Subscribe
Share
Share
Embed
De In His Company Podcast bestaat uit getuigenissen van christelijke ondernemers en Bijbels onderwijs. Je vindt hier verschillende thema’s terug, zoals ‘Jouw identiteit als christelijke ondernemer’, ‘Gods stem verstaan in de business’, ‘zekerheid versus overvloed’ en nog veel meer.
Maarten Luther die heeft ooit gezegd, de ware Christen heeft 3 bekkeringen nodig. 1 van zijn hart, nou afhankelijk van de uit wat voor traditie je komt, heb je er veel van gehoord. Ja. Ja. Ja.
Speaker 1:Tweede van ons denken. Ja. Dat is best wel hé, dat krijgt niet altijd aandacht, maar dat krijgt wel wat meer aandacht. Dat is goed. Ja.
Speaker 1:En het derde van onze portemonnee.
Speaker 2:Leuk dat je luistert naar de Inheers Company podcast. De podcast voor ondernemers die samen met God willen ondernemen. En voordat we naar de gast van vandaag gaan, wil ik je nog even het event in Antwerpen onder de aandacht brengen. Een event voor leiders van bedrijven, kerken, bedieningen en politieke bewegingen. Of kijk op onze website, innnisampie punt nl voor actuele informatie over dit event of andere events.
Speaker 2:Ken je Vlaamse leiders? Nodig ze gerust nog eventjes uit. Dan gaan we naar Bert den Hertog. Hij vindt het ontzettend leuk om te praten over geld en God. De Bijbel staat er natuurlijk vol mee.
Speaker 2:Maar wat betekent eigenlijk precies Financial The Sycleshop? We gaan luisteren naar Bert den Hertog. Nou Bert, ik zat op jouw website te kijken en ik zag daar een begrip en dat triggerde mij direct. Het stond financial. Ja.
Speaker 2:Ik dacht van hebben we een afdeling financiële discipelen, hoe ziet dat eruit?
Speaker 1:Ja, dat is gelijk een soort contra, indictio en terminus hé. Ja. Ja. Dat snappen we een beetje. Ja.
Speaker 1:Zeker een beetje in Nederland. Financiën snapt we heel goed, maar dit deze combinatie dat lijkt echt van water en vuur. Ja. Ja en dat is ook heel bewust dat we daarvoor gekozen hebben om die spanning daarin aan te geven, maar ook aan te geven waar het in essentie binnen onze ministerie om gaat. We kennen allemaal de grote opdracht natuurlijk vanuit Mattheüs 28 van ga dan heen onderwijstde al de volken, de open in de naam van de Vader en maken tot hun discipelen.
Speaker 1:Ja. Nou we denken heel vaak dat het gaat om maken al zouden we dat ook kunnen van bekeerlingen,
Speaker 2:maar
Speaker 1:dan gaat het helemaal niet over bekeerlingen. Het gaat over discipelen. Dat is al een heel ander iets heel anders. Maar er staat ook nog bij leert hen onderwijzen alles wat ik hen geboden heb. En laat nou de Here Jezus ontzettend veel gezegd te hebben over geld en de Bijbel daarvan barstte en dat is eigenlijk het grote taboe waar we wel dagelijks druk mee zijn maar ten diepste niet over willen hebben.
Speaker 1:Eens even voor je beeld. Er zijn ongeveer 500 verzen in de Bijbel over gebed. Nou gebed is super belangrijk. We hebben het net gedaan en we doen het dagelijks. We doen het in de kerk, prachtig.
Speaker 1:Ongeveer 500 vers over geloven en vertrouwen. Daar praten ook veel over. Is natuurlijk belangrijk. Maar er zijn 2350 directe en indirecte verzen over geld. Zo.
Speaker 1:En meer dan 50 procent van de gelijkenissen aan over thema geld en 15 procent van wat opgeschreven is wat Jezus letterlijk heeft gezegd ging over geld. Dus als er 1 onderwerp is waarover te leren en te onderwijzen is voor onszelf en voor nieuwe gelovigen dan is het wel thema geld. En vandaar dat wij gekozen hebben voor de term om beide beide elkaar te brengen. Ja. Maar Maar de praktijk is natuurlijk heel anders.
Speaker 1:Ik heb bij mezelf ongeveer uitgerekend van nou ik heb minstens 4000 preken gehoord in mijn totale leven. Dikke duim en minder dan 5 gingen echt over het thema geld. Dus er is iets gaande of nog niet gaande zou je beter kunnen zeggen. Aan de ene kant was het dus voor Jezus een hot issue. Waar de heer Jezus bijna niks zegt over seksualiteit En we zijn heel veel met the seksualiteitualiteit bezig in kerken en als christen.
Speaker 1:Super belangrijk natuurlijk. Ja. Maar ontzettend veel over geld en daar doen we dus niks mee. Dus om dat spanningsveld duidelijk te maken, gebruiken we de term
Speaker 2:Ja, mooi. Ja en dan ook nog heel even stilstaan bij bij het. Want want hé je zegt van dat zijn dan niet per se bekeerlingen ook wel eens bekeren en mensen bij Jezus brengen natuurlijk ontzettend belangrijk. Maar wat betekent dan de term voor jou?
Speaker 1:Ja, vooral met mensen onderweg zijn. Bereid zijn om je leven aan de ander te geven en van daaruit met de ander mee te leven in zijn leven en samen achter Jezus aan te leren net zoals de emmersgangers.
Speaker 2:Dus als
Speaker 1:ik aan die griep denk dan denk ik vooral aan de weg met de emmersgangers.
Speaker 2:Ja. Onderweg aan, nieuwe inzichten geven.
Speaker 1:Ja. Ja, en midden in het leven staan. Ja. Met vallen en opstaan. Dus dat is zondag maar het is ook door heel de week.
Speaker 1:Ja. Of juist soms wel meer in de week dan zondags.
Speaker 2:Ja, ja mooi. Ja, lijkt me leuk om inderdaad even stil te staan ook bij echt dat thema dan financieel discipelschappen als het naar Nederlandse vertalen. Hoe ben jij eigenlijk met dit thema in aanraking gekomen want zo te horen heb je er weinig spreken over gehoord.
Speaker 1:Ja, klopt ja. Ja, nou ja, je is goede vraag. Hé ik heb een soort praktische route waarin ik op een gegeven moment in contact ben gekomen met met Pieter Briskco de oprichter ook van CBBC Nederland destijds die er veel over geschreven heeft en dat heeft steeds meer en meer meer hard geraakt. Maar er was eigenlijk een soort toevallig in mijn ogen een late ziekte meer een lijn in. Dus hoe ik daarbij terecht ben gekomen is dat in Nederland heet kompas heet Ancour en Ancour heeft ooit het project Schuldhulpmaatje opgericht.
Speaker 1:Wat nog steeds in heel veel kerken plaatsvindt wat een super mooi project is. Ja. En wat ze eigenlijk ontdekte bij Schuldopmaatjes dat 40 procent van de mensen die geen die in de schuld zitten die hebben ook geen werk en toen zeiden ze van hé kunnen we niet het concept jobhulp maatje ontwikkelen? Er is zo'n startsubsidie voor gekomen dat is ontwikkeld en daar zocht ze projectleider van en die tijd zat ik in een transitie meer dan 10 jaar geleden en was werkzoekend en zeiden van nou jij kent van binnenuit de uitdaging en de pijn van werk zoeken. Dus dat is misschien wel iets wat jij kan oppakken.
Speaker 1:En ja, toen dat eigenlijk ook een een mooi project was wat ook weer zelfstandig is toen zijn we eigenlijk weer teruggegaan naar de kern. Ja, wat zegt de Bijbel over over omgaan met geld en dat hebben we op die manier opgepakt. En ik moet zeggen ik heb eigenlijk helemaal niks met geld. Ben helemaal niet zo met geld bezig maar ik ben er, voel er een soort bijgesleurd. Bijna soort ingestoken door de geest om om hier toch mee bezig te zijn en achteraf merk ik dat er allerlei momenten in mijn leven zijn geweest waarin ik ja, waarin God me nieuwe dingen heeft geleerd.
Speaker 1:Terwijl ik er helemaal niet van bewust was.
Speaker 2:Om de
Speaker 1:een ervan te noemen is dat in 1 september 2005 ben ik directeur geworden van Ivers Nederland. Dat is een koepel organisatie van alle christelijke studentenverenigingen
Speaker 2:en
Speaker 1:toen ik begon toen was de begroting was 3 ton en was 2 ton binnen. Reserve waren 0 en er moest nog een ton binnenkomen voor het einde van het jaar en er was geen enkel plan. Hoe of wat en en ik had dat niet gecheckt goed van te worden. Dus dat was een big surprise en toen ja, en en het werk wat gebeurt is super mooi om studenten te helpen, Jezus leren kennen en te groeien in geloof. Super belangrijk Maar ja, ik stond dus voor die uitdaging hé dus als zeg maar sociaal ondernemer of directeur van een non-profit.
Speaker 1:Ja, wat dan te doen? En toen ja, ben ik heel hard gaan bidden zeg maar heel bewust, nog bewust te gaan bidden, heel hard gaan bidden. Zo van meneer God wilt u geld geven want hetgeen wat we doen is zo belangrijk en mooi. Dat is op zich waar. En toen was het als het ware alsof God ermee zei van ja, wat wil je nou?
Speaker 1:Wil je nou dat ik het fixt en dat jij je geld hebt of of durf je me eigenlijk te vertrouwen? En dat is eigenlijk Voor mij was dat de eerste keer daar waarin ik heel bewust werd bepaald van bij geld gaat het niet om fixen maar dat gaat om vertrouwen en dat is makkelijk gezegd hé dat dat merken we met heel veel Bijbelse principes waar we het steeds over hebben dat elke christen zeggen daar amen op, maar dat te leven dat is de grote uitdaging en daar hebben we met zijn allen mee te maken.
Speaker 2:Ja, ja mooi. Ja, maar ik hoor je ook echt zeggen bouwen, het is eigenlijk, het is inderdaad het vertrouwen maar dus ook het bouwen op. Dus je kan wel een soort van een gat hebben en dat God dan opeens voorziet en dat is fantastisch en dat dat doet hij ook. Tegelijkertijd hoor ik ook zeggen van dat God je wilde helpen om bepaalde ja bijna fundamenten soort van te herstellen in niet alleen de organisatie maar misschien wel breder dan ook in je eigen leven.
Speaker 1:Ja. Ja, en dat is dus 2005 heel lang geleden. 20 jaar geleden dus bijna. Ja, en ik merk dat dat eigenlijk alleen nog maar doorgaat. Dus wij praten ook zeg maar internationaal over de.
Speaker 1:De reis van financieel Deciperschap en en ik denk dat dat alles te maken heeft met om radicaal christen te zijn en daar past dit heel mooi in. En bij radicaal christen hebben heel veel mensen het idee dat je dan op de op de buren moet gaan staan en super gelovig moet zijn of dat soort dingen allemaal. Maar het interessante is dat het woord radicaal dat komt van het griepzuur woord radix en dat betekent wortel. Dus als het ware je raakt als het ware steeds meer en meer dieper geworteld omdat je zee weer zelf die vertrouwenslook moet doorgaan en tot aan het einde van je leven. Dus ik ben ervan overtuigd dat is nooit, je bent nooit gearriveerd.
Speaker 1:Het is nooit een quick fix, maar het is steeds weer een oefening in relatie met God waarin je steeds dieper gaat.
Speaker 2:Op
Speaker 1:dit moment zijn we bezig met verkoop van ons huis en dat soort dingen nou en ik merk dat alles komt weer opnieuw voorbij. Alle alle dingen die ik erover weet ik moet het opnieuw weer leren overgeven en opnieuw er weer mee stoeien. Dus wat destijds is begonnen dat gaat vandaag de dag verder. En dat is eigenlijk ook hetgene wat wij heel graag met ondernemers hebben willen oplopen met ondernemers en kerken helpen om dit deze boodschap verder te te verspreiden zodat je samen onderweg kan zijn in wat de Bijbel zegt over geld en dat toe te passen.
Speaker 2:Ja, ja super mooi en dus ben benieuwd inderdaad hoe dat eruit ziet. Maar ik ben ook nog wel even gewoon puur nieuwsgierig naar van oké, maar je hebt zoveel preken gehoord in heel je leven. Zo weinig over geld, terwijl de Bijbel zoveel dingen zegt. En Jezus zoveel dingen heeft voorgelegd over hoe je met geld omgaat. Als Nederlanders zijn we misschien relatief gezien als je vergelijkt met rest van de wereld best wel goed met geld.
Speaker 2:Hoe komt het dan dat dat we geld en en God zo spannend lijken te vinden? In ieder geval als je de geschiedenis bekijkt.
Speaker 1:Ja, simpel. Het heeft te maken met je hart en iedereen mag best allerlei dingen over je vinden en we kunnen overuren over allerlei thema's discussiëren maar blijf van mijn hart af. Maarten Luther hé die natuurlijk in heel veel kringen geciteerd wordt en waar we heel veel hé ze aan zijn denken hebben heel veel te danken. Die heeft ooit gezegd de ware Christen heeft 3 bekkeringen nodig. 1 van zijn hart, nou afhankelijk van de uit wat voor traditie je komt heb je er veel van gehoord.
Speaker 1:Ja. Ja. Binnen dan mijn hartje. Ja. Tweede van ons denken.
Speaker 1:Nou dat is best wel hé dat krijgt niet altijd aandacht maar dat krijgt wel wat meer aandacht. Dat is goed. Ja. En het derde van onze portemonnee. En de laatste 500 jaar ja, zijn we eigenlijk nooit in Nederland maar ook in Europa helemaal niet met dat thema bezig geweest.
Speaker 1:Dus we denken dat we complete christenen zijn dat we onze theologie op orde zijn, maar misschien zijn we dus wel veel eenzijdigiger dan dat we ons ons bewustzijn. En dat is eigenlijk ook het hetgene wat ik zelf zo ontzettend ja, mee geconfronteerd ben door met dit thema bezig te zijn is dat en dat heeft heel erg met met die vraag te maken die je zelf stelt van dat we Jezus als verlosser hé dat dat we zonnig zijn hé dat weten we en dat we zonnig gedrag hebben en als ik dat vergeet dan helpt mijn vrouw er wel het daaraan herinneren.
Speaker 2:Misschien een goede vrouw.
Speaker 1:Ja, misschien bij jou gaat het ook zo. Ja? Dus ja en en dat we daar vergeving voor moeten en mogen vragen weten we ook en we zijn dankbaar voor het werk wat Jezus heeft gedaan waarom onze zonden zijn vergeven. Ja? Maar dat Jezus Heer in ons leven is dat is een heel ander verhaal en het thema hé het is soms heel makkelijk om te zeggen van Heer God vergeven u mijn gedachten of zo, een verkeerde gedachte, hè?
Speaker 1:Maar dat Jezus ook Heer is van je hele leven inclusief je geld dat is veel spannender. Dus thema heeft mij ontzettend geholpen en ook geïrriteerd om heel eerlijk te zijn bij van ja, wat voor Jezus beleid ik nou? Beleid ik nou een prettige Jezus hé? Dus zo van ik heb alles geregeld in mijn leven en ik heb mijn verzekeringen en ik probeer zo goed mogelijk te leven en daarnaast heb ik ook nog zonden dus ik heb een soort zonneverzekering via Jezus ja of mag die ook mijn heer zijn?
Speaker 2:Nou ja,
Speaker 1:dat kost je dus echt alles en dat is dus zo ontzettend spannend. En dat is zeg maar het thema geld bij uniekheid ja, leent zich daarvoor. Dus als je echt iets spannends wilt doen met die griepschap in je gemeente of als je in je persoonlijk leven ja, pak dan het thema geld. Want dat merk je ook als je met mensen over hé als je je kan heel makkelijk theologisch onderwerpen met elkaar bespreken. Wat vind je van dit?
Speaker 1:Wat vind je van dopen of weet ik wat allemaal, ja. Totdat je aan iemand vraagt hoe ga jij met je geld om? Ja, dan is in de meeste in de meeste gevallen valt het gesprek gewoon stil. Ja. Terwijl dat is juist heel erg helpt om bij de kern van je geloof te komen of van je ongeloof zelfs en ook de kern van je vertrouwen.
Speaker 1:En dat is eigenlijk precies wat Jezus deed met al die gelijkenissen rondom het thema geld en want die mensen waren niet anders dan ons. Maar ja, wij hebben als het ware dus dus ik denk dat we veel griekser zijn, veel schizofreneen in geloof om het maar zo te zeggen of dualistischer. Ja, precies. Zonder schroom des maandag er is een. En en het thema geld is eigenlijk een een een uitnodiging, een hulpmiddel om te groeien in complete geloven en dat heb ik zelf ook ervaren.
Speaker 1:Vind ik nog steeds heel spannend maar dan krijg je wel een veel meer een een completer geloof wat ook in je dagelijks leven in je ondernemen van toepassing is. En dat gaat dus veel verder dan bidden en wij willen lezen. Ja. Maar dat raak je alles en kan je dus ook alles kosten.
Speaker 2:Ja, ja, want je zou je bijna kunnen zeggen dat je, hoe je met geld omgaat en weerspiegeling is van hoe hoeveel Ja, niet hoeveel maar hoe hoe Gods koninkrijk in jouw hart leeft of?
Speaker 1:Ja dus iemand heeft heeft gezegd hé van geef me je bankrekening en ik vertel jou wat jouw prioriteiten in je leven zijn.
Speaker 2:Mhmm.
Speaker 1:Ja. En mogelijk klopt dat voor je ook hé. Dus wij spreken als jij als jij mij je bankrekening geeft en dan zie ik hé wij spreken geef je wel geld aan vakantie uit of niet hé. Dan zegt iets of je vakantie al of niet belangrijk vindt en misschien geef je wel heel veel geld uit of weinig weet ik niet. Dat zegt ook iets.
Speaker 1:Nou ja, in al je onderwerpen. Dus waar je schat is zal je hart zijn hé zoals in de Belgen en waar je waar je hart is, is ook je schat. Zeg maar die zijn een soort uitwisselbaar. Ja. En en daarom zegt dat dus gewoon ontzettend veel hé.
Speaker 1:Dus wij zeggen ook hé elke geestelijke elke financiële beslissing is ten diepste een geestelijke beslissing omdat het zo met je hart te maken hebt. Ja. Maar wij hebben het zeg maar heel erg eigenlijk van ons hart losgetrokken. Ja. En een soort buiten mijzelf hé alsof God daar niks mee te maken hebt.
Speaker 1:En we snappen allemaal dat we geld aan de collecte moeten geven wil dat weten we allemaal en iedereen wil allemaal goed doen maar maar met je hart daarmee bezig zijn. Dat is iets heel anders en dat geldt natuurlijk met andere die psychperschapsonderwerpen natuurlijk ook hé. Je kan je kan allerlei met andere onderwerpen gewoon maar het gaat ten diepste altijd weer om je hart. Mhmm. Ja.
Speaker 1:En het thema geld is dus de kans om echt ja hard het hart ja hartelijk Ja. Hiermee aan de slag te gaan.
Speaker 2:Ja, Ja wat goed. En dan vanuit Compass Europe want dat is hoe de organisatie in Europa heet. Hoe hoe ziet dat eruit? Want dan loop je met ondernemers op in verschillende landen of hoe gaat dat?
Speaker 1:Ja, wij zijn in 20 landen actief in Europa. Wereldwijd in 80 landen maar dat zijn collega organisaties zeg maar en we zijn eigenlijk een soort netwerkorganisatie die trainingen verzorgen in die landen zelf en proberen lokale bedieningen op te zetten. Nationale bedieningen en daar hebben we dus conferentie soms voor ondernemers. We lopen 1 op 1 op met ondernemers en we hebben 1 keer per jaar hebben we een Europese conferentie. En wat je daar dus ziet hé is dat hé daar ten diepste ook weer over ons hé over het hart gaat.
Speaker 1:Dus wat ik zeg maar steeds tegenkom bij bij het thema als we daarover hebben is dat ik zie 4 groepen van van reacties, het lijkt wel de gelijkenis van het zaad hé. Van de massa die zegt van nou daar wil ik niet over nadenken. Ik heb er geen tijd voor en dat vind ik veel te spannend. Dan de tweede veel kleinere groep die zegt oké kom een keer wat vertellen en dan vertellen het daar iets over. Die zegt wauw dat heb ik nog nooit gehoord.
Speaker 1:Zoveel vers in de Bijbel, geweldig. Wauw, daar moet ik echt iets mee. Daarna hoor je nooit meer iets en het waait wat over.
Speaker 2:Dan
Speaker 1:heb je een derde categorie is veel kleiner en en die derde categorie die zegt oké, dat is interessant. Kom nog eens keer terug en vertel maar even hoe precies hoe het zit. Wat is de truc? Wat is het getal? Dus is tiende, is dat 9 procent, 10 procent of 11 procent en is dat voorbelasting of is dat na belasting?
Speaker 1:Vertel met even en dan daarna weet ik hoe ik mijn budget maak. Ja. En dan hebben we de vierde categorie en dat is 0.000001 procent in Europa. Dus de enkeling en ook het enkeling in Nederland. Die je zegt van oké als dit Gods woord is, wil je dan met mij onderweg gaan om te leren en te onthouden wat Jezus heeft geleerd en samen met mij te leren en daar leren wij zo steeds heel veel van omdat we zelf ook medeleerlingen zijn als emmersgangers.
Speaker 1:En weet je wat bijzonder is in die van die 20 landen, ja? Als je nou Europa hé, we hebben 40 plus landen. Welke denk jij dat het dat dat de meest vruchtbare landen op dit gebied zijn en waar je het meeste waar we het meeste voet aan de grond tot nu toe hebben gekregen.
Speaker 2:Mhmm. Ja, dat zou ik toch denken aan de minder welvarende landen op dit moment. Waarom? Omdat die misschien ook stukjes schaarste hebben geleerd en meer vertrouwen al in hun DNA zit.
Speaker 1:Oké, Dat klinkt alsof je zegt van al die voetsuit van ons is niet altijd goed. Maar ga verder, ja?
Speaker 2:Nou, ik moet echt land kiezen van ja, ja. Ik zit ik zit te denken aan hoe ja, ik zit te denken aan aan de oostblok. Omdat daar denk ik veel Ja, ik weet niet als ik daar echt, daar ga ik heel rationeel over nadenken.
Speaker 1:Dus dan
Speaker 2:heb ik allerlei gedachtes Ja. Dat weet ik niet. Maar ja, ik zou aan de oostblok denken, omdat daar veel spanningen zijn. Dus dan misschien meer die onderdruk komt door juist misschien meer eenheid. Dus meer het eenheid van het koninkrijk dus meer voor elkaars zorgen enzovoorts.
Speaker 2:Goeie gedachten,
Speaker 1:ja. Dus het wordt tijd voor meer druk in Nederland en meer kwaliteit. En weet je wat het top land is zeg maar? Meest uitspringen land? Belarus of.
Speaker 2:Kijk dat ligt nog letterlijk dicht bij de grensaren in bij de front,
Speaker 1:ja. En en wat je daar dus ziet is dat ik heb daar een een een landelijke bisschop gesproken van een volle evangelie gemeente die heel veel kerken onder zich heeft. Dat is tot nu toe de enige in Europa die dat echt zo heeft uitgesproken en die heeft gezegd als dit Gods woord is, ik wil dat al mijn gemeente Gods woord volledig leren. Dus kom en help en train mijn mensen zodat ze het complete woord van God horen. Wow.
Speaker 1:Nou dat heb ik in Nederland niet gehoord. Heb ik in West-Europa nog niet gehoord maar daar wel.
Speaker 2:En
Speaker 1:daar zie je dus dat dat heel veel training plaatsvinden ondernemers zou toepassen en ook in kerken en ook mensen tot geloof komen omdat zij helemaal geen financiële achtergrond hebben vanuit oude Sovjet systeem.
Speaker 2:Mhmm. Dus
Speaker 1:mensen gaven gewoon 1 van de cursussen over de cursussen over financiën. Ja. Ja, we halen het tot de bijbel. Bijible wat is dat? Ja.
Speaker 1:En ja, dus we kennen daar getuigenissen ervan.
Speaker 2:Wat mooi. Ja, bij ons dat is supergaaf. Ja, ja, wauw. Ja, ik vind het sowieso fantastisch. Maar is het is ja, je zegt natuurlijk net we hebben meer radicaliteit nodig in Nederland 100 procent waar.
Speaker 2:Je zei je ook van we hebben meer soort van tegenstand verdrukking nodig.
Speaker 1:Mhmm.
Speaker 2:Is dat ja, dat lijkt wel soort van de ene route waardoor wij als mensen daarover gaan nadenken of kan het ook anders?
Speaker 1:Nou ik denk dat de menselijke neiging is dat we allemaal voor comfort gaan en voor het gemak. En dat is niet typisch van deze tijd niet typisch Nederlands. Dat is menselijk denk ik. Dus in die zin en dat dat dat fascineert me steeds weer rond Pinksteren hé. Kijk als er geen verhoging was uitgebroken dan hadden die discipelen nog steeds in Jeruzalem gezeten ja en en en zitten te wachten van Galilea ja totdat de geest wordt uitgestort bij wijze van spreken.
Speaker 1:Ja. Dus helaas en blijkbaar is dat dus een een een principe en nou ik ik denk wat ik zie ik zeg mensen die ik ontmoet die nieuwe stappen hierin zetten, ja dat zijn radicale ondernemers zoals ik in de definitie van radicaal dus geworteld ondernemers. Ja. En daar zie ik dat zij een groot verschil maken en hele hele grote keuze en anders met hun bedrijf omgaan en anders in het leven staan en dat daardoor een ontzettend grote getuigenis uitgaan. Kijk ik geloof ik ben ervan overtuigd als we die bij ons principes zouden toepassen meer en meer hé pak bijvoorbeeld het thema vrijgevigheid.
Speaker 1:Ja. Dat het super missionair is. Kijk we gaan nu allerlei soms heel circus opzetten om evangelisatie commissie en allemaal dingen voor elkaar te gaan. Mooie dingen. Super goed.
Speaker 1:Ja, prachtig. Ja, maar als we die vrijgevigheid gaan leven zoals de Bijbel zegt en dan gaan we vanzelf onze buren zeggen bij wijze van spreken of onze mede ondernemers van waarom ben je zo gek dat je geen geen geen zeilboot koopt en dat je het weggegeven. Wat is er jou aan de hand? Ja. Ben je iets en en terwijl je zakelijk heel goede relatie hebt en denkt van nou is toch een normaal mens.
Speaker 1:Ja. Dus er zit ontzettend veel kans in als we in essentie denk ik dat het erom gaat dat we Gods hele woord serieus nemen. Het hele woord van Jezus, van ons hele leven. En dat er daardoor vernieuwing gaat komen en dat we daardoor licht in de wereld zijn. Niet praten over licht.
Speaker 1:Ja. Praten over hoe je moet vissen, maar je bent in het water als een visje die net anders is.
Speaker 2:Ja, ja, je doet het gewoon. Ja. Ja en je noemt natuurlijk net het geven. En toen had het over een soort van de 3 categorieën van de gelijkenis van het zaad van de boer. Is tuurlijk denk ik sowieso hè, dat draagt uiteindelijk natuurlijk ook heel veel vrucht.
Speaker 2:Mhmm. Als het in een stuk wat in de goede aarde valt. Ik heb overigens die gelijkenis wel altijd gelezen als dat het grootste gedeelte van die akker goede aarde is.
Speaker 1:Oké.
Speaker 2:Dus dus ik hoop zeg maar dat dat misschien een beeld is van dat die 0.001 procent toch wat meer gaat worden. Maar je zei natuurlijk hè, die derde categorie, dan gaan dan mensen dan nou, zo van bijna werd iets over nadenken van ja, 10, is dat dan 9 of 11 procent en bruto en netto. We zijn er nog, zijn ja, laat ik dit vragen. Zijn er andere principes los van het geven dat je denkt van ja, maar dit is echt essentieel transformerend. Ja.
Speaker 2:Waardoor je gezonder en krachtiger met geld omgaat.
Speaker 1:Ja, ga ik zo op terugkomen. Mhmm. Nog even je raakt me even door die gelijkenis nog even. Ja. Wat wat dus zo opvallend is eigenlijk met die gelijkenis?
Speaker 1:Dat die derde categorie hè dat zijn zeg maar dat is het zaad wat tussen distels valt.
Speaker 2:Ja en de zorgen van de wereld.
Speaker 1:Nou precies en dus wat zie je met een distel hé? Dus je ziet eerst heb je gewoon zaad dat ontkiemt en dan daarna komt een distel die komt omhoog
Speaker 2:en
Speaker 1:wat gaat er gebeuren? Dat die distel gaat groeien. Het het graan groeit langzamer en dat graan gaat verwelken en en uiteindelijk komt de graan niet tot bloei en distel wordt groter. Ja? Nou dus 2 interessant dingen erover.
Speaker 1:Jezus ben gezegd heel duidelijk als zij hem vragen wat is dat nou? Die zien we zeggen ik snap er niks van. Waar heb je het over? Ja. Gewoon mens zoals wij eigenlijk als we heel eerlijk zijn.
Speaker 1:Ja, want en zegt van ja, dat zijn dus de rijkdom van de wereld of de zorgen of de prioriteiten van het leven, let op, die het woord van God en dat de koninklijke van het koninkrijk overschreeuwen en is dat dus niet onze grote ingewikkeldheid en uitdaging waar we zitten en misschien waar je eerder zei in landen in het oostblok wat meer of in landen waar vervolging is, is er al zoveel van je afgenomen dat je gewoon moet kiezen waar je voor staat. Dus het gaat steeds over waar kiezen. Zoeken is het koninkrijk van God. We praten erover is fijn, mooi, belangrijk. Leer we van.
Speaker 1:Dan kiezen we daar echt voor.
Speaker 2:En
Speaker 1:dan en en leef je dat ook. Dus van daaruit nou dat dat nou nou het effect nou dat is tweede wat ik wou willen zeggen is dat door die door die overwoekering wat er dan gebeurt, dat graan komt niet tot vermenigvuldiging. Ja. Ja? En dan zegt je aan het eind van die gelijkenis de hé wat is het doel?
Speaker 1:Het doel is dat het graaf, menigvuldig en wat is het graan? Dat is het woord van God. Dus het gaat erom dat woord van God. Er staat uiteindelijk en met al ons mooie gedrag kunnen we zomaar het woord van God door hoe we dus ook met geld omgaan hé laten verlappen in plaats van laten bloeien. Ja.
Speaker 1:Als het positief is, dat is een mega kans om dingen mee te doen. Ja. Maar goed. Ja. Lucht komt op jouw vraag.
Speaker 1:Sorry hoor.
Speaker 2:Dat is mooi. Heel goed.
Speaker 1:Ja. Ja. Het allerbelangrijkste principes principe rondom Bijbels omgaan met geld voor elke individu, voor de kerk maar ook voor ondernemen is dat alles is van God
Speaker 2:en
Speaker 1:wij zijn slecht rentmeesters. En het hele interessante ervan is dat elke christen die zal weer jabs zeggen. Dus met ons hoofd weten we het wel prima want we hebben wel eens gehoord of geleerd. Maar wie leeft dit uiteindelijk in de praktijk echt? Dan komt het er echt op aan.
Speaker 1:En ik merk hé we praten over en oude part en ik merk als je problemen met geld in je eigen leven of ook in je onderneming als je die als je daar een probleem hebt dan is het tot nu toe heb ik ontdekt dat het bijna altijd of altijd volgens mij maar goed ik heb niet alles onderzocht. Misschien bijna altijd dat het bijna altijd te maken heeft met de vermenging van onze rol. Dus in plaats van rentmeester hé willen wij voorziener zijn, provider zijn. Dus je gaat dingen fixen. Ga naar je toe halen.
Speaker 1:Dus je gaat bijvoorbeeld leningen aan om groter te groeien terwijl die misschien helemaal niet verantwoord zijn. Maar leven geeft je zo'n goed gevoel want dan ben je pas succesvol. Ja? Dus ook daarin wees dus heel kritisch met leningen niet alleen technisch maar vooral met je hart onder je lening. Wat zoek je echt?
Speaker 1:Ja. Hè en de en de Bijbel staat vol voor waarschuwing op dat gebied. Dus daar zit maar het kan ook zijn als je zeg maar als je niet jouw part doet, niet de goede redmeester bent, ja, dat je gewoon met de flow leeft of maar kijkt hoe het gaat. Ja, dat is ook niet hoe God bedoeld heeft. Dus we hebben bijvoorbeeld een een heel praktisch principe daarbij ontwikkeld is dat dat je je cirkel van genoeg voor jezelf moet bepalen.
Speaker 1:Ga voor jezelf bepalen wat genoeg is want als je weet wat genoeg is, dan weet je ook wat overvloed is en weet je ook wat je kan uitdelen.
Speaker 2:Nou als
Speaker 1:je dit principe en God is eigenaar van alles nou toepast aan je op je bedrijf, dat betekent dat het goede bedrijf waar jij zo hard voor gewerkt, dat heel je leven voor hebt gegeven is niet jouw bedrijf. Jouw aandeel is 0 procent want het is allemaal van God. En daar hebben we ook een een oefening bij om dat mensen bewust van te maken. Een zeer irritant formulier, Ja. Waarin je dus al je bezittingen op je papiertje schrijft.
Speaker 1:Dan zeg je nou ja dan eerst vraag wat heb je allemaal? Ik heb dit, dat een bankrekening, deze middelen, productie middelen en wat ik allemaal. Reserves en dat je dan daarna zegt van nou heerlijk beleid dat alles van u is. En dat betekent dus dat je op die manier alles in Gods handen legt. Ja.
Speaker 1:En dat klinkt heel mooi heel veel, maar het is zo pijnlijk. Je bent als je dit echt meent ben je dus alles kwijt. Dus vanaf dat moment is het niet meer van Heer wat wilt u dat ik met mijn geld doe? Dat is nog een leuke vraag toch? Zeker als je veel te besteden hebt.
Speaker 1:En als het goed gelopen bedrijf. Ja. Dan is de vraag heer wat wilt u dat ik met uw geld doe? Dan is of met uw bedrijf.
Speaker 2:En een vrij mol.
Speaker 1:Ja? Ja. Dus ook met jouw bedrijf. Dan is het niet meer heer hoe wilt u dat mijn bedrijf groter wordt. Nee, hoe wilt u dat uw naam groot gemaakt wordt door uw bedrijf?
Speaker 1:En dit is zo fundamenteel en dit geldt dus voor bedrijven maar dat geldt ook persoonlijk. Maar het is zo bevrijdend jongen. Dat is echt super. Want als er dan op die manier wat fout gaat en je of het heel anders gaat dan dat je had gehoopt en je hebt jouw deel gedaan wat je moet doen. Mhmm.
Speaker 1:Ja. Dan is het nog wel steeds jouw verantwoordelijkheid in de zin van dingen die je moet doen. Maar het is uiteindelijk Godzaak wat ermee gebeurt.
Speaker 2:Ja, ja. En en
Speaker 1:ik denk als we eerlijk zijn ook met de ondernemer herkennen we dat. Want bijvoorbeeld en soms krijg je ineens klant contacten die je never nooit gepland hebt en die je een ontzettende grote voordeel zijn en winst geeft en waardoor je of een hele nieuwe ontwikkeling van je bedrijf dat je nooit had gedacht en anderzijds soms soms ben je je krom aan denken over je markt. Hoe kan je die vergroten en hoe krijg je meer rendement en er gebeurt helemaal niks en je snapt er niks van. Dus daarin zit zeg maar het mysterie van God die daar doorheen werkt. Dus uiteindelijk ik geloof ook niet in resultaat verplichtingen meer.
Speaker 1:Dat heb ik afgeleerd.
Speaker 2:Maar
Speaker 1:dat klinkt allemaal meer ik geloof ook niet meer in targets hé. Ik geloof mijn 1 target en dat is leven dicht bij God En en en daarnaast heb je zeker inspannings verplichtingen hé. Je hebt je verantwoordelijkheid naar je naar je investeringen, naar je personeel, naar je producten, naar je klanten, naar al je stakeholders. Daar heb je allerlei verantwoordelijkheden, helemaal niks mis mee.
Speaker 2:Maar
Speaker 1:dat zijn allemaal inspanningsverlichting en als we het over targets hebben alsof wij moeten bereiken als pure arrogantie. Puur hoogmoed. Alsof wij de werkelijkheid kunnen maken en en en alsof bijvoorbeeld veel winst maken alsof dat per definitie een goed doel is En er is niks mis mee met winst maken. Kijk naar Abraham die was stinken rijk. Ja?
Speaker 1:God had geen probleem mee maar het ging om zijn hart.
Speaker 2:Dus ik
Speaker 1:denk als ondernemer, daar ben ik erg door geïnspireerd door nou ja, ik leer zo van de bijbel en dat doen we natuurlijk allemaal met elkaar en daarom zo mooi om hier met elkaar over wat wat wat te delen is dat. Als je Jonas 15 pakte, de gelijkenis met de wijnstokken en de ranken En de dan gaat het om vrucht dragen. Het gaat om een vruchtdrager toch? Ja. Dat is doen in ons leven.
Speaker 2:Ja, blijf in hem dan
Speaker 1:Ja? Nou en en wat je als je dat dus hé dieper door die gelijkenis heen gaat hé dan dan zeg je van hé ik ik dat heb ik eerder ook geleerd hé van nou het gaat dus niet om dat ik een succesvolle ondernemer ben. In mijn geval ik ben ook met mijn eigen zzp bezig. Probeer daar een business van te mission om te maken dan kon heel snel de wens van boven hoe kan ik dat succesvol maken. Daar gaat het helemaal niet om.
Speaker 1:Het gaat er niet om of of het succesvol is, het gaat om of een vrucht dragen. Ja? En en en wat ik daarna heb gemerkt is dat je daardoor ja, heel heel nou ja, al van koers verandert als het ware in plaats van de koers naar jezelf wordt de koers op het koninkrijk. Dat is al een heel hele switch die eigenlijk in de gelijkenis zit. Wat ik later heb ontdekt is dat het gaat er ook helemaal niet om dat we vrucht dragen.
Speaker 1:Is helemaal geen doel?
Speaker 2:Het doel Wees spannend.
Speaker 1:Ja. Het gaat helemaal niet om dat we vrucht dragen. Mhmm.
Speaker 2:Want
Speaker 1:het het doel in Johannes 15 staat blijf in mij. Dat is onze enige opdracht en dat staat er 7 keer. Ja. Blijf in mij. En als we in hem blijven dan worden we super vruchtbaar op geplande manieren dingen niet verwachten, maar ook op ongeplande manieren.
Speaker 1:Misschien kennen het ook als dat mensen soms naar je toe komt dat ze je bedanken over gesprek wat je hebt gevoerd. Ik zou het echt niet weten waar het over ging of dat je iets hebt gegeven wat wat tot zegen is geweest en en God gebruikt dat allemaal.
Speaker 2:Ja. En
Speaker 1:en dat hebben we nou door de tijden heen geleerd. Het gaat er niet om hé we weten allemaal als gister, het gaat er niet om dat we voor onszelf leven maar voor God. Maar voor God leven kan heel snel soort je eigen koninkrijkje bouwen worden. Alleen dan met een Christelijk sausje.
Speaker 2:En dan
Speaker 1:kan je kijken kijk eens hoeveel ik weggeef, hoeveel kijk eens wat ik opgebouwd. Ik ben toch wel respectvol etcetera hé. Kijk eens naar mij. Maar daar gaat het God helemaal niet om. Het gaat erom dat we niet voor hem leven, maar vanuit hem leven.
Speaker 1:En als we vanuit hem leven ja, dan wordt het superspannend. Want dat betekent dat je bent omdat hij aan het stuur staat van jouw jouw bedrijf en jouzelf niet meer. Maar ook super ontspannend in de zin dat hij in control is. Superspannend omdat je niet weet hoe er wat er precies gaat gebeuren. Maar ontzettend zegrijk kan zijn omdat God het alles gebruikt.
Speaker 1:Ja. Ja, door de praktijk heen.
Speaker 2:Ja, ja, natuurlijk rijk, dat is natuurlijk fantastisch hè, dat is natuurlijk van dat je inderdaad God alle ruimte geeft om door jou en je bedrijf heen tot zegen te zijn en die vruchten die dan komen omdat je in hem bent. Ik merk ook wel vaak dat ondernemers het ook wel, juist ook wel ingewikkeld kunnen vinden. Want stel je hebt gewoon een autobedrijf of een staalbedrijf wat gewoon echt hele harde fysieke producten zijn. Bij mensen voor een dienst hebben enzovoorts. Hoe ziet dat er zie je, ken je ken je voorbeelden misschien dat mensen die zeg maar dit proces zijn aangegaan.
Speaker 2:Ja. Hoe dat dan eruit ziet en wat helpend is geweest.
Speaker 1:Ja, ja, maak je hé logischerwijs zou je zeggen dus in soft bedrijven of die of dienstverlening is dit makkelijker te realiseren dan in in Zo
Speaker 2:hoor ik mensen wel denken.
Speaker 1:Ja, ja. En dat kan ik me voorstellen hé. Dat was ook ooit mijn eerste gedachte. Maar ik denk dat dat ook heel dualistisch is gedacht. Een vriend van mij die is directeur van een IT-bedrijven met 20 mensen en als mensen vragen naar weet je een voorbeeld van de goede kerk dan dan tip ik ze om met mijn vriend contact op te nemen.
Speaker 1:Omdat zeg maar hoe zij met hun personeel omgaan en hoe zij met hun geld omgaan qua investeringen dat ze het investeren voor Gods Koninkrijk waarde en wat ze daarin weggeven. Hoe ze zeg maar niet productieve personeelsleden toch weer extra kansen geven daarin zie ik zoveel zichtbaar worden van Gods Koninkrijk.
Speaker 2:Mhmm.
Speaker 1:Dus hé ik snapte natuurlijk reactie had ik ook in het verleden. Ja. Maar het is in alle bedrijven is dat mogelijk en ja, wil je dat ja, al zou je dat nou zeg maar praktisch willen gaan vormgeven, dat is een zoektocht. Nou, wat ik dan zou adviseren is een aron en een geur om je heen te verzamelen en en samen met hen daarover in gesprek te gaan en dat verder te gaan ontdekken en er zijn businessgroepen in het groter en in het klein
Speaker 2:maar
Speaker 1:daarmee aan de slag te gaan. Hè dus ik heb al hé je kent het het verhaal maar misschien voor de mensen die dat wilt minder scherpen het verhaal van Aaron de Her is dat Mozes was in de woestijn aan het vechten of het volk van Israël was aan het vechten tegen de amalakieten en als Mozes handen ophief dat was het teken van gebed hé dat iets van God verwachtte dan wonnen ze de strijd als ze handen zakte dan gingen ze aan de verliezende kant. Op een gegeven moment werden dus handen armen natuurlijk zo moe want je kan niet altijd je arm in het lucht houden. Hij is ook maar was ook maar een mens. Dus toen is aangekomen gekomen en Hur aan de ene kant, een aan de linkerkant, de andere kant en die hebben zijn armen gesteund en toen zijn zijn handen omhoog gebleven in afhankelijkheid van God en van daaruit hebben zij toen die strijd gewonnen.
Speaker 1:En ik heb al meer dan 10 jaar een A-on en huren om me heen. Mooi. En met die A-on bid ik elke week door de telefoon. Dus persoon a deelt 10 minuten, persoon b bid 5 minuten en persoon b deelt 10 minuten en persoon a bid 5 minuten. Dat doe ik door de telefoon.
Speaker 1:Ja. En met hun doel ik dat fysiek ter plekke op op kantoor bij mij. Ja. En dat heeft mij zo ontzettend geholpen om Gods koninkrijk te blijven zoeken en want soms hé ook of je nou een business leidt of een ministi of nu een start-up in mijn ZZP waar ik zit. Je hebt zoveel vragen die op je afkomen hé dat je heel snel door angst denkt van nou krijg ik wel genoeg omzetten of krijg ik wel klanten of hoe moet dat nu met deze reorganisatie?
Speaker 1:Dan ga je heel snel vanuit je menselijke reactie gaan reageren. Nou dat is op zich prima dat je dat voelt dat dat boven komt want er zijn mensen, maar geen heiligen. Maar om daarin steeds weer Gods wil te zoeken en te ontdekken en daarin wijsheid te vinden om daar om mee aan de slag te gaan. Ja, dat is, dat is zo super helpendd dat je dat samen met anderen andere kunt doen. Ik heb er al zoveel zegen van ervaren en het heeft me zo voorkomen dat ik gekke dingen ging doen of door angst verkeerde beslissingen nam of achter mijn eigen ambitie aan redden dat ik een bepaald project wilde realiseren omdat daar mijn identiteit in zat want dat had ik toch bedacht dat moest zo gebeuren.
Speaker 1:Ja. Nou dat soort dingen dat is allemaal ja dat dat dat heeft men dat voorkomen.
Speaker 2:Ja, maar als je het over dat compleet woorden hebt van het lichaam van Christus dan is dat natuurlijk ook iets wat hè je leidt dan of hé betrokken bij het leiderschap ook van van Europese netwerk. Kom pas Europe. Natuurlijk ook vanuit business tak bij jezelf betrokken. Maar daar en natuurlijk dan als je natuurlijk ondernemers en bedieningen ook naast elkaar zet, dat is nog maar een klein deel van het liggen van Christus. Ik bedoel ondernemers hebben logischerwijs veel met geld te maken, maar zijn iedereen heeft met geld te maken.
Speaker 2:Heb je een idee hoe we nou misschien wel het complete lichaam van Christus meer kunnen toedusten of verbinden op het thema geld.
Speaker 1:Nou de Oké iedereen heeft met het thema aan Jezus Jezus volgen is de zippeschap is holistisch die zippeschap gaat niet over 1 segmentje van je leven wat je leuk vindt, maar het gaat over alles. Dus in die zin is het voor elke christen relevant, niet omdat wij dat zeggen hé. En het thema geld is super belangrijk. Niet omdat wij dat nu bedachten en daar een ministerie over hebben en maar omdat de Bijbel dat zegt hé wat ik eerder zei. Ja.
Speaker 1:Ja, dus wij hebben zeg maar cursussen bijvoorbeeld voor hoe je dit goed doorgeeft aan je aan je kinderen. Je kan, we hebben kring materiaal om dat in de kerk te doen. Internationaal zijn er ook cursussen en merage cursussen omdat heel vaak dat de 1 van beide helemaal geen benul heeft van wat de ander met geld doet of hoe met geld omgaat terwijl het gezamenlijke verantwoordelijkheid is. Daar is ook nog wel het interessante en ook nog heel veel ruzies en soms scheidingen door geld komen. Dus daar ligt ook liggen ook heel veel mogelijkheden.
Speaker 1:We hebben dan de business cursussen en nou we zijn nu ook bezig om proberen bijbelscholen ook te voeden als het ware met een stukje kennis die we hebben verzameld zodat ze dat kunnen toevoegen. Tot nu toe hebben we geen 1 theologisch seminar in Europa gevonden waar rentmeesterschap degelijk onderwezen wordt zodat voorgangers en predikanten weten hoe ze daar over moeten preken maar ook zelf hij moeten omgaan. Heel veel predikante voorgangers worstelen er ook zelf mee omdat ze dat niet geleerd hebben. Ja. En daar zouden ondernemers Ja.
Speaker 1:Natuurlijk heel erg ook bijvoorbeeld bij kunnen helpen. Alleen het lastig natuurlijk van ondernemers die worden heel graag als melkkoeien gezien in plaats van als mensen.
Speaker 2:Exact. Ja. En daardoor
Speaker 1:Ja, waar waardoor je ja, waardoor een ondernemer zich niet veilig voelt en en een predikant zeg maar hen hun als een soort godheid ziet waardoor je een hele hele ongezonde relatie krijgt. Ja. En dus dat is jammer maar daar ligt wel wel potentie. Ja, en een nieuw thema waar we nu mee bezig zijn is Generational welftransfer. Dus hoe kan je zeg maar en zeker omdat dat nu naar de babyboomers en alles heel erg speelt is van hoe kan je nou aan je volgende generatie op een Bijbelse manier je vermogen doorgeven.
Speaker 1:Nou een essentie daarvan is dat hé het gaat om je hart. Dus hé als jij heel erg vrijgevig bent geweest en en als je dat heel erg op je hart hebt, hoe help je dan jouw kinderen dat open hun eigen manier te doen? Dat is best een puzzel. Ja. Kan best een puzzel zijn.
Speaker 1:Dus het gaat daarbij om je hart. Het tweede het gaat vooral om het een doorgeven van je waarden. Wat zijn nou jouw waarden geweest en hoe kan je je doorgeven aan je generatie en daarnaast ook de waarde van hoe wil jij dat dat tot eer van Gods koninkrijk besteed gaat worden. Dus daar willen we ook zeg maar in kerk bij senior groepen of met ondernemersgroepen die daar in kleine groepen ook over in gesprek gaan en ook dat is weer een reis. Dat is zeg maar niet een soort trucje.
Speaker 1:Ik heb niet 1 of ander truckendoos. Ik heb geen geen 1 of ander formule. Maar we willen wel met mensen in gesprek gaan om om dat weer te ontdekken wat betekent dat nou. Ja. Heel interessant, pensioen komt niet voor in de bijbel.
Speaker 1:En we hebben, sommige mensen zijn zo gefixeerd op hun pensioen. Ja. Ja. Nou als als ondernemer ben je dat meestal minder omdat je gewoon lekker met je business bezig bent hé. Maar uiteindelijk moet je een keer afscheid nemen en van van de business en dan zit je met je overdracht.
Speaker 1:Maar wat ga je dan doen en wat is daarin Gods wil? Ja. En dan kan je ontzettend eenzaam voelen en ontzettend leeg voelen terwijl je zo hard gewerkt hebt en dan kan je een soort oliën krijgen. Nou als je daar nou met elkaar met andere ondernemers over nadenkt in een kleine groep van laten we daar eens ontdekken wat de bijbel over zegt en wat betekent dat nou? Dan kan je tot zegen zijn.
Speaker 1:Er is zoveel potentie voor ons thema, maar het is verschrikkelijk spannend. Want het gaat echt over iets.
Speaker 2:Het kost je wat. Ja, alles.
Speaker 1:Ja, het kost je wat. Het kost je alles. Ja. Maar het geeft je ook alles. Ja.
Speaker 1:En het rare is dan dat je eigenlijk heel dichtbij de gelijkenis van de rijke jongeling zit. Mhmm. Ja. En wij denken natuurlijk heel vaak van nou die rijke jongeling dat gaat niet over mij. Dat was over die man die had dollartekens of zo of die snapte gewoon Jezus niet hé.
Speaker 1:Maar misschien gaat het wel over heel onze westerse Christenheid. Want wat wat was nou het grootste probleem van die rijke jongeling? Niet het geld, maar het belang van het geld in zijn leven en vooral dat die niet doorhad dat het genade was waardoor die leven kon krijgen in plaats van dat die het kon fixen. Nou en dat is dus een hele spannende als ondernemer. Heel de dag word je uitgedaagd om dingen op te lossen.
Speaker 1:Ja. En dat zijn ook echte doeners en dat is fantastisch. Ja. En daarom hebben ze veel voor elkaar gebokst. Ja.
Speaker 1:Daardoor zijn super belangrijk in de kerk. Ja. Maar er zit dus wel een potentiële valkuil in. Ga denken zeker als het lukt
Speaker 2:Mhmm.
Speaker 1:Van kijk mij nou.
Speaker 2:Ja. Maar dan zijn
Speaker 1:we heel erg ver weg van de genade. Ja. Maar wij willen dus met die ondernemers in kleine groepen in gesprek om hen daarbij te helpen. En dan samen onderweg te gaan te ontdekken en de nou de toepassing kan dus zijn dat het voor de ene heel is dan de ander. Hé ik weet bijvoorbeeld een ondernemer die zeg maar die zijn tiende heel erg interpreteert als 10 procent
Speaker 2:en
Speaker 1:die zeg maar zijn 10 procent op heeft genomen in zijn bedrijfskosten als giften. Dus dat zijn de vaste bedrijfskosten. Nou dat is een manier om mee om te gaan hé. Ik ken ondernemers die zeggen van nou als ik kijk hé iemand een een super 1000000 bedrijf heeft gezegd van nou ik kan, is er cirkel van genoeg uitgerekend hé die die kan met 10 20 procent kan die voldoende voorzien voor zijn gezin en zijn familie en
Speaker 2:en
Speaker 1:hij zegt die 80 procent die geef ik weg want die heb je toch niet nodig. Dat is voor Gods koninkrijk. Ja, mooi. Ja, nou en en daar is dit dus hé menselijk denk je hé, dan is die allerlei hé maten en de 1 is wel goed, anders niet goed. Nou, zo zo kijkt God niet daar niet naar.
Speaker 1:God kijkt naar je hart en vanuit je hart. Kijk maar naar die vrouw dat ene penetje, ja? Bij de geldkist bij Jezus. Echt die snapt het en daar stonden die valaiseheden bij. Die waren stinkend rijk.
Speaker 1:Hadden alles onder controle zogenaamd Ja en die waren de de farizezen in die tijd dat waren ze ook de bankiers. Ja. Hè? Die hadden het allemaal goed voor elkaar. Maar met alles wat ze goed voor elkaar hadden, hadden ze uiteindelijk niet door wie Jezus was.
Speaker 1:En dat is zeg maar de spannende vraag met het thema geld. Ja. Van bouwen de eigen Jezus een fijne Jezus of laten we de Jezus toe laten we het evangelie toe helemaal zoals het ja, zoals het bedoeld is en dan zijn we daardoor kunnen we daardoor in beweging gezet wacht. Mag de geest ons daardoor in beweging zetten? Ja, ja mooi.
Speaker 1:En dat is zo bevrijdend, maar ook heel spannend dat je weet niet precies hoe het loopt. Ja. Dat is voor ons lastig als Westerlingen. Mhmm. Ja.
Speaker 1:Voor mij. Voor
Speaker 2:meeste mensen niet natuurlijk, nee. Nee. Nee, ik ben nog even Ik ben Jij raakt net nog 1 thema maanden. Dan ben ik nog wel even benieuwd of je daar nog iets over kan zeggen. Je zei ook van die hebben ook iets van cursussen of of die typschapstrainingen voor stuk huwelijk.
Speaker 2:Mhmm. Van ondernemers hebben vaak sommige ondernemers zijn natuurlijk ook zowel man als vrouwen zijn allebei ondernemer. In hetzelfde bedrijf of in in andere bedrijven. Je hebt natuurlijk ook veel familiebedrijven. Mhmm.
Speaker 2:Maar je hebt ook genoeg situaties dat de 1 ondernemer is en de ander de ander niet. Kun je daar wat over vertellen wat wat helpend is om daar op een gezonde manier met elkaar om te gaan als het dan gaat om geld?
Speaker 1:Ja, het het antwoord is zo verschrikkelijk simpel. Dat klinkt bijna dom, maar het is zo moeilijk in de praktijk. Het is gewoon de echte echt over in gesprek gaan. Dus het zit in het echt, dus niet even erover heen fietsen hé en in gesprek gaan en wat je natuurlijk ziet is dat dat mensen ontzettend druk zijn zeker als ondernemer ben je heel druk hé of stel dat je een klassieke vereniging hebt jij doet de kids en jij doet de onderneming ja of je hebt je eigen baan buitenshuis dus je komt er al bijna niet aan toe. Is gewoon praktisch.
Speaker 1:Ja? En als je het dan over hebt, kan het heel spannend zijn hé. Het klassieke beeld van hé de de vrouw wil weer een nieuwe jurkje kopen of weer nieuwe schoenen. Nou als man zeg je van oké ik wil, we hebben toch geld genoeg dus doe dat lekker maar uiteindelijk vind dat maar niks en en stel je en dan ga ineens tegen je vrouw zeggen koop maar 1 paar schoenen per jaar in plaats van 10. Ja?
Speaker 1:Nou dan heb je echt hommulus. Voor mannen de gadget, hè die vrouw denkt van nou waarom moet u nou weer een nieuwe telefoon of waarom moet u dit nieuwe dingetje ook alweer? Ze hebben allemaal onze eigen stokpaars in onze eigen dingen en ze zijn allemaal verschillend.
Speaker 2:Maar de
Speaker 1:echte over in gesprek gaan wat je daar dan eigenlijk ook ziet is dat je heel vaak al hé dus eigenlijk kom je niet echt tot dat gesprek en als je wel tot een gesprek komt dan dan blijf je een beetje aan je gedragskant hangen aan de buitenkant en dat wordt heel snel verwijten.
Speaker 2:Mhmm.
Speaker 1:Ja? Want jij moet altijd, jij moet weer weg of jij hebt weer die vakantie dat soort dingen. Ja. En wat je dan mist is dat je het echt een gesprek gaat over je waarde wat je daarin belangrijk vindt en over je hart.
Speaker 2:En
Speaker 1:wat we daarin hebben ontdekt rond die waarden bijvoorbeeld je financiële waarden hoe je met je geld omgaat heeft ook heel erg te maken met je met wat je daarin deels met je karakter hé. Ben je een heel joviaal iemand of ben je een hele hé meer administratief figuur. Maar ook heel erg met je verleden. En dus als jij opgevoed bent in de hele arme situatie waarin alles omgekeerd moest worden kan het zijn dat je super spaarderig bent waar op zich er niks verkeerd mee zit maar waar ook je vertrouwen komt.
Speaker 2:Dus dat
Speaker 1:is ook wat heel interessant met het thema geld. Je kan ook oversparen. Mhmm. En het probleem van het oversparen is nou ja, dat je geld kan verdampen dat is lastig, ja? Lever technisch.
Speaker 1:Ja. Maar maar dat je hard stiekem toch naar je bankrekening gaat in plaats van weer je hart naar naar God toe. Ja. Dus het is steeds weer dat vertrouwen. Ja.
Speaker 1:En eigenlijk het dus dat is opnieuw dat persoonlijk vertrouwen. Dus vertrouw je God ook wie die is voor in je omgang met je geld als man en als vrouw individu individueel, maar vertrouw je ook elkaar daarmee. Ja. En dat en dat lijkt dus zo logisch maar dat is dus best wel een uitzondering omdat je daar gewoon niet echt op kent hé en ook je ziet dan bijvoorbeeld in een even een even gewoon in een in een gemiddelde gezinssituatie waar wij spreken de man even klassiek, de man doet de financiën en die vrouw die weet al niet want die vertrouwt dat die het goed doet. Ja.
Speaker 1:Nou dat is supermooi, Hansig en je hebt verschillende gaven daarin. Dus daar kan je een taak af delen maar die vrouw is net zo verantwoordelijk voor wat hun toevertrouwd is door God aan hun gezin als die man. Nou en daar hé daar hebben we allerlei gekke dingen ook natuurlijk zien gebeuren dat als je dat dus niet van elkaar weet dat dat dus helemaal bij bij jezelf weg kan lopen. Waardoor je in de problemen komt.
Speaker 2:Ja, daarbij dus ook terug naar de wortel. Ja. Ja
Speaker 1:en ik ga nu iets heel geks zeggen. Wacht dat? Voel je vrij. Oké. Nou ik vanuit het thema geld springen wij, springen we ons over over thema seksualiteit.
Speaker 2:Mhmm.
Speaker 1:Ja. En ik denk soms dat het thema geld een groter taboe is dan seksualiteit en zeker binnen huwelijken. Want als je met seksualiteit problemen hebt, daar bemoei je iets mee anders word je gek. Ja. Maar geld en dat heeft te maken met de macht achter geld hé in de bijbel mammon genoemd.
Speaker 1:Die gaat heel erg in het duister aan de slag. Dus als je als je vastzit rond seksualiteit bent uitdagen dat kan je dat een tijdje in het verborgen doen op een gegeven moment dan ga je dat voelen en merken. Ja. Maar bij geld hou je dat als het ware veel langer vol. Zeker ook bij een huwelijk.
Speaker 1:En misschien is daarom wel dat in de bergreden staat, dat Jezus je kunt niet God dienen en mammon. Staat niet. Je kunt niet God dienen en seks.
Speaker 2:Mhmm.
Speaker 1:Ja of ja? Ja. Maar dat is dus dat is heel opvallend en als je moet maar eens nagaan de de bergreden gaat shockerend veel over geld hé. We hebben het allemaal over het koninkrijk van God. Het gaat meer dan om je relatie met Jezus gaan.
Speaker 1:Of het koninkrijk van God willen dat gestalte geven. Ja. Maar gaat vooral over geld. Is heel irritant. Ja.
Speaker 1:Ja. Want dat is heel confronterend juist op dit punt.
Speaker 2:Ja, Mattézes begint natuurlijk ook hé. Dat is natuurlijk allemaal We kennen Mattézes als het hoofdstuk van hé wees niet bezorgd en zoek eerst kan ik even God. Ja. Dat begint met wanneer u liefde gaven. Ja.
Speaker 2:Dat is al 1 van die dingen die ook mij persoonlijk sjoceren in mijn geval. Ja. Ja.
Speaker 1:Ja en dan en dan is het dus het de klap op de vuurpijl ja, van de van al deze alles wat Jezus zegt in die bergheden over geld waarin we heel vaak zeggen van nou dat is goed dat Jezus heeft gezegd. Dat is een beetje vervelend maar
Speaker 2:dat is
Speaker 1:wel heel goed. Dat is wel wijs ja. We zien hem als een wijze leraar ja en dat is goed. Je kan niet God dienen, een mammoet. Nou ja, we denken een beetje God en een beetje de mammoet ja toch als mensen?
Speaker 1:Maar Jezus zegt kan niet. Hij zegt het is onmogelijk. Ja. Ja, nou dat is confronterend.
Speaker 2:Maar goed dan
Speaker 1:kan je dus best, kunnen wij best een avondje over praten over kring de Swinder.
Speaker 2:Mhmm. Maar
Speaker 1:dan het het spannende is het einde van de bergrede. Weet je nog waar die je mee eindigt met welke gelijkenis?
Speaker 2:Nee.
Speaker 1:Dat is van de een wijsman bouwde dus een huis op het zand en een ja, en de regen viel neer daar is dat kinderliedje van gemaakt. Ja. En en dan zegt hij bouw je huis op je bouw je huis op de rotsen et cetera. En weet je weet je wie die rots is?
Speaker 2:We zeggen natuurlijk allemaal heel snel Jezus.
Speaker 1:Ja, dat staat er helemaal niet.
Speaker 2:Mhmm. Is
Speaker 1:veel confronterend. Is het einde van de berg reden al die teksten over geld. Mhmm. Hè, dus is pestisch kompas bijbel. En er staat degene die de woorden hoort en ze doet die is als een man die zijn huis op een rots bouwt.
Speaker 1:Dus niet wat je over geld vindt, hoe christelijk je over geld praat, hoe christelijk je over vrijgevigheid praat of dit soort dingen. Maar wat leven wij je uiteindelijk uit?
Speaker 2:Mhmm. Dan gaat het om horen en doen.
Speaker 1:Ja en dat is dus heel ontspannend omdat dat gedaan ja, we leven vanuit genade maar het bepaalt ons wel bij ons genade en dat zit dus heel erg tegen onze marktbaarheid cultuur. Heel erg tegen ons eigen hart waarin we zelf alles onder controle willen hebben en je eigen onderneming wilt bouwen en laten zien aan je hé misschien aan je collega's, aan je collega ondernemers of aan je personeel hoe het goed zijn onderneming kan bouwen. Of misschien wel aan je vrouw of aan je kinderen hé. Dat heb ik Thom gedaan en daar is niks mis mee met een goede onderneming hé. Nogmaals Abraham doet het ook prima.
Speaker 1:Ja. Maar wel om om je hart. Ja. Dat is zeg maar Ja. De essentie waar we met mensen over in gesprek gaan.
Speaker 2:Ja, mooi mooi. Ja, dus dus ik denk dat we heel lang over Ja, het is irritant als je ja, maar aan de andere kant de vruchten zijn uiteindelijk mooi als je het dus toepast. Ja, ja. Dus dat is en het klopt, het isurend. Waar ik nu aan zit te denken dat is de Ja, we kunnen hier dus uren over over doorpraten nog denk ik.
Speaker 2:Maar ik heb nog 1 vraag voor je Cor je net iets zeggen over de de mamon die gaat heel geniepig en in het duister te werk. Ja, ik ken helaas persoonlijk ook genoeg voorbeelden van nou ja, dat dat financiële problemen ook in het verborgener zijn gehouden. Heb je daar een tip voor? Stel dat je iemand dan die nu luistert of kijkt en die heeft van ja, ik ik herken dat. Dat geniepige dat het ingewikkeld is geworden.
Speaker 2:Wat is gewoon het beste om te doen? Ja,
Speaker 1:goede vraag. Ik zou zeggen zoek een vriend met wie je dit kan delen en ga samen bidden en heel praktisch. Omdat dat hé er is een reden waarom je dat tot nu toe verborgen hebt gehouden. En daar kan heel veel schaamte bij zitten en schuld maar ook schaamte gewoon hé dat en we maken allemaal fouten. In eerste plaats heb moediging vergeet niet dat Jezus ook voor je financiële zon is gestorven.
Speaker 2:Mhmm. Hele goeie.
Speaker 1:Ja? Ja, dus daar dus er is vergeving en er is heling ook op dat gebied nodig. Maar ga dat dus met een met een goede vriend eens bespreken en ja, bel me gerust als je dat wilt delen. Hetzij met name, hetzij anoniem. Prima zodat ik met je mee kan denken van wat jou daarbij zou kunnen helpen.
Speaker 1:Ja. Maar ik ben ervan overtuigd er zijn zoveel fantastische ondernemers die ken ik. Die al zoekend vanuit deze waarde aan het ondernemen zijn waardoor er zoveel dingen zichtbaar aan het worden zijn voor Gods koninkrijk
Speaker 2:en
Speaker 1:die weten allemaal van die strijd. Ja. Dus dus ook ter bemoediging van als jij denkt dat je hé als een luisteraar zou denken van nou ik ben de enige die met dit soort dingen rondloopt. Ja, er zijn heel veel anderen die hiermee hebben rondgelopen of nog meer rondlopen en als ze niet met dit hebben rondgelopen ja, dan lopen ze vast met allemaal rond. Maar de bijbel is denk heel heel duidelijk van breng wat in het duister is, breng dat in het licht.
Speaker 1:Want dan kan het licht van Christus erover schijnen en dan kan dat zeg maar een nieuwe nieuw perspectief in je leven geven. Dat gaat bevrijding. Dat gaat bevrijding geven hé. Misschien zijn er toch wel dingen die je moet opwichten naar je personeel. Dingen die je gefixt hebt of naar collega ondernemers of naar je klanten of naar je vrouw whatever.
Speaker 1:Ja? Maar er is altijd hoop omdat we leven vanuit genade die een Christus ontvangen is. Dus dus dus zoek vrienden op of andere mensen en en besluit om hiermee te stoppen omdat dit je never nooit verder brengt want wat je merkt is dat dat weten we vanuit schuldopmaak. Mensen die in de schulden zitten. Mensen die structureel in de schulden zitten Hun gemiddelde IQ zakt met 13 punten.
Speaker 2:Is flink wat.
Speaker 1:Ja en en dus het Nederlandse IQ is 113 of weet ik het allemaal of hé dus je zakt dus dus je wordt je wordt zeg maar als het ware minder begaafd in je denken en waarom? Omdat je namelijk je gedachten die worden door beheerst en we kennen dat natuurlijk hé. Dat we allemaal wel wakker leggen hé. Ik ben ook met een nieuwe hypotheek bezig. Nou dat dat raakt me en dan moet ik ook weer naar weg in vinden.
Speaker 2:En dat hebben
Speaker 1:we allemaal denk ik wel, die momenten gehad. Mhmm. Ja? En en wat er dan, wat is het gevaar is? Het ga je, het gaat je hoofd vullen.
Speaker 1:Je wordt erdoor bezet. Het bezet je hersencellen zeg maar en pas op dat je niet door bezeten van wil worden. En Jezus is gekomen om niet gekomen ons te bezetten, maar om ons te bevrijden. Die werkelijke bevrijding is er met hem ook op dit gebied. Mhmm.
Speaker 1:En dat gaat zijn leven heel nieuw gaat ons leven heel nieuw perspectief geven. En dat is dagelijks met elkaar onderweg zeg maar dat is fantastisch. Mhmm. Dan gaan er echt ja, geweldig dingen gebeuren en nieuwe verhalen ken ik.
Speaker 2:Mooi. Als mensen meer, nog meer hiervan willen weten, hoe kunnen ze jou vinden?
Speaker 1:Ja. Naar ze kunnen onze website gaan Hoe heet dat ik die noem? Ja. Ja. W w punt kompas met een c dubbel s cijfertje 1 punt eu.
Speaker 1:Compas 1 punt eu en anders naar mijn persoonlijke e-mailadres Bert punt den Hertog apenstaartje Compastje 1 punt e u. En onze ministerie heet Kompas omdat we juist Wij beginnen altijd met een kompas heeft een noordpunt. Dat is het eerste hé van op Christus gericht zijn, ook in het omgang met je geld en van daaruit ga je even nieuwe wat vangen. Dus vandaar de naam kompas.
Speaker 2:Mooi. Dank je wel voor delen van deze wijsheden.
Speaker 1:Graag gedaan.
Speaker 2:Wat leuk dat je geluisterd hebt naar deze aflevering. En ik noemde een keer wat mooi en toen zei Bert nee, het is irritant. Ik ben benieuwd wat deze aflevering met jou heeft gedaan. Wil je nog meer halen uit deze aflevering? Download de takeaway op onze website.
Speaker 2:En ik wil je eigenlijk ook even een vraag meegeven. Want soms, als je ons langer luistert, dan weet je ook dat nu de vraag komt, wil je onze bedieningsteunen zodat we dit werk verder kunnen doen? Maar ik wil je vandaag eigenlijk een extra optie geven. Je mag natuurlijk onze bediening steunen, zodat we dit werk kunnen uitbreiden. Maar ik wil je ook gewoon uitnodigen, vragen aan de Heilige Geest, aan welke organisatie je financieel iets mag geven.
Speaker 2:Want we hebben gehoord dat geven ook ontzettend mooi en goed is om Gods koninkrijken zichtbaar te maken en uitbreiden. Dankjewel en tot de volgende keer.