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Beyond the Role : Le podcast des leaders au cœur de la décision
Bienvenue dans 𝗕𝗲𝘆𝗼𝗻𝗱 𝘁𝗵𝗲 𝗥𝗼𝗹𝗲, le podcast qui plonge au cœur du leadership en donnant la parole à celles qui occupent des postes stratégiques en CODIR et COMEX.
Décisions, influence, transformation : chaque épisode explore les leviers concrets du leadership au plus haut niveau, avec des échanges riches et actionnables.
𝙋𝙤𝙪𝙧𝙦𝙪𝙤𝙞 𝙚́𝙘𝙤𝙪𝙩𝙚𝙧 "𝘽𝙚𝙮𝙤𝙣𝙙 𝙩𝙝𝙚 𝙍𝙤𝙡𝙚" ?
✓ 𝗗𝗲́𝗰𝗿𝘆𝗽𝘁𝗲𝗿 𝗹𝗲 𝗹𝗲𝗮𝗱𝗲𝗿𝘀𝗵𝗶𝗽 𝗺𝗼𝗱𝗲𝗿𝗻𝗲 : Des stratégies éprouvées pour diriger avec impact.
✓ 𝗦’𝗶𝗻𝘀𝗽𝗶𝗿𝗲𝗿 𝗲𝘁 𝗮𝗴𝗶𝗿 : Des conseils pratiques pour évoluer vers des postes stratégiques.
✓ 𝗔𝗻𝘁𝗶𝗰𝗶𝗽𝗲𝗿 𝗹’𝗮𝘃𝗲𝗻𝗶𝗿 : Un regard sur les tendances et compétences clés du leadership global.
🎙️𝙌𝙪𝙞 𝙚𝙨𝙩 𝙡’𝙝𝙤̂𝙩𝙚 ?
Margaux-Ilona Letouche, fondatrice de Glow, une entreprise dédiée à booster l’ambition professionnelle des femmes. Experte en neurosciences et leadership, elle accompagne les dirigeantes et CEO à développer leur plein potentiel et à transformer leur organisation de l’intérieur.
📩 Ne manque aucun épisode : https://glow-coaching.com/beyond-the-role-podcast-glow
01:23.52
Margaux-Ilona Letouche
Bienvenue dans Beyond the Role, le podcast qui met en avant les leaders de nos entreprises et de notre monde aujourd'hui.
01:30.30
Margaux-Ilona Letouche
Merci Claudia Ferreira d'être avec nous aujourd'hui.
01:33.64
Claudia Ferreira
Merci à toi, Margaux-Ilona, de m'avoir invitée sur ce podcast.
01:37.40
Claudia Ferreira
C'est une grande découverte pour moi.
01:40.08
Margaux-Ilona Letouche
Avec grand plaisir, je suis ravie que tu acceptes l'invitation.
01:43.09
Margaux-Ilona Letouche
Tu es aujourd'hui directrice du département de chirurgie chez Point Vision.
01:47.00
Margaux-Ilona Letouche
on parlera bien évidemment de tout ton parcours dans ce podcast tu as également une passion pour la boxe taille peut-être qu'on en parlera peut-être qu'il y aura des liens à faire avec le leadership dans ta vie et dans ton quotidien mais en tout cas merci beaucoup d'être là on va pouvoir creuser sur un secteur dans lequel on n'a pas eu beaucoup d'autres podcasts pas d'autres podcasts d'ailleurs aujourd'hui donc je suis ravie que tu aies accepté et qu'on puisse creuser un petit peu sur ta thématique et ce secteur-là merci encore
02:14.49
Claudia Ferreira
Je t'en prie, merci à toi de m'avoir invitée.
02:17.94
Margaux-Ilona Letouche
On va démarrer avec la première question que je pose à tout le monde.
02:20.34
Margaux-Ilona Letouche
Quelle est ta propre définition du leadership, Claudia?
02:24.37
Claudia Ferreira
Alors, ma définition du leadership, pour moi, le leadership, c'est finalement l'art de faire grandir les autres en même temps que des projets.
02:35.25
Claudia Ferreira
C'est un cap qu'on donne, c'est de poser aussi des décisions, mais aussi savoir...
02:40.51
Claudia Ferreira
écouter les autres profondément.
02:42.71
Claudia Ferreira
Moi je crois en un leadership qui est ancré, qui est humain, qui prend le temps de comprendre avant d'imposer.
02:45.86
Margaux-Ilona Letouche
Hum hum.
02:50.63
Claudia Ferreira
Pour moi être leader c'est donner de la clarté et être aussi un repère dans des moments qui peuvent parfois être un peu flous pour des collaborateurs par exemple, dans des périodes de transition, mais aussi reconnaître que l'on évolue soi-même en permanence.
03:07.37
Claudia Ferreira
Je pense qu'il y a une illusion autour du leadership comme posture de contrôle.
03:12.12
Claudia Ferreira
Souvent, on se dit qu'un leader est dans le contrôle, alors que pour moi, c'est une posture de présence, présence d'être là au bon moment.
03:13.40
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.
03:20.12
Claudia Ferreira
Savoir dire je sais ou je ne sais pas, ça fait partie aussi d'un rôle de leader et parfois, on a tendance à se dire qu'un leader, c'est toujours tout.
03:28.84
Claudia Ferreira
mais il faut savoir dire quand on ne le sait pas.
03:32.34
Claudia Ferreira
C'est aussi accepter de se remettre en question, accompagner les autres dans leur propre zone de croissance.
03:38.11
Claudia Ferreira
Et par exemple, si une personne sous ma responsabilité réussit à se dépasser grâce au cadre que je lui offre, alors pour moi, j'ai rempli ma mission.
03:48.04
Margaux-Ilona Letouche
En tant que leader.
03:49.52
Claudia Ferreira
Oui?
03:50.60
Margaux-Ilona Letouche
Deuxième question que je pose à tout le monde, c'est quelle est pour toi l'ambition, la définition de l'ambition?
03:57.61
Claudia Ferreira
Un peu particulier, pour moi, c'est une question de projection autant que de sens.
04:05.07
Claudia Ferreira
Je suis née au Portugal, j'ai grandi au Portugal et j'ai immigré en France à l'âge de 11 ans.
04:11.35
Claudia Ferreira
J'ai connu des moments difficiles, des périodes de précarité.
04:17.19
Claudia Ferreira
Alors plus quand j'étais au Portugal, j'ai connu la fin.
04:21.93
Claudia Ferreira
J'ai connu la fin.
04:23.62
Claudia Ferreira
Donc je n'étais pas prédestinée, je suis l'aînée d'une grande fratrie, et je n'étais pas prédestinée à faire de grandes études, j'étais plutôt prédestinée à pouvoir aider ma mère qui a immigré seule, pour le reste quoi, pour mes frères et sœurs qui étaient après.
04:43.26
Claudia Ferreira
Donc je n'étais pas prédestinée ni aux grandes études, ni à occuper des fonctions de direction,
04:48.60
Claudia Ferreira
Mais finalement, depuis petite, si loin que je m'en souvienne, j'ai toujours refusé les clichés, la fatalité.
04:56.25
Claudia Ferreira
J'ai dessiné ce dont j'avais envie.
04:58.69
Claudia Ferreira
Je l'ai dessiné dans ma tête puisque je m'endormais en me projetant.
05:03.39
Claudia Ferreira
J'ai construit avancé aussi pour chaque opportunité que j'ai eue.
05:08.92
Claudia Ferreira
Et donc...
05:09.72
Claudia Ferreira
Pour moi, l'ambition dans ce contexte, ce n'est pas une posture, c'est une envie intérieure.
05:15.68
Claudia Ferreira
C'est la conviction qu'on peut s'élever sans jamais oublier d'où vient.
05:20.18
Claudia Ferreira
Et mon ambition aujourd'hui, c'est aussi celle de créer des ponts pour les autres, de démontrer que rien n'est figé, que l'on peut être à la fois résignante, ambitieuse et garder un côté profondément humain.
05:35.86
Margaux-Ilona Letouche
Parce que tu penses qu'aujourd'hui, dans la définition de l'ambition, on perd un peu le côté humain?
05:41.11
Claudia Ferreira
C'est possible, en tout cas moi je l'ai vu dans mon parcours, je l'ai vu, j'ai vu certaines femmes qui ont des postes clés, donc qui ont de l'ambition, si on parle du côté féminin, mais c'est aussi vrai pour les hommes, se changer, se modifier, habiller un rôle finalement moins féminin pour se montrer d'un côté mais masculin, du coup en oubliant ce côté humain, parce que
06:06.98
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.
06:11.11
Claudia Ferreira
ça faisait, enfin je pense pour certains ça fait partie du process être ambitieux c'est avancer sans prendre en compte peut-être les autres ce qu'on disait c'est souvent avant c'est finalement on disait avoir les dents longues, marcher tout en écrasant les autres si possible etc donc c'était aussi des clichés d'ambition moi je veux qu'aujourd'hui en tout cas dans ce que j'ai autour de moi
06:41.50
Claudia Ferreira
que les femmes que je rencontre ou des jeunes filles qui me ressemblent, qui ont des parcours pas toujours simples, sachent que tout est possible....
06:51.92
Margaux-Ilona Letouche
C'est beau ce que tu partages parce qu'il y a un côté aussi où il n'y a pas qu'une seule, et c'est aussi pour ça que je fais ce podcast, il n'y a pas qu'une seule manière de voir l'ambition, il n'y a pas qu'une seule manière de voir même la posture de leader et la manière dont on le fait.
07:03.99
Margaux-Ilona Letouche
Je pense qu'il n'y a pas forcément de bonne ou de mauvaise manière de le faire, mais par contre, il y a sa propre manière.
07:10.17
Margaux-Ilona Letouche
Et la mauvaise manière de le faire, c'est de le faire en n'étant pas aligné avec ce que tu veux, ce que tu crées, la manière dont tu...
07:19.68
Margaux-Ilona Letouche
Quand tu parlais de présence tout à l'heure, ça résonne beaucoup avec moi une notion d'authenticité, c'est-à-dire d'être davantage soi-même pour justement pouvoir accompagner les autres à l'être et à du coup apporter le meilleur d'eux-mêmes.
07:30.01
Margaux-Ilona Letouche
Justement, quand tu parlais de présence tout à l'heure,
07:30.25
Claudia Ferreira
Exactement.
07:32.35
Margaux-Ilona Letouche
Ça me parle beaucoup parce que c'est quelque chose qui est pour moi très, très important au quotidien, que ce soit dans un poste de leader ou pas.
07:39.13
Margaux-Ilona Letouche
C'est d'être vraiment en présence.
07:40.39
Margaux-Ilona Letouche
On a beaucoup de soucis aujourd'hui de ne plus être vraiment présent et d'être davantage sous le contrôle, davantage en comparaison, etc.
07:46.83
Margaux-Ilona Letouche
avec les réseaux sociaux, plein d'autres choses qui sont arrivées ces 20 dernières années.
07:53.75
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que toi, tu as appris que justement, le leader était moins dans le contrôle et plus dans la présence?
08:00.77
Claudia Ferreira
Alors je suis passée quand même par la phase de contrôle, à vouloir être parfaite aussi sur tous les sujets, à peut-être habiller un costume qui n'était pas le mien, sauf que je me suis rendue compte très vite dans le parcours que je ne me sentais pas totalement moi, que je n'étais pas totalement dans le moment présent et que je m'oubliais.
08:30.42
Claudia Ferreira
Donc, je me suis très vite défait de ça pour être, moi, dans mon authenticité.
08:37.64
Claudia Ferreira
Et pour ça, je me suis finalement tournée aussi vers des choses peut-être plus personnelles, dans des choses que tu peux avoir aujourd'hui qui vont être des ateliers de...
08:52.38
Claudia Ferreira
respiration, il y a un nom anglais aussi pour ça, mais si on reste dans des noms français, dans des ateliers de respiration, dans des ateliers de conscience aussi, de développement personnel, mais pas avec du coaching, je ne me suis pas tournée vers des coachings, mais je me suis tournée vers des choses comme des... Alors, c'est assez spécial, c'est assez spécial,
09:22.00
Claudia Ferreira
mais des soins énergétiques comme le Kundaluni, etc.
09:25.94
Claudia Ferreira
Ce sont des choses qui vont aller rechercher à l'intérieur de toi, qui vont te permettre d'être alignée sur le moment présent.
09:34.08
Claudia Ferreira
Donc moi, ça a été le choix que j'ai décidé de mener, mais il y a différentes possibilités.
09:34.90
Margaux-Ilona Letouche
et ça c'est à dire que tu as travaillé sur toi plus que sur l'équipe pour justement alimenter cette présence là
09:39.58
Claudia Ferreira
Moi, c'est ce qui me parlait le plus.
09:48.35
Claudia Ferreira
Oui, j'ai travaillé sur moi parce que je pense que quand tu es un leader, quand tu diriges une équipe, tu es la colonne vertébrale de cette équipe et que toi, tu es profondément droit, ancré sur ce quoi tu veux les emmener, tu les emmènes.
10:05.49
Claudia Ferreira
Quand tu oscilles un peu et que tu habilles un costume qui n'est pas le tien...
10:12.06
Claudia Ferreira
on va vite le voir aussi et puis tu vas perdre confiance en toi parce que tu vas avoir comme tout le monde dans la majorité des personnes le syndrome de l'imposteur parce que finalement c'est pas tout à fait toi donc tu auras des moments de doute j'en ai aussi des moments de doute mais des doutes différents que ce que j'ai pu avoir au tout début de ma carrière où j'étais pas aussi alignée
10:13.20
Margaux-Ilona Letouche
Merci.
10:36.27
Margaux-Ilona Letouche
Quand est-ce que tu as compris justement qu'être dans le contrôle, la perfection, etc., ça n'allait pas t'amener à quelque chose de peut-être plus positif ou vers tes ambitions, etc.
10:48.60
Margaux-Ilona Letouche
Quand est-ce que tu as eu ce moment de switch?
10:49.80
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui s'est passé?
10:50.38
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce qu'il y a eu un moment particulier?
10:52.18
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que ça s'est fait petit à petit, plus tu apprenais un peu à te connaître?
10:55.16
Margaux-Ilona Letouche
Comment ça s'est passé?
10:58.29
Claudia Ferreira
Ça a été dans des moments un peu difficiles de ma carrière où je travaille dans la santé, donc c'est un environnement masculin.
11:07.69
Claudia Ferreira
Et c'est des moments où j'ai été très bousculée et j'ai dû rechercher au fond de moi pour ne pas me laisser influencer finalement sur des éléments extérieurs
11:13.03
Margaux-Ilona Letouche
Mmh.
11:29.17
Claudia Ferreira
qui me faisait perdre confiance, confiance en ce en quoi je croyais profondément, tu vois, donc ça a été sur ça.
11:37.61
Margaux-Ilona Letouche
C'est intéressant, je pense qu'il y a beaucoup de personnes ici qui entendent le conseil soit toi-même, soit authentique, etc.
11:45.91
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que ça serait, toi, ton conseil à ces personnes qui l'entendent mais qui ne savent pas exactement comment le mettre en place dans le monde professionnel?
11:52.73
Margaux-Ilona Letouche
Parce que voilà, on dit aussi qu'il faut une barrière, une frontière plutôt, pardon, entre ta vie perso et ta vie professionnelle.
12:00.93
Margaux-Ilona Letouche
On n'est pas obligé de tout dire non plus de ce qui se passe dans la vie personnelle.
12:04.34
Margaux-Ilona Letouche
Donc,
12:05.30
Margaux-Ilona Letouche
quels sont tes conseils pour justement continuer d'être soi sans forcément justement tout dévoiler et garder peut-être ce je sais pas peut-être que c'est la pudeur peut-être que c'est autre chose pour certaines personnes qui en ont besoin Unicité si si je crois que c'est ça hein
12:19.55
Claudia Ferreira
je crois que si tu restes enfin
12:24.35
Claudia Ferreira
Si je dois donner un conseil, c'est de te dire, si on t'a choisi, on t'a choisi pour ton unicité.
12:28.91
Claudia Ferreira
Enfin, ton unicité.
12:31.25
Claudia Ferreira
Je ne sais pas comment le dire d'ailleurs.
12:32.59
Claudia Ferreira
Je cherche... Oui, unicité.
12:37.09
Claudia Ferreira
Ton unicité.
12:41.55
Claudia Ferreira
Et tu dois le garder ça.
12:43.55
Claudia Ferreira
Tu dois le maintenir.
12:44.03
Margaux-Ilona Letouche
Amen.
12:44.41
Claudia Ferreira
Parce que si tu arrives dans une structure...
12:46.78
Claudia Ferreira
et que finalement tu adoptes la position aussi complètement la culture d'entreprise, tu vas perdre ce pourquoi on t'a fait venir, ce pourquoi on t'a recruté et ce qu'on a vu en toi.
12:58.67
Claudia Ferreira
Donc tu te dilues et tu deviens un peu comme tout le monde, donc tu ne sors plus non plus du lot.
13:05.49
Claudia Ferreira
Et garder ton authenticité dans des environnements difficiles, c'est ce qui fera ta plus grande force.
13:13.74
Claudia Ferreira
alors oui c'est des choses qui sont très à la mode de rester authentique etc c'est pas évident parce qu'effectivement il y a les réseaux sociaux donc on a tendance à aller voir il y a des conseils tous les jours qui sont prodigués par tout le monde il y a des choses qu'on voit tous les jours sur les réseaux sociaux mais en fait si tu fais ça tu t'y perds tu t'y perds réellement et il faut il faut aller se dire qu'est-ce que tu aimes, quelles sont tes valeurs et autour de ça
13:44.57
Claudia Ferreira
construire ou broder autour de ça.
13:48.96
Margaux-Ilona Letouche
Il y a un mentor qui m'avait dit « J'apprends jamais de plus d'une personne à la fois, parce qu'en fait, sinon, je me perds dans les potentielles dissonances qu'il peut y avoir entre différentes personnes.
14:01.10
Margaux-Ilona Letouche
Alors que si j'apprends avec une personne vraiment des points spécifiques, c'est que mon unicité, donc ma part de moi, est cette personne-là, et je vois ce que mon unicité et ce que je suis moi veut en faire.
14:12.14
Margaux-Ilona Letouche
Et je trouvais que c'était assez pertinent et que c'était complètement en porte-à-faux avec la vie qu'on a aujourd'hui.
14:16.64
Margaux-Ilona Letouche
C'est ce que tu dis, on est...
14:18.15
Margaux-Ilona Letouche
continuellement remplie de plein de contenus, plein de conseils, plein de choses qui parfois même sont... C'est-à-dire qu'on peut dire tout et son contraire.
14:27.21
Margaux-Ilona Letouche
Surtout dans le monde du développement personnel ou du développement professionnel, on peut entendre soit authentique et on peut entendre « fake it until you make it ».
14:29.09
Claudia Ferreira
Bye.
14:35.76
Margaux-Ilona Letouche
Donc, fais comme si tu étais déjà leader et tu verras petit à petit, tu vas commencer à apprendre parce que tu vas commencer à prendre certaines tâches.
14:41.74
Margaux-Ilona Letouche
Donc, en fait, si tu ne te rattaches pas
14:44.84
Margaux-Ilona Letouche
à qui tu es et à tes valeurs et à ce qui est important pour toi.
14:48.20
Margaux-Ilona Letouche
Moi, je pense qu'il y a un vrai point important autour de l'ambition.
14:51.44
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu veux vraiment dans ta vie, dans ton quotidien?
14:55.25
Margaux-Ilona Letouche
Pourquoi en fait, tu es là le matin à te lever et aller dans cette entreprise-là et à bosser pour cette entreprise et à avoir ton équipe?
15:01.91
Margaux-Ilona Letouche
Quelle est la vraie raison et la vraie ambition que tu as derrière?
15:04.39
Margaux-Ilona Letouche
Pour moi, c'est très important aussi, mais ça doit être en lien avec tes valeurs et avec ce que tu veux toi.
15:09.84
Margaux-Ilona Letouche
Pas simplement avec l'ambition de l'entreprise de t'amener d'un point A à un point B.
15:14.64
Claudia Ferreira
C'est exactement ça....
15:17.05
Margaux-Ilona Letouche
Je pense que la notion d'ambition, comment est-ce que tu as su, toi, je pense dans tes premiers postes peut-être, comment est-ce que tu as su que la direction, c'était intéressant pour toi?
15:26.86
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que c'était évident?
15:28.94
Margaux-Ilona Letouche
Donc, tu as commencé à bosser, à te rendre compte un petit peu du monde de l'entreprise et tu as vraiment eu cette envie, tu as trouvé cette étape peut-être naturelle de monter ces étapes?
15:38.90
Margaux-Ilona Letouche
Ou est-ce que, parce que tu es quelqu'un d'extérieur, raconte-nous ton parcours et ton histoire par rapport à ça?
15:45.17
Claudia Ferreira
Alors pour moi c'était quelque chose d'assez évident puisque en étant aînée d'une fratrie j'ai tout de suite eu des responsabilités donc pour moi ça s'est fait assez naturellement après on ne naît pas en sachant non plus diriger, il y a des choses qui sont aînées en nous et je pense que ce qui est aîné en nous c'est la façon de donner une vision claire, c'est d'emmener les autres, ça on l'a ou on ne l'a pas on peut l'apprendre mais
15:53.15
Margaux-Ilona Letouche
Hum.
15:53.25
Margaux-Ilona Letouche
Hum.
16:15.54
Claudia Ferreira
mais encore une fois, je pense que le côté humain est important, et que ça, ça s'apprend pas, c'est le savoir-être, c'est le savoir et le savoir-être, et après, dans mon parcours, j'ai parfois douté en me disant, est-ce que je vais pouvoir vraiment, c'est pas que je vais pouvoir vraiment les emmener, mais est-ce que je ne me trompe pas, parce qu'on prend des décisions, et
16:42.29
Claudia Ferreira
Et il y a des moments où on se dit, est-ce que c'est vraiment la bonne décision?
16:49.92
Claudia Ferreira
Et je pense que c'est sain aussi de douter.
16:53.24
Claudia Ferreira
Et ensuite, quand on sait qu'on a une équipe derrière nous, tu te dois d'être le plus juste possible.
17:09.17
Margaux-Ilona Letouche
Comment tu sais si tu ne te trompes pas, là?
17:10.61
Margaux-Ilona Letouche
Hum.
17:12.12
Claudia Ferreira
Comment tu sais?
17:12.82
Claudia Ferreira
Je pense qu'il y a un mélange avec de l'intuition.
17:20.68
Claudia Ferreira
Et jusqu'à maintenant, ça m'a jamais... En tout cas, trompée, mais mon intuition.
17:28.51
Claudia Ferreira
Et puis, il y a le domaine aussi, ton domaine de compétences.
17:31.39
Claudia Ferreira
Moi, ça fait 20 ans que je suis dans la santé.
17:33.77
Claudia Ferreira
Alors, ça a été sortir de ma zone de confort, d'aller dans un environnement d'ophtalmologie, puisque j'étais dans...
17:39.86
Claudia Ferreira
dans l'imagerie médicale, c'est aussi sortir de ma zone de confort, d'évoluer vers un poste, aller dans un comité de direction.
17:50.62
Claudia Ferreira
Mais alors, je ne me trompe jamais parce que je suis beaucoup à l'écoute, je suis beaucoup aussi à l'écoute des autres, donc j'apprends beaucoup des gens, j'apprends beaucoup des gens qui sont en place, des gens du terrain, des gens qui ont de l'expérience.
17:56.31
Margaux-Ilona Letouche
Tu as un exemple?
18:03.52
Claudia Ferreira
Donc finalement, ce que je construis, je le co-construis avec les autres.
18:07.05
Claudia Ferreira
C'est-à-dire que j'ai ma base à moi et ensuite j'ai tout ce qui gravite autour, avec lequel je me nourris pour être le plus juste possible dans les décisions et dans les projets sur lesquels je veux embarquer les gens.
18:22.40
Claudia Ferreira
Hum...
18:25.38
Margaux-Ilona Letouche
Tu as un exemple justement d'un moment où tu as été à l'écoute et ça t'a aidé à prendre la décision ou à te rendre compte que tu étais trompée ou autre chose?
18:32.79
Claudia Ferreira
Alors, un exemple où... Alors, par exemple, j'ai proposé au cours de ma carrière une refonte complète de certains circuits dans l'environnement de la santé.
18:57.78
Claudia Ferreira
Et dans des territoires où les règles étaient rigides, où des ressources limitées, des attentats assez hautes, dans des zones sous-dotées, on parle souvent de déserts médicaux.
19:01.82
Margaux-Ilona Letouche
Hum.
19:08.82
Claudia Ferreira
Mais tu vois, j'étais convaincue que c'était juste, même si c'était quelque chose de très innovateur, j'ai su créer des conditions d'adhésion étape par étape.
19:19.93
Claudia Ferreira
Je me suis entourée des équipes terrain, ce sont elles qui savent que ça fonctionne ou que ça ne fonctionne pas.
19:27.96
Claudia Ferreira
Elles n'ont pas toujours la solution finale, mais elles ont les petits signaux faibles et ces signaux sont précieux pour prendre les bonnes décisions.
19:33.35
Margaux-Ilona Letouche
Merci.
19:36.98
Claudia Ferreira
Tu vois, un risque que j'ai pris et qui a payé, c'était par exemple initier des partenariats publics privés dans certaines régions où personne ne croyait.
19:46.63
Claudia Ferreira
Il fallait aligner des intérêts, rassurer aussi
19:50.06
Claudia Ferreira
Et aujourd'hui, ça a été un projet pilote qui a inspiré d'autres territoires dans la santé.
19:57.24
Claudia Ferreira
Donc finalement, tu as une idée parce que tu vois le besoin et ensuite tu interroges un petit peu les différentes personnes.
20:08.04
Claudia Ferreira
Tu as ces signaux, même faibles si sans positif, moi j'y vais et j'embarque tout le monde avec moi.
20:15.10
Margaux-Ilona Letouche
Donc c'est intéressant parce que du coup, il y a un besoin de plusieurs données et écouter plusieurs données.
20:20.81
Margaux-Ilona Letouche
Donc il y a en effet sur le terrain avec ces signaux même petits parfois.
20:25.62
Margaux-Ilona Letouche
C'est quoi les autres données?
20:26.86
Margaux-Ilona Letouche
Sur quoi est-ce que tu te bases pour prendre ce risque-là et faire cette innovation?
20:33.76
Claudia Ferreira
Sur les autres données, ça va être... Tu vas dans la santé, on se dit, il y a des délais d'attente pour certains examens ou certaines prises en charge qui vont être longs.
20:49.41
Margaux-Ilona Letouche
Oui, donc un peu de test and learn, de test-essai, essai-erreur, comment dire.
20:52.45
Claudia Ferreira
Donc là, tu te dis, tu poses ta feuille, tu te dis, ok, sur ces délais d'attente, quelle solution je pourrais apporter?
21:00.81
Claudia Ferreira
Tu vois, il t'en investit que quand même...
21:04.22
Claudia Ferreira
et tu tentes et tu vois ce qui réussit.
21:17.45
Claudia Ferreira
Exactement.
21:18.47
Claudia Ferreira
Exactement.
21:19.43
Margaux-Ilona Letouche
Merci, par exemple.
21:20.25
Claudia Ferreira
Je crois en cette souplesse-là de ce que tu dis au test interne.
21:22.57
Margaux-Ilona Letouche
Hum.
21:23.97
Claudia Ferreira
J'ai introduit la logique du minimum viable process.
21:28.41
Claudia Ferreira
On teste un nouveau circuit, on observe, on ajuste.
21:32.26
Claudia Ferreira
cela donne un peu de souplesse et surtout ça rassure les écripes parce qu'on ne grave rien dans le marbre sans une validation au terrain.
21:39.90
Claudia Ferreira
Donc tu vois ce que j'essaie d'incarner finalement c'est un leadership qui est équilibré entre un pilotage et l'inspiration.
21:48.13
Claudia Ferreira
Ce n'est pas juste atteindre des objectifs mais il s'agit de faire en sorte que les gens aient envie de les atteindre avec moi.
21:58.43
Claudia Ferreira
Donc c'est une compétence finalement...
22:01.17
Claudia Ferreira
Moi qui m'a beaucoup servi, c'est l'écoute active.
22:04.14
Margaux-Ilona Letouche
Complètement.
22:04.58
Claudia Ferreira
Donc on parle souvent de charisme, de vision, de gestion, mais pour moi l'écoute est un levier d'influence incroyable.
22:12.70
Claudia Ferreira
Ça me permet de décoder des tensions, d'anticiper des conflits, mais aussi d'identifier des talents qui peuvent être dormants.
22:20.98
Margaux-Ilona Letouche
Et finalement, c'est en lien avec ce que tu nous disais au début avec cette notion de présence, parce qu'elle est écoute active, elle est intrinsèquement liée avec le fait d'être vraiment là et d'écouter la personne complètement et de ne pas penser...
22:31.53
Claudia Ferreira
C'est pas toujours évident.
22:33.49
Margaux-Ilona Letouche
aux trois autres sujets ou au risque que tu as pris la veille sur tel projet, etc.
22:37.63
Margaux-Ilona Letouche
C'est d'être vraiment 100% avec la personne quand tu parles.
22:46.16
Claudia Ferreira
Tu vois, moi, le gros défi, ça a été de lancer cette business unit sur un champ aussi vaste, avec des attentes hyper élevées, avec pas peu de temps pour faire des preuves.
22:56.99
Margaux-Ilona Letouche
Hum hum
22:57.38
Claudia Ferreira
il fallait rassurer, aligner, performer, et tout en construisant.
23:00.84
Claudia Ferreira
Donc, c'est comme, si tu veux, tu iriges un immeuble pendant que les gens y emménagent.
23:05.26
Claudia Ferreira
Donc, tu es au priorité.
23:06.80
Margaux-Ilona Letouche
Oui, il y avait la pression du temps.
23:10.36
Claudia Ferreira
Ouais, ouais, ouais, t'as l'impression.
23:11.62
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu la gères du coup cette pression du temps?
23:17.36
Claudia Ferreira
Je la gère... Je la gère... En... Ben...
23:26.89
Claudia Ferreira
En priorisant et en communiquant finalement sur leurs priorités, je délègue là où c'est nécessaire.
23:34.70
Claudia Ferreira
J'ai investi aussi beaucoup d'énergie dans la création de sens, de cohérence.
23:41.14
Claudia Ferreira
Parce que je dis, quand les gens comprennent pourquoi on fait des choses, la résistance diminue, donc on arrive à accélérer un petit peu sur les processus.
23:48.43
Margaux-Ilona Letouche
Mm-hmm.
23:49.97
Claudia Ferreira
Après, tu as des obstacles majeurs.
23:53.31
Claudia Ferreira
Pour moi, ça a été la pluralité des intérêts et des visions médicales, parce que dans un groupe aussi vaste que celui où je suis aujourd'hui, chaque médecin, chaque centre a sa propre culture, son propre rythme.
24:05.01
Claudia Ferreira
Donc, il faut créer une colonne vertébrale commune sans jamais dénaturer des spécificités locales.
24:13.09
Claudia Ferreira
C'est là finalement que le leadership rentre et il doit être ancré et adaptatif pour faire la différence.
24:23.03
Claudia Ferreira
Parce que si tu n'es pas adaptatif, c'est compliqué dans le genre de structure dans laquelle je suis.
24:28.23
Claudia Ferreira
Dans d'autres structures, peut-être que c'est différent.
24:30.76
Margaux-Ilona Letouche
la notion d'adaptatif ça me fait rebondir à ce que tu disais tout à l'heure et je voulais en reparler la notion de douter, être adaptatif c'est se dire aussi que peut-être que là si ça ne fonctionne pas exactement comme on a prévu peut-être que c'est parce qu'on ne sait pas on n'a pas la meilleure solution encore et que
24:50.91
Margaux-Ilona Letouche
il faut la re-questionner.
24:54.37
Margaux-Ilona Letouche
Ça me permet de rebondir parce que je pense que c'est très important de le rappeler et que beaucoup de gens, encore plus avec ce fameux syndrome de l'imposteur, se trompent parfois entre douter de soi et douter d'un projet.
25:04.93
Margaux-Ilona Letouche
Douter de soi, ce n'est pas très positif, en effet, pour le cerveau, tout ce qui est neuroscientifique, etc.
25:10.67
Margaux-Ilona Letouche
C'est connu et reconnu qu'en effet, le syndrome de l'imposteur nous empêche d'atteindre certaines choses ou de se surpasser de temps en temps quand on en a la nécessité.
25:19.44
Margaux-Ilona Letouche
En revanche, douter des circonstances, des décisions qu'on a prises, etc., peut être hyper intéressant.
25:25.84
Margaux-Ilona Letouche
Et notamment dans le leadership, c'est quelque chose qui peut être encore plus intéressant puisque c'est pareil, douter de la personne qu'on a...
25:35.49
Margaux-Ilona Letouche
comment on dit, faire rentrer dans l'équipe, douter du projet, embaucher, merci, douter du projet, douter de cette innovation, douter de ces choses-là, c'est ce qui va nous permettre d'aller, même d'ailleurs, d'avoir encore plus d'innovation, parce que douter de ce qu'on fait aujourd'hui et ce qui tourne, de se dire, et si ça a fonctionné peut-être mieux avec une innovation ou si on le mettait en réflexion, ça fonctionnerait mieux.
25:43.06
Claudia Ferreira
Merci.
26:01.18
Margaux-Ilona Letouche
J'aimerais bien que tu me racontes un petit peu ton...
26:03.58
Margaux-Ilona Letouche
ton avis sur ce fameux doute sain dont tu parlais tout à l'heure?
26:09.50
Claudia Ferreira
Ce doute sain permet de t'auto-challenger aussi, tu vois, et de challenger les premières idées parce que tu vois, lorsque tu vas à un projet, notamment toi aussi, on peut certainement quand tu as lancé tes projets,
26:26.13
Claudia Ferreira
ils ont évolué au fur et à mesure, et ils ont évolué aussi grâce à, pas que, mais grâce aussi à des doutes.
26:34.98
Claudia Ferreira
Et ce sont ces doutes qui vont permettre finalement de le faire grandir, de le faire prendre vie d'une manière différente.
26:45.33
Margaux-Ilona Letouche
Complètement.
26:46.75
Margaux-Ilona Letouche
Et quand tu dis grandir, il y a une notion aussi justement avec cette notion de doute sain, c'est de permettre aussi à son équipe de douter de certaines choses.
26:57.36
Margaux-Ilona Letouche
de permettre à son équipe d'en parler tout à l'heure, qu'ils se remettent en question, qu'ils remettent en question aussi certaines choses pour justement aller chercher cette vision-là.
27:06.51
Margaux-Ilona Letouche
Dans le doute sain, je vois un peu l'esprit critique derrière, de se dire tout n'est pas parfait comme c'est aujourd'hui, c'est bien, mais il y a un champ des possibles autour de tout ça.
27:16.22
Margaux-Ilona Letouche
Et s'il n'y a pas de doute, il n'y a pas d'ouverture sur...
27:19.32
Margaux-Ilona Letouche
sur comment est-ce qu'on peut aller chercher davantage en moins de temps, comment est-ce qu'on peut aller aider davantage de personnes, comment est-ce qu'on peut s'assurer que notre produit est encore meilleur.
27:30.08
Margaux-Ilona Letouche
Toutes ces choses-là, elles proviennent d'un petit doute au début, de se dire, ce n'est pas parfait ce qu'on fait aujourd'hui.
27:34.06
Margaux-Ilona Letouche
C'est très bien, mais ce n'est pas parfait.
27:35.88
Claudia Ferreira
Alors, c'est assez simple, c'est quand j'arrive avec la feuille de route que je présente aux équipes, je commence toujours par dire l'objectif est celui-ci,
27:35.88
Margaux-Ilona Letouche
Et donc, on peut douter de... Il y a peut-être d'autres choses qui sont peut-être plus intéressantes, peut-être plus attractives.
27:41.94
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu l'infuses dans ton équipe, cette partie-là?
27:45.94
Margaux-Ilona Letouche
Peut-être pas de doute, à peu près en parler, mais d'esprit critique.
28:04.78
Claudia Ferreira
Par contre, le chemin pour y arriver, voilà moi ce que je vous propose, mais tout peut être revu ensemble et remodulé.
28:13.94
Claudia Ferreira
Et ce qu'il faut garder en tête, et du coup, moi, mon rôle, c'est de leur faire rappeler l'objectif, ok?
28:22.99
Claudia Ferreira
L'objectif, on le connaît, il faut qu'on y aille.
28:25.55
Claudia Ferreira
Peu importe le chemin, mais il faut qu'on y aille.
28:27.51
Claudia Ferreira
Et parfois, on a aussi dans l'objectif, l'objectif temps.
28:30.63
Claudia Ferreira
Enfin, parfois, même souvent, très très souvent, l'objectif temps.
28:34.66
Claudia Ferreira
Donc, dans cet objectif temps, quand tu as quand même des petits catches de réunion sur lesquels tu vois si tu es dans le timing, pas dans le timing, si ça fonctionne, si ça ne fonctionne pas.
28:51.98
Claudia Ferreira
Et du coup, tu re-challenges ou pas ce que tu as écrit initialement sur ta feuille de route.
28:58.47
Claudia Ferreira
Simplement ce que tu réécris, ce que tu réadaptes, il ne faut pas du tout oublier ton objectif final et ton objectif temps.
29:06.54
Claudia Ferreira
Ça c'est la seule chose finalement qui ne doit pas bouger et qui est figée.
29:11.06
Claudia Ferreira
Parce que nous nos feuilles de route, elles sont écrites pour 2-3 ans, on sait exactement vers où on veut aller...
29:18.08
Claudia Ferreira
on sait ce que l'on souhaite, ensuite, voilà, comment on y va.
29:22.94
Claudia Ferreira
Et c'est dans le comment on y va, effectivement, il y a des choses, on les teste et ça fonctionne, et puis il y a des choses qui, on les teste, ça fonctionne moins bien, donc c'est pas grave, je leur dis toujours, ce n'est pas grave, par contre, on ajuste.
29:36.55
Margaux-Ilona Letouche
Ouais.
29:37.10
Claudia Ferreira
Et il faut surtout, enfin, je veux qu'ils se sentent libres de dire, ben là, ça fonctionne pas, là, on n'y arrive pas.
29:44.80
Claudia Ferreira
Parce que s'ils ne nous le disent pas,
29:48.16
Claudia Ferreira
S'ils ne me le disent pas, c'est un problème.
29:50.74
Claudia Ferreira
Tu vois, c'est un problème.
29:51.46
Claudia Ferreira
Ça veut dire que je n'ai pas instauré la confiance parce qu'ils vont avoir peut-être peur de dire ça ne fonctionne pas.
29:57.31
Claudia Ferreira
Alors que bon, ok, on est quand même une équipe.
30:02.15
Margaux-Ilona Letouche
Oui, je pense que ça, c'est vrai qu'il y a un point important dans le leadership, c'est la notion que le leader, il fait quand même aussi partie de l'équipe.
30:09.95
Claudia Ferreira
Complètement.
30:11.39
Claudia Ferreira
Complètement.
30:14.69
Margaux-Ilona Letouche
Tu as parlé tout à l'heure justement de notion de... dans ta définition de leadership, cette notion d'avoir besoin de clarté, d'être le repère de ton équipe.
30:24.100
Margaux-Ilona Letouche
Justement, c'est en lien avec ce que tu viens de nous partager, j'ai l'impression.
30:27.84
Margaux-Ilona Letouche
Et j'aimerais bien...
30:30.68
Margaux-Ilona Letouche
Alors, il y a quelqu'un qui vient de prendre une équipe, imaginons, qui vient de prendre un poste avec des responsabilités, des gens, d'une équipe, avec cette notion de leadership à l'intérieur, et qui justement a peur de se tromper, a peur de ne pas être assez clair, a peur que les gens ne viennent pas le voir, etc.
30:50.73
Margaux-Ilona Letouche
Quels seraient tes conseils, toi, avec eux?
30:52.75
Margaux-Ilona Letouche
avec ton expérience aujourd'hui pour cette personne qui vient tout juste de démarrer sur ces deux points qui pour moi sont fondamentaux.
31:00.65
Margaux-Ilona Letouche
La notion d'avoir cette clarté vers quel objectif on va et après d'être ce repère, donc d'avoir la possibilité d'avoir des gens qui viennent te voir, qui viennent de parler tout en gardant quand même bien évidemment
31:01.83
Claudia Ferreira
Merci.
31:15.62
Margaux-Ilona Letouche
cette posture de leader qui est importante, bien sûr.
31:18.20
Margaux-Ilona Letouche
Oui, oui, le leader fait partie de l'équipe, c'est certain, mais le leader doit rendre des comptes, doit être présent, doit s'assurer quand quelqu'un n'est pas là, que toute la team fonctionne.
31:27.19
Margaux-Ilona Letouche
Donc, il y a quand même une posture à garder, c'est sûr.
31:29.67
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu... Quels seraient tes conseils là-dessus?
31:33.59
Claudia Ferreira
Bah, écoute, je dirais déjà à la personne qui arrive qu'un des pièges pour moi, c'est quand tu arrives dans ce genre de fonction, c'est te dire je veux prouver à tout prix que c'est ma place, que je l'ai méritée, etc.
31:52.74
Claudia Ferreira
Parce que la personne va s'épuiser en voulant être irréprochable, en voulant être rapide, performant.
31:59.42
Claudia Ferreira
Et
32:00.44
Claudia Ferreira
Pour moi, tu vois, il va oublier que le vrai leadership, c'est aussi savoir créer du lien, s'exposer à l'erreur.
32:08.49
Claudia Ferreira
Donc, je dirais, un jeune leader, construis ton système de valeurs.
32:11.91
Claudia Ferreira
Il soit aligné.
32:12.83
Claudia Ferreira
Cherche pas à copier.
32:14.41
Claudia Ferreira
Je dirais, finalement, ton style est ta force.
32:18.15
Claudia Ferreira
Et ton histoire, même si elle est imparfaite, est une ressource.
32:23.89
Claudia Ferreira
Donc, tu peux... Ça rejoint aussi ce qu'on disait tout à l'heure sur l'ambition.
32:28.06
Claudia Ferreira
Tu peux être ambitieuse
32:30.29
Claudia Ferreira
sans t'excuser.
32:32.01
Claudia Ferreira
N'attends pas qu'on t'autorise à arriver, n'oublie jamais que tu es légitime, même si tu viens d'avoir le titre, ne le remets pas en cause.
32:42.17
Claudia Ferreira
Et si tu gardes ton côté humain, tu arriveras à avoir assez de clarté pour emmener tes équipes vers l'objectif et être un repère.
32:52.51
Claudia Ferreira
Parce que si tu n'es pas à ce qu'on...
33:01.22
Claudia Ferreira
si tu n'es pas aligné, si tu cherches à copier, tu ne seras pas un repère pour les autres.
33:06.96
Margaux-Ilona Letouche
Oui, comment?
33:09.85
Claudia Ferreira
Tu seras finalement fondu dans la masse comme tous les autres.
33:13.83
Claudia Ferreira
C'est-à-dire que les gens de ton équipe vont le faire pour le faire parce qu'ils sont embauchés, ils ont le salaire à la fin du mois et que c'est un boulot...
33:25.87
Claudia Ferreira
Ils vont le prendre comme un boulot alimentaire plutôt que... C'est pas plutôt, mais en plus d'être un boulot alimentaire, mais quelque chose peut-être de passionnant sur lequel ils vont s'élever.
33:37.26
Margaux-Ilona Letouche
Et toi, dans ton évolution, qu'est-ce qui t'a permis d'atteindre ces postes de direction?
33:37.53
Claudia Ferreira
Donc, tu peux garder cette clarté d'objectif et de repère pour moi, simplement, si tu ne cherches pas à copier qui que ce soit.
33:56.98
Margaux-Ilona Letouche
C'est Codire ou Comex aujourd'hui?
33:59.09
Claudia Ferreira
Alors, j'ai fait mes preuves par des résultats, parce qu'on est dans une culture de résultats, mais aussi... Complètement.
33:59.88
Margaux-Ilona Letouche
Codire.
34:00.50
Margaux-Ilona Letouche
D'atteindre ce poste de codire?
34:15.98
Margaux-Ilona Letouche
Oui, et c'est important quand même, tu as raison, c'est important de le remettre aussi que finalement les objectifs qu'on a, ils sont aussi orientés performance.
34:26.03
Claudia Ferreira
Et au-delà...
34:28.90
Claudia Ferreira
Au-delà du résultat, je cherche toujours à être un peu disruptive.
34:33.07
Claudia Ferreira
Tu vois, dans mon ancien poste, mon directeur général, puisque je dépends des directeurs générales, souvent il me l'avait écrit sur un petit tableau à côté de mon bureau que j'étais disruptive.
34:47.03
Claudia Ferreira
Et ça, ça fait partie de mon identité.
34:51.58
Claudia Ferreira
Chacun est différent.
34:53.08
Claudia Ferreira
Mais j'essaye, en plus du résultat, d'aller chercher des choses qui vont...
34:58.57
Claudia Ferreira
qui vont marquer, qui vont avoir une empreinte, qui vont être des exemples aussi pour pouvoir le démultiplier.
35:15.11
Claudia Ferreira
Voilà, mais ça, ça fait partie de ma personnalité.
35:20.13
Margaux-Ilona Letouche
Oui, et j'imagine que c'est en lien avec tes valeurs et avec qui tu es au fond.
35:23.41
Claudia Ferreira
Ok.
35:24.79
Margaux-Ilona Letouche
On en revient à la notion d'être soi et de se connaître et que c'est beaucoup plus facile derrière de savoir ce qu'il faut, ce qui peut sortir et ce qui nous fait du bien en fait.
35:32.63
Margaux-Ilona Letouche
Parce que du coup, j'imagine que d'être disruptif, c'est fluide pour toi parce que ça fait partie de ta personnalité qui pour quelqu'un d'autre serait complètement inimaginable.
35:33.29
Claudia Ferreira
Exactement.
35:41.43
Margaux-Ilona Letouche
Parce que du coup, ça ne ferait pas partie de son identité.
35:43.67
Margaux-Ilona Letouche
Donc aller se rechercher finalement.
35:45.23
Margaux-Ilona Letouche
Donc ce qui t'a vraiment aidé à atteindre ces postes-là, bien évidemment c'est ta performance, mais
35:49.39
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu as... Ça, ce serait intéressant de savoir comment est-ce que tu as justement atteint cette performance-là.
35:54.12
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que c'était en travaillant énormément?
35:56.64
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que c'était en trouvant des systèmes, des stratégies?
36:01.02
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui t'a aidé à atteindre cette performance, du coup?
36:04.60
Claudia Ferreira
Alors pour ma part ça a été en travaillant énormément.
36:12.40
Claudia Ferreira
Après je suis vraiment animée par la transmission, la transformation, mais j'aime bâtir des projets qui sont exigeants et surtout faire en sorte que tout le monde trouve du sens.
36:26.04
Claudia Ferreira
Parce que pour moi l'impact collectif est la plus grande des réussites.
36:30.76
Claudia Ferreira
Mais ça a été, oui, en travaillant énormément, tout en étant maman de deux petits garçons.
36:39.66
Claudia Ferreira
Et je ne regrette absolument rien parce que le tout m'a énormément enrichie.
36:47.78
Margaux-Ilona Letouche
J'aime beaucoup parler de la notion d'effort aussi autour du leadership.
36:52.32
Margaux-Ilona Letouche
Il y a deux salles un petit peu dans le leadership.
36:55.08
Margaux-Ilona Letouche
Il y a l'idée d'être leader, c'est du coup porter...
36:58.98
Margaux-Ilona Letouche
porter toutes les difficultés de l'entreprise, de son équipe, etc.
37:04.78
Margaux-Ilona Letouche
Et puis après, il y a l'autre, il y a le manager ou le leader, il est un peu tranquille parce que lui, de toute façon, il est plus haut, etc.
37:09.34
Claudia Ferreira
Oui.
37:13.08
Margaux-Ilona Letouche
Et je trouve ça assez marrant que ça soit très dissonant comme ça, les différents clichés qu'on peut avoir autour de ça.
37:19.36
Margaux-Ilona Letouche
Là où je pense qu'il y a quand même une forte partie d'effort dans le leadership, justement, que ça soit au niveau de
37:26.79
Margaux-Ilona Letouche
de l'objectif que tu vas avoir pour l'entreprise et où tu veux mener l'entreprise et pour justement l'effort que tu vas générer pour créer cette performance par toi et par tes équipes.
37:38.51
Margaux-Ilona Letouche
Et dans ce que tu partages, il y a un vrai point qui pour moi est crucial et c'est avant même d'atteindre ces postes-là, je pense que
37:46.44
Claudia Ferreira
Merci.
37:46.94
Margaux-Ilona Letouche
qu'il faut creuser autour de ça, c'est sur quoi est-ce que je suis capable de générer de l'effort sans que ça me fasse m'épuiser ou en tout cas me perdre dans ces efforts-là.
37:57.24
Margaux-Ilona Letouche
Bien évidemment, on en revient au premier point qui est connais-toi, connais tes valeurs, etc.
38:01.38
Margaux-Ilona Letouche
Et il y a des thématiques sur lesquelles tu vas préférer travailler ou des types de projets, comme tu l'as dit là, des projets d'envergure, c'est ce qui te stimule.
38:08.67
Margaux-Ilona Letouche
Moi, je sais que j'ai une forte valeur de challenge, donc j'adore les
38:12.79
Margaux-Ilona Letouche
les gros projets et les projets qui font peur avec de l'ambition énorme.
38:17.58
Margaux-Ilona Letouche
D'autres personnes, ce n'est pas forcément le cas.
38:18.89
Margaux-Ilona Letouche
Donc, aller trouver ces points-là dans ces équipes aussi, j'imagine, dans les personnes avec qui tu travailles.
38:26.07
Margaux-Ilona Letouche
Connaître ces valeurs, c'est bien, mais finalement, il y a aussi besoin de connaître les valeurs de ces équipes pour aller chercher ces efforts qui, finalement, ne sont pas démesurés.
38:35.61
Margaux-Ilona Letouche
C'est beaucoup d'efforts, certes, mais comme c'est quelque chose qui plaît et qui est en lien avec ce qu'on aime, ça finit par ne pas être démesuré.
38:43.83
Claudia Ferreira
Oui.
38:44.37
Claudia Ferreira
Exactement, tu as complètement raison.
38:47.88
Margaux-Ilona Letouche
Comment est-ce que tu fais pour justement accompagner tes équipes à avoir ces moments d'effort, mais savoir exactement qui, tu sais, quelles sont les différentes valeurs, quels sont les différents points qui sont impactants pour eux, comment les motiver?
39:04.66
Margaux-Ilona Letouche
C'est quoi tes petits tips pour justement mieux connaître tes équipes au-delà de l'écoute active dont on a parlé tout à l'heure?
39:12.88
Claudia Ferreira
Alors pour moi, leur permettre d'être en confiance et pouvoir échanger.
39:19.34
Claudia Ferreira
Et dans un échange, tu as du donnant-donnant.
39:24.13
Claudia Ferreira
Donc pour qu'eux puissent me donner, je dois donner aussi.
39:26.99
Claudia Ferreira
Je dois être finalement dans l'exemplarité.
39:30.17
Claudia Ferreira
Donc je partage.
39:32.95
Claudia Ferreira
Je partage aussi certaines choses avec eux.
39:36.35
Claudia Ferreira
Je vais pouvoir partager des moments...
39:43.00
Claudia Ferreira
Des moments peut-être où je suis... J'essaie de me montrer moins exemplaire.
39:50.83
Claudia Ferreira
Enfin, c'est peut-être pas le bon mot, exemplaire.
39:53.73
Claudia Ferreira
Mais tu as certaines personnes qui vont te regarder avec des yeux... Enfin, très émerveillées par le poste que tu fais, par ce que tu représentes, etc.
40:05.74
Claudia Ferreira
Et j'essaie de me montrer...
40:08.86
Claudia Ferreira
c'est-à-dire le plus simple possible en disant, voilà, ok, le poste, mais avant tout, je suis Claudia Ferreira, une femme comme vous, mère de famille, avec tout ce que ça inclut.
40:22.27
Claudia Ferreira
Et... Oui, alors pas toutes, mais j'essaie de le montrer pour pouvoir les avoir en retour et mieux comprendre les gens qui m'entourent.
40:31.92
Margaux-Ilona Letouche
Hum.
40:33.07
Claudia Ferreira
Donc ça demande, oui, de la présence, de l'énergie...
40:39.82
Claudia Ferreira
et être là aussi à des moments clés pour certains.
40:44.80
Claudia Ferreira
Donc j'en ai fait grandir, encore une fois ça a été ma satisfaction, mais j'en ai fait grandir parce que je les sentais capables d'aller, alors qu'eux ne le voyaient peut-être pas, leur capacité à aller plus loin, je l'ai vu, je les ai accompagnés dans ça, mais je les ai accompagnés à leur rythme.
41:03.27
Claudia Ferreira
Je me rappelle, tu vois, d'une femme d'une cinquantaine d'années qui
41:08.27
Claudia Ferreira
qui avait beaucoup de doutes sur sa capacité à prendre un peu plus de responsabilité que ce que je lui ai donné.
41:15.93
Claudia Ferreira
Et finalement, je l'ai mise en confiance.
41:21.34
Claudia Ferreira
Elle avait tout en elle.
41:22.28
Claudia Ferreira
Je lui ai juste donné les clés pour qu'elle ait cette confiance en elle.
41:28.26
Claudia Ferreira
Tout était déjà là.
41:29.56
Claudia Ferreira
Moi, je lui ai juste donné des petites clés pour qu'elle en prenne vraiment conscience.
41:34.78
Claudia Ferreira
Et ensuite, tu es dans un échange parce que c'est
41:37.54
Claudia Ferreira
finalement, c'est les gens, ils te remercient de ce que tu leur donnes.
41:42.88
Margaux-Ilona Letouche
Et à l'inverse, du coup, avec les équipes que tu as dans le Codire, avec tes collègues du Codire, comment est-ce que tu crées le lien?
41:55.17
Margaux-Ilona Letouche
Quels sont les pièges à éviter peut-être sur ça?
41:58.89
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce qui te permet de pouvoir te sentir à l'aise et de pouvoir être disruptif peut-être derrière dans tes discours ou dans tes décisions?
42:09.49
Claudia Ferreira
Alors tu vois, bizarrement, c'est moins facile parce que tu as aussi un enjeu politique dans ces postes-là.
42:12.65
Margaux-Ilona Letouche
Non.
42:20.67
Claudia Ferreira
Et quand tu essaies de rester aligné toi-même, tu as peut-être un peu de difficulté à entrer dans un jeu un peu plus politique, alors que ça fait partie du poste, ça va avec.
42:36.28
Claudia Ferreira
Et c'est moins facile d'emmener les autres.
42:37.96
Claudia Ferreira
Pourquoi?
42:38.34
Claudia Ferreira
Parce que souvent dans ces équipes, tu as de l'ego.
42:43.46
Claudia Ferreira
Et quand tu as de l'ego...
42:46.66
Claudia Ferreira
chacun essaie aussi, enfin chacun, certains en tout cas ont tendance à vouloir pas travailler en équipe mais à tirer la couverture pour eux et ça c'est un peu plus difficile pour moi ça existe dans toutes les sociétés mais ça c'est vraiment quelque chose où j'ai un peu plus de mal
43:03.59
Margaux-Ilona Letouche
Et c'est... Quand tu parles d'ego, c'est un point hyper intéressant en développement personnel, évidemment.
43:08.28
Margaux-Ilona Letouche
Le...
43:09.22
Margaux-Ilona Letouche
la recherche de l'ego et justement, très souvent l'ego vient en porte-à-fois avec l'unicité dont tu parles, avec qui on est vraiment au fond.
43:18.62
Margaux-Ilona Letouche
Selon toi, est-ce que c'est un atout sur ces postes-là?
43:22.95
Claudia Ferreira
Alors, selon moi, c'est... Enfin, selon moi, non.
43:29.22
Claudia Ferreira
Parce que, tu vois, quand t'as un ego, pour moi... Enfin, je te dis non, mais peut-être que je devrais être plus mesurée.
43:38.76
Claudia Ferreira
Il faut en avoir un peu.
43:42.22
Claudia Ferreira
Il faut en avoir un peu.
43:46.04
Claudia Ferreira
Mais...
43:47.48
Claudia Ferreira
certains, enfin de mon expérience, mais j'ai pas encore tout vu, ont un ego qui font qu'ils ne se remettent pas en question.
43:56.08
Claudia Ferreira
Pour moi, ça va te perdre.
43:57.32
Claudia Ferreira
Quand tu as un certain niveau d'ego, tu te remets pas forcément en question.
44:02.42
Claudia Ferreira
Et... Ouais...
44:03.62
Margaux-Ilona Letouche
C'est une question d'équilibre, j'entends.
44:05.44
Margaux-Ilona Letouche
Du coup, le fait d'avoir cet égo qui finalement te pousse et te permet d'avoir cette partie un peu politique, en effet, qui fait partie des postes de direction Codir et Comex.
44:15.94
Margaux-Ilona Letouche
Mais en même temps, on en revient à la notion de doute sain, de se remettre en question...
44:21.86
Margaux-Ilona Letouche
je pense que l'ego peut être un frein à l'innovation et un frein à la performance à outrance je pense que quand on a trop d'ego je pense que ça peut ralentir justement ces transformations et on est de plus en plus avec l'intelligence artificielle de plus en plus dans un monde qui va de plus en plus vite et où les choses changent de plus en plus rapidement
44:41.96
Margaux-Ilona Letouche
l'ego, je pense, peut ralentir cette partie-là.
44:43.98
Margaux-Ilona Letouche
Trop d'ego, être trop sur ses positions, trop sûr de soi, sur la manière dont ça fonctionne ou dont ça ne fonctionne pas, sur, comme on le disait tout à l'heure, de se dire, et si je me trompe, là?
44:56.13
Margaux-Ilona Letouche
Et si finalement, je ne suis pas si sûre, ça peut parfois aider à, justement, aller chercher des nouvelles innovations, à prendre certains risques, aussi, sur certains axes de l'entreprise, je pense.
44:56.25
Claudia Ferreira
Ah, je suis complètement d'accord avec toi.
45:10.84
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu en penses?
45:15.49
Claudia Ferreira
Moi, j'en ai des exemples en tête, hein.
45:18.60
Claudia Ferreira
Ou l'ego ne fait pas du tout avancer les choses via le contraire et les gens, du coup, à cause de l'ego, sont moins objectifs sur une situation, tu vois.
45:29.76
Claudia Ferreira
Et du coup, ça devient, quand tu mets de l'ego, ça devient plus personnel.
45:33.66
Claudia Ferreira
Alors que dans une entreprise, t'es censé la faire avancer vers un...
45:40.10
Claudia Ferreira
vers un but commun finalement.
45:43.80
Claudia Ferreira
Et donc, quand tu as de l'ego, pour moi, tu as trop de persos qui rentrent en ligne de compte, donc tu n'es plus trop objectif.
45:51.47
Claudia Ferreira
Et en plus, les gens ont plus de difficultés aussi à adhérer et à y aller.
45:51.45
Margaux-Ilona Letouche
Oui, puisque du coup on perd un peu le lien.
46:00.52
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu saurais dire, comment tu sais quand il y a un peu trop d'ego?
46:05.32
Margaux-Ilona Letouche
Est-ce que tu arrives à avoir des critères, des petites choses qui font que la personne a trop d'ego?
46:12.39
Claudia Ferreira
oui alors moi assez simple c'est par exemple quand quelqu'un on va parler d'un sujet stratégique on va présenter et puis tu challenges un peu tu vois tu vas dire et tiens ici on faisait plutôt ça comme ça ou est-ce que t'as pensé à ça et la personne va couper court finalement à cette communication ou à cet échange pour aller voir les choses différemment et donc là pour moi c'est de l'ego
46:32.26
Margaux-Ilona Letouche
parce que le but en plus de ces moments là c'est justement d'aller challenger l'idée d'aller challenger le résultat maximum ok bah non c'est pour ça mais il y a des moments spécifiques où justement c'est le but ouais
46:51.76
Claudia Ferreira
C'est ça.
46:53.81
Claudia Ferreira
On ne peut pas challenger tout le temps.
46:56.56
Claudia Ferreira
Mais sinon, on n'avance pas.
46:59.54
Claudia Ferreira
Ouais.
47:01.63
Claudia Ferreira
Exactement.
47:02.53
Claudia Ferreira
Exactement.
47:03.82
Margaux-Ilona Letouche
Ok.
47:05.62
Margaux-Ilona Letouche
Je pourrais parler avec toi encore des heures, mais je vois que le chrono avance.
47:09.71
Margaux-Ilona Letouche
On va terminer avec les deux dernières questions.
47:11.41
Margaux-Ilona Letouche
Claudia, c'était merveilleux.
47:12.49
Margaux-Ilona Letouche
Merci beaucoup.
47:13.45
Margaux-Ilona Letouche
Quel est le pire conseil qu'on t'ait jamais donné?
47:15.53
Claudia Ferreira
Alors, le pire conseil qu'on m'a donné, ça a été de dire... de m'adapter à la société.
47:36.14
Claudia Ferreira
De m'adapter à la société où tu vois, où soit...
47:42.67
Claudia Ferreira
soit différente si tu veux être acceptée.
47:46.07
Claudia Ferreira
C'est quelque chose, tu vois, qu'on m'a déjà dit dans mon parcours, dans certaines sphères, on attendait de moi que je sois peut-être un petit peu effacée et je l'ai été, ou plus conforme, mais finalement, je reprends vite et je ne vais pas à cette écroute-là, donc je reste fidèle à mon énergie, à mon front-parler et à ma force de conviction.
48:10.50
Claudia Ferreira
Et ça approche-t-il.
48:10.71
Margaux-Ilona Letouche
Et c'était quoi la solution du coup?
48:12.38
Margaux-Ilona Letouche
C'était de changer d'entreprise ou c'était juste d'être plus toi et d'être d'être resté dans la même entreprise?
48:17.44
Claudia Ferreira
Non, c'est d'être toi.
48:19.96
Claudia Ferreira
Après, honnêtement, si tu n'es vraiment pas aligné avec les valeurs de l'entreprise, il faut savoir changer.
48:30.93
Claudia Ferreira
Il faut savoir changer parce que sinon, tu t'y perds et tu le vis mal aussi.
48:31.22
Margaux-Ilona Letouche
Hum...
48:38.17
Margaux-Ilona Letouche
Oui, et je pense qu'aujourd'hui, on a une chance justement de pouvoir changer.
48:41.09
Margaux-Ilona Letouche
On n'est plus du tout dans l'ancienne génération où du coup, c'est très mal vu de changer d'entreprise et il faut être 20 ans dans l'entreprise.
48:46.26
Claudia Ferreira
Merci.
48:48.20
Margaux-Ilona Letouche
Aujourd'hui, c'est vraiment fini tout ça.
48:50.68
Margaux-Ilona Letouche
Et que justement, la recherche de la bonne entreprise, j'aime bien dire que c'est aussi mettre en porte-à-fois les entreprises qui ont peut-être des valeurs moins bonnes.
48:59.82
Margaux-Ilona Letouche
Et si tu as un talent, si tu as...
49:02.20
Margaux-Ilona Letouche
Si tu as quelque chose de beau à apporter, autant l'apporter à une entreprise qui sait le reconnaître et qui sait aussi le mettre en avant différemment et dans laquelle c'est un cercle vertueux, dans laquelle toi, tu vas être beaucoup plus performant parce que justement, tu vas être aligné avec ce qui est important pour toi.
49:17.48
Margaux-Ilona Letouche
Donc ça résonne avec ce que tu dis, avec ce pire conseil qui est « adapte toi ».
49:18.24
Claudia Ferreira
Exactement.
49:20.90
Margaux-Ilona Letouche
Non, aujourd'hui, peut-être que le meilleur conseil, c'est l'inverse.
49:24.60
Claudia Ferreira
C'est ça.
49:25.72
Claudia Ferreira
C'est ça.
49:27.24
Margaux-Ilona Letouche
Justement, quel est le meilleur conseil qu'on ne t'ait jamais donné, Claudia?
49:30.100
Claudia Ferreira
Alors le meilleur conseil est que je n'ai pas écouté à l'époque.
49:33.26
Claudia Ferreira
C'est quelqu'un qui partait à la retraite deux ans après.
49:37.86
Claudia Ferreira
c'est de me dire le plan n'est jamais servi deux fois mais au début j'avais pas très bien compris et aujourd'hui c'est une phrase que je garde toujours en tête parce que c'était une opportunité que j'ai eu au sein d'une entreprise dans laquelle j'étais et puis je me sentais pas prête pour le poste tu vois
49:50.62
Margaux-Ilona Letouche
Oui.
49:55.19
Claudia Ferreira
Je me suis dit, je ne suis pas encore prête, je le prendrai plus tard, etc.
49:59.05
Claudia Ferreira
Et finalement, effectivement, le plein n'est jamais servi de foi.
50:02.58
Claudia Ferreira
Donc, chaque opportunité, elle compte.
50:08.16
Claudia Ferreira
Quand elle passe, elle ne va peut-être pas repasser, en tout cas, pas de cette manière-là.
50:12.86
Claudia Ferreira
Donc, il faut être prêt, il faut savoir saisir les opportunités, même si elles font peur.
50:17.81
Margaux-Ilona Letouche
Oui, justement, c'est...
50:18.07
Claudia Ferreira
Donc, tu vois, ça m'a appris à me jeter à l'eau, hein.
50:21.37
Margaux-Ilona Letouche
du coup après après je prenais le plat qui passait du coup il y a une notion justement de sois prêt à ne pas être prête ouais
50:24.71
Claudia Ferreira
C'est ça.
50:25.17
Claudia Ferreira
C'est ça.
50:32.09
Claudia Ferreira
Exactement.
50:33.35
Claudia Ferreira
Exactement.
50:35.59
Claudia Ferreira
Il faut se dire, est-ce que c'est en lien avec l'ambition que tu vas au fond de toi?
50:41.17
Claudia Ferreira
Et du coup, si c'est en lien avec l'ambition que tu as au fond de toi, même si tu ne te sens pas prête, vas-y quoi.
50:46.65
Claudia Ferreira
Vas-y.
50:47.43
Claudia Ferreira
Parce que les opportunités, tu peux en rater et c'est vrai que tu ne sais pas quand viendra la prochaine et si elle viendra.
50:54.50
Margaux-Ilona Letouche
Qu'est-ce que tu arrives à te souvenir de ce qui t'avait bloqué à te lancer à ce moment-là?
50:58.52
Margaux-Ilona Letouche
À te dire, allez, j'y vais quand même.
51:01.61
Claudia Ferreira
En fait, la jeune, j'ai pris tout de suite des postes à responsabilité et à ce moment-là, j'avais un peu... Je me posais plein de questions sur mon identité, tu vois, sur mon identité.
51:07.03
Margaux-Ilona Letouche
Je vais te dire,
51:19.04
Claudia Ferreira
Donc, je me disais, c'est peut-être là trop gros, est-ce que je vais y arriver?
51:24.23
Claudia Ferreira
J'ai des gens qui vont être...
51:26.23
Claudia Ferreira
sous ma responsabilité, qui ont 20 ans de boîte, qui vont être sans proche de la retraite, ils vont voir une jeune femme.
51:35.31
Claudia Ferreira
Enfin, je n'étais pas sûre d'avoir toute la légitimité pour le poste.
51:45.39
Claudia Ferreira
Tu vois, je me posais la question de ma légitimité pour le poste alors que je n'aurais pas dû la poser parce que si on me l'a proposée, c'est que je l'avais.
51:45.56
Margaux-Ilona Letouche
ouais t'as remis en question ce que la personne voyait de toi le potentiel qu'elle voyait de toi ok hyper intéressant je suis sûre que beaucoup de personnes hommes ou femmes vont se reconnaître là dedans donc rappelez-vous qu'un plan n'est jamais servi de foi
52:00.24
Claudia Ferreira
Exactement.
52:12.16
Claudia Ferreira
C'est ça.
52:14.08
Margaux-Ilona Letouche
Merci infiniment Claudia pour le temps passé ensemble.
52:16.38
Margaux-Ilona Letouche
C'était merveilleux d'échanger avec toi.
52:18.11
Margaux-Ilona Letouche
Pour ceux qui nous écoutent, on se retrouve dans deux semaines.
52:20.35
Margaux-Ilona Letouche
Merci encore Claudia.
52:21.87
Claudia Ferreira
Merci à toi Margaux-Ilona