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Der Podcast für Gründer und Solo-Selbständige mit Günter Schmatzberger und Camillo Patzl. Jede Woche: 1 Frage, 15 Minuten, 2 Sichtweisen.
00:05 - 00:57
Günter: Bin ich zu jung für eine Gründung? Hallo, herzlich willkommen zu dieser Folge von Leiwand
Gründen. Camillo Patzl, wieder an meiner Seite, Gründungsberater und leiwander Typ ganz generell, hat die Frage mitgebracht, wie schaut es aus, kann es sowas geben wie zu jung zu sein für eine Gründung? Oder vielleicht ergänzt sich das zu alt zu sein für eine Gründung? Gibt es so etwas wie ein ideales Alter für eine Gründung, Camillo? Extrem spannende Frage. Wir schauen einmal 15 Minuten. Ja genau, ich
00:57 - 00:58
Camillo: drehe halt
00:58 - 00:59
Günter: die Uhr, sonst sprengt es hier den Rahmen.
01:00 - 01:29
Camillo: Läuft aus dem Ruder. Genau, während ich hier meinen Timer auf der Uhr einstelle, ich habe lustigerweise einen Newsletter von der Wirtschaftskammer gelesen und da stand drinnen, dass darüber diskutiert wird, ob ab 16 Jahren eine Gründung ermöglicht werden soll. So wie man Mopedführerschein schon mit 16 hat gemacht.
01:29 - 01:30
Günter: Also wenn man Moped fahren kann, kann
01:30 - 01:56
Camillo: man gründen. Mittlerweile schon 15. Ist ja wurscht. Und das hat mich einfach zum Nachdenken gebracht. Ist das jetzt gut? Ist das jetzt schlecht? Kann man es überhaupt werten? Gibt es einen zu jung oder einen zu alt? Und ich bin sehr dankbar für die Frage, weil ich glaube, dass es keine Altersbegrenzung gibt.
02:01 - 02:40
Camillo: Weil, es ist jetzt schwierig, weil ich kann als junger Mensch trotzdem eine Lösung anbieten oder einen Kundennutzen stiften, wo einem anderen einfach geholfen ist. Also Ein jüngerer Mensch kann genauso zum Beispiel den Rasen mähen beim Nachbarn, vielleicht das Fahrrad reparieren, weil er einfach handwerklich geschickt ist, die Zeit hat, die man selbst nicht hat und man ist dankbar, dass man jetzt nicht die Gänge eingestellt bekommen hat oder das Rad servicieren. Ich habe es nicht zum Beispiel zum Großmarkt bringen müssen oder was auch immer.
02:40 - 02:58
Günter: Die Frage ist nur, ob das schon zu einer Gründung reicht, ob es dafür dann einen Gewerbeschein braucht, ob ich jetzt ein Fahrradmechaniker werde, nur weil ich meinem Nachbarn das Fahrrad repariere. Aber ich gebe dir grundsätzlich recht, weil es keine Frage des Alters ist, ob ich
02:58 - 03:44
Camillo: was Nützliches tue. Auf das wollte ich hinaus. Und auch im Alter kann es sein, dass ich trotzdem einen Mehrwert für ein Unternehmen darstellen kann, aufgrund von meiner Expertise, aufgrund von meiner Lebenserfahrung, die ich einfach schon mitbringe, über viele Generationen hinweg, wo ich sage, im Beratungskontext oder in einem anderen Kontext, aber ich bringe auch hier vielleicht einen Mehrwert oder einen Nutzen mit rein. Spannend war, dass in diesem Artikel, wo es diese Diskussion 16 Jahre Gründung ermöglichen oder nicht, auf ein paar Seiten weiter hinten gestanden ist, dass das Durchschnittsalter, ich weiß jetzt nicht ob das Wien oder Österreich
03:44 - 04:23
Camillo: war, aber das Durchschnittsalter liegt bei 36 Jahren. Und zufällig habe ich vor ein paar Wochen ein YouTube-Video gesehen, wo versucht haben in einem anderen Videocast mehr oder weniger zwei Leute diskutiert, die gesagt haben, es gibt Studien, die sagen, also ab 40 sind die meisten Startup-Gründungen oder Gründungen. Das ist nicht, wie es vielleicht suggeriert wird und auch vielleicht sogar Druck erzeugt. Du musst schon gegründet haben und am besten schon gleich nach der Schule oder während der Schule. Genau,
04:23 - 05:07
Günter: also die Erfolgsgegenunternehmer sind nicht diejenigen, die jetzt mit 18 sich in einer Garage selbstständig machen mit einem hoch innovativen Produkt. Das ist nicht die Realität. Mir kommt auch vor, aus meiner Gewinnungsberatungspraxis, also Durchschnittsalter so 36, so zwischen 30, 35, 40, 45, kommt für viele Menschen, die aktiv im Berufsleben sind, die Frage, die kennen dann schon alles, die kennen die Branche, haben schon einige Firmen erlebt und die Frage ist jetzt, möchte ich weiter in dieser Anstellung bleiben oder kommt jetzt die Gelegenheit für mich, dass ich jetzt sage, okay, jetzt möchte ich mich endlich selbstständig machen, jetzt möchte
05:07 - 05:44
Günter: ich mal was Neues probieren und dass da tatsächlich bei vielen dieser Impuls entsteht, sich beruflich auch neu zu orientieren und ein Teil von dieser Neuorientierung kann auch die Selbstständigkeit sein. Kann auch damit zu tun haben, dass vielleicht mit 40, wenn man Kinder schon bekommen hat, relativ früh, diese Kinder jetzt schon groß sind oder Kinder gerade kommen und man mehr Zeit haben möchte und deswegen vielleicht die Selbstständigkeit besser von der Vereinbarkeit von Beruf und Familie ist. Das heißt, es ergeben sich so in diesem Zeitraum 30 bis 40 auch im Umfeld oder im persönlichen Leben, im eigenen Leben
05:44 - 05:58
Günter: viele Veränderungen, die vielleicht eine Gründung wahrscheinlicher machen. Das heißt nicht, dass das das ideale Alter ist, aber es ist einfach eine Tatsache, dass hier sozusagen ein Window of Opportunity aufgeht, das viele Gründerinnen und Gründer auch nutzen.
05:59 - 06:48
Camillo: Ich glaube, das ideale Alter kann man nicht an einer Jahreszahl festmachen, sondern das ist jetzt ein anderer, aber mein persönlicher Zugang auch, wo ich sage, mittel- bis langfristig betrachtet, wenn meine Gründung Erfolg haben soll oder meine Unternehmung Erfolg haben soll, wäre es vielleicht geschickt ein paar Lebens- oder sagen wir es mal besser Berufsjahre gesammelt zu haben. Erfahrungswerte gesammelt zu haben. Es ist eine schwierige Diskussion, glaube ich, aber es trifft nicht auf jede Person zu, aber ich glaube, auch auf viele trifft es zu, wo man sagt, wenn du in einer Branche mal eine Zeit lang gearbeitet hast,
06:49 - 07:24
Camillo: sozusagen von deinen Ideen und auch einer gewissen Grundnaivität, die man vielleicht einfach mal mitbringt, auch so ein bisschen einen Kontrast gekriegt hast, ein Feedback gekriegt hast, wo stehe ich denn gerade oder wie stehe ich denn in diesem Spiel überhaupt drinnen. Das kann einfach helfen, hier auch Stabilität, Tiefe oder vielleicht sogar einen längeren Zeithorizont zu kriegen.
07:24 - 08:08
Günter: Ja, ich würde da gar nicht dagegen reden und ich glaube, dass dieser Argument und dieser Blickwinkel von ganz ganz vielen geteilt werden würde, auch von vielen Gründungsberatern. Ich möchte eine andere Perspektive reinbringen und zwar deswegen, weil ich interessanterweise viel mit wirklich jugendlichen Gründer innen gearbeitet habe, weil ich eine Zeit lang tatsächlich mich Menschen gekümmert habe, die unter 25 waren und denen versucht habe zu erklären, wie Gründung funktioniert. Und weil ich auch mit Studenten arbeite, die auch so unter 25 sind. Das heißt, Ich kenne deren Perspektive ganz gut. Und ich habe so erlebt, dass es Menschen gegeben
08:08 - 08:53
Günter: hat, die nicht mal 20 waren und unternehmerischer gedacht haben als 40, 50-Jährige. Das heißt, dass da tatsächlich manche Menschen auch im sehr frühen Alter einfach das Zeug haben und die Veranlagung haben, wirklich erfolgreich zu haben. Die sind, ich weiß nicht, begabt oder haben das irgendwie mitbekommen. Auf alle Fälle, die sind bereit. Jetzt ist folgendes, dass dieses Argument, dass diese jungen Menschen keine Erfahrung haben, tatsächlich ein Hindernis ist, wenn ich mich so jung selbstständig mache. Meine jungen GründerInnen haben immer die Herausforderung gehabt, ob sie ernst genommen werden. Wenn ich mich mit 18 Jahren selbstständig mache, kann es
08:53 - 09:16
Günter: sein, dass mein Gegenüber älter ist und mir sagt, was weißt du schon von der Welt. Obwohl der wirklich sich besser auskennt, ist sozusagen dieses geringe Alter, diese Jugendlichkeit, wird oft verknüpft mit einer mangelnden Erfahrung. Wobei ich sage... Ist aber auch branchenabhängig. Ja. Also
09:17 - 10:03
Camillo: es ist interessant, weil man kann das nicht mit der Gießkanne generalisieren, sondern wenn wir jetzt an KI denken, wenn wir an Social Media denken, wenn wir an Software, Tools, Handys, keine Ahnung, also diese Technologie oder technischen Spielsachen denkt, da kommst du zum Teil nicht mit, wie schnell das ist. Und da haben einfach jüngere Generationen mehr vertrauen, dass wir ihnen zusprechen, dass sie sich mit dem spielerisch beschäftigen und vielleicht dadurch auch diese Tiefe bekommen und uns etwas beibringen können. Aber in einem anderen Kontext, wenn ich sage so Und ich versuche jetzt als Lebens- und Sozialberater oder als
10:03 - 10:35
Camillo: Unternehmensberater irgendwo aufzutreten und man hat vielleicht nicht schon graue Haare oder einige Berufsjahre am Buckel, dann wird einem das nicht abgekauft, weil man so wirkt wie ich bin ein frischer Schulabgänger und habe sozusagen jetzt nur mal das theoretische Wissen intus, aber mir wird quasi nicht zugestanden, dass ich mich in meiner Freizeit oder aufgrund von meiner familiären Situation oder was auch immer, einfach in diesen Dingen besser ausgehen.
10:35 - 11:09
Günter: Und ich glaube, da muss man einfach ganz offen reden und sagen, ich habe bei der Gründung, egal wie alt ich bin, das Risiko von Altersdiskriminierung. Das heißt, ich kann für etwas zu jung und zu alt sein, nicht von mir aus, sondern in der Wahrnehmung der anderen. Die Beispiele, die du genannt hast, stimmen absolut. Jemand, der, keine Ahnung, 40 Jahre ist und sagt, ich mache für dich dein Social Media Management, kann das wirklich tatsächlich perfekt machen. Aber der Eindruck entsteht, wenn ich nicht mindestens unter 25 bin oder höchstens 30, dann habe ich von Social Media keine Ahnung.
11:09 - 11:29
Günter: Ist ja völliger Unsinn, weil ich kann mich mit 40 und 50 genauso gut mit TikTok auskennen oder besser als ein 18-Jähriger. Aber diese Diskriminierung funktioniert einfach so, dass ich sage, jung heißt Social Media, alt heißt Zeitung lesen. Genauso KI. Jemand mit 80 kann sich besser auskennen mit GGBT als mit 18.
11:29 - 11:33
Camillo: Weil das einfach vielleicht ein anderes Zeitinvest reinbringen kann.
11:33 - 11:58
Günter: Richtig, es gibt keine automatische Verknüpfung von Alter mit Erfahrung. Auch umgekehrt nicht. Ich kann als Unternehmensberater für ein Unternehmen genauso wertvoll sein, wenn ich 25 bin wie 55. Der mit 55 hat 40 Jahre Erfahrung, aber wenn er 40 Jahre lang was Falsches macht, ist die Frage, was ich davon habe als Unternehmen. Das heißt, das ist ein Problem.
11:58 - 11:59
Camillo: Oder sich nicht weiterentwickelt.
12:00 - 12:36
Günter: Genau, oder sich nicht weiterentwickelt. Das heißt, es ist ein Problem, aber ich muss damit rechnen. Das heißt, ich muss ein bisschen auf meine Zielgruppe schauen und sagen, wie wird mir diese Zielgruppe begegnen, mit welchen Vorurteilen werde ich zu kämpfen haben, wenn ich sozusagen aus dieser Mittelalterlichkeit rausfalle und entweder sehr jung bin bei meiner Gründung oder auch fortgeschritten. Das heißt Ende 40, 50 plus gibt es auch ganz ganz viele engagierte und gute GründerInnen, aber wo manche Branchen einfach schwer haben werden. Ich weiß nicht, ob ich, wenn ich sage, jetzt mache ich mich mit 60 Selbstständigen als Personal
12:36 - 12:55
Günter: Trainer, ob ich da jetzt sozusagen mir leicht zukommen zu finden oder ob ich da diesen Stereotypen... Vielleicht gerade deswegen. Vielleicht gerade deswegen, Aber ich muss damit rechnen, dass ich nicht einfach mitschwimmen kann, sondern dass ich viele Dinge erklären muss, die in einem anderen Alter ich nicht gefragt werde. Genau, wo ich mich nicht erklären müsste.
12:56 - 13:37
Günter: mich nicht erklären und nicht rechtfertigen müsste. Ja. Das heißt, Jugend oder Alter ist für die Gründung an sich keine Frage, aber wir haben damit kein Problem, wir Gründungsberater auch nicht. Wir sagen nicht, dass es da Altersgrenzen geben sollte, aber es sind auch noch die anderen da, die auch eine Wahrnehmung haben. Und diese Wahrnehmung ist leider oft nicht sehr differenziert und geht sozusagen nicht über einen kurzen Einordnungs nach dem Motto jung unerfahren alt erfahren jung dynamisch und innovativ alt eingerostet und und und sozusagen von von gestern geht über diese Einordnung grobe Raster und dann auch häufig nicht
13:38 - 13:54
Camillo: Vermutlich würde diese Zusatzfrage ein bisschen den Rahmen sprengen, aber spontan, wenn jetzt jemand das Gefühl hat, dass er zu jung oder zu alt ist für eine Gründung. Was würdest du ihm raten? Wie würdest du das versuchen anzugehen?
13:55 - 14:30
Günter: Also die Frage ist tatsächlich, ist es ein Gefühl oder ist es ein Problem? Also wenn es tatsächlich so ist, dass aufgrund des Alters, oder wir reden jetzt vom Alters, kann es natürlich andere Faktoren auch noch geben, wo Diskriminierung stattfindet. Aber Alter ist sozusagen ein Faktor. Und wenn es irgendeinen Faktor gibt, wo Diskriminierung stattfindet, ja keine Ahnung, Herkunft kann so ein Thema sein, Geschlecht kann ein Thema sein, wo ich einfach merke, meine Zielgruppe hat ein Problem damit und das bedeutet, dass mir Umsatz entgeht. Dann kann ich, oder dass ich zu keinem Umsatz komme oder das Potenzial nicht
14:30 - 14:53
Günter: ausschöpfen kann, dann kann ich das natürlich unfair finden und sagen, das geht aber nicht und jetzt erst recht, das geht. Aber ich kann auch sehr genau sagen, okay, wie lange will ich gegen Windmühlen kämpfen? Also ich werde sozusagen Meinungen und Vorurteile nicht alleine lösen. Ich werde gesellschaftlich implementierte, strukturelle Diskriminierung nicht aufbrechen können.
14:53 - 15:29
Günter: wenn ich das will, dann ist das eigene Business wahrscheinlich die falsche Methode dazu. Das heißt, Wenn ich das feststelle oder wenn ich das schon absehe, dann müssen wir diese Dinge ansprechen und müssen mir sagen, okay, du bist jung. Okay, du bist eine Frau in einer Männerdomäne. Okay, du bist ein Mann in einer Frauendomäne. Wir müssen darüber reden, worauf lässt du dich ein? Bist du bereit, mit diesen Konsequenzen zu arbeiten? Gibt es vielleicht Potenziale, diese Nachteile vermeintlich sogar einen Vorteil zu entwickeln? Das wäre überhaupt großartig. Aber wir müssen uns damit auseinandersetzen. Wir können nichts so tun, als
15:29 - 15:37
Günter: würde es nicht geben. Und wir können auch nicht davon ausgehen, dass nur weil wir so liberal und aufgeschlossen sind, dass unsere Kunden das auch sind.
15:38 - 15:40
Camillo: Gibt es gesetzliche Grenzen?
15:44 - 15:55
Günter: Du meinst Vom Alter her? Ich weiß es nicht, Kamilo. Kann man zu alt sein für eine Gründung? Ich glaube nicht. Keine Ahnung. Vielleicht willst du das gar mal fragen. Genau, also,
15:55 - 16:23
Camillo: äh, mir hat gerade beim Reden eingefallen, das wäre jetzt vielleicht so irgendwie, mich würde es reizen, das im Anschluss einfach selbst zu recherchieren und da mal nachzuschauen, weil mir ist das gekommen. Der Anfang unseres Gesprächs war ja so Thema 16, also da ist jetzt scheinbar so eine rechtliche Grenze, wo man darüber nachdenkt, die zu erweitern. Aber ich habe mir jetzt wirklich die Frage gestellt, gibt es das in der anderen Richtung auch?
16:23 - 16:25
Günter: Also ich denke, wenn
16:25 - 16:30
Camillo: du vielleicht sogar schon mal in die Pension angetreten hast, dann sozusagen...
16:31 - 17:03
Günter: Also das weiß ich, ich kann mich auch in der Pension selbstständig machen, das ist kein Problem. Ich kann da auch dazu verdienen, es ist die Frage, ob es sich auszahlt. Also das ist ein mehr steuerliches Problem, weil wenn ich in der Pension dazu verdiene, dieses zusätzliche Einkommen auch versteuern muss und vielleicht sogar dann meine Pension zusätzlich versteuert wird. Und es wird einfach unattraktiv von den Rahmenbedingungen her, die jetzt gar nichts mit der Gründung oder mit der Selbstständigkeit an sich zu tun hat, sondern mit dem Steuer- und Sozialversicherungssystem, das wir in Österreich haben, wird es einfach zu
17:03 - 17:42
Günter: einem bestimmten Zeitpunkt unattraktiv und es ist zu einem früheren Zeitpunkt einfach auch dann nicht möglich, weil wir in Österreich natürlich auch bestimmte Altersgrenzen haben, wo wir Verträge abschließen dürfen Und wenn wir natürlich als sehr junger Mensch, als Zwölfjähriger, können wir keine rechtsverbindlichen Verträge mit Kunden abschließen. Und Verträge abzuschließen ist ein wesentlicher Bestandteil von einem Unternehmen. Und zu sagen, okay, ich nehme einen Auftrag an, kann sozusagen für dafür auch Bürgern, kann ein Bankkonto eröffnen. Das sind lauter Rechtsgeschäfte, die möglich sein müssen. Und dafür gibt es natürlich Altersgrenzen. Und wenn ich die noch nicht erreicht habe wird schwierig
17:42 - 17:44
Günter: dann kann ich den gewerbeschein anmelden aber ohne bankkonto
17:44 - 17:53
Camillo: spannend aber das weiß ich wie gesagt jetzt gerade nicht ob es da eine Obergrenze gibt für solche Themen. Aber ich glaube, das würde den heutigen Rahmen sprengen.
17:53 - 17:57
Günter: Na gut, dann müssen wir uns das für das nächste Mal aufheben, Kamil. Die Zeit ist leider wieder
17:59 - 18:07
Camillo: Aber Ja, danke auf jeden Fall, Günther, dass wir uns mit dieser Frage beschäftigen durften. Sehr gerne. Immer wieder spannend.
18:07 - 18:37
Günter: Sehr gerne. Ich hoffe, dass es auch für dich als unsere Zuhörerin spannend war. Vielleicht hast du ja das Gefühl, dass du zu jung oder zu alt bist für die Gründung. Wir sagen, gibt's nicht. Lass uns darüber reden. Wenn du das Gefühl hast, dass wir dir helfen können, dass wir dir einen Impuls mitgeben können für deine ganz spezielle Situation. Sag uns Bescheid. Du findest unsere Kontaktdaten in den Show Notes. Du kannst mit uns gerne sprechen, auch kostenlos. Es gibt kostenlose Erstgespräche, wo wir mit dir reden über deine Gründungsidee, wo wir gemeinsam von Kaffee oder Tee uns zusammensetzen
18:38 - 18:45
Günter: und einfach schauen, wie es bei dir gerade ausschaut, wie wir dir helfen können. Auf alle Fälle sind wir nächste Woche wieder da.
18:45 - 18:49
Camillo: Ja, mit einer neuen Frage und einer neuen Folge, auf die ich mich schon sehr freue.
18:49 - 18:57
Günter: Ich mich auch, Camillo. Bis dahin, alles Gute. Dankeschön, dir auch. Ja, seid fleißig und bleibts leiwand.