Subscribe
Share
Share
Embed
In de podcast 'Eerlijk over alcohol' praat private coach/counselor Koos van Plateringen met bekende én onbekende Nederlanders over de rol die alcohol in hun leven speelt. Waarom zijn zij minder gaan drinken, of zelfs gestopt, en wat heeft deze beslissing voor impact gehad op hun leven en gezondheid. In de #TOPICS behandelt Koos vanuit zijn expertise als private coach een onderwerp wat te maken heeft met alcoholproblematiek.
Koos van Plateringen: “Alcohol was als een vriend die in de loop der jaren steeds meer het slechte in mij naar boven haalde. Mijn leven is de afgelopen jaren enorm veranderd. En eigenlijk alleen maar positief. Altijd fris, altijd helder. Ik voel meer, ik ervaar meer, ik leef meer! “
Ik heb me laten opleiden tot coach/counselor en begeleid mensen die willen stoppen met alcohol. Op www.koosvanplateringen.nl vind je meer informatie over mijn private coaching trajecten. In 2020 richtte ik het online platform www.drankjeminder.nl met online trainingen voor iedereen die een onhandige relatie heeft met alcohol. Check drankjeminder.nl voor meer info of neem contact met met op via koos@drankjeminder.nl Ik help je graag!
In deze aflevering van Eerlijk Over alcohol geef ik het woord aan mijn man Tom. Want ik had een alcoholprobleem en daardoor hij ook. Tom vertelt ook zijn verhaal in mijn boek 'Onverdoofd leven in 3D, wat stoppen met alcohol je kan brengen'. Het boek is mijn persoonlijke verhaal, aangevuld met verhalen van gasten uit deze podcast. En ik geef vanuit mijn werk als private coach tips en adviezen om alcoholvrij te worden en te blijven.
Koos:Mijn boek is online te bestellen op onder andere bol punt com en Bruna punt nl. En ook te koop in de boekhandel bij jou in de buurt.
Ton:Ik ben Tom en sinds 14 november 2011 ken ik Koos. Zijn alcoholprobleem heeft me geraakt en in verwarring gebracht. Ik was er nu en dan de wanhoop nabij en in zijn boek schrijf ik het volgende.
Koos:Ik kan
Ton:me nog herinneren dat we op een vakantie gingen, volgens mij naar Lissabon. We hadden een vrij vroege vlucht, iets van 9 uur in de ochtend. Hij had zoveel gedronken dat het wel leek of hij een alcoholvergiftiging had en toen moesten we nog gaan vliegen. Met iemand die helemaal beneveld is, die zich super vervelend voelt en hartstikke misselijk is, is het niet leuk om vrolijk en gezellig op vakantie te gaan. Ik heb daar te weinig op geacteerd.
Ton:Daar houd ik mezelf ook verantwoordelijk voor. Ik had veel eerder moeten zeggen tot hier en niet verder. Ik ga op deze manier niet naar Lissabon. Ik had veel meer op mijn strepen moeten staan, dus ik heb hem ook ruimte gegeven om het te blijven doen.
Koos:Dankjewel, Tom. Ja. Waarom heb jij dit stuk uitgekozen uit want je hebt best wel een groot aandeel in het boek. Jouw verhaal staat er helemaal in eigenlijk. Ja.
Koos:Waarom vond je dit stukje zo belangrijk?
Ton:Omdat het ik denk omdat het belichaamt dat het ook iets van mij was. Dus ik jij had alcohol problematiek waar ik aan de ene kant moeilijk mee om kon gaan. Maar dat ik dan aan de andere kant ook vond dat ik daarmee om moest kunnen gaan. Ik moest dan sterk zijn. Maar doordat ik dan sterk ging zijn ging ik niet authentiek zeggen wat ik eigenlijk wilde.
Ton:Dan wilde ik denk ik ja ik ga het eigenlijk niet doen. Dan wilde ik bij je weg. Maar dat vond ik dan ook weer too much. Dus het geeft voor mij aan dat het een soort van het was er en het was er voor mij en ik had iets anders moeten doen maar ik deed dat niet een schuldgevoel en schaamte en alles komt daar dan bij en dat is een soort van dit stukje gaat gaat daar voor mij over dat ik dat ik me dan zo misschien me ook wel heel slecht voelde of heel laf dat ik dan dan toch maar in dat vliegtuig ging zitten en dat dat een altijd ook een impact had hoe jij was op mij. Ja schuldschaamte laf
Koos:Totaal in een spagaat van ik ik ik wil ook met hem naar Lissabon maar dit is eigenlijk helemaal niet wat ik wil. Die avond ervoor waren we ook samen het feestje aan het vieren.
Ton:Ja, maar dat maar dat dat allemaal elke gevoelens of alles wat je doet gaat natuurlijk bij mij op een knop duwen dus op het moment dat ik denk ik wil dit niet meer krijg ik een schuldgevoel dan denk ja zo dus het heeft het doet dus heel veel ook met mij alles wat met jou doet doet het ook met mij en dat is niet steeds hetzelfde en ik kan het niet weg drinken
Koos:ik weet nog gewoon heel goed waar het was op Schiphol waar ik zat onder dat
Ton:een foto van gemaakt
Koos:laatst een soort van bankje met een boom erboven
Ton:ja vreselijk ja maar ook dat het daarmee eigenlijk ook wat ik wat ik ook schrijf in het boek dat ik als we dan naar vrienden gingen of zo dat ik dan eigenlijk helemaal geen zin meer had. Omdat? Omdat je dan dan dan dan dan wist ik dat het ergens dacht ik ja ergens gaat dit weer verkeerd en dan gaan vrienden naar mij kijken die vinden mij naar de zeikzak. Denken, toen is het flauw, laat die jongen toch lekker dringen. Dan was je daar ook heel leuk en dan zat je 1 seconde in de auto en je werd gewoon een monster.
Koos:Ja, maar jij wilde altijd weg en ik wilde nog blijven.
Ton:Tuurlijk wilde jij blijven, maar ja, ik dacht ja, even, Je hebt geen zin in dus het was het is altijd rekening houden met dus het is nou zo dus dat geeft het stukje in dat boek aan. Ja, totale wanhoop. Wanhoop
Koos:gewoon eigenlijk jezelf ook een beetje schuld je schuldig voelen dat je in de situatie terecht bent gekomen. Niet weten hoe dat anders zou moeten.
Ton:Ja en toch van je houden en dan toch denk ja. En de hoop ook van ja dat komt wel goed of als ik ervoor blijf staan dan komt het goed en dan gaat hij wel veranderen of dan had je weer een belofte gedaan nou nu nu nu komt nu is het echt nu is het echt
Koos:en het erge is Tom en dat is ook wel wat ik denk dat we veel mensen met een alcohol probleem herkennen. Ik dacht ook echt op dat moment nu gaat het echt anders worden. Nu ga ik normaal drinken en nu ga ik ook naar 4 wijn iets anders drinken en dat ging telkens weer mis. En elke keer als ik weer dan begon dacht ik dacht ik echt nee, nu is het echt nu ga ik het normaal doen.
Ton:Ja, en en met jou geloofde ik dat dus eigenlijk ook. Ja. Ze werden we samen teleurgesteld als het dan eerst het dan niet meer doorging.
Koos:Ton, ik heb wel eigenlijk al jaren lopen met het idee om wel of niet met jou dit gesprek aan te gaan. Krijg ook veel het verzoek van luisteraars van joh, is dat niet leuk om een keer met Ton dan te praten en ik heb ook wel eens gedacht moet dan iemand anders dit gesprek gaan voeren naar met ons allebei en ik had allemaal over overdenkingen daarbij want is het niet een beetje raar dat ik jou dan dingen ga vragen over mezelf. Op gegeven moment dacht ik van ja weet je ik kan er zo lang over nadenken kan het ook gewoon we kunnen het ook gewoon doen en misschien is dit een mooi moment omdat het jou ja je verhaal staat dus ook in het boek en ja dus ik vind het wel mooi met jou om daarover in gesprek te gaan. Misschien even nu eventjes positiefs. Wat is de grootste verandering in jouw leven?
Koos:Want het gaat over jou sinds ik ook veranderd ben.
Ton:Want ik
Koos:zeg altijd leuk aan het intro van mijn podcast, hè. Ik ik ik ervaar meer, ik leef meer, ik voel meer en dat gevoel dat gun ik iedereen. Kijk
Ton:naast het feit dat ik dat ik ook niet meer drinken en dat ik dat ook allemaal heb. Wat ik met jou heb is dat ik niet meer op mijn hoede ben. Dat is het grootste voordeel.
Koos:Maar we gaan bijna nooit meer naar een feestje.
Ton:Ja, maar ik ben toch niet meer op mijn hoede.
Koos:Wat heerlijk.
Ton:Ja, nou dat we niet naar een feestje gaan. Ik ga wel, hè. Ik ga niet mee.
Koos:Maar ik Nou, ik ga minder naar feestjes.
Ton:Ja, maar even voor mijn beeld. Dat het er dan niet mee eens is of dat het er soms niet mee is. Dat maakt dus ook dat ik daar rust in krijg en dat ik niet meer op mijn hoede ben. En dat ik En dat is ook heel grappig, dat je met vrienden en dan jij drinken en ik zeg nou Koos, kom op en dan jij weer boos worden op mij en dan vrienden vinden mij dan vervelend. Dat hele gevoel over jezelf, over dat je eigenlijk weet dit gaat vanavond zo en hoe ga ik dat dan aanpakken dat echt verschrikkelijk gevoel want eigenlijk je krijgt bijna een hekel aan jezelf krijg eigenlijk bijna een hekel aan mezelf
Koos:wat erg ook eigenlijk Tom ja was wel vaker besproken, maar daar ik zie ik kan me nu ook helemaal ik kan nu ook helemaal horen we waren eigenlijk alleen maar bezig met dat gedoe in plaats van dat we echt van het feestje aan het genieten waren. Ik daar
Ton:helemaal niet van en we waren ook niet van tevoren van het feestje aan het genieten, want ik dacht nou daar gaan we dan weer.
Koos:Ja, ik weet ook nog wel goed. Dan zei jij van denk jij van glas water en dan wet ik me toch kwaad op jou.
Ton:Ja, ja, ja dat mocht ik niet zeggen. Maar ik hè, wat ik ik moest zeker een beetje lachen. Dat ik we hadden allebei een andere interpretatie van daar gaan we weer. We gingen erheen, dus ik had nou daar gaan we weer. En jij had nou daar gaan we weer.
Ton:Ja, op een paar heel andere, een hele andere energie.
Koos:Ja. Ja. Ja. En waar jij het echt leuk vindt om naar mensen toe te gaan en en te connecten met de mensen en te verbinden was ik maar met 1 ding bezig. En dat is ik kan vanavond zuipen.
Koos:Ja. Ja. Ja, wat wat je ook
Ton:wat je dan dus ook deed.
Koos:Dus je bent niet meer op je hoede. Wat wat heerlijk die vrijheid die jij dus nu ervaart. Ja. Ja, we hebben ook veel minder ruzie.
Ton:Ja. We hebben nogal als ruzie. Ja, tuurlijk dat
Koos:maar goed ook. Maar niet meer niet meer elk weekend en ook niet zo extreem.
Ton:Ach, nee. Dat is nou dat dat is eigenlijk ook op je hoede zijn. Dat ik ik vond eigenlijk de ruzie minder erg dan op je hoede zijn voor de ruzie.
Koos:Dat heb ik ook wel eens iemand horen zeggen.
Ton:Ach man, hou toch op zeg dat het de als het dan de ruzie was had ik tenminste een uitlaatklep.
Koos:Ja, hoe gaat het nu weer uit de hand lopen?
Ton:Dus dan kon ik gewoon zeg maar maar uit dan kon ik er gewoon van zeggen wat ik er voor vond. Dat was voor mij eigenlijk op zich vond dat allemaal niet zo dat vond ik wel erg of niet leuk maar dan dan was het in elk geval eruit.
Koos:Ja. Ton ik vind het ook mooi om met jou te praten om omdat ik weet dat natuurlijk heel veel partners ook van mensen zijn die er last van hebben dus zometeen ook even van hoe jij dat hebt gedaan en misschien ook een advies. Maar laten we eerst even beginnen bij het begin want wanneer merkte jij nou dat wij of dat ik gewoon wel een alcoholprobleem had? Nou ja, of in ieder geval dat je merkte van hey, ik zal heel erg bezig met die fles.
Ton:Ik ja, ik dacht in het begin dacht ik dat alcoholisme was dat je des morgens om 9 uur wakker wordt en dat je dan meteen een sherry neemt.
Koos:Dat is
Ton:wat ik dacht dat alcoholisme was. Een ander beeld had ik daar niet van. Dus ik vond wel dat jij flink kon raken, maar dat dat linktte ik niet aan alcoholisme. Ik vond alleen dat je veel kon drinken. Dat heb ik ook best wel snel tegen je gezegd.
Ton:Maar ik zag daar geen afhankelijkheid of verslaving of ziekte zag zag ik daar niet in ik denk dat ik dat pas echt in de gaten ben gaan krijgen toen we daar verschillende gesprekken over hadden gehad en ik met smeekbedes ging vragen aan jou of je er alsjeblieft mee wilde stoppen en dat je dat niet lukte Daar ging ik bedenken wacht eens even.
Koos:Maar ook niet wilde.
Ton:En niet wilde maar ook niet lukte. Dus ik dacht hij wil het niet, maar dat had ik nog kunnen scharen onder koppigheid, eigenwijsheid en dat is gewoon iets van koos van platenringen. Maar dat je het niet kon. En en dat ik daar ging ik daar wist ik ik denk dat ik het echt wist met Kerstmis bij jou bij jouw ouders dat we je naar dat huisje hebben gedragen.
Koos:Ja die ja, ik vind het altijd gênant. Maar misschien moet toch maar even vertellen wat daar gebeurd was. Het staat ook in mijn boek. Ja. Ja, ik had gewoon heel veel gedronken.
Koos:Maar was dat ook alweer?
Ton:Nee, je was gewoon heel vervelend. Dus je we waren bij jouw ouders en hele heleboel op stel gezet maar niet op een leuke manier iedereen fout verkeerd je moeder hele sfeer naar de haaien verschrikkelijk en toen ging ik je naar het nou we hadden een huisje in de bus hadden hotel genomen of zo en toen heb ik met je broer ging ik Bert wil je alsjeblieft meelopen want jou alleen het gaat gewoon niet gelukkig ging Bert mee maar de hele kerstsfeer dat was dat was er niet dat was verschrikkelijk en daar dacht ik als je jezelf zo laat gaan bij je familie dus dat het niet eens een feestje is en geen huwelijk en geen bruiloft waarvan ik nog kon denken nou ja dat drink je dan misschien, maar dit was gewoon kerstmis bij je familie dat dat zo erg was. Daar viel van mij wel het kwartje denk ik. Ja, ja. Nou toen heb je nooit gevraagd aan me, ik denk dat het daar was.
Koos:Nu hier heb ik het nooit over gehad, nee.
Ton:Nee, nee, ik denk dat het daar was.
Koos:Ja. Ja. En ik ik denk nu moet ik nu allemaal vragen gaan stellen hier nog over.
Ton:Of je eigen oog ook is.
Koos:Het is toch wel een beetje gek om zo 1 op 1 met jou hier ook hier ook over te praten.
Ton:Ja, dat snap ik wel. Dat snap ik wel. Ik vind wel goed dat je denkt dat het
Koos:Ja.
Ton:Ik denk dat het goed is.
Koos:Ja. Ja. Ja. Ja. Maar maar dat volgens mij doen en toen ging ik nog wel een tijdje door.
Koos:Ja. Ja. Ja. Was het ergste wat ja, ik ga toch die vraag stellen. Wat is het ergste of of was dat gewoon het op je hoede zijn?
Koos:Nee wat wat wat was het ergste wat ik je heb aangedaan. Ik ben een keer met te veel bier op weg gereden want toen hadden we ook ruzie toen ben ik bij Von de Valk gaan slapen en toen heb ik de hele nacht niks van mezelf laten horen dat vond ik ook wel heel erg ik was daar laatst toen vertelde ik die anekdote ik heb hier een keer geslapen en toen ben ik dus dronken weggereden en jij hebt mij 35 keer gebeld Ja. En ik heb gewoon dus de telefoon niet opgenomen. Nou, hoe kun je? Ja, hoe kun je?
Ton:Ja. Zeg eens hoe kun je?
Koos:Ja, hoe kun je? En en niet om het de schuld te geven aan alcohol, maar het geeft want mensen hebben de uitgever heeft echt aan mij gevraagd van wil je bepaalde anekdotes wel in dit boek want het is wel echt best wel heftig en ook persoonlijk en toen heb ik erover nagedacht maar niet heel lang want ik dacht het geeft juist de waanzin aan van wat alcohol kan doen want ik was de perfecte schoonzoon in shownieuws en nog geen paar uur later deed ik Dronkener van der Valk en dat is het dubbele. Niemand had dit door behalve jij.
Ton:Ja, het is en en wat ik wel mooi vind is waanzin. Want het is echt waanzin. Je bent je hebt ook in een met een bel achter me aangerenent. Ja. Als de shiny.
Ton:Ik zeg
Koos:wel ja, maar als de shiny. Ik moet erom lachen, maar ik lach het gewoon weer uit ongemak.
Ton:Ja, maar daar kan de inmiddels kan ik dat wel heb ik heb ik een plek gegeven. Dan is niet een soort van maar ik kijk ik hoef ook niet wat ik wat ik wat ik wat ik denk ik belangrijk vind is dat het inderdaad waanzin is. En tegelijkertijd ik er komt een moment dat is denk ik wel belangrijk om te vertellen dat je ik wist van als je niet dronken was dan je bent gewoon een leuk mens en ik hou van je. Dus ik ik dacht ook van ja, dit hoef ik niet per se kwijt.
Koos:Dat is heel lief want dat zei je ook altijd. Als jij niet drinkt ben je hartstikke leuk. Maar stop ermee.
Ton:Stop ermee. En er komt een moment waarop je dat schreef laatst ook iemand die heeft dat heel goed verwoord. Dan komt een moment dat je er zo lang voor bent blijven staan dat opgeven geen optie meer is.
Koos:En dan ben je eigenlijk ook gevangen door de verslaving.
Ton:En dan ben je eigenlijk gevangen door de verslaving omdat je denkt ik ben nu zoveel jaar dit aan het doen. Terwijl ik aan de andere kant soms ook had wel gedacht was ik maar gewoon weggelopen, maar dan was het niet weggelopen omdat ik weg wilde bij jou als jij niet drinkt. Dat wilde ik niet, maar wel dat ik dacht was ik maar weggelopen want dan dan dan was het voor jou helder geweest wat je kwijtraakt en dan had je een keuze kunnen maken. Ja. Ik weet niet wat er dan gebeurd was.
Ton:Dat ga ik ook niet vragen, want dat dat zou ik maar dan daar zit een daar zit een gevangen in zitten van dat ik dat ik dat ik dit gewoon dus bleef doen en dat je dat ik dacht ja, jou kwijtraken wil ik niet, maar dit wil ik eigenlijk ook niet in een soort van in passen zitten. Aan de andere kant had ik misschien ook wel soms gewild dat ik dacht van joh ik had het eigenlijk moeten doen waardoor jij een heel duidelijk teken had gekregen want dreigen met weggaan was eigenlijk niet voldoende van jou want ik bleef dus. Ja. Dus daarmee heb ik je ook zeg maar bijna heb ik je geserviceed in het blijven blijven drinken. Ja.
Ton:Dus die die afweging is heel lastig.
Koos:Ja en het is net zoals kijk ik heb er natuurlijk nooit bewust voor gekozen om met een bijl achter je aan te gaan. Net zoals nooit iemand bewust kiest voor een alcohol probleem. Het sluipt heel langzaam je leven binnen en dan heeft het je en dan wordt het steeds heftiger. Ja. Is tuurlijk bij jou dat kom ik ook pas nu achter of de afgelopen tijd achter gekomen.
Koos:Dus ben natuurlijk bij jou ook zo gegaan. Het is heel langzaam is het steeds heftiger geworden en dat leg je ook heel mooi uit van en dan ben je al zo lang bezig dan ja. Ja. Ja, want jij gooit ook iets weg.
Ton:Ja, ja, en ik en ik gooi niet alleen maar jou weg, maar ik gooi ook de effort weg dat ik ervoor ben blijven staan dat het gewoon normaal zal worden.
Koos:Ja. En nu ben ik
Ton:al iemand die wel vrij positief in het leven staat en denkt dat alle dingen mogelijk moeten zijn. Dus ik ben blij dat ik het gedaan heb. Dus dat is een maar maar soms denk ik wel is het ten koste gegaan van wat? Ja. Ja, en dat en daar heb ik ook geen want dat weet ik
Koos:wel maar. Maar kijk mijn verhaal is dan ook weer zo dat mijn leven ook maar ook onze relatie met alcohol we hadden daar tussendoor ook hele leuke momenten. We zijn ook getrouwd daar is niet uit de hand gelopen. We hebben leuke vakanties we hebben ook dit huis Zeker. Zijn heel veel mooie momenten en dat was ook zo dat is ook zo ik denk ook herkenbaar voor heel veel mensen ik had ook zo door kunnen gaan want ik dronk niet elk ik had niet zo kunnen gaan, maar ik dronk niet elke dag.
Koos:Mijn leven was niet verwikkeld in ik maakte alles kapot. Eigenlijk was ik het wel al doen, maar ik volgens mij je snapt wat ik bedoel hè. Het was er waren ook mooie momenten.
Ton:Ja, nee nee 100 procent nee dat laten we dat laten we dat vooral duidelijk maken er waren ook mooie en het was niet elke dag.
Koos:En het was een groot probleem. Ja ja
Ton:ja en het gekke is nu je dat zo zegt ik had ik had ook door kunnen gaan.
Koos:Ja ja gelukkig geworden. Tom ik maak even een sprongetje want ik weet eigenlijk niet eens wat kan jij nog herinneren van het feit dat ik ben op vakantie op Ibiza ontspoort toen uiteindelijk heeft mijn collega Patty Brard me ogen geopend. Dat vond jij achteraf ook last nou ja, je bent haar heel erg dankbaar, maar vertel even hoe hoe dat voor jou was. Ja. Want jij had al heel vaak tegen mij gezegd Ja
Ton:joh dat is gewoon echt niet te doen dat je gewoon Pattty Brardja, die kende je wel, maar die kwam weer ook niet elke dag over de vloer. Ik bedoel
Koos:Was mijn collega.
Ton:Was een collega, was ook niet je beste vriendin. Dus ik dat was het dus dat ze zat in elk geval niet in de vertrouwend circle waarvan ik nou eens lekker met haar kon praten over jouw alcohol ding. En ik was natuurlijk al jaren bezig en zeg joh even Koos, zou je nou even niet anders, zou je even niet minder. En je gaat 1 keer op Ibiza door het lint. Zij zegt 1 keer stuurt ze een appje nou als je zo blijft doorgaan dan hoef ik je niet meer als vriend en jij belt gelijk zo'n douche op om te zorgen dat je gaat stoppen met alcohol drinken.
Koos:Wat deed dat met jou? Ja, die dacht ik kijk
Ton:ja, wie ben ik dan voor jou dat jij dat gewoon helemaal niet doet.
Koos:Dus want er
Ton:is een er is nou een Patty of all people die gaat jou dat dan zeggen. Ja. En dan en dan dan gaat ze gaat hij ineens gaat hij ineens afkicken.
Koos:Ja, ik kan me heel goed voorstellen, maar inmiddels weet je ook hoe het werkt hé, want misschien kan jij het uitleggen, want jij hebt ook geleerd waarom dat een alcoholist niet mensen van of vaak mensen met verslaving die moeten worden wakker geschud dat lukt nu niet door mensen die heel dichtbij ze staan maar juist door mensen die wat verder af staan.
Ton:Ja nu nu is dat volgens mij überhaupt gewoon in als je partner iets zegt dat je daar gauw genoeg van zegt nou hoezo dan? En als iemand dan zegt ja nou precies denk dat dat heel vaak zo is. Het is in ieder
Koos:geval zo dat mensen uit de tweede ring en de kijk de naaste familie maakt vaak ook geen verschil bij interventies zoals je bij de programma verslaafd ziet. Vaak de verre buurvrouw of die oude school vriendin die dan ineens zegt van hey ik weet niet wat jij aan doen bent. Die maakt dan uiteindelijk de meeste indruk. Maar bij mij was het ook wel ik dacht bij haar ook wel van oké als nu collega's hier ook last van krijgen dan is het misschien nu wel echt genoeg geweest.
Ton:Ja dat speelt natuurlijk ook een rol ja.
Koos:Ja. Wat kan je nog herinneren uit die tijd want bij mij is het een beetje blurig en toen ging ik dus hulp zoeken.
Ton:Ja, nou dat vond ik wel fijn, maar dan
Koos:ging ik jou dan meteen bellen vanaf Ibiza van het is Ja,
Ton:ja, Jij hebt me appje gestuurd. Je hebt me appje gestuurd waar ik heel blij mee was. Dat heb je gestuurd. Ken dat was voor mij tweeëri die periode daarna, want ik was heel blij dat je iets ging doen. Dus je werd ook met de dag normaler.
Ton:Dus je je kwam gewoon bij je gevoel, je werd gewoon dus ik had en ik voelde gelijk dat ik een soort opluchting had, want er waren andere mensen die aan het begeleiden waren. Dus dat vond ik heel fijn dat ik dat uit kon besteden, laat ik het zo zeggen. Maar dat gaf ook wel de serieusheid aan van waar je mee bezig was. Dus dat was fijn. En dat merkte ik ook aan je, want dan je kwam daarmee in een nou ja, het werd alles werd normaler.
Ton:Dus het werd zachter, het werd beter, het werd okéer. Dus dat was allemaal oké. Aan de andere kant waar ik denk ik wel best wel lang van gebaald heb dat ik dacht ja, we hebben nu zeg maar jarenlang hebben we jouw alcohol nu een beetje allemaal moeten doen. En nu gaan we al jarenlang over je recovery zitten kletsen. Dus misschien dan wel heel erg veel over jou.
Koos:Want dat heeft ook nog wel wat teweeg gebracht. Want ik ben wel anders dan dat ik was in de tijd ook nog dronk. Ja. Qua Ja, want vertel eens hoe is dat voor jou want het is allemaal ik ben veel rustiger ik ben niet meer zo van uitgaan en weg en terwijl ik snap dat voor jou ook wel dit gesprek hebben we wel eens gevoerd maar ook wel mooi om even de mensen in mee te nemen mijn leven is veranderd en en jij moest daar ook weer aan wennen dat ik toch een andere koos bleek te zijn dan dat extraverte jongetje wat er alleen maar de stad in wilde.
Ton:Ja, van een extravert jongetje die gewoon allemaal plezier maakt en werd je een introverte hSP'er. Dus wat dat betreft is het moest je wel heel erg mee mee dealen. Maar ik had dat natuurlijk wel dat wij natuurlijk ook niet de hele tijd, maar wel dat je veel meer in bent dan dan dat je eigenlijk hé met alcohol was dat je naar buiten toe was. Dat ik wist natuurlijk wel dat je meer introvert was dan dat dan dat wist ik wel. Maar kijk ons leven is natuurlijk helemaal veranderd, dus ik weet niet of niemand weet dat, maar we zijn zeg maar iets van 60 procent van onze vrienden kwijtgeraakt.
Ton:Dus dat betekent dat we niet meer elke week naar Amsterdam gingen en feestjes hadden. Dus dat werd eigenlijk met de met de week werd dat minder. En de feestjes die we hadden, was voor jou dan soms wel weer moeilijk. En dan moesten we zorgen dat ja, dan ging ik zeg maar de de alcohol inschenken en dan niet jij. En dat ja, dat vond ik ook helemaal geen probleem.
Ton:Maar al naar gelang denk ik dat we wel in in een aantal jaren gewoon gezakt zijn in datgene wat we allebei gewoon heel prettig vinden. Maar we zijn natuurlijk wel gaan kijken naar wat willen we nou eigenlijk en zitten we nou zeg maar voor voor de buitenkant of voor datgene mee te gaan in feestjes en hun etentjes terwijl we eigenlijk zoiets hebben van joh we vinden het eigenlijk heel fijn om gewoon op een rustige manier gewoon lekker met een camper weg te zijn en af en toe naar Parijs te gaan en met zijn tweeën te zijn dat dat een veel meer rust heeft gegeven. Dus het heeft me 2 dingen gedaan. De ene kant veranderde mijn leven ook aan de andere kant werd het veel authentie en ging ik veel meer over wat ik nou echt wilde.
Koos:Ja, maar in het begin vond je het wel lastig. Toen zei je wel van ja, ik wil wel mensen zien nog. Ik wil wel dingen Zeker. Waar ik waar ik na een drukke week behoefte had om gewoon in mijn eentje samen met jou hier de hele dag niks te doen.
Ton:Zeker. Ik denk dat ik daar ook wel een beetje aan vast gehouden heb dat ik denk ja, maar dit laat ik me dan even lekker niet afpakken. Nee. Dat ga je dan even lekker niet bepalen. Ja.
Ton:Ik denk dat ik daarmee ook in een soort van contramine zat. Dat ik dacht nu wil ik ook wel eens zelf wat dingen bepalen.
Koos:Ja. Ja ja en ik heb de mazzel met jou want jij drinkt nu ook niet meer. Nee dus het had echt een verschil gemaakt en en die mensen zijn er ook hé en ik weet ook dat die mensen nu luisteren die wel een partner hebben die zeggen tegen stel je voor jou zou tegen mij zeggen sorry Koos maar ik vind gewoon een stuk ongezellig nu niet meer drinkt hartstikke leuk maar ik wil wel elk weekend uit dat was jouw goed recht geweest en dat gebeurt ook in relaties dat is best pittig. Dus ik realiseer me dat ik heel blij mag zijn met dat je eigenlijk een beetje we zijn eigenlijk gelijk opgetrokken. En ja, met wel meer dat je ook van nou, wat ga je ook naar een verjaardag.
Koos:Nou, ik blijf gewoon liever thuis op vrijdagavond weet je dat is ook dat is oké.
Ton:Ja. Maar moesten we ook
Koos:wel een beetje aan wennen. Ja,
Ton:ik moest zelf wennen aan dat dat ik natuurlijk leuk vind om met mensen tenminste, ik dacht dat ik het heel leuk vind om veel met mensen te zijn. En ik vind mensen vind ik heel leuk, maar niet de hele tijd. Dus in de man dus op de manier waarop we dat deden vond ik dat helemaal niet leuk. Alleen nou ja, wat ik net zei. Ik vond het belangrijk om ook wel een paar dingen te kunnen bepalen.
Koos:Ja, en dat is dan toch wel dat excited wat je meer hebt dan ik.
Ton:Of dat ik dacht van ik wil dat wel en fijn dat jij dat dan allemaal niet meer wil, maar ik wil dat nu even wel. Ja. Dus ik vond dat, dat vertelde ik net hè, dat ik dat ik dacht ja, we hebben nu jarenlang met alcohol gehad, nu gaan we jarenlang zonder alcohol hebben en nu oké, nu ga ik daar ook wel een plek in krijgen van dat ik en niet dat jij helemaal nooit want dit is niet dat ik in een hoekje heb gezeten daar gaat het ook helemaal niet over. Maar ik ik vond wel dat dacht nu mag het ook even toe af en toe gewoon echt over mij gaan. Ja.
Ton:In plaats van over jou of over jouw alcoholgebruik of over jouw non alcoholgebruik.
Koos:Wat er ook bij is gekomen is mijn mijn prikkel gevoeligheid. Je zegt het al dat hSP dat hoogsensitieve ik ben een hSP en dat is ook herkenbaar voor mensen die drinken. Dat was ook wel even even een dingetje toch dat ik ineens prikkels dit prikkels dat. Denk ik nou hier.
Ton:En toen ging je ook allerlei allemaal dingen en therapie en Anne en rozemarijn en wie ben je allemaal wel niet geweest voor allemaal van voor alles wat er gebeurt. Dat vond ik wel heel leuk. Dan zie je daar op onderzoek van wat er allemaal nog meer wel niet was. Maar ik ja, ik kan
Koos:gewoon mezelf leren kennen in alle hoeken en gaten. Ja, ik kan het.
Ton:Dus ik ook. En ik dacht dat ik je kende.
Koos:Ik vond het nuchtere leven best heftig. En ik ben blij dat het nu allemaal is gladgestreken, maar dat is wel ja, wat ik ben nu dus wat ook in mijn boek staat. Je weet
Ton:hoe heftig dat drinken in leven was. Dat is heel erg. En maar dat is dat is mooi. Ik denk dat dat ook wel belangrijk is voor mensen die luisteren. Dat je dus als je dat dus in meegaat, dat je dus dan ja, ja, dan is het ineens dat ik echt moest zorgen voor mezelf dat ik dacht nee, ik moet echt op mijn plek blijven staan.
Koos:Dat hebben we als voorbeeld.
Ton:Nou, gewoon dat ik me niet overal in mee laat nemen. Dus dat wat je net zei ja, van als ik had gewild dat ik wel ging. Dat je dat gewoon dan dus ook doet. Ja. Dat je niet al 5 jaar lang met iemand die drinkt dat je in de ellende komt en gedoe en spanning.
Ton:En en en en en en en dat je op je hoede bent en weet ik veel wat. En als het dan stopt dat je dan heel erg meegaat in het faciliteren van het niet alcohol drinken. Als je dat niet wil, moet je dat niet doen.
Koos:Nee. Nou, dat heb je ook wel gedaan. Ja, zeker. Ja. Vind je dat ik daar genoeg over met jou in gesprek ben geweest?
Koos:Over dat hele traject van het nuchter worden? Heb ik je meegenomen in mijn proces van waar ik tegenaan liep? Nou dat is niet meteen een ja, Tom.
Ton:Nee, je moet heel raar lopen.
Koos:Nee, maar ik vind het mooi want je
Ton:stelt je stelt de vraag eigenlijk voor de eerste keer. Ja. Deze vraag dan hé. Dus ik, daar wil ik ook goed over nadenken. Ja.
Ton:Het is niet dat je me niet hebt betrokken, zeg maar. Ik denk dat je veel hebt gedeeld, maar dat je eigenlijk nu pas in een fase komt waarin je gaat vragen hoe was dat nou eigenlijk voor jou? Ja. Ik denk, maar dat weet ik niet zeker, dus dat is een invul, dat vul ik voor je in Ik denk dat sinds jij mijn bladzijde hebt gelezen die in jouw boek staan, dat je tot de conclusie bent gekomen dat je denkt wauw, het staat nu ook op papier wat hij heeft meegemaakt. En dat je van daaruit tot het besef bent gekomen dat het ook wel iets met mij gedaan heeft dat
Koos:denk ik dat heeft wel iets verschoven
Ton:ja dat dacht
Koos:ik wel daarom heb ik op de boek presentatie ook jou het allereerste
Ton:exemplaar gegeven
Koos:omdat ik dat eigenlijk en dat had er vooral ook mee te maken dat jij ook wel al toen elkaar net leren kennen nog voordat ik stop met alcohol in contact heb gebracht met persoonlijk ontwikkeling en dat ik naar mezelf ben gaan kijken met uiteindelijk het gevolg dat ik heb ben gestopt met alcohol mijn hele leven veranderd is waardoor wij het ook een stuk leuker hebben.
Ton:Zeker. Toch? Ja. Kijk je lief.
Koos:Tom Is dat niet gek dat afronden dat we dat doen? Ja, dat weet ik ook niet, maar dat is ja dat ik laat dit is gewoon Dit
Ton:is het gewoon toch?
Koos:Ja. We kunnen ook besluiten het niet online te gooien, maar als je het nu luistert staat het online en volgens mij ja, ik ik dank je voor een heel mooi gesprek. Als er 1 tip is die je kan geven aan partners van mensen die te veel drinken.
Ton:Ja, ik heb een ik heb een tip dat is je kunt pas empathisch zijn als je 100 procent op je eigen plek blijft staan.
Koos:Dat moet je even uitleggen. Empathisch. Ja,
Ton:dus als je zeg maar blijft staan voor wie jij bent en waar jij op uit bent, oftewel wat jij wil en wat je doet en wat je zegt en wat je voelt dat je dat in 1 lijn houdt. Dus dat je daar niet loyaal aan jezelf blijft, laat ik het zo zeggen. Op het moment dat je loyaal blijft aan jezelf, dan pas kun je ook 100 procent compassie hebben voor degene die zeg maar het probleem heeft. Dus wat ik eigenlijk wil zeggen is, blijf bij jezelf en lever zo weinig mogelijk van jezelf in met liefde voor de ander.
Koos:Oké, het is wel ingewikkelder.
Ton:Ja? Ja. Moet ik het anders zeggen?
Koos:Kan je dat? Ja, misschien. Want want omdat het juist Ik snap heel goed wat je zegt, het blijft bij jezelf. Maar dat is nou juist zo ingewikkeld met iemand die een alcoholprobleem heeft. Want dat heb je net helemaal uitgelegd.
Ton:Dat snap
Koos:ik. Dat gaat vaak
Ton:mee en en Maar dat is dus mijn tip.
Koos:Ja, dus blijven staan voor jezelf.
Ton:Blijven staan voor jezelf waarin je wel compassie hebt voor de ander, maar wel zorg dat die ander het probleem gaat ophoesten terwijl je voor de relatie blijft staan.
Koos:En wat is dan de zin die je uit liefde tegen iemand kan zeggen als als je nu dat gesprek wilt voeren?
Ton:Ik hou van je. Ik zie dat je een probleem hebt. Ik blijf bij je, maar jij moet het doen.
Koos:Ja. En
Ton:ik ben er voor je als je me nodig hebt, maar ik ga in mijn ding wat ik aan het doen ben, ga ik niks veranderen.
Koos:Nee. Dank je wel. Dank je wel, Tom.
Ton:Dank je wel.
Koos:En jij bedankt voor het luisteren naar eerlijk over alcohol. Mijn boek Onverdoofd leven in 3D met daarin ook uitgebreid het verhaal van Tom. Of hoe hij het allemaal heeft ervaren en dat is een stukje uitgebreider nog dan dan we net hebben besproken in deze podcast. Kan je daar ook inlezen. Het is te bestellen via bol punt com en ook bij Bruno punt n l en natuurlijk ook te koop in je plaatselijke boekhandel.
Koos:Dit was hem voor nu. Wil je meer weten over hoe jij op een laagdrempelige manier kan proeven aan het alcoholvrije leven? Ga dan eens naar drankje Minder punt nl en schrijf je in voor onze gratis vijfdaagse module. Dan krijg je 5 video's elke dag met allemaal informatie over alcoholvrij leven, hoe je het kan worden en hoe je dat kan blijven. Leuk dat je erbij was en graag tot de volgende keer.