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Maricha Heisecke comparte cómo el arte, el juego, los límites y la observación ayudan a cultivar autonomía, creatividad y sentido crítico sin apurar a cada niño.
Crianza con consciencia y evidencia.
[00:00:00.000] - Alejandro
Hola a todos. Bienvenidos a un nuevo episodio de Criar con Corazón y Razón, un espacio donde buscamos reflexionar sobre la infancia, la crianza y la educación desde una mirada consciente, respetuosa y basada en la conexión con nuestros niños. Hoy tenemos a una invitada muy especial, María Victoria “Maricha” Heisecke Benítez, maestra de infantil y primaria, psicóloga, arte-educadora y cofundadora del TEIJ, Taller de Expresión Infantil y Juvenil en Asunción. Institución que fue creada hace este año 50 años, 1976. 5 décadas, ¿no?, de dedicación a la enseñanza, Maricha, y de mucha pasión, y de este proyecto del que hoy me gustaría que nos hablaras un poquito más. Brevemente, ¿por qué nace el TEIJ? ¿Qué hay detrás de este proyecto?
[00:00:55.620] - Maricha
Bueno, ¿por qué nace el TEIJ? En 1976 hubo, qué sé yo, la estructura oficial, la dictadura decide que Unas cuantas personas eran indicadas como comunistas y entonces impiden su trabajo. Entre esas estaba Olga, que Olga Blinder, que era artista, educadora, y como artista y educadora era muy apasionada y trabajábamos por el desarrollo del niño, la creatividad, la independencia. Y entonces [00:01:57.250] ordenan que les saquen de la Escolinha de Arte donde trabajábamos todos. Y ahí le sacan a 3, 4 personas y un grupo salimos solidariamente con estas personas que fueron sacadas, echadas de ese lugar. Entonces, Olga se preocupó porque éramos 5 o 6 personas que nos quedamos sin trabajo. Primero nos reuníamos en su casa a pintar o hacer cualquier cosa como para relajarnos y ahí salió la idea de hacer un taller. Nosotros, una Escolinha particular. Y comenzamos a hacer el taller chiquito, pero [00:02:58.710] tuvimos lo suficiente alumnos, pero era un día nomás, en un lugar alquilado, un jardín alquilado. Nos íbamos solo sábado. Pero al año siguiente ya no entrábamos más y creíamos que necesitábamos más tiempo el lugar. Entonces abrimos una casa en la calle Boquerón, era la casa de la mamá de Olga.
[00:03:36.910] - Maricha
Que ya falleció. Y ahí abrimos y estuvimos hasta el 80. Porque cuando nosotros empezamos a trabajar con los chicos, no sé si empezamos o cuando nos dimos cuenta la necesidad que había de formar a los profesores, entonces teníamos talleres, cursos para profesores también ahí. Y entonces ya no cabíamos, pero era un chalecito muy chiquito. Y nos fuimos a la calle José Berges, cerca del Inter, en un— era atrás de una casa que era depósito de un supermercado, que se arregló todo muy bien. Lo único que nos quedamos con los carritos que los chicos después usaban, carrito de supermercado. [00:04:38.400] Y ahí nos quedamos hasta el 2000. Son 20 años.
[00:04:45.800] - Alejandro
Y Maricha, antes de continuar con la historia y la ubicación, has hablado de la independencia del niño, pero puedes mencionar un poquito más lo que hay detrás de la idea de este taller a nivel pedagógico y filosófico. Y después, ¿cómo conseguiste atraer a esas primeras personas? Porque creo que era un concepto bastante disruptivo, innovador, diferente. Entonces, ¿puedes hablar ¿Quieres contar un poco más de las ideas detrás de este taller?
[00:05:13.340] - Maricha
Por un lado, te quiero decir una cosa. En ese momento se llamaba TEI, Taller de Expresión Infantil. Después, cuando abrimos la escuela, que vinimos acá, los chicos dijeron: "No, no da gusto porque se ríen de nosotros". "¿En qué escuela entrás?" "En el TEI". "No, eso es de bebés". Entonces pusimos en el pizarrón ahí qué se les ocurría, y a ellos se les ocurrió “TEIJ”, la J de juvenil.
[00:05:48.180] - Alejandro
Es muy ilustrativo de que los propios niños fueran los protagonistas del nombre de la institución.
[00:05:54.680] - Maricha
Entonces, bueno, este, como Preguntamos.
[00:06:04.050] - Alejandro
No, mi pregunta era que hemos hablado un poco del TEI, de los orígenes, de las personas detrás, de los lugares, pero antes creo que es interesante profundizar en las ideas que hay detrás. Hemos hablado, como te he dicho, un poco de la autonomía del niño, del arte, pero puedes expandir un poquito más en la— y no sé si ideología es la palabra, pero las ideas o filosofías o principios pedagógicos detrás de este proyecto y qué lo hace diferente a otros.
[00:06:27.690] - Maricha
Bueno, para nosotros y en aquella época era muy importante la individualidad. ¿Cómo es ese niño? Ese niño no es masa. Cada uno es un niño con sus características y sus potencialidades. Una de las cosas que nos permiten ver más, con más claridad, cómo son ellos y su expresión. Tanto la gráfica que la verbal, la gráfica, la música, toda la parte artística. Y porque la gráfica tiene menos codificado y menos presión para decir lo que otros quieren, sino lo que tiene acá adentro. Entonces [00:07:28.000] ellos, a través de eso, ellos fueron sacando, o fuimos nosotros armando toda esta institución. Lógicamente con avales filosóficos de gente que estudia, digámosle, o que estudió, y que Nos dio la posibilidad de desarrollar todo el conocimiento, todas las potencialidades de los niños a través de este método. Entonces, nosotros queremos chicos independientes, chicos seguros, chicos ellos.
[00:08:18.970] - Alejandro
Auténticos, que puedan expresar su identidad con libertad y sus necesidades.
[00:08:25.360] - Maricha
Vean, todo, este, lógicamente, como decía una señora que le llevó al chico porque esta era una escuela muy hippie, y este, así como hay otros chicos que dicen, ay, mi escuela de colores, como ellos lo perciben los chicos. Vea, eso no quiere decir que no se tengan normas acá. Por ejemplo, eso que ahora está desde el Ministerio, que no se tenga el celular acá. Y no, que traigan su celular si quieren, dejan en la secretaría y cuando se van llevan. Y si se necesita para algo especial Se usa, pero que no se tenga acá, hay que jugar con los compañeros. Acá hay cosas lindas de cómo los más grandes [00:09:25.830] le cuidan a los más chicos. El otro día vino un chico Down. Cómo los compañeros le llevaban, le mostraban la escuela, le llamaban cuando él estaba distraído. No sé, hay una cosa solidaria. Muy rico. Entonces, esa expresión propia, libre, eso no quiere decir que no haya normas, que no haya respeto, disciplina. A veces es más difícil con los padres que con los chicos.
[00:10:14.810] - Alejandro
Por eso le decía que, bueno, usted dijo que Iniciaron este proyecto y ya el primer año consiguieron algunos chicos y se les hizo pequeño rápido. Entonces consiguieron adopción de esta idea en un entorno, imagino, en el que no era tan fácil porque el contexto educativo era muy diferente. Entonces, ¿cómo fue eso? ¿Un grupo ya de padres existentes? ¿Cómo llegaron a la gente con esta idea disruptiva y consiguieron la aceptación?
[00:10:38.670] - Maricha
Fíjate que antes, en un contexto tan autoritario, tan dictadura, tan cosa, había mucha gente que no estaba de acuerdo, que se rebelaba a eso y buscaban para sus hijos algo mejor. Que sus chicos piensen, que sus chicos analicen. Entre nuestros objetivos está el sentido crítico, por ejemplo, muy importante. Y por eso Además, Olga era una persona especial. Ella era— yo no sé nunca describirle, pero era— ella se reunía con todos los grupos, era muy respetada en todos los grupos. Ella tenía todos los— una vez un [00:11:38.690] educador también le describía a Olga, decía: "Ella es judía. Entre los judíos es la más cristiana, entre los cristianos..." Es cierto, ella era muy sociable, muy...
[00:12:00.680] - Alejandro
Camaleónica, ¿no? Se adaptaba al entorno.
[00:12:03.190] - Maricha
No es camaleónica porque ella Era lo que era. No tenía problemas en discutir, no tenía problemas en mostrar su verdadera identidad. Su realidad originaria. Exactamente.
[00:12:19.360] - Valentina
Nada más en esa época donde todo tenía que ser para conseguir algo.
[00:12:23.080] - Maricha
Sí. Y entonces ella tenía una imagen muy fuerte socialmente. Culturalmente muy respetada. Y yo siempre fui como hormiguita, vea, la que está detrás, la que ve los datos, la que absorbiste mucho de ella. Fue tu maestra, fue mi maestra de los 11 años. Y como le digo, le estaba contando a él que Yo tuve la suerte de tener así 3 maestros, maestros familia, queridos. Una fue Olga, otra Lívio Abramo y Juan Cartes, la Misión de Amistad, con René y con su señora. [00:13:24.140] Cada uno de ellos me llevaban a sus casas, me mostraban su vida. Este, ¿cómo se llama? Si había una obra de teatro, me llevaban a la obra de teatro. Este, nos íbamos a exposiciones y me incluyeron en el mundo cultural.
[00:13:46.160] - Valentina
Y de ahí nace tu gana de involucrarte 100% con la educación. O sea, descubriste que ahí era tu— no, antes Mucho antes, mucho antes.
[00:13:59.080] - Maricha
Le contaba que cuando se cambió el sistema educativo al básico, y cuando terminaba el básico vos tenías que elegir qué áreas del bachillerato ibas a tomar. Entonces había el bachillerato técnico, humanista, humanista sobre todo, y el magisterio. Y yo me fui, yo asistí a una charla de una persona, este, una señora que habló sobre educación y sobre los cambios y sobre la importancia, todo eso, y decía que Hubo un cambio muy importante, que antes, antes de ese momento, los [00:15:00.020] contenidos eran centro, o la escuela era el centro de la educación. Y en ese momento había cambiado. El niño era el centro de la educación. Y alrededor de él Giraban los programas, los profesores, los libros, todo giraba, la infraestructura, todo eso giraba alrededor de él. Y a mí eso, por lo visto, me impactó porque de ahí decidí hacer el magisterio. Cuando estaba terminando, se abrieron los cursos de especialización en educación inicial. Hice los cursos de educación inicial y después ya comencé enseguida a trabajar. Y cuando trabajé empecé a sentir que necesitaba algo para entenderle a los chicos, [00:16:00.980] entonces hice psicología.
[00:16:03.130] - Valentina
Bueno, qué lindo. ¿Educacional?
[00:16:06.910] - Maricha
No, psicología general, clínica.
[00:16:09.500] - Alejandro
Para entender las motivaciones de los niños, cómo llegar a ellos.
[00:16:12.690] - Maricha
A todo, para entender un poco sus emociones. ¿Qué había detrás de esa acción? ¿Por qué hacía esto? Y bueno, eso. Y después que me fui a Río, a la Colina de Arte de Río, después me fui a Israel y después me fui a España, pero más que educación formal era cultural. Era la proyección cultural de la educación o la cultura, cómo trabajar desde—
[00:16:55.310] - Valentina
¿Era un instituto?
[00:16:58.930] - Maricha
No, era la municipalidad en aquel momento.
[00:17:02.430] - Alejandro
¿Era escuelas públicas?
[00:17:05.190] - Maricha
Y después me fui— me fui a muchos lugares porque formé parte de la asociación Pialet, Pialet Internacional del Cuento Infantil, pero del cuento escrito por niños.
[00:17:31.070] - Valentina
Eso le iba a consultar. Tengo entendido que usted también escribió libros infantiles. ¿Puede ser? Hay algunos. Qué bueno. Vamos a leer un poquito de esto.
[00:17:43.150] - Maricha
Para tus niños.
[00:17:45.020] - Alejandro
Muchas gracias. Tenemos aquí de la colección Me contaron y te cuento, una historia de Kurupi.
[00:17:51.140] - Valentina
Ah, estos son historias de leyendas nuestras, leyendas nacionales.
[00:17:56.110] - Maricha
Sí, porque también en la época en que yo estudiaba psicología, todo eso, se veía la importancia del mito. En la vida de la gente y cómo eso influye. Entonces no había nada de eso.
[00:18:14.230] - Valentina
Entonces, qué lindo, porque veo acá que está escrito en español y traducido en guaraní, que es nuestro idioma oficial. Qué lindo, muy hermoso.
[00:18:23.930] - Alejandro
Maricha, ¿cuándo pasó de ser un taller de arte a una escuela completa? ¿Cuándo fue esa transición?
[00:18:31.910] - Maricha
Nosotros como taller de arte no teníamos vínculos directos o necesidades directas con el Ministerio de Educación en aquel momento. La escuela era— entonces podíamos hacer muchas cosas sin permiso de mamá, que no nos iban a dar por el asunto que todos esos que pensaban diferente Eran comunistas y que iban a mucha burocracia. Sí, más que burocracia era mucha, mucha presión, mucho seguimiento, mucha opresión. Y entonces teníamos el taller de expresión infantil y juvenil, no juvenil, infantil nomás. Y en el [00:19:32.660] 89 cayó Stroessner, se abrió más y nos dieron permiso para continuar. Y los padres nos presionaban mucho porque decían: ¿Dónde les llevamos a nuestros hijos que hicieron todo el nivel inicial? Con estas características y dónde les llevamos después para continuar.
[00:20:00.690] - Alejandro
Porque vienen de un sitio en el que el centro son ellos, en el que hay libertad, individualidad, pensamiento crítico, y se meten en las fábricas de escuelas, de libros de texto, y donde son un número. Entonces, claro, casi era una necesidad darle seguimiento a lo que iniciaste.
[00:20:18.250] - Maricha
Y bueno, ahí entonces armamos esto primero en el mismo local, pero enseguida nos dimos cuenta, como eran más grandes, jugaban a la pelota y rompían todos los vidrios. Entonces era necesario mudarse y ver dónde.
[00:20:36.480] - Alejandro
Y de ahí vinimos acá en el 2000, más o menos, ya 26 años aquí otra vez. Para entender más en el día a día, Maricha, que me interesa, porque nosotros, Valentina y yo, vamos a tener un bebé pronto. Entonces hay que pensar qué tipo de experiencia educativa va a tener. Aquí los niños llegan, los más jóvenes, a los 3 años, me has dicho, ¿no? Los primeros. ¿Cómo es el día a día de un niño de 3 años? Vamos a decir, Juanito llega a esta escuela por primera vez. ¿Cómo es su día a día aquí?
[00:21:05.970] - Maricha
Hay una cosa que es muy linda, que las maestras le reciben con tanto cariño. Y hay otra cosa, que nosotros permitimos que los padres entren, no que se metan, que miren. Y que por lo menos los primeros días, hasta que el mismo chico le dice hasta acá nomás, una vez Hace 100 años venía una señora, allá en el otro colegio teníamos un corredor grande y allá estaban los graduados. Venía por el corredor llorando y le digo: ¿Qué le pasa? Me asustó la mamá llorando. Es que su hijo le dijo: Andate nomás ya. Se separó de la mamá porque ya se sienten seguros. Vea, yo soy de la teoría [00:22:06.390] que no le podemos dejar en un lugar que no conocen, no saben quién es esa maestra, ¿verdad? Ir pasándole el mando a la maestra para que él sienta que la mamá confía, que él confía, que va a estar bien.
[00:22:25.270] - Alejandro
Muy bien, progresivo, a diferencia de una escuela tradicional en la que lo llevas ahí y lo dejas el primer momento y desapareces, y el niño pasa de un cambio de contexto, de estar en casa con su mamá todo el tiempo hasta con desconocidos.
[00:22:35.830] - Maricha
Sí, pero yo cuando entré en la universidad, me iba de una escuela común y no sabía ni cómo hacer, yo vieja, que sé yo, 22, 23 años, me sentí perdida en un lugar nuevo. ¿Cómo no se va a sentir perdido un niño de 5 años, de 2 años, de 3 años?.
[00:23:03.920] - Valentina
Y el nivel de integración, ¿cuánto tiempo le lleva a un niño?
[00:23:07.500] - Maricha
O sea, integrarse, different, o que la mamá se vaya.
[00:23:12.900] - Valentina
No digo que se integre al grupo, es diferente, diferentes grupos, formas.
[00:23:20.720] - Maricha
Hay chicos que a los 2 días ya está totalmente perteneciente al grupo. Hay chicos que tardan más y la maestra trabaja para integrarlos. Y ¿qué hacen ahí? Tienen un horario de actividades que son, por ejemplo, hora del juego, del juego de mesa.
[00:23:49.280] - Alejandro
Ya a los 3 años, por ejemplo. Desde los 3 años ya tienen juegos de mesa.
[00:23:54.350] - Maricha
De juegos más simbólicos, así. Después está la hora del cuento, después está la hora del relax. No sé si primero la merienda y después el relax. Se acuestan ahí todos a dormir, tienen una frazadita y tienen un peluche generalmente, y se acuestan a relajarse un rato. Y después tienen la hora de patio, después ya vienen a esperarle a la mamá.
[00:24:37.340] - Alejandro
¿Los horarios normalmente son desde las 8 de la mañana?
[00:24:41.550] - Maricha
Hasta las 11 y media.
[00:24:43.490] - Alejandro
¿A las 11 y media de la mañana? ¿Y luego hay otro turno? No, son 2 horas y media.
[00:24:48.150] - Maricha
Son 9 horas ahora.
[00:24:49.600] - Alejandro
¿Todos los lunes?
[00:24:52.070] - Maricha
Este, para mí, ¿verdad? Evidentemente hay otras necesidades también, este, otras necesidades de comer en su casa, que la atiendan individualmente también. Ponerle que en este momento los padres trabajan mucho, o las madres, Antes se quedaban con las abuelas, pero ahora se quedan en la casa y se quedan. Y por más que los padres salgan, que él también sea yo, sea único, sea él, porque acá tiene que socializarse. Entonces que se vaya también construyendo como individuo. Individuo.
[00:25:52.190] - Alejandro
¿Nos puede hablar un poquito más de, por ejemplo, ha dicho la hora del juego de mesa, ha dicho juego simbólico también, hora del cuento, el juego de mesa, cómo lo afrontan, cómo es eso, una experiencia educativa, cómo lo hacen?
[00:26:07.190] - Maricha
El juego para nosotros es paralelo a toda la educación, a todos los años. Porque bueno, ellos eligen con qué jugar. Eso tiene el rincón de la cocina, que hay veces acá está al lado de la puerta y no puedes entrar porque ellos están cocinando y están haciendo la mesa, poniendo la mesa. Como tiene, a veces es, son los autos. A veces tienen unas guías, unas calles grandes que van armando y eso toma casi toda la pieza, de una cosa chiquita a una cosa grande. Es decir, ellos eligen con qué quieren jugar.
[00:27:00.560] - Alejandro
O sea, que solo tienen la hora de juego, es la hora, pero luego las profesoras les dicen: «Bueno, elige qué quieres». Y ellos eligen y empiezan y se organizan Sí, y en—
[00:27:11.330] - Maricha
o, ¿cómo se llama? Votan por qué cosas jugar.
[00:27:19.740] - Alejandro
Ah, qué bueno, eso es una buena práctica para entender que a veces lo que quieren no es lo que el grupo quiere y tienen que aceptar un poco.
[00:27:28.360] - Valentina
Sería un poco más desarrollar la autonomía del niño y también desarrollar el la libertad de expresión, de que ellos puedan decidir qué es lo que quieren, lo que quieren, y que lo hagan en grupo. Eso fomenta muchas cosas a futuro.
[00:27:43.560] - Maricha
Ahora nosotros todo lo que podemos hacer votando, hacemos. Por ejemplo, ahora después les muestro la remera del TEI, el uniforme, una remera que puede ser cualquier color Porque hay chicos que prefieren este color, este color, o ahora está en negro, o está en blanco, o te gusta esto, ¿verdad? Y hacemos unos dibujos que ponemos ahí en los paneles, ponerle 4 dibujos y un papelito al lado. Entonces ellos pasan y votan cuál es el dibujo que les gusta. Para la remera. Entonces se eligen los 3 más votados. Claro, algunos quieren hacer trampa también y votan mucho, pero los 3 más votados, y eso se hacen la remera del año.
[00:28:41.770] - Valentina
Eso tiene algo que ver con el proceso de la dictadura que ustedes pasaron, de fomentar un poco la democracia ya desde muy temprana edad.
[00:28:50.750] - Maricha
Y me imagino que sí, no hay una cosa así consciente, pero evidentemente nosotros todavía en nuestra época tenemos demasiado fuerte eso porque pasamos muy fuerte eso.
[00:29:09.010] - Alejandro
Y luego con el juego simbólico, ¿nos puedes hablar un poquito más de eso?
[00:29:14.310] - Maricha
Los juegos simbólicos representan, los simbólicos Hay juegos de ejercicios que son los de armar, así de construir, y por ejemplo jugar a la casita, jugar, esos son juegos simbólicos. Hacer como si fuera mamá, como si fuera papá, como si, ese es el juego simbólico que construye, digamos, la mente, el cerebro, pensamiento. Para el trabajo simbólico después, que va a ser— las letras son símbolos de los sonidos, el pensamiento simbólico, y después el pensamiento abstracto. Es un proceso, ¿verdad? Por eso me preocupa. Antes se entraba a los 7 años para el primer grado. Teóricamente, yo no [00:30:14.670] tengo información de ahora, pero de aquella época, a los 7 años tenía construido el pensamiento simbólico y comenzando el abstracto. Entonces podían leer y escribir rápido, entender lo que leen y escriben. Y después, porque cuanto más pronto el chico se reciba, mejor va a ser, que en vez de 18 sea 16, 17, se entró al primer grado a los 6. Y lo peor de todo para mí, cuando escuché que dicen: "Ay, ese preescolar no sirve, lo para nada, porque los chicos vienen sin leer y escribir." Eso es 5 años, no está preparado todavía.
[00:31:14.110] - Valentina
Por eso es que empiezan ellos con la parte de dibujos, juegos, inclusive ni las vocales no entienden todavía.
[00:31:23.660] - Maricha
Se puede hacer, pero como juego, como juego. Por eso es importante que dibujen, que si vos le decís, este, cómo es tu cuerpo, que ellos hagan Expresen lo que saben de su cuerpo en sus dibujos. No ese dibujo lindo que ya hizo toda la maestra, fotocopió y está. Ahora ya no se usa fotocopiar, se escanea.
[00:31:57.660] - Alejandro
¿Y qué papel juega entonces el cuento en esta edad ya tan temprana, 3, 4 años?
[00:32:03.470] - Maricha
Aprender a escuchar, quedarse quieto. Este, sí, siguen ellos el cuento, siguen, siguen toda la parte histórica, digámosle, del cuento, la narrativa, la narrativa del cuento. La fomenta también la idea de imaginarse cosas, también porque la creatividad en otro área, que viste que ya tuvimos Ya hablamos de la plástica, acá estamos hablando de la verbal, después estamos hablando de lo simbólico, que es la construcción con el cuerpo, el juego en sí, que también es corporal, y también se canta mucho. Entonces, para lograr dominar un poco este Tus tonos [00:33:03.630] de voz y todo eso.
[00:33:04.840] - Valentina
También entra un poco de oratorio también al escuchar que la profe te lee el cuento.
[00:33:11.020] - Maricha
Y sí, después a lo mejor contás vos o qué sé yo. Ahora vienen y te cuentan chistes y tienen proceso, tienen una cantidad de cosas. Se juega también con las maestras. Adivinanzas. Fíjate lo que tienen que relacionar para sacar en conclusión que eso es esta cosa.
[00:33:41.190] - Alejandro
Sí, yo quiero retomar el tema ahora sí de los cuentos, porque me ha compartido y me ha regalado, y gracias de nuevo, su historia de Kurupi. Ahora habla de los cuentos como una herramienta fantástica de mantener la atención, primero, de seguir una línea narrativa. Pero quiero hablar un poco más, porque los cuentos y las historias tienen un poder en los niños tremendo, ¿no? Los arquetipos, por ejemplo, de ciertos personajes, y cómo esos pueden modelar cosas del carácter que ellos quieren seguir o perseguir, ¿no? Y la influencia que tienen. Hoy creo que esa mucha influencia viene quizá más de películas o series o televisión, y es una pena, ¿no?
[00:34:16.780] - Maricha
Porque ojalá solo sean películas, pero ahora se vienen de todo y cualquier cosa. Estas cosas que vienen con el celular y eso no son constructivas. Todo el tiempo, no, vea, un ratito, y pero cuando tenés un ratito nomás, ya no te van a querer dejar más. Y ahí hay cosas buenas, tienen cosas buenas como hay cosas así.
[00:34:50.140] - Valentina
¿Y crees que realmente hay una correlación de que los niños después, más adelante, en su edad adulta, están más inclinados hacia el arte cuando inicia desde muy temprana edad, o eso no tiene correlación?
[00:35:07.570] - Maricha
Mira, nosotros no buscamos formar artistas, buscamos formar gente sensible, gente crítica, gente creativa, Ojalá, hay muchos artistas que salieron de acá. Por ejemplo, en Disney hay un chico que dibuja. En esta película que se promocionó tanto hace poco.
[00:35:42.870] - Valentina
¿A Camp Paraguay? Siete cajas.
[00:35:46.330] - Maricha
Siete cajas viejas, ya yo soy vieja, este año.
[00:35:52.730] - Valentina
¿Con Tania Chamborí?
[00:35:55.620] - Maricha
No recuerdo. Tania Chamborí también entró en los talleres, no en los de los chicos, sino en los de los grandes. Ay, ay, ay. Espera, me va a pasar. Que estaba Manicuenca, que era de la radio.
[00:36:16.030] - Valentina
Del rock y la rock and pop.
[00:36:22.250] - Maricha
Que vino un chico y empezó a incluir el rock en una radio que era totalmente música folclórica y hubo mucho lío por la parte homosexual de los 108 y un quemado. De aquella época, porque había una lista de 108 homosexuales y uno murió quemado. Y la historia de ese que murió quemado es esa película, y el productor de esa película era nuestro alumno también. Y de otros muchos, vea, este, un abogado muy famoso, se llama— se me fue el nombre— bueno, un abogado muy famoso [00:37:22.650] también fue. Te digo así lo que me acuerdo de qué cosas hacen.
[00:37:30.760] - Alejandro
Lía Colombino, directora del Museo del Barro y de la carrera de arte, Pero uno necesariamente no tiene que usar la creatividad y el pensamiento crítico para ser artista, no puede ser, pero por eso puede ser médico.
[00:37:50.920] - Maricha
Eso es lo que yo digo, verdad, o eso es lo que nosotros creemos, que esto, bueno, le va a dar sensibilidad para escuchar una música, para ver una obra de arte, para, para ver los lapachos floridos, porque una vez dijimos: "Ah, sí, vamos a ver los lapachos", y mucha gente, padres e inclusive maestros: "Ah, ya florecieron, vean, ¡qué barbacate! Se invaden, ¿verdad?". Y aprender a ver y gozar con las cosas sencillas también, con las cosas que están a su alrededor, aunque sea un médico y tenga que ver cosas feas todo el tiempo.
[00:38:36.090] - Alejandro
Porque es un desafío en la sociedad actual en la que se valora mucho las habilidades técnicas de ser, por ejemplo, saber usar ordenadores y cosas así. Los artistas básicamente no es una buena forma de ganarse la vida. Como padre quieres que tu hijo sea abogado, médico, y si quieres ser cantante o pintor te preocupas porque, ¿y cómo vas a comer? Pero no necesariamente tienen que contrapuestas estos conceptos y uno puede cultivar la creatividad.
[00:39:06.400] - Maricha
Lo que yo pienso, no sé, es en este mundo, ¿qué van a tener nuestros chicos dentro de 5 o 10 años? Que las cosas avanzan como no sé qué. ¿Qué es lo que ellos tienen que tener? Curiosidad. Creatividad, sentido crítico, porque con sentido crítico puedes analizar. La curiosidad, buscar, ver. Sentido crítico, poder analizar lo que te dan, porque no podés aceptar todo sí, sí, sí, no más. Y creatividad para tanto pensar, para hacer, para sacar provecho de esa tecnología que ¿Qué estáis?
[00:39:55.180] - Alejandro
Muy bien. Y como dices, creo que todo empieza con la curiosidad, con el querer aprender. Y para cultivar la curiosidad, creo que ya nos has dado algunas señales, es darle libertad al niño primero para elegir. Imagino que darle opciones, ¿verdad? Esa cosa que está en un entorno donde tiene cosas interesantes de las que elegir. ¿Qué otras cosas se pueden hacer o se hacen aquí para cultivar esa curiosidad al máximo?
[00:40:18.850] - Maricha
¿Sabéis qué está tan tan incluida en el día a día, los juegos, las cosas. Una de las cosas, por ejemplo, que nosotros, que yo uso, todo esto son obras de arte original, ¿vea? Que los chicos estén en contacto con la expresión de otros artistas, con las cosas originales, que vean color, que vean formas. Entonces, eso, que despierten la curiosidad. A veces vienen y se sientan ahí. Un papá se arma: "¿Por qué le llevaron a la dirección a mi hijo?" No, él viene acá y se sienta y me preguntan cosas. "¿Y quién era Olga Blinder?" [00:41:18.970] O: "¿Quién escribió?". "¿Quién es René Ferrer?", te digo por eso. "¿Quién es René Ferrer?". "¿Y por qué escribió eso?". Así, pero sin...
[00:41:32.970] - Alejandro
Y esa es la clave, que tiene que haber un adulto al otro lado dispuesto a perseguir esa curiosidad, satisfacerla y a dar las respuestas que el niño busca, lo cual es muy difícil cuando hay 30 niños parados. O dirigirle hacia el interés de él. Hay que ser muy observador, ¿verdad? En este caso hay que estar muy encima del niño y ver dónde dirige su interés y asegurarse de que tiene las oportunidades para ello.
[00:41:56.020] - Maricha
Pero ellos te dicen. Te dicen.
[00:41:59.320] - Valentina
Te dicen, exactamente.
[00:42:00.740] - Maricha
Ellos comunican lo que les gusta. Exactamente.
[00:42:05.420] - Alejandro
Pero no sé si siempre hay al otro lado un adulto que quiere, que está dispuesto a escuchar. Por eso en este centro se cultiva eso. Y lo importante también tener un ratio razonable para que haya la energía.
[00:42:17.910] - Maricha
Había uno que venía y doblaba así, un chico autista, y doblaba, andaba así con los papeles. Entonces yo le traje un libro de origami, de hacer aviones, y el secretario hacía con el secretario los aviones. Después ya medio tuvimos que cerrar la fábrica porque todo el mundo quería hacer aviones y se iban a jugar en el patio con los avioncitos de papel. Y eso es una cosa que salió porque a ellos les interesaba.
[00:42:56.910] - Alejandro
Porque tú observaste que había un niño que doblaba cosas y pensaste: origami puede ser. Bueno, entonces tiene que haber también un profesional al otro lado. Que sea capaz de identificar.
[00:43:06.860] - Maricha
Por eso te digo, acá nos interesa el individuo, la individualidad. Vea, por eso hasta cierto punto no tenemos mucho problema con los chicos autistas, o porque nos es la individualidad. Él es así, puede hacer esto, hasta acá llega.
[00:43:29.440] - Valentina
Y sabemos que también tienen una inteligencia superior los autistas, algunos.
[00:43:34.050] - Maricha
Están más, sí. Entonces algunos te producen como no sé qué, y algunos, hay uno por ejemplo que duerme. Justamente le decía a la mamá, porque me dice no duerme nada de noche, y siéntese a su lado y cántele a Roró hasta que se duerma, o le lea cuento para que la voz el vínculo más el abuelo, más el entorno, le vaya haciendo, le baja la ansiedad, le baja la ansiedad.
[00:44:12.980] - Alejandro
Maricha, ¿qué ha aprendido usted durante 60 años enseñando? ¿En qué ha cambiado su mente con todo este tiempo? Que al principio, quizás en sus inicios, creía que estas cosas eran importantes, y luego con la experiencia de tantos años Dices: "Bueno, quizás esto no es así tanto, o esto es más importante de lo que pensaba, esto es menos de lo que pensaba".
[00:44:34.060] - Maricha
Yo continúo pensando que el niño es lo más importante. A pesar del tiempo, en este momento en que importa la apariencia, importa que el chico Me da rabia cuando el chico sirve de contacto, de proyección social. Le digo: no es el club, no es el Centenario, es la escuela, vea, donde el chico se sienta bien y quiera aprender y quiera proyectarse y quiera hacer más cosas. Continúo Continúo segura en la importancia del chico, en que es buena la manera que encaramos, que a lo mejor es mejor que otra, [00:45:34.350] no sé. Después, continúo pensando que hay que socializarle a los chicos, Porque ahora es impresionante el asunto teléfono. Yo estaba ayer en la casa de unos amigos y el hijo de 10 años, "mamá, mamá", la mamá le pone hora. Como no le daba, se metía ahí atrás así y le sacaba el teléfono, no podía estar con la gente. Entonces me aseguro, creo, que en pensar que hay que mirarle a los chicos, hay que verle a los chicos, hay que darle afecto, hay que ponerle límites, hay que aclararle [00:46:34.670] la situación. Yo hablo mucho con ellos cuando hay problemas. Pongámosle que antes se llamaba sediente y ahora se llama bullying.
[00:46:48.910] - Maricha
Me tentaba. Y ahora se dice bullying. Entonces, este, de llamarle, a veces algunos padres te piden que reacciones de una manera, suspendiendo, castigando, viendo Yo les traigo a los dos, o qué sé yo, les pregunto, les hago que reflexionen si esa es la mejor manera, y después si necesito hablo individualmente otra vez con los otros pidiéndoles que se contengan, o que porque uno me pone nerviosa, o cosas así. Entonces, y estoy contenta con lo que hago, más que arrepentirme, quizás arrepentirme lo que no hago, por ahí.
[00:47:44.430] - Alejandro
¿Y qué crees que pueden hacer los padres para acompañar idealmente el proceso de crecimiento de sus hijos cuando ya tenemos educadores? ¿No? Lo llevamos a una escuela que lo hace todo muy bien, pero como papás, después, el 90% el tiempo que los niños, como son esos papás.
[00:48:01.720] - Maricha
El papá es el papá, la mamá la mamá. El papá es maestro, educador también, afecto. Hay que verle también al niño, hay que reflexionar con ellos, hay que darle normas. No es de hacer nomás lo que quiera. Y escucharles. Ahora, hay que saber escuchar también, por eso hay que ver. Un niño, venía una mamá, se quejaba, se quejaba, se quejaba y nos iba a denunciar y qué sé yo. Y un día viene el nene acá, 7 años. Maricha, me dice, te voy a contar una Los jueves, cuando me quedo los jueves, solo tienen talleres extras. Cuando me quedo los jueves me [00:49:01.880] olvido de todas las cosas. Llego a mi casa y mi mamá me pregunta cómo me fue, y como no me acuerdo de nada, invento y le digo todas las cosas que me porté mal, que fulano me pegó, que el otro me sacó la lengua, que me rompió me cogió mi cosa. Y entonces mi mamá se enoja y viene a hablar con él. Pero imagínate, 7 años, no es que sea uno de 15. Pero porque, ¿cómo? Hay que saber verles también hasta dónde él tiene fantasías, hasta dónde es realidad, hasta dónde él no provoca esa esa reacción de los otros, o hasta dónde es realmente muy, muy tranquilo, muy que no reacciona.
[00:50:00.830] - Alejandro
Como papás siempre queremos creer que nuestro hijo es perfecto y nunca es el responsable de nada, y miramos a otro lado.
[00:50:06.070] - Maricha
Y si no es perfecto, te sentís frustrado.
[00:50:11.260] - Valentina
Tu hijo, tu hija, y sea lo que fuera, con la mejor educación inclusive dentro del hogar y fuera del hogar puede tender a tener un carácter diferente.
[00:50:22.370] - Maricha
Claro, porque por ejemplo, a mi hijo autista, porque es como, ¿quién es el culpable? Vos sola. Mi hijo Down, cuánta gente vive, hay que pensar qué va a vivir ese chico, estimularle para que haga cosas. Que sepa convivir, que sepan, qué sé yo, adaptarse socialmente.
[00:50:51.440] - Valentina
Sí, exactamente. ¿Tendrías algún consejo para los padres primerizos desde la educación, Maricha?
[00:51:00.580] - Maricha
Yo, algo que le pueda servir en el momento que no sé cómo para ustedes debía decir Y vuelvo otra vez, observen a sus hijos, quiéranles mucho, pero que eso no les nuble. Hay que ver qué necesitan y tratar de estimularles siempre con algo. En un momento, en los años creo que 70, 80, apareció una teoría de desarrollo potencial. Vea que todos somos hasta acá, pero tenemos potencialmente posibilidad de ir hasta acá.
[00:51:41.890] - Alejandro
Entonces estimular un poco ese otro paso, la zona de desarrollo próximo, y siempre intentar crecer, pero no obsesionarse tampoco con los hijos, porque el ritmo también tiene que, a esta edad tiene que saber hacer esto y tiene que hablar esto y tiene que ya saber sumar y restar. Y nos convertimos a veces en objetivos y en métricas en lugar de humanos.
[00:52:07.630] - Maricha
Por eso lo que dices, observar y estimulándoles, estimulando lo que hace bien, poniendo límite a lo que no hace más bien.
[00:52:19.660] - Valentina
Hoy por hoy ya te mencionan la estimulación desde el vientre materno, desde la, o sea, desde que se puede oír el niño a 22 semanas. De embarazo, el hombre ya puede ser estimulado a hablarle, que reconozca.
[00:52:34.480] - Maricha
De cariño nomás, no hagan otra cosa. Claro, afecto. Eso, porque también algunos ya quieren que salga genio, entonces ya le enseñan la tabla de multiplicar en el vientre materno. Y ponerle música tranquila, ese estilo de cosas.
[00:53:04.130] - Valentina
Maricha, esto, este espacio fue muy, muy lindo, muy enriquecedor para todas las personas que nos escuchan desde Criar con Corazón y Razón. Y quiero agradecerte profundamente por esta conversación y por compartir tantos años de experiencia acompañando a niños y familias. Hoy nos queda una idea muy poderosa: el arte no se trata solamente de crear algo, sino de permitir que un niño pueda descubrir quién es, expresar lo que siente, desarrollar confianza y sentirse acompañado en su proceso. A todas las familias que nos escuchan, ojalá esta conversación nos invite a mirar a nuestros niños con más curiosidad, menos prisa y más presencia. Gracias por acompañarnos en Criar con Corazón y Razón. Nos encontramos en un siguiente capítulo.