Статус | Эхо

Еженедельная авторская программа Екатерины Шульман
Ведущий: Максим Курников

Если вы не в России, пожалуйста, поддержите «Эхо»: https://echofm.online/donation

Книга
«Зверский детектив» Анны Старобинец
https://echo-books.com/shop/zverskij-detektiv/

Мерч
с доставкой по всему миру: https://echofm.myspreadshop.net/
Новый мерч «Эха» и N*Agent! https://n-agent.shop/echofm

📲 Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника. Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров.
Скачать: https://echofm.onelink.me/yH6x/gx5ywe7g

Расскажите о вашем бизнесе тем, кому это действительно важно. Реклама на «Эхе» — это контакт с думающей аудиторией, которая ценит качество и независимость. Давайте обсудим, что мы можем сделать вместе: https://t.me/paperagencybot?start=statusyt
★ Support this podcast on Patreon ★

Creators and Guests

Host
Екатерина Шульман
Политолог и публицист, специалист по законотворчеству и механизмам принятия решений в современных автократиях, кандидат политических наук.
Host
Максим Курников
Журналист и медиаменеджер, редактор Bild и руководитель медиа «Эхо»

What is Статус | Эхо?

Авторская политико-просветительская программа Екатерины Шульман

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте. В эфире программа «Статус», программа, которая выходит сразу на трех Ютюб-каналах в прямом эфире. На канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.

Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.

М. КУРНИКОВ: На канале «BILD на русском», на канале «Живой гвоздь». Естественно, мы идем в прямом эфире в аудиопотоке, который транслируется через приложение «Эхо» и через сайт «Эхо». Ну и, конечно, в подкастах потом нас тоже можно слушать. Кстати, о подкастах. Екатерина Михайловна, послушал ваш подкаст «Закладка» в этот раз. И, честно сказать, он невероятно крутой. Правда, я получил огромное удовольствие. Спасибо вам большое.

Е. ШУЛЬМАН: Такая тема. Спасибо Галине Леонидовне. Спасибо «Эху» за организацию этого самого подкаста. Мало времени было, не хватило. Королевства маловато, развернуться негде. Поэтому мы с Галиной Леонидовной несколько перебивали друг друга, потому что очень много чего можно сказать.

М. КУРНИКОВ: Очень захватывающий выпуск. Поздравляю вас. Это прямо мощно.

Е. ШУЛЬМАН: Творческий успех.

М. КУРНИКОВ: Ну, а я должен вас вознаградить книгой. Но нет, на самом деле, я и так бы подарил книгу. Только в этот раз не столько вам, сколько, наверное, вашим детям. Хотя вдруг и вы злоупотребляете детективным жанром. Это «Зверский детектив» Анны Старобинец. Сразу четыре книжки в одной.

Е. ШУЛЬМАН: Это омнибус называется книга из нескольких, если я правильно понимаю, частей. Все мои дети многочисленные, должна сказать, читают Анну Старобинец. Не все всё прочитали. Старшие из моих многочисленных детей прочитали больше, младшие, соответственно, меньше. Но могу сказать, что первую часть, которая «Логово волка», прочитали все трое. А это в наше тяжелое время, когда дети не так чтобы прямо читают бумажную книжку, большое достижение. Так что спасибо. Это позволит нам продолжить эти чтения.

М. КУРНИКОВ: На сайте «Эхо Книги» как раз есть отдельная полка. Там есть детская литература, подростковая и взрослая отдельно. Но вот детской и подростковой набирайте сразу побольше, и тогда доставка вам ничего не будет стоить практически.

Е. ШУЛЬМАН: Подождите, а какая там последняя? А «Боги Манго» там есть? Извините.

М. КУРНИКОВ: Вот это я не скажу. Я так внимательно не изучал. Я ее вскрыл в этот раз, потому что вы не любите…

Е. ШУЛЬМАН: Правильно, я не люблю вот эту штуку.

М. КУРНИКОВ: Давайте, пока вы смотрите книжку, зрители на вашем канале посмотрят рекламу, а мы еще 20 секунд поизучаем.

Е. ШУЛЬМАН: А мы еще посмотрим книжку чуть-чуть.

М. КУРНИКОВ: Да, а мы действительно на двух каналах еще остались, для того чтобы изучить.

Е. ШУЛЬМАН: И картинки-то какие хорошенькие.

М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, вы не пришли, по уважительной причине правда, на презентацию книги «Благими намерениями».

Е. ШУЛЬМАН: Ксении Лученко? Не пришла.

М. КУРНИКОВ: Ксении Лученко. А Ксения была прекрасна, просто прекрасна.

Е. ШУЛЬМАН: А запись есть?

М. КУРНИКОВ: Запись, да. В Патреоне это будет. А мы продолжаем. И сейчас первая рубрика.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М. КУРНИКОВ: С какого события вы начнете?

Е. ШУЛЬМАН: Был вторник, начну издалека, апрельский вторник 2024 года, и мы с вами проводили программу «Статус» из какого-то города, сейчас уже не припомню, из какого, но где-то, помню, сидели на сцене, когда пришло сообщение о задержании и последующем аресте заместителя министра обороны Тимура Иванова. Так, шумно и громко, началось большое дело Минобороны, которое не заканчивается. Есть у революции начало, нет у революции конца. С репрессиями приблизительно та же история. Но сегодня тоже вторник, и Тимуру Иванову вынесен приговор. Сейчас посмотрим, сколько. Посмотрим, какие сопутствующие обстоятельства этого приговора. И в честь этого замечательного события немножко обозреем, как у нас внутриэлитные высокоранговые репрессии продвигаются. Спойлер: там много интересного.

Итак, 13 лет общего режима за хищение и легализацию преступных доходов. Напомню, что началось все с подозрения в получении взятки. Правда, взятки, надо сказать, царской, на сумму в миллиард 185 миллионов рублей. Это вам не какие-то там жалкие миллионы или 10, которые иногда вменяют разным региональным чиновникам. Это, как это называется по-английски, есть такое выражение, a king’s ransom, когда нужно обозначить какую-то очень большую сумму, королевский выкуп.

М. КУРНИКОВ: Царь-взятка.

Е. ШУЛЬМАН: Царь-взятка, да, совершенно верно. Ну и надо сказать, царь-срок, потому что 13 лет – это пока, пожалуй, рекорд среди приговоров чиновников.

М. КУРНИКОВ: Для своих.

Е. ШУЛЬМАН: Для своих, совершенно верно. С чем сравнить? Давайте сравним. С чем хотите и с кем хотите сравнить?

М. КУРНИКОВ: Из Коми помните?

Е. ШУЛЬМАН: Гейзер?

М. КУРНИКОВ: Гейзер. У него тоже был. Но большой у него был.

Е. ШУЛЬМАН: Большой. У нас есть Абызов. 12 лет, правда, строгого режима. У Тимура Иванова режим общий. Но Абызов был задержан и сидел чрезвычайно долго в СИЗО уже не будучи министром. Практически с рабочего места тоже увезен был под арест министр экономического развития Алексей Улюкаев. Тому дали 8 лет, он по УДО уже благополучно вышел. Правда, надо сказать, что срок, который вынесен бывшему замминистра Иванову, он вынесен уже в новых исторических условиях, а в этих исторических условиях сроки принято, как это называется, накидывать. То есть люди, которые сидят в тюрьме или которые отправляются в колонию, они подвергаются следующим уголовным расследованиям. И вот уже в ходе этой самой предварительной отсидки в СИЗО против Тимура Иванова было возбуждено еще одно уголовное дело.

М. КУРНИКОВ: Он Гайзер.

Е. ШУЛЬМАН: Да. И сколько?

М. КУРНИКОВ: Сколько ему? Сейчас скажу.

Е. ШУЛЬМАН: Пока вы ищете сколько, мы с вами перечислим, что кроме лишения свободы…

М. КУРНИКОВ: 11 лет. Чуть-чуть недотянул.

Е. ШУЛЬМАН: Да, все-таки поменьше.

М. КУРНИКОВ: Но строгого.

Е. ШУЛЬМАН: Строгого. Тут все-таки общего. Но 13. Что лучше? По 5 или по 3 или большие. Строгого, но сегодня. Итак, кроме лишения свободы, у нас еще имеются изъятия. Изъятия следующие. Квартира на Поварской улице, жилой дом в Красногорске (345 квадратных метров). Наличные: по месту жительства одному – 56 миллионов рублей, в другом месте – 2,5 миллиона рублей, 13,5 тысяч долларов, 4,7 тысяч евро, мелочи какие-то, в служебном кабинете – 5 миллионов рублей, средства с банковского счета – 2,5 миллиона рублей. Итого – 190,5 миллиона рублей. Это изъятие, потому что обвиняется он, соответственно, в хищении и легализации преступных доходов. Вот там эти преступные доходы у нас и изымаются.

Еще раз повторю, этот арест, это задержание положило начало большой чистке в Минобороны. Мы видели с вами, как восемь из девяти заместителей министра обороны таким образом попали в той или иной форме под уголовное преследование, и далее круги пошли расходиться дальше, и затрагивают они сейчас начальников разных подразделений Министерства обороны, региональных управлений, а также в еще большей степени всяких подрядчиков, субподрядчиков, которые работали с Министерством обороны и выполняли какие-то его заказы.

Обратим внимание еще на одно обстоятельство, за которым мы следим с самого начала этого дела. По-прежнему ни в официальном обвинении, ни в каком-то официальном дискурсе не появилось политических мотивов или политических обвинений.

М. КУРНИКОВ: Хотя утечки были якобы или дезинформация.

Е. ШУЛЬМАН: В самом начале утечки были, что на самом-то деле там шпионаж, госизмена, диверсия, что-то такое нехорошее. Мы тогда с вами, можно сказать, вцепились в эту полезную деталь, сказав, что если это продолжится, если эта линия станет публичной, если она появится где-то на суде или кто-то из, например, госпропагандистов скажет: «Ну да, да, взятка-то взятка, но, вообще-то, он врагу помогал», то это будет для нас знаменовать переход внутриэлитных репрессий на некоторый новый идеологизированный уровень, а на этом идеологизированном уровне можно еще гулять по буфету обширнее. Этого пока не произошло.

Но аресты и задержания у нас не прекращаются. Вот, например, помните, директора парка «Патриот» тоже некоторое время назад задержали и вместе с ним замначальника главного управления инновационного развития Минобороны, тоже одного генерал-майора? Вот это расследование тоже завершено. Там у нас 30 миллионов бюджетных средств хищение.

Они все вину признали и заключили досудебное соглашение. То есть это будет так называемый особый порядок, по которому больше 80% уголовных дел на Руси великой вообще расследуется. Это признание вины и сотрудничество со следствием. Подследственные считают, что таким образом они снижают себе срок. Но срок их зависит исключительно от доброй воли следствия. Нельзя заключить никакую сделку, которая следствие к чему-то обязывает. Но что совершенно точно процессуально после этого происходит – вы не можете подавать апелляцию, и также это затрудняет для вас выход на УДО. Те из наших слушателей, которые могут размышлять о чем-то подобном, пожалуйста, примите к сведению эту полезную практическую информацию.

М. КУРНИКОВ: Но какое же героическое молчание Шойгу.

Е. ШУЛЬМАН: Все это время ни слова, ни полслова. Он стонал, но держал. Восхитимся его поведением. Итак, тут мы тоже можем с вами ждать приговора, потому что некоторые подчиненные этого директора парка «Патриот» уже в марте 2025 года получили по 9 лет колонии строгого режима и, между прочим, штрафы (каждый – по 27 миллионов рублей). Вот такие нынче суммы штрафов. Это главный бухгалтер и начальник отдела закупок. То есть это тоже традиционный довольно порядок: подчиненных берут, они дают показания на начальника, соответственно, садятся сами, и после этого садится уже и начальник. Вот эти двое, начальник самого парка и инновационного управления Минобороны, они со следствием сотрудничают. В общем, посмотрим, что из всего этого выйдет.

Но там есть еще один этаж в этом деле, потому что есть начальник выше – это другой заместитель министра обороны, генерал Павел Попов. Не путать с Иваном Поповым, который боевой генерал, который тоже посидел в СИЗО и, кажется, отправился воевать обратно.

М. КУРНИКОВ: Кажется, не пустили его.

Е. ШУЛЬМАН: Не пустили воевать? Там какая-то сложная была история. Его то пускали, то не пускали. Но в любом случае это не наш персонаж. Наш – это заместитель министра обороны. Он, в свою очередь, не признает свою вину, говорит, что он там какие-то бревенчатые домики строил исключительно в служебных целях. Сидит 9 месяцев в изоляторе, был в больницах несколько раз, был в реанимации. В общем, там все еще достаточно драматично. В общем, поглядим.

Далее. В самом начале дело, тоже относится к кругу большого Минобороны, а именно предприятий военно-промышленного комплекса. Это арест директора предприятия «ВСМПО-Ависма». Что это такое «Ависма»? Это производитель титана. Крупнейший в мире, пишут нам, производитель титана. В свою очередь, это предприятие – это часть «Ростеха». Если помните, были планы, как «Ростех» к 2030 году построит 500 самолетов с какими-то титановыми, не знаю чем, заплатками, и эти самолеты налетают нам много всего интересного. Нас с вами не интересуют эти технические подробности. В этом мы не разбираемся.

Но просто обратите внимание, что в империи Чемезова задерживают очень высокопоставленного человека. Он, правда, до 2020 года включительно был директором этой самой корпорации. Но, видите, даже то, что он ушел со своей должности до начала войны, оно никак не повлияло на его горестную судьбу. Обвиняют его в мошенничестве в особо крупном размере. Это 159.4 статья Уголовного кодекса, чрезвычайно популярная у правоохранительных органов, поистине народная.

Спустимся теперь на региональный уровень. Мы некоторое время его не посещали, а там – работа. Работа адова будет сделана и делается уже. Работа адова продолжает там делаться. Вице-губернаторы, одни из любимых наших персонажей, хуже их только мэры. У нас была отдельная подборка «Несчастья вице-губернаторов». Вот еще один – заместитель главы Белгородской области по имущественным и земельным отношениям. Статья 159 часть 4. Все как полагается. Мошенничество в особо крупном размере в составе группы лиц. Строительство защитных сооружений на границе Украины и Белгородской области. Если вы думаете, только в Курской области были сооружения, которых нет, которые строили, а деньги украли, то нет, в Белгородской такая же примерно история. Сумма ущерба, по мнению следствия, 500 миллионов рублей.

Тут еще какая интересная деталь. Вот смотрите, этот самый зам, зовут его Рустэм Зайнуллин, он в 2024 году записался в неоднократно упоминаемый нами батальон «БАРС-Белгород». Помните эти «БАРСы», да? Это вот такие специальные региональные подразделения для чиновников, куда можно отъехать на некоторое время и тем самым стать участником СВО и пополнить собой статистику героев СВО, новой элиты.

М. КУРНИКОВ: Барские полки.

Е. ШУЛЬМАН: Да-да-да, барские, совершенно верно. Там он пробыл полтора месяца. Тоже, в общем, срок понятный. Это такой отпуск на свежем воздухе. Хотя не знаю, где они его на самом деле проводят, на свежем воздухе или не на свежем. Но вот он оттуда вернулся и продолжил свою службу на благо Белгородской области. Родина вознаградила его арестом теперь уже на два месяца. То есть такого рода отмывание репутации, как мы видим, задним числом не помогает.

Но всегда есть, как вы понимаете, выход. В той же Белгородской области некоторое время назад был арестован директор водоканала. Его обвинили в взятках на 27 миллионов рублей. Только что где-то уже была эта сумма. А, это был штраф в парке «Патриот», тоже 27 миллионов рублей. Видимо, заколдованное какое-то число. Он знаете что сделал? Он взял и записался на СВО. И, соответственно, из-под следствия он ушел. От бабушки ушел и от дедушки ушел. Дело приостановлено по уважительной причине в связи с убытием в зону проведения СВО.

Как вы понимаете, этим способом может воспользоваться любой гражданин Российской Федерации, даже не гражданин Российской Федерации, даже лицо без гражданства, вне зависимости от той стадии, на которой его дело находится, только ли его задержали или он уже отбывает свое наказание. Может быть, вот этот вице-губернатор точно так же поступит.

Начав говорить о водоканалах, нельзя просто так взять и перестать говорить о водоканале.

М. КУРНИКОВ: Водоканальи дела.

Е. ШУЛЬМАН: Да. Вы знаете, это, оказывается, тоже опасная должность – директор водоканала. Вот, например, в Ростове – в Ростове еще не все люди кончились, которых можно задержать, – задержали директора ростовского водоканала. Но знаете, какая интересная деталь? Интересная деталь состоит в том, что тут дело – разглашение гостайны. Не 159-я, не какая-то ее часть, а разглашение гостайны. Какая в водопроводе тайна?

М. КУРНИКОВ: Вы знаете, сразу вспоминаются дела 1937 года, которые я даже вам показывал, как раз про оренбургский водоканал. Помните?

Е. ШУЛЬМАН: Там что-то хотели отравить?

М. КУРНИКОВ: Якобы они должны были от японской разведки получить бактериологическое оружие.

Е. ШУЛЬМАН: Да-да, какие-то биоматериалы запустить в водоканал. В общем, как бы то ни было.

М. КУРНИКОВ: Кстати, интересно, это водоканалы частные или государственные. Потому что вообще в большинстве городов сейчас они уже частные. Как говорится, какие там могут быть?

Е. ШУЛЬМАН: Гостайна?

М. КУРНИКОВ: Ну да.

Е. ШУЛЬМАН: Не знаю, как это именно в Ростове, но знаю, что ростовские задержания носят повальный характер. Вот, пожалуйста, по хозяйственной части тоже пошли.

М. КУРНИКОВ: То есть политическое в некотором смысле.

Е. ШУЛЬМАН: Вот. Вот это-то интересно. 159-я статья. Ну кого удивишь в наше время 159-й статьей? Она повсюду. А вот разглашение гостайны – это нечто более любопытное.

Далее. Дагестан. Госсекретарь республики Магомедов задержан, одновременно снят со своей должности. Задержание 25 июня было, только-только что. Там иск Генпрокуратуры. Иск связан с обращением в доход государства нефтеперерабатывающего завода и иных объектов недвижимого имущества. То есть тут у нас еще и тоже изъятие имущества.

Далее. Кабардино-Балкария. Бывший заместитель председателя Верховного суда Кабардино-Балкарии по иску Следственного комитета в Верховный суд арестован. Но заочно. Он, видите, как-то успел от следствия скрыться. Там тоже, между прочим, дело имущественное – мошенничество в особо крупном размере, отмывание денег организованной группой в особо крупном размере. Мошенничество с землями Национального парка. Вот ведь как. Там, соответственно, зампредседателя Верховного суда и зампрокурора республики, тоже теперь уже бывший. Дело с ноября 2024 года возбуждено, а теперь у нас заочный арест.

Далее. Мэрия Сургута. Ханты-Мансийский автономный округ, один из богатейших субъектов Российской Федерации. Обыски в мэрии. Что там дальше будет, посмотрим. Но пока задержаны глава Департамента имущества и бывший замглавы города. Там имеется еще бывший мэр, который уже с ноября 2024 года задержан. То есть это немножко не от низших к высшим, а наоборот, обратный порядок: сначала хватают мэра, он, видимо, тоже что-то рассказывает про своих замечательных подчиненных, а потом приходят и к ним. Что заставляет этих людей продолжать с ноября 2024 года ходить на работу в мэрию Сургута, опять же совершенно за пределами нашего понимания.

М. КУРНИКОВ: Долг.

Е. ШУЛЬМАН: Патриотизм, не иначе. Есть у нас еще, очень кратко пройдемся, подборочка по так называемым новым территориям. Они же воображаемые субъекты Российской Федерации. Субъекты воображаемые, а задержания и аресты настоящее. Тут можно даже сказать, что длина этого списка задержанных и арестованных с новых территорий говорит о некоторой стабилизации, что ли, обстановке там. Потому что до того там никто никого не задерживал, там просто людей стреляли и всё или они пропадали, никто про них особенно ничего не слышал. А тут вот, пожалуйста. Вот, скажем, министр транспорта Херсонской области. Херсонской области нету, а министр транспорта есть. Есть даже у него заместитель.

М. КУРНИКОВ: Что же ему вменяют?

Е. ШУЛЬМАН: Крупная взятка, представьте себе.

М. КУРНИКОВ: А как же это?

Е. ШУЛЬМАН: Не знаю, не знаю. Кстати, интересная деталь. Сообщает Следственный комитет, который ведет это дело, что их отправят в Москву. Может, оно и безопаснее там будет, чем в Херсонской области, если они там на самом деле находились. Еще раз напомню, это все люди, естественно, назначенные Москвой. Это не какие-то там недобитые остатки украинских кадров. Это московские назначенцы.

Город Северодонецк, например. Глава администрации тоже задержан. Тут немножко веселее – бандитизм. 11 убийств, шесть фактов похищения людей, четыре разбойных нападения, прям Стенька Разин какой-то, два вымогательства, хищение имущества предприятия. При этом он был назначен Российской Федерацией главой города Северодонецка. 11 убийств – это так богато, на самом деле.

Бывший зампредседателя правительства так называемой ДНР, его помощник, какой-то руководитель республиканского центра «Торговый дом Втормет», который тоже подчиняется этому министерству, они оказались, представьте себе, организованной группировкой и совершали, по версии ФСБ и Следственного комитета, мародерство во время боевых действий. Вот какие нехорошие люди. Глава Ясиноватского муниципального округа Донецкой республики также задержан по подозрению в получении взятки. В общем, всюду живая жизнь.

Для чего мы, дорогие слушатели, вам вот это все рассказываем интересное? Во-первых, понятно, что принято обращать внимание на те репрессии, которые касаются гражданского общества и которые носят ярко выраженный политический характер. Правильно, про это надо рассказывать. И наши коллеги про это рассказывают. Мы тоже стараемся. Но поскольку госслужащих никому не жалко, то про них и говорят меньше.

Тут нет этого благородного гражданского мотива: давайте расскажем о происходящем безобразии, может быть, мы сможем повлиять на судьбу этих людей. Не хочется никак влиять на судьбу этих людей. Они сами выбрали свою судьбу. Они следовали за своей звездой кочевой. Вот она их привела туда, куда им полагается приходить. Но нам с вами важно видеть и понимать, как работает система, как она поступает со своими, какова здесь динамика. Мы с вами как говорили, что сразу после электорального мероприятия 2024 года у нас пошла активизация внутриэлитных репрессий, продолжаем каждую неделю подтверждать этот тезис.

Ну и кроме того, если все-таки нас слушают какие-то госслужащие, к которым, может быть, по старой памяти мы продолжаем испытывать чувство некоторой классовой солидарности (вы-то нет, небось, а я чуть-чуть, немножко, самую малость), то, может быть, они додумаются, что если к вам в ваше ведомство пришли с обыском, если в соседнее ведомство пришли с обыском, если арестовали вашего начальника, то это не открывает перед вами богатые карьерные перспективы и возможность занять его место, это значит, что еще через несколько месяцев придут и к вам. Постарайтесь, пожалуйста, это понять.

Естественно, у всех этих людей загранпаспорта спрятаны в отделе безопасности в сейфе. Но, слушайте, любой студент, спасающийся от призыва, знает, как покинуть пределы гостеприимной Российской Федерации и каким образом и какими средствами можно какую-то денежку перевести за ее пределы. А вы, взрослые люди, с большим опытом, перестаньте прятать деньги в коробках из-под обуви. Это вам ничем в тяжелую минуту не поможет.

Далее. Мы с вами говорили также о развитии миграционной политики Российской Федерации, которая состоит в том, чтобы всех впускать и никого не выпускать, а потом всех разнообразными способами обижать.

М. КУРНИКОВ: Да. На этой неделе развернулась тема.

Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно. Тема миграционной политики, дружбы народов и добрососедства на прошедшей неделе и на наступившей неделе приобрела особую остроту. Мы не будем сейчас влезать в область международной политики, но даже мне, человеку далекому от международных отношений, может быть, именно в силу этой далекости трудно понять, как можно поссориться одновременно с Азербайджаном и с Арменией.

М. КУРНИКОВ: Да, уметь надо.

Е. ШУЛЬМАН: Всегда считалось, что либо с одним, либо с другим, а если ты ругаешься с одними, то автоматически другие становятся твоими друзьями. Опять же, видимо, в этих сложных отраслях, геополитических высях, я чего-то не понимаю. В общем, буду продолжать не понимать.

А мы с вами вернемся к тому, о чем мы говорили на прошлой неделе. Итак, с 30 июня, как вы помните, у нас вступает в действие рекомендованный порядок пересечения границы Российской Федерации теми пересекающими, которые приезжают из безвизовых стран. Им рекомендуется как минимум за 72 часа до пересечения границы зарегистрироваться в мобильном приложении ruID. Регистрация, кстати, потребует от вас фотосъемки себя и запись образца вашего голоса. Через некоторое время образец этого голоса будет использован в разговоре с вашими близкими, убеждая их перевести деньги со счета в безопасное место. Эта красота вступила в действие 30 июня.

Российское посольство, в частности, в Казахстане говорило, что это эксперимент, что это для упрощения бюрократических формальностей.

М. КУРНИКОВ: Использовав слово «наверное».

Е. ШУЛЬМАН: И «скорее всего». И «может быть». Highly likely, как это называется не по-русски. А также было предупреждение, что на первых порах в работе приложения возможны сбои. Сколько будут продолжаться эти первые поры, неизвестно.

Что же произошло у нас между 30-м и 1 июля? Произошло у нас следующее. На границе Казахстана и России образовались многодесятичасовые, то бишь состоящие из многих десятков часов, очереди из фур. Как вы понимаете, граница Казахстана и России – это активный торговый путь.

М. КУРНИКОВ: Если бы только из фур. Там люди сутками стоят на гражданских машинах.

Е. ШУЛЬМАН: О, господи.

М. КУРНИКОВ: В том-то и дело. Уже не часовые, а суточные, прямо скажем, очереди.

Е. ШУЛЬМАН: Как щи. В общем, это страна с безвизовым режимом. По идее, люди должны просто приезжать и все. Эксперимент носит добровольный характер. Были даже комментарии насчет того, что это искусственный ажиотаж. Кто же его создал? Кто этот искусник, который организовал этот ажиотаж? Непонятно. Но тем не менее фуры стоят, люди стоят, все страдают. Все это совершенно на пустом месте. Никакого, как вы понимаете, ужесточения контроля из этого не следует, а следует просто бессмысленное безобразие.

М. КУРНИКОВ: Я просто отмечу, что канал «Эхо Новости» очень внимательно за этим следил. И сегодня там была публикация уже о том, что МЧС Казахстана развернуло там буквально пункты питания и воды, потому что там люди с детьми стоят сутками. И это действительно уже имеет такой характер гуманитарной катастрофы.

Е. ШУЛЬМАН: И это абсолютно на пустом месте.

М. КУРНИКОВ: Рукотворно, конечно.

Е. ШУЛЬМАН: Вот не для чего, буквально не для чего.

М. КУРНИКОВ: Больше скажу, мы с пограничниками поговорили.

Е. ШУЛЬМАН: Что говорят?

М. КУРНИКОВ: Они сами не понимают, как это будет работать.

Е. ШУЛЬМАН: Так приложение-то это еще не то чтобы совсем существует, скажем так деликатно, как многие другие технические новшества, которые обещает нам Российская Федерация. Оно вроде есть, а с другой стороны, его-то и нет. Опять же, функционирует в экспериментальном порядке.

Если гуманистическая составляющая процесса вас недостаточно впечатляет, то с точки зрения государственных интересов Российской Федерации, каковые почему-то никогда не заключаются в людях, наш товаропоток с Казахстаном служит могучим средством обхождения санкционного режима. Поэтому Россия, вообще-то говоря, заинтересована во всем том, что к ней из Казахстана поступает. Но правая рука не ведает, что делает левая, а рук у автократии нашего типа чрезвычайно много, потому что она бюрократизированная. Поэтому получается такой осьминог или, если хотите, Кракен, и одна щупальца отрывает другую щупальцу и сильно мешает функционировать этому замечательному животному.

Далее. Еще о нововведениях с 1 июля. Вступает в силу новый порядок пользования сим-картами для иностранных граждан. С 1 июля сим-карты иностранных граждан, которые не подтвердили свою личность, будут блокироваться. Как не остаться без номера? Нужно получить СНИЛС в Российской Федерации, завести подтвержденный аккаунт на Госуслугах и далее с паспортом прийти в банк для сдачи биометрии. Биометрия – это фото плюс голос. Точно так же, как с этим самым с ruID полусуществующим.

Это вот тоже такие ужесточения. В общем, все сводится к тому, чтобы каждый, пребывающий на территории Российской Федерации, имел аккаунт на Госуслугах. А через этот аккаунт, потом скажем пару слов об этом, он будет полностью доступен для любых, в том числе репрессивных или конфискационных, мер, которые захочет к нему принять государство.

Гуманный аспект. При регистрации на этапе фиксации голоса не обязательно говорить на русском, система зафиксирует данные на любом языке. Мультикультурализм. Diversity.

М. КУРНИКОВ: Деколониальный подход.

Е. ШУЛЬМАН: Абсолютно. Постколониальный совершенно подход. По поводу русского языка. Мы сегодня про законотворческую деятельность не говорим. Говорили в прошлый раз, поговорим завтра. Она от нас никуда не уйдет. Сессия летит к концу, поэтому там большой продукции выхлоп. Но про один закон, который принят, подписан, опубликован и вступит в действие с 1 марта следующего года, мы скажем. Это так называемый Закон о защите русского языка. Он на самом деле называется «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации об обеспечении использования в публичном пространстве русского языка как государственного языка Российской Федерации».

Это депутатская инициатива. Группа депутатов во главе с председателем Комитета по культуре Еленой Ямпольской. Там другие замечательные люди: Хинштейн, например, в бытность свою депутатом, Елена Драпеко, депутат Майданов. В общем, все замечательные. Какой-то депутат Шолохов. Окей.

В общем, что интересно с этим законом? Всякая патриотическая болтовня под видом законотворчества нам не внове. Но, может быть, вы слышали в ходе прохождения этого законопроекта, что он запретит вывески на латинице, названия, рекламу и прочее-прочее в том же духе. Интересная история с этим законопроектом состоит в том, что с ним произошла обратная ситуация, обратная по сравнению с той, которая часто бывает. У нас очень часто случается, что вносится и принимается на фазе первого чтения некоторый такой краткий текст, а потом во втором чтении туда напихивают разных поправок, и он раздувается в несколько раз и становится вообще уже о чем-то другом по сравнению с первоначальной версией.

Тут произошло наоборот. Тут был большой красивый текст с многочисленными запретами, а после второго чтения он в два раза сократился. Вот если вы посмотрите текст один внесенный и текст принятый, то вы увидите уникальную ситуацию. У нас законы только увеличиваются в объеме, а этот в объеме уменьшился.

Даже на официальном сайте Государственной Думы написано скромненько: «Вывески, указатели, информационные таблички должны быть написаны на русском языке. Допускается также их дублирование на языках народов России или на иностранных языках». То есть должны быть написаны на русском, а можно и на каком-нибудь другом. Еще одно изменение: «Названия жилых комплексов и объектов строительства, тех, которые начнут строиться и рекламироваться после вступления закона в силу, должны быть на русском языке».

Там первоначально было все гораздо-гораздо шире. Там действительно предполагался запрет на надписи типа coffe, shop, open, discount и прочее-прочее. Но удивительным образом с 2023 года обсуждается и принимается эта самая инициатива. Опять же, депутат Хинштейн был тогда еще депутатом Хинштейном, а не многострадальным губернатором многострадальной Тульской области.

М. КУРНИКОВ: Курской.

Е. ШУЛЬМАН: Курской, простите, да. Тульская область достаточно многострадальная, но таких губернаторов у нас все-таки еще не было. И не надо нам, пожалуйста, ничего подобного. У нас и так там дроны летают каждый день. Еще вот этого нам не хватало сокровища.

В общем, предполагалось, что все коммерческие наименования на вывесках должны быть только исключительно на русском языке и информация об акциях и скидках, о времени работы магазина, кафе, описание товаров и услуг только на русском языке. Из этого ничего особенного не вышло. Исчезли требования к коммерческим наименованиям писаться только на русском языке. Насчет того, что вся реклама должна дублироваться на русском – этого тоже теперь нет.

Судя по всему, единственное, что осталось – с 2026 года нельзя будет использовать латиницу в названиях новых жилых комплексов. Вот то, что сейчас существует, действующие ЖК или те, которые сейчас строятся, они могут называться буквально как угодно.

Соответственно, вывески, реклама на английском языке, на латинице с названиями брендов, с названиями техники никуда с улиц и витрин российских городов не деваются.

Это пример здорового лоббизма, потому что запрет действительно идиотический. Это коммерческая сфера. Люди что хотят, то и пишут. Если потребителю не нравится отсутствие русского языка или его раздражает латиница, он не пойдет в этот магазин, а пойдет в соседний, в котором славянской вязью написано «лапоть» и «косоворотка». Вот он пойдет и туда понесет свой трудовой рубль. Нет никакой необходимости каким-то образом это регулировать специально и запрещать слово «shop» или какое-нибудь там еще другое слово. Все это какая-то глупость.

М. КУРНИКОВ: А рост тарифов – это какой лоббизм? Здоровый?

Е. ШУЛЬМАН: Ну как вам сказать… Тут даже никто особенно не сопротивляется. Нет никого, кто лоббировал бы неповышение тарифов в интересах граждан. Единственный, кто может быть в этом заинтересован, это несчастный Центробанк, который пытается как-то обуздать инфляцию, которому ставится в вину неумение это самое обуздывать.

М. КУРНИКОВ: Во-первых, потребители все-таки услуг, наверное.

Е. ШУЛЬМАН: Кто же их спрашивает? Итак, наступило 1 июля. Еще из интересных подарков, которые нам делает российское государство. С 1 июля 2025 года тарифы на услуги жилищно-коммунального хозяйства проиндексируются в среднем на 11,9%, то бишь на 12. Нежное слово «проиндексируются» означает повысятся.

На 10% подорожает холодная вода, горячая – почти на 15%. На 12 с лишним процентов – водоотведение. Это значит, что вода на вас налилась, она должна же еще куда-то слиться. Вот это тоже будет вам стоить 51 с лишним рубль за кубометр воды. Центральное отопление на 16% дорожает, электроэнергия – на 12,6% до 22,8% в зависимости от того, какой у вас тариф, если у вас электроплита, и в зависимости от того времени, когда вы пользуетесь электричеством. Газ дорожает на 7,9%. А мировая цена на природный газ что делает?

М. КУРНИКОВ: Ну а что нам мировая цена?

Е. ШУЛЬМАН: С другой стороны, да, вот именно. Вывоз мусора на 15% почти дорожает. Вот я посмотрела, как в родной Туле. В родной Туле повышение на 7,5%. Мы еще поприличнее. Тут вариативность региональная действительно довольно велика, в зависимости от того, насколько региональный бюджет способен дотировать разницу между нынешним и возросшим или тем, насколько могла бы возрасти эта самая цена.

И, чтобы вам было веселее, с того же 1 июля стартует так называемый эксперимент по упрощенному взысканию долгов за услуги жилищно-коммунального хозяйства. Можно будет в пилотном режиме упрощенно взыскать долг по оплате помещения, по оплате машино-места и по оплате коммунальных услуг. Таким образом, через ваш аккаунт на Госуслугах с вас смогут списывать эту самую плату, отправив вам предварительно судебный приказ или какие-то другие необходимые документы. Вы сможете у себя в своем аккаунте на Госуслугах на все это полюбоваться. Также вы сможете полюбоваться на то, как списываются деньги с вашего банковского счета. Дорогие граждане, это называется «комфортная среда». Все для удобства потребителя. Вам вообще ничего не придется делать, вообще вставать с дивана, никаких усилий прилагать не нужно, с вас деньги возьмут и без того.

Я напомню, что Федеральная налоговая служба отчитывается результатами как за прошедший 2024 год, так и за первый квартал 2025 года, гордится своими рекордными показателями взысканных долгов и штрафов. На самом деле, есть представление о том, что эти списывания происходят в значительной степени в произвольном порядке. Потому что если человек начинает ходить и оспаривать, говорить, что налог списали, которого не было, или штраф, которого не было, то в целом ряде случаев ему это возвращают.

Расчет довольно понятный. Из 10 оштрафованных дай бог два пойдут что-то делать. Остальные люди либо не знают, как это, либо боятся, думают, сейчас я пойду, а там меня еще арестуют, либо им лень и некогда, сумма если разово небольшая, то лучше плюнуть и забыть об этом. А, как в известном анекдоте про Родиона Романовича Раскольникова, 10 старушек – червонец.

Одновременно существенно возрастают так называемые бытовые надбавки, то бишь перепродажа электроэнергии для бизнеса, то есть не для физических лиц, а для предприятий, в среднем на 13%.

К чему это все ведет? Если вы сейчас, неопытный слушатель, подумали: «Ну я же не бизнес, ко мне это не относится, платить буду не я», то простите, но платить будете вы. Все эти меры, естественно, повышают цены сразу на всё. Электроэнергия – это кровь экономики. Ее стоимость заложена в любом товаре, в любой услуге. Ничто это без электричества невозможно.

Поэтому хотя у нас упомянутый Центробанк ключевую ставку снизил с 21 до 20% и вроде как были у нас тоже победные реляции об обуздании инфляционного галопирования, вот такого рода явления, такого рода повышения тарифов, которые платят все, представляют собой, конечно же, надбавку, наценку для всех абсолютно.

Последнее сообщение в нашей рубрике «События», потому что это будет, кажется, иметь последствия. И касается это той сферы, которой я довольно много занималась и до СПЧ, и в СПЧ, и после СПЧ. Поэтому продолжаю следить за тем, что там происходит. Это сфера инклюзии и работы с детьми и взрослыми с особенностями развития, в частности с аутизмом.

Профессиональное сообщество, работающее в этой сфере, было взволновано конференцией, которая прошла в известном «Сириусе» в Сочи как раз в конце июня. Называлась она «Благополучие детей в фокусе внимания общества и государства». И центральный доклад на этой конференции делался Институтом коррекционной педагогики. Доклад называется «О результатах комплексного анализа системы общего и дополнительного образования обучающихся с ограниченными возможностями здоровья». Но надо сказать, что для профессионального родительского сообщества сами уже эти формулировки звучат чрезвычайно зловеще.

Ну что, дорогие товарищи, до войны успехи инклюзивной педагогики и вообще успехи инклюзии и в законодательстве, и в практике в Российской Федерации были довольно велики. Эта сфера активно развивалась. Она развивалась силами НКО. Многие из этих НКО были основаны и поддерживаются родителями, у которых есть дети с соответствующими потребностями, благодаря чему появилась возможность у таких детей учиться в обычной школе, видеть своих сверстников, пользоваться при этом поддержкой тьюторов, то есть заниматься сопровождаемым обучением. И также начала потихоньку разрушаться система спецшкол, коррекционных классов и иных гетто, где всех слабослышащих с слабослышащими, тупеньких с тупенькими, необучаемых с необучаемыми, авось они там будут тихо сидеть и никого не беспокоить. Вот эта такая довольно лагерная система постепенно стала уходить в прошлое.

К сожалению, вся эта деятельность, точнее говоря, ее успех на государственном уровне, на уровне государственного федерального законотворчества держался на некотором представлении тогдашнего нашего начальства о том, что надо выглядеть прилично в глазах мирового сообщества, что надо соответствовать неким мировым стандартам, что надо тут быть передовыми. С 2022 годом эта необходимость закрылась. Нет больше никаких стандартов, на которые необходимо ориентироваться, нет больше никакого мирового опыта, который мог бы иметь значение, есть только славный советский опыт, к которому надо вернуться. Вот этот доклад постулирует эту новую политику.

Этот институт – это не просто институт, какая-то экспертная организация, это институт, подчиняющийся Министерству просвещения. Доклад подготовлен по поручению президента. То есть это, видимо, очерки будущей российской политики в этой области. Предлагается выйти из Конвенции ООН о правах инвалидов. Предлагается лишить родителей права выбора образовательного учреждения вопреки мнению педагога медицинской комиссии, которая должна этих детей распределять по своему разумению, а то, глядишь, родители взяли волю себе, взяли манеру сами решать, что лучше или хуже для их ребенка.

Называются в докладе активисты и общественники, а также рост числа общественных родительских организаций в качестве препятствия для унифицированной и, видимо, недорогой государственной политики в этой области. Предлагается законодательно закрепить права и ограничения некоммерческих общественных образовательных организаций, в том числе исключение возможности их прямого вмешательства в вопросы деятельности государственных образовательных организаций. Там много еще всего хорошего. Посмотрите. Все это находится в открытом доступе.

Для чего мы это вам все рассказываем? Дорогие родители и специалисты, и руководители НКО, вы не сможете остановить этот разворот государственной политики, потому что он является следствием изоляции, а изоляция является следствием войны, и, соответственно, они продолжают и подпитывают друг друга. Но что можно сделать? Любая задержка в реализации таких планов – это уже хорошо. Речь идет о жизни детей каждый следующий год. Это уже ценность.

И второе. Пожалуйста, имейте в виду, все методические материалы, все ваши наработки необходимо скачать и у себя сохранить. Будут исчезать материалы, которые, например, находятся на сайтах госструктур. Будут исчезать, скажем, НКО, и с ними будут растворяться все их материалы и наработки. Пожалуйста, помните: все, что есть в интернете, оно в облачке. В буквальном смысле как в русской сказке, дурак клад закапывал в степи под облачком, потом пришел искать его под облачком. Вот, пожалуйста, не будьте такими, сохраняйте все. Старая добрая бумага оказывается надежнее.

Вообще, когда на ваш славный монастырь, центр культуры происходит набег каких-нибудь варваров, все понимают, что надо делать. Священные книги мы закапываем в саду. Сначала книги закапываем, потом себя спасаем. Пройдет набег, выкопаем и вернем это все более или менее обратно. Но пока так.

М. КУРНИКОВ: Переходим к следующей рубрике. Хочу вас спросить, Екатерина Михайловна, кого мы оставляем, отца или понятие?

Е. ШУЛЬМАН: Какой-то выбор Софи.

М. КУРНИКОВ: Да.

Е. ШУЛЬМАН: Что ж такое-то?

М. КУРНИКОВ: Давайте отца.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо, у нас будет отец вместе с понятием.

М. КУРНИКОВ: Давайте тогда «Отцы».

ОТЦЫ: ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

Е. ШУЛЬМАН: Мы в прошлых выпусках так много говорили об Иране, да и вообще постколониализм не чужд и нашему мышлению, что мы решили отойти от европоцентризма, который был свойственен всегда нашей рубрике. И некоторый фаллоцентризм был ей тоже свойственен. Но и действительно белые люди, мужчины и женщины, там преобладали.

Сегодня у нас первый исламский отец. У нас сегодня мусульманский мыслитель, человек, родившийся в нынешнем Тунисе, чья активная жизнь прошла частично в Северной Африке, частично на Пиренейском полуострове. Жил и работал он между 1332 и 1406 годом. То есть это было уже достаточно давно. Если верить источникам, прожил 74 года, что для той эпохи тоже неплохо, так что он нам вписывается.

М. КУРНИКОВ: Это просто очень много для той эпохи.

Е. ШУЛЬМАН: Вот, вот, вот. И, соответственно, написал труды, которые мы укажем, и ввел понятие, о котором мы тоже расскажем. Зовут нашего сегодняшнего героя Ибн Хальдун. Полное его имя – Валиаддин Абдур-Рахман ибн Мухаммад ибн Хальдун. В общем, ничего особенного. Я имею в виду можно как-то произнести. Итак, это один из таки авторитетных первых, наверное, социологов и политических философов в исламском мире. Труды его изучаются до сих пор. В исламском мире они изучались с того момента, как они были написаны, а в европейский культурный оборот попали по историческим меркам не так давно.

Он интересен своим специфическим взглядом на смену исторических формаций. Он такой ранний элитолог. Вот это самое понятие, о котором мы поговорим, это как раз попытка описать, как власть создается, как царства расцветают и как они гибнут, и вывести некоторую цикличность этого процесса.

Что это за время? Это время, в которое исламские страны, а в частности исламские государства будущей Испании и Португалии, то есть Пиренейского полуострова, и Северной Африки, Сирии, Туниса, Египта, Алжира, это культурные и чрезвычайно грамотные места, где процветает письменность, науки, не только науки исламские, но и светские. Именно через эти каналы в Европу вернутся труды многих античных философов, мыслителей, медиков, таких людей как Аристотель, Архимед и Авиценна. Это все мы получим от арабов наряду с компасом, арабскими цифрами, цифрой ноль, начатками алгебры и иными полезными науками.

На Пиренейском полуострове тогда наиболее культурные государства – это тоже исламские. Он с ними, кстати, имел дело. Это Гранадский эмират, это Кордовский эмират и Кордовский халифат. До завершения успехов Реконкисты еще довольно далеко, поэтому в этих местах христиане и мусульмане, в общем, сожительствуют друг с другом.

Наш с вами герой родился в Тунисе, получил там религиозное образование, изучал Коран, хадисы, но изучал также и право, и грамматику. И его дальнейшая жизнь связана во многом с различными его попытками закрепиться на государственной службе. Это период очень пестрый. Там много всяких разных государей. Они воюют друг с другом, женятся друг на друге. Все это часто без перерыва. И он на них по-разному работает.

Если смотреть на его линию судьбы, знаете, на кого он очень сильно похож? Он очень похож на Никколо Макиавелли. То есть похожее время. У того была Европа, лоскутное одеяло, и вот он перебегал от одного к другому, всем хотел как-то что-нибудь посоветовать, на дыбу попал разок, потом, отойдя от активной государственной дипломатической деятельности, написал вот эти свои замечательные труды «Рассуждения о Тите Ливии» и бессмертную книгу свою «Государь».

Вот точно так же и наш ибн Хальдун. Например, по поручению гранадского эмира ведет переговоры с кастильским королем Педро Кастильским I. Тоже, кстати, был интересный персонаж. Про него так пишут: «Он был прозван Жестоким, но потом, когда уничтожил всех своих врагов, получил название Справедливый». Если вам интересно, его все равно зарезали потом. Так что со справедливостью, кажется, не особо что получилось.

Потом он служит в различных государствах в Северной Африке, изучает нравы местных племен, с ними тоже ведет всякие переговоры. Ему случилось ближе к концу жизни даже напрямую переговариваться с Тамерланом. Тогда он служит уже верховным кади, то есть верховным исламским судьей, в Каире. Это, пожалуй, вершина его карьеры. Что-то он там уговаривал Тамерлана, видимо, не убивать их всех. Потому что весь этот замечательный ренессанс арабский, он, конечно, подтачивался, с одной стороны, набиравшими силу христианами, которые тогда были гораздо более дикие, чем представители исламского мира, а с другой стороны, монгольским давлением, которое потом в результате, когда был взят Багдад, столица тогдашнего арабского мира, в общем, этим все оно и закончилось.

Итак, поработав таким образом и в качестве дипломата, и потом в качестве кади, то бишь исламского судьи, он начинает писать свою книгу. Его книга известна своей первой частью, которая называется «Мукаддим». Мукаддим – это вступление или, как ее называют на греческий манер, prolegomenon (введение). Это сочинение носит такой философско-исторический характер. То есть он одновременно описывает племена, вокруг него живущие, историей государственности и приводит свои рассуждения о том, откуда вообще эта государственность берется. И вот там он вводит то понятие, которое, если вы опять же погуглите, вы увидите, употребляется и сейчас. Это «асабия». Приходилось слышать, нет?

М. КУРНИКОВ: Так.

Е. ШУЛЬМАН: Асабия – это интересная штука. Переводится это с арабского как «общность» или «солидарность». Асабия – это и не династия, и не клан, и не элита, и не племя. Сказать, что это банда, тоже, наверное, нехорошо. Асабия – это то чувство, которое сплачивает людей, и одновременно сама эта сплоченная группа. Вот по его мнению, вот эта асабия является началом всякого государства.

Он постулирует, что человек не живет вне группы, нуждается в помощи и взаимодействии с себе подобными, и лишь сплоченная группа обеспечивает ему безопасность. Он, кстати, один из первых, кто вот эту самую социальную природу человека вот в таком виде сформулировал. Можно его даже тут назвать каким-то протомарксистом, потому что он говорит, что человек вне коллектива вообще не живет и к коллективу стремится. Асабия – это в некотором роде расширенный коллектив и одновременно то чувство, которое его объединяет.

Далее, по его мысли, происходит следующее. Откуда берутся государства? Асабия – это результат дружеских связей, длительных знакомств, товарищеских отношений, социального общения. И она образуется, далее побеждает врагов и основывает государство. Он, конечно, в силу своего специфического опыта и того места и времени, где он жил, считает, что государство образовывается завоеванием. Поэтому если его почитать, то самая асабийная асабийность, она у кочующих племен. Когда они оседают где-то и начинают жить городской жизнью, то асабия расширяется и ослабевает.

Опять же, если мы оторвемся от этих самых реалий и перестанем привязывать это только к бедуинам и, соответственно, не бедуинам, то действительно городская жизнь развращает. Вот это вот сплоченное сообщество воинов…

М. КУРНИКОВ: Пассионарность.

Е. ШУЛЬМАН: Понимаете, асабия не столько про пассионарность, она именно про братву.

М. КУРНИКОВ: Да, но она сочетается у кочующих народов с этим моментом.

Е. ШУЛЬМАН: Совершенно верно, с силой порыва. Вот бригада в известном сериале – это как раз асабия. Итак, мы победили врагов, основали государство. Далее формируется единоличное правление, и вместо вот этого братства товарищей возникает иерархия. Это способствует эффективности государственного управления, администрирования, но одновременно вот этот дух братства ослабляет. Далее наступает период благоденствия, демонстрации могущества, строительства городов, зданий, роскоши, всякой красоты.

Этап четвертый – застой. Главное дело этой расширяющейся асабии – это поддержание стабильности. Пятый этап – расточительство, показная роскошь, правитель интересуется только сам собой, не заботится об остальной своей асабии, и она рассыпается. «Каждая асабия несет в себе, – пишет ибн Хальдун, – семена своей погибели». На этом этапе у нас возникают дворцовые перевороты, мятежи, вторжения врагов и всякое ослабление. И конец.

Что тут еще интересно? Последнее, что скажу, чтобы вам это запомнилось. Сколько живет асабия? Ибн Хальдун пытался это вычислить. И, что интересно, привязал он это не к каким-то небесным циклам, а к жизни поколения. Что он пишет? Он пишет, что асабия – это четыре-пять поколений, но не больше. А вообще говоря, три поколения, по 40 лет каждое если считать. То есть асабия – это 110-120 лет.

Считается сейчас и современными мыслителями арабского мира, и даже некоторыми европейцами, что это описание работает для обществ без институтов. То есть если у вас государство домодерного типа, в котором нет еще безличной бюрократии, в котором нет повторяющихся правил, а все основывается на понятиях, договоренностях, личных отношениях, товарищеской связи, длительности знакомств и прочее, то у вас будет асабия.

Электоральная демократия, которой при ибн Хальдуне не было, она умеет преодолевать этот роковой цикл погибели, постепенно и на небольшой процент обновляя свою элиту и не позволяя ей ни разрастаться бесконтрольно, ни жиреть опять же бесконтрольно, ни впадать в вырождение и разврат. Если вы этого не делаете, если вы не выстроили у себя институты, то вот вам как раз эти самые 110-120 лет-то и жить.

Тут, конечно, интересно побежать выяснять продолжительность нашей асабии. Но вопрос, конечно, в том, откуда мы ее будем отсчитывать. От 1991 года? Нет. Она наследует советской номенклатуре. А советская номенклатура откуда есть? Пошла ли она с 1917 года или мы ее будем считать с 1953-го, с постсталинского периода? Или все-таки она раньше ведет свое начало?

М. КУРНИКОВ: Или с 1936 года.

Е. ШУЛЬМАН: Или с 1936 года, пережившая большой террор, это асабия. В общем, время покажет. Но тем не менее сама теория интересная и при своей некоторой фольклорности, на самом деле, действительно довольно неплохо подходит к описанию тех злосчастных обществ, которые не выработали себе современной государственности.

М. КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к вопросам.

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М. КУРНИКОВ: Начнем с вопроса из Ютуба «BILD на русском». Anna B 9994 спрашивает вас: «За два последних месяца в России случилось большее отключение мобильного интернета, чем за весь прошлый год во всем мире. Может ли это способствовать архаизации общества, так как привычные нам услуги и сервисы становятся далеко не всегда доступными?»

Е. ШУЛЬМАН: Конечно, это все способствует одичанию. Если у вас было техническое достижение, а потом вы вынуждены откатиться назад, если у вас была электрическая лампочка, а потом вы опять вернулись к лучине, то да, это ограничивает ваши возможности, ухудшает ваше качество жизни. И да, это архаизация. Мы с вами говорили об этих отключениях. Действительно, они стали уже совершенно привычными, привычной рутиной.

Если их объясняют тем, что отключение мобильного интернета как-то собьет с толку вражеские БПЛА и дроны, то последние налеты и в Ижевске, и опять же в моей родной Туле показывают, что ничего это не помогает, все было отключено, но, кажется, это совершенно никому не помешало.

Множество сервисов современной городской жизни завязано на мобильный интернет. Но пока интернет в пространствах Wi-Fi существует, то люди будут сбиваться в кучки на этих островках цивилизации, стараться поменьше выходить из дома, потому что за порогом небезопасно, ты не можешь даже маршрут себе проложить за пределами того, что ты знаешь. Так что да, соглашусь с дорогим слушателем, это рукотворное одичание, ему нет никаких абсолютно причин, кроме неверных управленческих решений, того, что Владимир Гельман называет недостойным правлением.

М. КУРНИКОВ: Лаша спрашивает вас в Патреоне «Эха»: «Спрашиваю как иностранец. Почему сложилось так, что россияне почти не чувствуют солидарность со своими согражданами? Это результат путинского авторитаризма или это уже было до Путина и он просто смог использовать это для консолидации власти? Как это исправить и какие успешные примеры существуют в мире такого исправления?»

Е. ШУЛЬМАН: Вопрос на небольшую лекцию. Давайте постараемся ответить максимально кратко. Да, постсоветские общества, не только российские, Россия в особенности, отличаются крайне низким уровнем доверия, как межличностного доверия, так и доверия институционального, то есть доверия институтам и доверия друг другу. Самый популярный ответ на вопрос у российского респондента «кому можно доверять?» – никому. На втором месте – семье и близким. Но семейные добродетели тоже не наше сильное место, судя по уровню разводов и по объему задолженности по алиментам. Так что семейные ценности скорее декларируются, чем реализуются.

Там, где институты не развиты либо доверия им нет, это довольно часто компенсируется инструментами традиционного общества, то бишь вот этими самыми связями внутри асабий, внутри клана, знакомых, землячеств, родни, единоверцев и так далее. У несчастных россиян с их довольно-таки детдомовским происхождением нет ничего. Они живут как перекати поле, у них нет наследуемого имущества, у них разрушены родственные связи, они довольно часто не принадлежат ни к какой религиозной общине, не состоят ни в какой организации. Это самоподдерживающееся состояние. И да, в значительной степени этим пользуется авторитарная власть. Не просто пользуется, а прилагает усилия для того, чтобы ничего подобного никогда не произошло, не произошло никакой самопроизвольной солидарности.

Что бы способствовало этой солидарности? Уровень доверия повышается одним единственным способом – совместным действием. Не разговорами, не рекламой, а совместным действием. А совместное действие возможно в случае, если за это не бьют.

Давайте упростим ситуацию. Представьте себе гипотетически политически свободную Россию, где можно образовывать НКО, и тебя за это не посадят, можно образовывать партию, ее не объявят экстремистской организацией, можно вместе участвовать в выборах, и волонтеров потом тоже не пересажают, можно на митинги ходить, можно быть каким-нибудь экологическим движением, и вам не сожгут ваше здание, как это сделали в Анапе с теми, кто пришел мазут там очищать. Помните, сначала полиция к ним ходила, а потом их здание, где у них хранились документация и инструменты, взяли и подожгли, после чего эти волонтеры как-то рассосались.

Так вот представьте, что нет этих специально поддерживаемых полицейских запретов, нет этого давления, страха, и люди свободно ассоциируются друг с другом. А еще они себе мэра выбирают сами. А потом не понравился мэр, они другого выбрали. И законодательное собрание сами выбирают. Это тоже общности, это институты. Им можно доверять, когда ты их выбирал и когда ты видишь какую-то корреляцию между тобой и твоими пожеланиями и их действиями. Вот таким образом у нас солидарность-то и возникает.

Надо сказать, что даже в этих условиях, несмотря на неусыпные усилия начальства, российское общество взрослеет. То, что коллеги-социологи называли низовой модернизацией, сильно пришиблено войной, но полностью не убито. Способствует этому, во-первых, общий прогресс нравов, а также прогресс научно-технический, который делает связи между людьми более дешевыми и надежными, и быстрыми. Если, конечно, вы не поотключали везде мобильный интернет.

Поэтому, например, говоря о россиянах вне России, нельзя не заметить, что всегда выходцы из России и бывшего Советского Союза славились тем, что они не образуют никаких диаспор и общества друг друга не только не ищут, а скорее избегают его. Так вот, это изменилось. Это изменилось видимо после 2022 года. В смысле видимым образом. Но, очевидно, предпосылки для этого были заложены гораздо раньше. Так что мы видим значительную общность, мы видим всякие помогающие инициативы, мы видим обязательно организации русскоговорящих в любом практически городе Европы, и не только Европы, и Северной Америки, и не только Северной Америки, и всей Евразии. По личному опыту можем сказать, мы их видим, без них, например, эта вся моя лекционная деятельность была бы гораздо менее возможна.

Поэтому если бы еще начальство не било бы по голове за любую попытку поговорить с соседом, то с солидарностью и с межличностным доверием у нас было бы все гораздо-гораздо лучше.

М. КУРНИКОВ: Минутка на последний ответ. Неровента спрашивает вас: «Скажите, пожалуйста, изучает ли политология влияние религиозных институтов на политическое поведение? Можно ли говорить о корреляции принципов религиозных учений с политическим режимом той или иной страны?»

Е. ШУЛЬМАН: Да, изучает. Краткий ответ. Политический режим больше влияет на политическое поведение, чем религиозная принадлежность. Разговоры о том, что исламские страны не способны к демократии, это обыкновенный расизм. Потому что, знаете, христианские страны такие неспособные к демократии бывают, что просто посмотреть на них страшно. Да и атеисты тоже разные бывают. Антирелигиозные государства вообще не демократические ни разу.

М. КУРНИКОВ: А как же «протестантская этика сформировала…», вот это?

Е. ШУЛЬМАН: Дух капитализма, понятное дело. Только капитализм почему-то начался в католических странах и в итальянских городах-государствах, в Венеции, в Луке, в Генуе и так далее, которые дали нам первые банки, международную торговлю, ЧВК и другие приметы современного капитализма. Так что это все глупости. В целом базово принадлежность к организованной религии – это принадлежность к социальной группе. А это для человека в целом хорошо.

Можно говорить о том, что религия – это опиум для народа, мешает научному поиску и лишает разум свободы, но принадлежать к комьюнити лучше, чем не принадлежать. Богатые и люди с хорошими семьями могут себе позволить роскошь не относиться ни к какой общине. Это то, что называется luxury belief. Дорогостоящее убеждение. Вот подумайте, можете ли вы себе это позволить. В целом люди, принадлежащие к любой общности, счастливее, чем не принадлежащие. У этого есть оборотная сторона. Ваша общность может начать вас сажать на хлеб и воду, подвергать епитимье и заставлять носить букву «А» на лбу, как в романе Готорна «Алая буква». Разное бывает. Но в целом, как говорил ибн Хальдун, человеку без товарищества затруднительно существовать.

Поэтому если вы можете прибиться к какой-нибудь религиозной общине, а ничего другого у вас нет, то в целом это для вас хорошо. Это создает обществу связанность. Кроме того, религия – это набор правил. Это тоже полезно. Не потому, что советуют уважать всех власть предержащих. Хотя некоторые религии только этим, кажется, и занимаются, молятся на начальство. Они уже забыли, в какого они там Бога верят, они верят исключительно в начальство. Но в цело это некоторый социальный клей. Поэтому с точки зрения политической науки организованные церкви мы скорее одобряем, чем не одобряем.

М. КУРНИКОВ: Это была программа «Статус». Ставьте лайк этому видео. Даже три лайка. Есть такая возможность. Всем пока.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.