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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
中国人是有能力不管是软件还有硬件
去做好中国威士忌还有中国的其他的烈酒
没有就好像我选择跟你跟男生谈恋爱
可能他不喜欢他不舌就觉得我选了个渣男对不对
那可能这个渣男对我最好
我喝完之后我会有一个令人很愉悦的画面感
我觉得这个才是一个好酒或者是一个生活到好的一个艺术品
Hello 大家好欢迎回到Colabrida
今天我们请来了中国威士忌女皇
安娜
哈哈哈哈
中国威士忌皇太后
因为我去了中国威士忌什么
甄嬛
那个
我去
会被人冻死吗
可以的
我去很多那个酒吧
他们说是你的学生
对
你在中国教了多少那个学员吗
学员其实没数过每一年应该有五六百人吧
五六百人
对然后都是全国
然后现在的经历比较多是培养威士忌的讲师
敬酒讲师
还有包括甘嬛的讲师
一列酒为主
所以威士忌是一个开端
嗯那你那个你你培养讲师那你是什么
我是一个很魔鬼的考官
就是为什么为什么你有资格去培养讲师
就是你的那个
官方的名字和认可是什么
对因为我是从2017年的10月份
我就先把一个国际认证的叫威士忌大使的课程
引进来中国
然后在国内开了有一年多的课程之后呢
我发现不行啊
不能只是我一个人讲课啊
那那我就去跟总部去沟通
我说要不这样子我来培养中国去的讲师
然后我就这样子开始培养中国去的威士忌讲师
后来我发现哎呀
国外的很多的课程
其实有有些内容不一定很贴近中国市场的一些需求
后来我都想ok
那这样子吧
那我去申请一个国际认可的一个
呃
title叫continuous professional development的认证
简称cpd
后来我就通过cpd的这个系统成为一个第一个华人
把威士忌不同的板块
包括阿里达威士忌全球威士忌
之后也会有中国威士忌等等的课程啊
我们中国人的团队编写到已经是达到国际认可的水平
我们在通过这些的全国的讲师去扩大我们的一个威士忌的讲师的网络
哇塞
好棒好棒
谢谢谢谢
有机会请到你
我觉得有好几个问题想问我
大概是这样子的一个啊
几个问题啊
就第一
稍稍介绍就是稍稍请教一下这个啊
科班出身的威士忌这个证书到底都有什么
因为我觉得很多同学想系统了解这边的东西
就比如说我
我就想去考一个证
因为红酒它就是有证对吧
对
但是威士忌我不知道是不是有一个全球认可的这么一个证
还是有好几个体系
第二呢
你在这里边的一个
就是你在你之前之后做了什么
然后让你去创立这么一个东西
和你觉得大家支持的这个
那个gap在哪里
但是第三个就是做一个普通消费者来问你
就是有机会想你请教一下的话
听听一下最权威的一些知识
就是我平时喝的威士忌到底是越过越好啊
还是应该去选那种小众的
我怎么找到适合我的威士忌啊
然后怎么样子才能喝显得我有逼格啊
这种这种这种小白问题
OK
一个一个问题来哈
第一个是不同的证书不同体系
的确其实就是或者如果我完整的去问这个问题的话
就是我想去系统的了解威士忌
同时又给自己装到逼
就是红酒就是那个WCT和那个
Quartier Master Sommelier
对对对
威士忌有一个全球人
是是是
其实威士忌的话如果是没有
叫品牌公司背景的话
目前全球会有两个体系
第一个就是我刚刚说的叫威士忌与博士
那是威士忌与博士的这课程
他的着重点是比较偏向这个书格兰的威士忌
他毕竟总部
他编写课程的人都是在书格兰那边的
然后另外一个是没有品牌背书支持的
就是我刚刚说是我个人创立的一个叫CPD的
一个全球威士忌的
所以你刚说的全球两个其中一个是你创立的
对对对
其实我从来没有想过其中一个是我创立
我只是觉得是顺势而流去做这事情
而且我做的事情还有一个是叫CPD单统威士忌
所以单统威士忌就是刚刚像正像阿贞说的
我要能够装逼
我要有真材实学的要去说出来
我觉得其实单统威士忌就等于是我们开汽车里面
我们说这个是威士忌里面的兰博基尼的等级
所以我觉得首先要看我们个人去考证的一个具体的目标是什么
如果我要系统的学习的话
短时间学习
便宜的一个学费的话
其实很多品牌公司它会做一些免费的推广
那些是比较碎片化的一个知识的分享
那如果是要我想这么把劲的
我不希望听品牌的那些叙卖广告的话
那欢迎你来了解我们的CPD课程
CPD和Ambassador这两个
好的
那对就是因为确实好像很多东西都是这个品牌去做的课
PRM它宣传自己品牌为主嘛
这些主要目标
那在这里边主要大家学的是什么呢
或者说先这样说吧
你们和Ambassador的最大的区别是什么
我们CPD跟其他的课程
最大的区别是在于第一个
我们的做重点
会看亚洲威士忌
尤其是中国威士忌
为什么呢
我觉得我作为一个中国香港人
我可以说我是爱国的人
我已经在国内成长在这里
就是成长有十年加的时间了
所以我觉得我一直在看
从苏格兰的威士忌的一个兴起
然后到美国波本威士忌
然后到日本的很多不同的
不管是丹尼玛也还是铁儿威士忌
我看到这些的发展
同时我在回顾看我们国内有什么的潜力
我不管是消费者也好
还是我们的一些很年轻的证录士也好
有什么想法有什么去做的
那我就决定我一定要把中国威士忌
拎到首先是第一我们中国人要认可
第二我们全球慢慢要认可
中国人是有能力
不管是软件还有硬件
是做好中国威士忌还有中国的其他的烈酒
我正好认识一个设计师朋友
他是做那个欧美香二期的
就是那个巴达利加加那个
做得很好
但是那个算中国威士忌吗
那个是法国公司在这里的投资
听说他们很多酒也不会是
就是他们会在这产
所以说他们很注重当地的水
选那也是因为这个原因
那个算中国威士忌
可以说他是made in China
但是他背后的老板是法国人
但是我刚刚说的中国威士忌
是真的是中国人自己控股
自己研发的那种中国威士忌
比如说其实在咱们的湖南
在咱们的福建
那真的其他地方其实也是越来越多了
那好我这先问
本来我想问就是培训的东西
但是既然讲到了灶酒这一块
我就先简单问一下
那做威士忌到底需要什么
就是难吗
因为好像那样白酒
大家觉得不是太难
威士忌和白酒比的话是更难还是
白酒最难
因为白酒的生产过程中
它会牵扯到取
跟去培养这个取的环境
然后这个是每个地方它是不可以复制的
但是其实威士忌相对中国白酒
它的从生产的制作的一个工艺来说
它相对会比较简单一些
如果说生产材料的话很简单
你要蒸肉器
你有橡木桶
或是你有酒厂
你有仓库条件
然后你有水
麦芽
或者是其他谷物
胶母
OK了
我在车库里面可以尿
你可以
只是非法而已
好的
你没排照
尿了自己喝
非不非法
你喝不死的话可以找我
好好好
那为什么
这里马上就牵扯到一个问题了
就是我们背后有这么多威士忌
大家的品牌认可度和售价不一样
我们能不能拿一个便宜一点的和贵一点的
有哪个你看到会
这个贵应该是这个
应该五个口味吧
便宜的话
因为这个酒吧比较好
好像没有太便宜的威士忌
我看看
或是有什么调完威士忌的
我找一下
所以它比较好
对
因为这个酒吧比较好
一会我们去采访他们酒吧老板
然后也可以问问他为什么没有便宜的威士忌
品牌定位
对 没有便宜的
基本上都是偏贵的
那也挺有意思的
就是它都是贵的
对吧
然后都贵
那它的酒又不容易
就是不难
那它贵在哪
什么不难
是制作工艺吗
你刚刚说制作工艺不难的话
它贵在哪呢
就是我们知道白酒
品牌一价
你刚才说的品牌
品牌一价
但是我比如说我想做一个
你刚刚也有一个挑战
对吧
中国的品牌大家并不认
所以说这个品牌
暂时不认
所以这个品牌一价的过程
它也是有一个过程的
就是我不是说我想把它卖成品牌一价
然后我狂砸营销经费
它就可以卖出品牌一价
那必然它最后还是有一些东西在支撑
对吧
如果我们去回顾历史的话
用历史的真实的事情去说话
苏格兰走了六七百年的路
从几百个挣扣场
然后现在变成了
就150家挣扣场
那中国我们是花了20年时间
现在有20几个挣扣场
所以虽然说我刚开玩笑说是品牌一价
但是品牌一价的背后是什么
历史、经验、人为、风土、人文
有很多的因素
包括市场的原因
比如说我打仗的时候
那所有厂都要停工
我不打仗的时候
我经济OK的时候
我所有厂你不用有很多差异化都能卖
所以其实一个行业的一个新帅
有很多的很动感的因素在互相的去影响
但是如果说不同的品牌
跟酒厂的差异化在哪里
要不就是它的麦亚的来源
然后就是它的那个主要是做风味
另外一个很重要的就是项目桶的一个风味影响
比如说有很多人在追求
我喜欢波本桶
我喜欢雪莉桶
像我喜欢葡萄酒桶的
我喜欢其他的特色桶的
这些桶会给到威士忌不同的风味来源
这些风味来源会带给不同品牌
他们不同的一个风味的一个特点
也会影响到他们的客户群体
他们最后的定价
他们可以给到分销商的一个利润是多少
所以所有的东西是黄黄相扣
同时这些的酒厂
有没有能力跟条件跟资源跟这个金钱
去拿到这些不同风味的桶
也是很重要
你光有钱也不一定能买得到
你还需要
就是你在这里边做了很久的人才愿意卖给你
那就拿背后那个Yamazaki举例吧
就是我当时记得我刚去美国的时候
Yamazaki12年可能卖七八十美元
然后后来大家对它的认可上来了
尤其中国消费者是吧
就是开始买了
这有一个因素
然后第二个呢
就是它的原酒是有限的
然后停产了
然后它的价格迅速翻了三四番
嗯
所以刚刚你也综合的分析
这个是历史的原因
然后另外一个还有就是
像日本威士忌
其实从
大概十年前开始吧
是于世
日本的于世
现在国际认可的一个叫
World Whiskey Award
叫全球威士忌大奖
嗯
是于是先拿的是全球最佳单一麦芽威士忌
那个时候日本的威士忌
才从本土的一个产品变成了是一个
国际认可会追捧的一个东西
所以其实这些的国际的奖项
也是非常的重要去影响到
每一个某一个品类
或是某一个国家的产品
有没有得到这些的关注
大家那这儿我又要拆开两个话题
就是或者说是它有两个东西
就比如说很明显的那个
霓梅味
它是一个很特别的味道
很多人第一次喝觉得
我靠这是医院消毒水的味道
然后就很喝不惯
但是喝酒的人就特别喜欢这个味道
然后甚至为了愿意开始为它而付更高的价钱
对
这是口味
就是口味这个东西是怎么形成的
尤其口味
第二个问题就是这个口味和价格
就是你刚刚说这个
它可能一看酒还是那个酒
但是得到了一个奖
得到了奖以后大家就得到认可了
就能买出更多的价钱
那这个奖它是基于口味去给的吗
就是这个世界上有一个最好喝的
威士忌的这个标准吗
然后大家去接近那个标准
还是你们都挺好的
然后代表了不同的
这个奖是怎么给的
其实这个奖要看不同的比赛
他们的比赛的规则是什么样
通常来说这些的
有国际的一个规范的标准
都是满品
但是至于这个满品如何进行
是每一个比赛不一样
包括每次比赛我给不同的评委
他喝的量是多少
用的是什么杯子
这个杯子他有没有配冰块
这个杯子的杯型
有没有醒酒时间
还有就是不同比赛
他邀请的评委的人数有多少
评委的文化背景是多少
亚洲人有多少
美国人有多少
欧洲人有多少
现在让你满品能品出来
大多数就是你的威士忌能品出来吗
以前可以现在不一样
没有关系
以前可以
其实因为我也是被邀请过去
Wilgin Award的评委
就是世界金酒大奖的评委
我没去
因为那个时候疫情还没有结束
来会不是很方便
所以我也是问过了一段的时间
我大概了解整个国际评审的一个标准
大概是怎么样
但是我去之后
他们说如果你来不了现场去评委的话
他们可以把样品
参赛样品寄给我
那我说你寄给我的时候
你怎么保证
我在家里或是我在我的公司
我用的杯子
温度
我倒的量
我喝的一个方法
跟其他评委是一样的
对吧
它都变量了
对
所以后来我就是错过了这个机会
所以有一些科学的成分在
有很多客观的成分在
都会有
因为毕竟人是每一个都是独一无二
而且规矩跟人的经验是不一样
那我举个例子
那比如说你长期在美国生活
对吧
我长期在香港跟广东这边
我们对苹果的香味的理解是不一样
是的
对吧
我们对樱桃的感觉不一样
对
对吧
所以就回到刚才那个问题
有一个客观的标准
就是最好喝的威士忌
都在朝着那个标准打分
其实我自己觉得
现在去影响威士忌的价格
除了这些的奖项以外还有拍卖会
拍卖会他们经常说这个舒芙
这个Christine她什么什么
秋天拍了多少万的什么什么东西
对吧
是
我个人觉得
威士忌最终他是喝的
除非我们把威士忌看成是
收产品或是投资品
当然它有这个属性
但是我们作为一个普通消费者来说
我们有没有必要把这个属性
放在我们的选择里面
所以我会回归到问题的一个根源
就是我们怎么看待这个东西
我需要它给我的是什么
它需要给我的是好喝的风味吗
还是它需要给我去赚钱吗
对
这个回过来我觉得挺有意思的
但是它背后的那个问题
我觉得我们还是需要解答
那回来的问题就是说你日常喝
你根本不需要在乎它的价钱
或者说它越便宜越好
它对你的生活的影响越好
对吧
你应该用更便宜的价格
喝到你更喜欢的酒
这对你来说
从消费的角度来说是最好的
投资赚钱装逼
那是另外一件事
对对对
可以把它分开
对
但是那又回来了
就是比如说
我们就哪怕在吃牛肉上
对吧
有便宜的牛肉
有贵的牛肉
好像贵的牛肉品质就是好一些
大多数时候下来
但是比如说你好不好
是怎么样去总结出来
其实都是吃出来的
所以这回归到你刚刚说的
就说的一个问题
如果判断它好不好
是和不是的自己
我觉得我最不吹牛的一个分享
是我们多喝不同国家
不同价位的
我们要多喝
我们慢慢能够找到
因为每一个人对味蕾的记忆
味蕾的偏好是不一样
并不是因为说
因为这个时间它很流行
这个妮梅味
我就觉得妮梅味是最好的
妮梅味比一些水果味都要好
那OK
那请问最好永远是没有一个标准
跟定义的
是没有
就好像我选择跟你跟男生谈恋爱
可能他不喜欢
他不适合
就觉得我选一个渣男
对不对
那可能这个渣男对我最好
是不是
听起来好有故事
没故事只是个比喻而已
只是个比喻而已
大家可以来弹幕上说一下
同不同意这样的想法
然后再说一下
我现在是单身
好
打个广告
哈喽
镜头在哪
在这里
好呀
但是回过来
就是
有的人就是喜欢渣男
但是那个高富帅
大家都知道是个高富帅
那高富帅有多少个
除了在Instagram里面
发现你像在拍卖会
看到这一两瓶
还有多少可以分享
这个高富帅吗
可是你刚刚说的就是
如果我日常喝
我不在意它的价格的话
我去Costco买酒
到底能不能
我到底能不能
30美元买一个好喝的酒
可以
如果你幸运的话
还有另外一个问题
就是
这里边很多的味道
其实对于我们来说
叫是一个acquired taste
尤其比如说你刚说
要喝不同的酒
喝多了以后就知道
那OK我要先喝多
你每位很多人不喜欢
但是喝多了以后
变得喜欢了
那这是第一
你的口味和标准会变化
肯定会的
所以这时候就问你了
就是你作为一个
越酒无数的
越酒无数的人
你心中好喝的酒是什么的
我好喝的酒
就不管是白酒威士忌
还是金酒龙酒
先说好喝的威士忌
好喝的威士忌
对我来说是一样
都是酒精
都是生命之水
对吧
对我来说一定是平衡
风味的浓郁度
跟它酒体的浓郁度
跟它的酒精的强度
三合一
同时这三合一的
它会呈现一个画面感
就是说我喝的
并不是单纯的水果味
我喝完之后
我会有一个
令人很愉悦的画面感
我觉得这个才是一个
好酒或者是一个
生化到好的一个艺术品
因为我会想
为什么我们要喝酒
真的是为什么我会去做酒
为什么
我想创作
我认为漂亮的艺术
本身酒给我们最好的一个
除了是社交的属性
除了是一种社交的货币以外
很重要的是
我为什么会开心
因为它味道好
但是味道好的话
味道好不好
就像你刚刚说的
还有像那个和牛鸭
它有不同等级对吧
好都有分高级
还有更高级
还有更更更高级
那这种更高级是什么
到最后我问了很多
我身边的艺术家跟私立师朋友
就说一个和谐度
那你的经验是
一般越贵的酒
你会越喜欢吗
也不一定
因为贵的酒很有可能是
比如说它在某某地方拍卖回来的
它有一些历史的原因
不说那种
特别特别 rare 的
就是量产的
也不一定
那量产我也喝过很好喝
就是几百块钱的中国威士忌
也喝过很好喝
那就那种好喝已经是抵到
比如说像苏格兰八九百的
但是如果是咱们国产的话
有些真的几百块钱就OK了
但四五百和八九百没有差很多
没有没有
两三百
两三百和八九百是差很多
但是对
但是口感绝对不会比那些差
是
可是是
那这样吧
同一品牌里边
你会觉得越贵的越好喝吗
同一品牌也不一定
还是要看融合度
我举个例子
比如说有一些价格更高的
比如说酒精度更浓的
它价格会更高
对吧
因为它要对水稀释的一个
就很少了
对吧
所以酒精度更高
是不是适合我跟你
这个不一定
确实
对
所以价格高
我先稍稍去把那个