выражение «зубы дракона» стало потом в европейской культуре, заимствовавшей весь этот греко-римский пантеон, употребляться в смысле раздоров или, точнее говоря, каких-то действий, которые потом несут раздоры и конфликты. Вот «сеять зубы дракона» значит начинать какое-то действие, которое потом обернется против тебя же, которое потом породит какую-то спираль насилия. Можно сказать, что посев зубов дракона – это красивое метафорическое выражение того, что мы с вами в ходе наших выпусков неоднократно упоминали как гоббсову спираль насилия, вот эту расширяющуюся спираль насилия.

Существует шведское выражение, которое я не буду засчитывать по-шведски, но переводится оно как «драконов посев» и означает распространение губительных идей, то есть пропаганду чего-то, что потом несет всякие тяжелые социальные последствия и вражду.

Но, сказавши это плохое про драконов, приведем другую цитату, цитату английского поэта и философа Джона Мильтона, который, как помнят наши постоянные зрители, у нас был в одном из самых ранних наших выпусков. Он не только написал поэму про рай потерянный и рай обретенный, но и один из наиболее ранних в европейской истории текстов, защищающих свободу книгопечати, называется он «Ареопагитика». Кажется, трудное название, на самом деле не очень. Это всего лишь значит речь перед ареопагом. Ареопаг – это парламент.

Так вот, пишет он там несколько неожиданные вещи. Опять же напомню, весь текст о том, чтобы не было предварительной цензуры в книгопечатании, что, типа, граждане – свободные люди, сами разберутся, что им писать, что не писать, что читать, что не читать.

М. КУРНИКОВ: То есть текст против Швыдкого.

Е. ШУЛЬМАН: Сумма против Швыдкого, как сказал бы какой-нибудь из ранних отцов церкви. Так вот, цитата. «Ибо книги – это не совсем мертвые вещи, но сохраняют в себе, как в склянке, чистейшую силу и эссенцию того живого разума, который их породил. Я знаю, что они столь же живы и столь же плодоносны, как и те легендарные зубы дракона, и, будучи посеяны, может быть, взойдут в виде вооруженных людей». Но Мильтон тут это не в качестве угрозы рассказывает, а наоборот, в качестве некоторого обещания. Вот так вот посеем мы живые идеи, эссенцию живого разума, а у нас мужественные вооруженные граждане буквально взойдут.

Мы хотели бы поделиться всей этой замечательной историей с вице-губернаторами Курской, Белгородской и Брянской областей, но, наверное, лучше бы им было это знать еще заранее. Может быть, тогда они бы почувствовали, что в самом названии вот этих бетонных болванок таится нечто зловещее и что, посеяв зубы дракона и не сумев бросить камень в их середину, они готовят себе печальное будущее. Лучше бы с отступающей армии ушли, ей-богу.

М. КУРНИКОВ: Переходим к вопросам.

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М. КУРНИКОВ: Не знаю, помните ли вы, Екатерина Михайловна, когда я задавал вопрос от чата Друзей «Эха», вам так понравилось, что вы провели для них семинар.

Е. ШУЛЬМАН: Да, помню. Семинар помню. Очень было весело.

М. КУРНИКОВ: Вот опять же в эти каникулы «статусные» мы на Патреоне выложим запись этого семинара для тех, кто не смог его посетить.

Е. ШУЛЬМАН: Для тех, кто не спит.

М. КУРНИКОВ: Да. Ну, а я как раз к Патреону и перехожу. Вопрос оттуда, от Джорджа Седова: «Каждый раз, когда речь заходит о массовых репрессиях, вы говорите, что подготовки к этому не видно, потому что нет попыток убыстрить судопроизводство. Но ведь суд – это не единственный способ вынести приговор. У российской карательной машины есть другие механизмы, например, отправка на фронт. Нередки случаи, когда между задержанием и подписанием контракта проходит всего несколько часов. Это, конечно же, не 10 минут сталинских троек, но зато и тройки никакие не нужны. Следователь это может сделать сам, без посторонней помощи, а ему еще и премию за это дадут. Не это ли вкупе с новой народной статьей прямая предпосылка для массовых репрессий?»

Е. ШУЛЬМАН: Если слушатель под массовыми репрессиями подразумевает массовую отправку людей на фронт, то…

М. КУРНИКОВ: Принуждение. То есть получение механизма для принуждения.

Е. ШУЛЬМАН: Принуждение, без сомнения, имеет место. Принуждают срочников, принуждают случайно схваченных на улице. И обязательно теперь вместо канонической фразы «вы имеете право хранить молчание и позвонить своему адвокату» говорят: «Вы имеете право подписать контракт с Минобороны, и тогда все это немедленно закончится, весь этот кошмар просто растворится в воздухе».

Но если эту практику делать действительно массовой, то это будет мало чем отличаться от мобилизации как таковой, а этого у нас пытаются все-таки избежать. Термин «массовые репрессии» плох тем, что он привязывает нашу мысль к количеству и дальше вызывает вот этот циничный вопрос «сколько вешать в граммах?», чтобы вы сказали, что это уже массово. А различие это состоит на самом деле не в этом. Вот эти практики и законодательные, и правоприменительные, если можно их так назвать, о которых мы с вами тут говорим, это скорее инструменты запугивания, чем инструменты уничтожения как такового.

М. КУРНИКОВ: То есть террора.

Е. ШУЛЬМАН: Террора в буквальном смысле. Наведение ужаса. Тоталитарные репрессии – это репрессии на истребление. Поэтому, кстати, один из наиболее действительно массовых их инструментов – это даже никакие не тройки, даже не расстрелы, а депортации, массовые депортации, перемещение людей в такие условия, где они с высокой вероятностью не выживут. Тоталитарные репрессии – инструмент социального инжиниринга, преображения общества в соответствии с тоталитарной целью.

Авторитарные репрессии имеют целью сохранение авторитарной власти. Поэтому им не нужно, не для чего переходить в этот тоталитарный модус. Но опять же по известному анекдоту, десять старушек – червонец. Чем больше времени проходит и чем больше действительно возможностей, облегчающих, развязывающих себе руки, репрессивная машина сама себе придумывает, тем больше людей будет страдать от этого.

М. КУРНИКОВ: Тогда, простите, кажется, это важный вопрос. А тогда то, что происходит на оккупированных территориях, это больше похоже на тоталитарные репрессии?

Е. ШУЛЬМАН: Это больше похоже, да. И фильтрационные лагеря, и пока разговоры о том, что надо всех переселить оттуда в Сибирь, но, возможно, и какие-то практики на этот счет.

М. КУРНИКОВ: И переучивание детей, что никакие они не украинцы.

Е. ШУЛЬМАН: Да. И тут есть элементы социального инжиниринга. По крайней мере, попытки их. Вот есть неправильные люди категориально. Не люди, которые сделали что-то неправильно, а люди, которые неправильные по своей природе. Что-то с ними надо делать. Либо как-то их перевоспитать, переучить, перекрасить, либо, если не получается, наверное, надо их поубивать, потому что у нас на этой территории другие планы, потому что наше общество должно выглядеть иначе. Да, это ближе, чем что-нибудь другое.

М. КУРНИКОВ: Следующий вопрос от Pice ZZ. Обратите внимание, актуальный вопрос. «Почему прорыв в Курской области взвалили на гражданские власти, а не на Минобороны? В Минобороны посадок не сказать чтобы мало, но все же этот знатный просак им в зачет не пошел. Хотя бы пока».

Е. ШУЛЬМАН: Очень хороший вопрос. Еще можно спросить, а где же ФСБ, которая у нас владеет погранслужбой и отвечает за спокойствие наших границ, которое должно дышать в каждом пропеллере, как известно? ФСБ не может быть ни в чем виновата вообще. Поэтому мы их сразу выносим из этого уравнения. Что касается Минобороны. Вот видите, какая у нас сохраняющаяся прямо практика: не может быть политических обвинений в адрес начальства. Даже вот этих несчастных вице-губернаторов и губернаторов ведь обвиняют не в помощи врагу. Хотя видите, сколько у нас прекрасных новых статей понапринимали. Оказание помощи противнику в деятельности, заведомо направленной против безопасности страны. Ну вот прям просится статеечка-то, вот прям как влетая. Но нет.

М. КУРНИКОВ: Азербайджан уже противник или нет?

Е. ШУЛЬМАН: Противник – это тот, кого мы таковым полагаем. Это как красота, она в глазу смотрящего. Противник, он тоже в глазу смотрящего. Так вот, то ли стараются создать впечатление того, что элита у нас может и провороваться, но, вообще-то, она вся патриотичная. Поэтому и Минобороны сажают не за помощь врагу, не за шпионаж, не за госизмену, а исключительно за деньги. И гражданских тем более. Но вопрос был о том, почему гражданских наказывают за прорыв, а не Минобороны. Видимо, тоже для того, чтобы армия наша была неизменно победоносна. И потому что гражданские самые беззащитные, на них можно отыграться за любые пережитые неприятности.

М. КУРНИКОВ: То есть наказать Минобороны – признать это военным провалом.

Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. А это просто кто-то нецелево расходовал средства и какие-то злые люди туда забрались. Помните, как это было квалифицировано, эта самая инкурсия как режим контртеррористической операции был введен?

М. КУРНИКОВ: Инкурсия – это в смысле в Курск?

Е. ШУЛЬМАН: Да, инкурския. Так вот, это было квалифицировано как террористический акт. То есть вот какие-то нехорошие бандиты, какие-то террористы вторглись и набезобразничали. Действительно, все это время, пока украинская армия в Курской области находилась, очень старались как-то вытеснить это обстоятельство и сказать, что это просто какие-то набеги такие нехорошие.

М. КУРНИКОВ: No Chance спрашивает вас: «Вы говорили о том, что в России происходит искусственная архаизация общества. А как выглядит естественная архаизация общества? Почему она может произойти? Есть ли примеры такого в современной истории?»

Е. ШУЛЬМАН: Да, есть примеры такого в современной истории. К сожалению, значительная часть этих примеров неудобопроизносимо в нынешних условиях, потому что это то, что происходило в странах, сбросивших колониальный гнет и добившихся национальной независимости и суверенитета. Вот там довольно часто происходила архаизация.

Естественная архаизация может происходить, например, оттого, что бедность вас одолела внезапно. Скажем, у вас экономика была построена по ресурсной модели, ваш ресурс подешевел. Есть история про подешевевшее гуано и, соответственно, горькую судьбу сразу нескольких стран Южной Америки, которые на этом гуано строили все свое благополучие. В Южной Америке, кстати, тоже такие случаи были. Итак, денег у вас не стало.

Либо архаизация, например, случилась на закате Римской империи практически со всей Римской империей. Сочетание факторов: варварское нашествие, чума, землетрясения. И вот уже в Византии народ одичал, оголодал, кушает друг друга. Соответственно, там в портиках классической архитектуры шатаются какие-то оборванные люди, а на Капитолийском холме козы бродят и кушают цветочки. Это естественная архаизация в том смысле, что это не архаизация, которая является следствием принятых политических решений, а каких-то ваших несчастий.

Или опять же были у вас колонизаторы – был водопровод и дороги, ушли колонизаторы, а вы как-то вернулись к практикам людоедства, которые были характерны для вашего традиционного общества.

В Российской Федерации ничего подобного не наблюдается. Мы не обнищали внезапно, нас не одолел мор, на нас не напала саранча, никакая дыра в земле не открылась и не поглотила все наши ресурсы. У нас начальство решило, что модернизация опасна для их власти, поэтому будем заниматься архаизацией. Вот они этим и занимаются. Наш случай простой, как три копейки, и буквально все социальные процессы лежат тут на поверхности, и на поверхности же лежит причинно-следственная связь между политическими решениями и их социальными последствиями.

М. КУРНИКОВ: Это была программа «Статус», которая уходит на каникулы. Поставьте лайк этому видео. До свидания.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.