Naël Shiab et le journalisme de données

Show Notes

Les journalistes doivent toutes et tous cultiver leurs sources : savoir où trouver l’information juste, quels experts solliciter, trouver des sources crédibles et diversifiées… Et on juge souvent du professionnalisme d’un ou d’une journaliste à l’épaisseur de son carnet d’adresses, à la richesse de son réseau de contacts.

Or, nous sommes dans le siècle des données, et on ne peut plus aujourd’hui faire abstraction de cette source d’information devenue incontournable pour expliquer mille et un enjeux de notre monde hyperconnecté : les mégadonnées.

Données ouvertes, données privées; les vastes bases de données auxquelles nous avons accès désormais peuvent nous permettre d’expliquer notre monde d’une toute nouvelle façon.

Aussi, le journalisme de données a pris son envol depuis une dizaine d’années, notamment grâce à la numérisation massive de l’activité humaine, à la démocratisation des outils qui nous permettent d’exploiter ces mégadonnées et en raison d’un mouvement mondial des données ouvertes (open data).
Pour tracer les contours de cette spécialité qu’est le journalisme de données, on discute avec Naël Shiab, qui le pratique depuis 2015 dans divers médias, et depuis 2018 au sein de CBC/Radio-Canada.

Creators & Guests

Host

Steve Proulx

Animateur

Guest

Naël Shiab

Journaliste de données

What is Le métier d'informer?

Un balado qui s’intéresse au journalisme québécois en donnant la parole à ceux et à celles qui le pratiquent. Animé par Steve Proulx, chaque épisode est l’occasion d’explorer les contours de la pratique journalistique ou un enjeu chaud dans l’univers de l’information.

00:00:10 Naël Shiab

J'ai choisi le métier d'informer parce que je suis quelqu'un qui a besoin de se sentir utile dans la société dans laquelle il vit et le journalisme pour moi, est une manière de répondre à ce.

00:00:20 Naël Shiab

Besoin? Je m'appelle Naël Siab, je suis premier réalisateur, donne projet interactif et visualisation de données pour CBC News.

00:00:41 Steve Proulx

Qu'il travaille en presse écrite, à la radio ou à la télévision, les journalistes doivent toutes et tous cultiver leurs sources, savoir où trouver l'information juste.

00:00:49 Steve Proulx

Quelles experts sollicités trouver des sources crédibles et diversifiées, et cetera. Et on mesure souvent le sérieux et le professionnalisme d'un ou d'une journaliste par l'épaisseur de son carnet d'adresses, par la richesse de son réseau de contacts.

00:01:02 Steve Proulx

Or, nous sommes dans le siècle des données et on ne peut plus aujourd'hui faire abstraction de cette source d'information devenue incontournable pour expliquer 1000 et un enjeux de notre monde hyperconnecté.

00:01:12 Steve Proulx

Je parle des données, les méga données, les vastes bases de données auxquelles nous avons accès désormais peuvent nous permettre d'expliquer notre monde et ces enjeux d'une toute nouvelle façon.

00:01:22 Steve Proulx

Aussi, on a vu apparaître le journalisme de données, une spécialisation du journalisme qui est apparu presque en même temps que l'ordinateur, mais qui a véritablement pris son envol depuis une dizaine d'années.

00:01:33 Steve Proulx

Notamment grâce à la numérisation massive de l'activité.

00:01:36 Steve Proulx

Humaine de la démocratisation des outils qui nous permettent d'exploiter ces méga données et en raison d'un mouvement mondial de données ouvertes, l'Open data pour tracer les contours de cette spécialité, on discute avec celui qui est sans doute le journaliste de données le plus connu au Québec, Noël Shihab, qui pratique le journalisme de données depuis 2015 dans divers médias et depuis 2018 au sein de CBC radio Canada.

00:02:07 Steve Proulx

Si tu nous expliquais dans tes mots ce que c'est, le journaliste de données, mais peut-être aussi ce que ce que ce n'est pas, parce qu'il y a plusieurs idées préconçues sur la pratique, comment tu décrirais ton métier?

00:02:18 Naël Shiab

Pour moi, le mot le plus important c'est journalisme. Ouais, peu importe les outils qu'on utilise quand on fait du journalisme de données, les langages de programmation qu'on utilise le plus important, c'est de faire du journalisme avec, ça arrive très souvent qu'on me demande de coder un outil où préparer quelque chose plus côté infrastructure.

00:02:40 Naël Shiab

Mais c'est pas mon travail, c'est ça, c'est le travail d'un développeur.

00:02:44 Naël Shiab

Un travail de journaliste, ce serait plutôt d'essayer de répondre à une question d'intérêt public avec des données, donc pour moi c'est ça là très très très grosse différence.

00:02:52 Naël Shiab

Je trouve qu'il y a aussi souvent beaucoup de mélanges entre le journalisme et là visualisation, mais le travail du journaliste, c'est de trouver des réponses à des questions et les communique.

00:03:02 Naël Shiab

La visualisation, ça va être aussi souvent de communiquer, mais il y a un énorme travail de recherche en design, en visuel.

00:03:10 Steve Proulx

Quand tu parles de visualisation, tu veux dire le produit qu'on va voir, que ce soit un graphique ou un.

00:03:10 Naël Shiab

Et lui?

00:03:17 Naël Shiab

Exactement, ça peut être un graphique tout simple, ça peut être un graphique plus complexe avec des annotations, ça peut être une expérience interactive avec des données qui bougent dans tous les sens pour nous expliquer quelque chose. Donc parfois on confond aussi Ah, c'est de la visualisation, c'est du journalisme de données, pas nécessairement.

00:03:34 Naël Shiab

Euh, c'est quand même des choses différentes. Par exemple, je travaille beaucoup avec des designers qui m'aident pour faire ces visualisations de données là parce que ils ont un œil visuel et une compréhension du langage visuel que j'ai pas nécessairement. Donc tu vois pour moi le journalisme de.

00:03:49 Naël Shiab

Mais répondre à une question avec des données, c'est ça du journalisme de données, puis ensuite tout le reste, visualisation, les outils et cetera.

00:03:53 Steve Proulx

Tout simplement.

00:03:59 Naël Shiab

C'est peut-être un travail de designer, c'est peut-être un travail de développeur de programmeur, peut être y a des journalistes qui touchent.

00:04:06 Naël Shiab

À ça, mais.

00:04:08 Naël Shiab

Au cœur même du métier, c'est vraiment de répondre à.

00:04:11 Steve Proulx

Des questions vous êtes assez peu nombreux au Québec à pratiquer le journalisme de données, ce que vous connaissez tous.

00:04:17 Steve Proulx

Vous pouvez tous rentrer dans la même pièce, pourquoi? Pourquoi? Il y a si peu de journalistes de données au Québec?

00:04:23 Naël Shiab

Ou bien on n'est pas très nombreux, même au Canada. En fait, je pense qu'il y a plusieurs raisons pour lesquelles on est si peu nombreux.

00:04:30 Naël Shiab

D'abord, c'est vraiment une spécialisation. Le journalisme de données. C'est dur d'être journaliste de données.

00:04:38 Naël Shiab

À temps partiel parce que les outils que tu utilises, l'approche que tu utilises, c'est quand même assez spécifique, ça devient rapidement assez compliqué donc si tu te consacres pas à temps plein à ça, ça devient une expérience frustrante.

00:04:55 Naël Shiab

Et comme c'est une spécialisation, bah le mot le.

00:04:58 Naël Shiab

Dit, il y en a pas.

00:04:59 Naël Shiab

Non, et on est quand même un petit bassin de journalistes au Québec et même au Canada, comparé à d'autres pays comme les États-Unis où on va voir beaucoup de projets de journalisme de données sortir aux États-Unis. Donc moi je me dis tout le temps. Si y a 1% des journalistes.

00:05:16 Naël Shiab

Qui sont des journalistes de données? Bah, t'en as quelques-uns au Québec et au Canada, puis t'en as des centaines aux.

00:05:21 Steve Proulx

États-Unis, ça, ça demande quand même un trousseau de compétences qui est peut-être pas répandu parmi la la, la profession.

00:05:28 Steve Proulx

Bon, les statistiques, les mathématiques, tout ça. Travailler dans Excel où travailler.

00:05:33 Steve Proulx

Dans des avec.

00:05:34 Steve Proulx

La programmation, c'est peut-être une raison aussi, c'est à dire que c'est pas naturel pour les gens qui étudient un journaliste de s'intéresser à.

00:05:44 Naël Shiab

Ça, c'est pas naturel et ça prend du temps à prendre tout ça parce.

00:05:48 Naël Shiab

Tu dois aussi apprendre à être journaliste, donc dans mon cas par exemple, j'ai fait ma mon, mon mon bac à l'uqam, c'était 3 ans, j'ai vraiment eu besoin de ces 3 ans là pour comprendre c'était quoi un journaliste, puis comment faire ce métier. J'ai travaillé ensuite pendant 23 ans sur le terrain et finalement après je suis allé faire une maîtrise en journalisme de données où là je me suis vraiment concentrée là-dessus et par la suite, j'ai commencé à faire du journalisme de données à temps plein. Il faut apprendre à être journaliste d'abord, puis.

00:06:19 Naël Shiab

En ce moment, la formation. Souvent tu vas avoir des techniques, tu vas avoir des certificats, tu vas avoir des bacs, mais t'as besoin de tout ça.

00:06:26 Naël Shiab

Et en plus de ça, d'apprendre autre chose.

00:06:28 Steve Proulx

Comment ça s'est fait ou le déclic? Où t'as rencontre avec le journaliste de.

00:06:31 Naël Shiab

Données, le déclic pour moi, ça a été, je travaillais pour Radio-Canada à Sudbury, dans le nord de l'Ontario. Belle région, belle région.

00:06:41 Naël Shiab

J'ai j'ai beaucoup, beaucoup appris et apprécié la Communauté francophone du Nord de l'Ontario. À ce moment-là. C'était vraiment une formidable.

00:06:50 Naël Shiab

Conférence et je suis quand même quelqu'un qui qui s'ennuie vite. J'ai, j'ai besoin de défis réguliers sinon.

00:06:55 Présentateur 2

Okay?

00:06:58 Naël Shiab

Je, je, je, je.

00:06:59 Naël Shiab

J'ai plus le goût d'aller travailler matin.

00:07:03 Naël Shiab

Puis je cherchais, je, cherchais des reportages un peu plus approfondis que je pouvais faire et une source dans le milieu de l'éducation, à ce moment-là m'avait dit, Ah bah y a telle école. Elle vient d'être construite. D'après les projections, on sait déjà qu'elle va être trop pleine, qu'elle va déborder. D'ici quelques années, je me suis dit, Mais pourquoi je travaillerais juste sur cette école là? Y en Aya, peut-être des cas bien pires.

00:07:25 Naël Shiab

Et j'ai écrit au ministère de l'éducation et je leur ai dit, je veux un fichier Excel avec pour toutes les écoles en Ontario, le nombre d'élèves inscrits et la capacité de ces écoles.

00:07:35

OK.

00:07:35 Naël Shiab

Après quelques semaines, ils m'ont envoyé.

00:07:37 Steve Proulx

Une demande d'accès à l'information?

00:07:38 Naël Shiab

Même pas une demande d'accès, vraiment, juste un courriel. Ils m'ont donné toutes les données.

00:07:43 Naël Shiab

Que je voulais.

00:07:44 Naël Shiab

Probablement ça en réaliser ce que j'allais vraiment.

00:07:46 Naël Shiab

Faire avec puis ensuite j'ai été capable avec ça et quelques petites compétences de base que j'ai apprises sur le web pour utiliser Excel.

00:07:55 Naël Shiab

J'étais capable de faire une série de reportages exclusifs et ça m'a, j'ai vraiment eu le.

00:07:58 Naël Shiab

Là, il casse ce moment-là.

00:07:59 Steve Proulx

Déclic, l'époque, t'as pas de t'as pas de compétences, tu sais pas programmé, tu connais rien, t'as ouvert un fichier Excel, puis t'as commencé à triturer les données qu'il.

00:08:08 Naël Shiab

Y a la exactes. C'est sûr que j'ai toujours eu un intérêt quand même pour les mathématiques jusqu'à 18 ans, moi j'étais dans le système FRA.

00:08:14 Naël Shiab

C'est et au lycée, j'avais des cours en maths, en physique, en chimie. Je j'étais déjà à l'aise avec les noms, mais j'avais jamais vraiment continué dans cette veine là, donc je me suis débrouillé avec ça. J'ai fait une petite carte interactive, je pense. C'était avec. Google fusion table n'existe plus aujourd'hui et j'ai adoré ça. Et le patron à l'époque m'avait dit Noël, il faut vraiment que tu rencontres quelqu'un qui s'appelle David Mackay, qui travaille à Ottawa pour CBC et qui est prof à la maîtrise.

00:08:46 Naël Shiab

En journalisme de données à Halifax OK? À un moment donné, pendant des vacances, j'ai fait un petit arrêt à Ottawa, je vais prendre un café avec David, puis il m'a dit, Voilà, faut que tu t'inscrives absolument, je me suis.

00:08:55 Naël Shiab

Inscrit à la dernière minute.

00:08:56 Naël Shiab

À la maîtrise, tout, aller vivre et je suis parti à halifax à ce moment-là. C'était une maîtrise condensée en 10 mois. OK, et on te demandait d'être sur place 7 mois sur 10. Donc j'ai pris un congé sans solde. Je vais aller faire ma maîtrise.

00:08:57 Steve Proulx

Donc ton frère fax, où ça c'est fait?

00:09:09 Steve Proulx

C'était génial ce qu'il y avait dans cette est-ce qu'elle?

00:09:11 Naël Shiab

Existe encore, elle existe encore, mais elle a été un petit peu modifiée parce qu'il.

00:09:12

Cette formation X?

00:09:15 Naël Shiab

Y avait pas.

00:09:15 Steve Proulx

Assez d'inscrits, OK, mais c'est le parcours normal la, de quelqu'un qui veut faire du journalisme de données au Canada, passé par là il y en.

00:09:23 Naël Shiab

A beaucoup qui ont fait ça, je pense notamment à Roberto Rocca. Euh, Valérie.

00:09:29 Naël Shiab

Nette on était ensemble pour cette maîtrise là t'en as plusieurs qui sont passés par là où qui ont fait l'école d'été de cette université qui a aussi une petite école d'été condensée de 2.

00:09:40 Naël Shiab

Semaines donc, mais donc.

00:09:41 Steve Proulx

Tu vas là, tu t'as été embauché au journal métro, oui.

00:09:46 Steve Proulx

Pas très longtemps après formation.

00:09:47 Naël Shiab

Exact juste après ma.

00:09:48 Steve Proulx

Maîtrise au-dessus du fer un peu d'évangélisation, c'est à dire t'arrives dans des médias qui ne connaissent peut-être pas ce qu'est le journalisme de données ou qu'est-ce qu'on peut faire avec ça où?

00:10:00 Steve Proulx

Où est-ce que est-ce que t'as dû te battre? Ben pour te battre mais tu sais convaincre des des des patrons de presse?

00:10:03

Ouais ouais.

00:10:06 Naël Shiab

Honnêtement, j'ai été extrêmement chanceux. Ah oui, parce que après la maîtrise, je suis retourné à mon poste à Sudbury et après quelques mois, il.

00:10:14 Naël Shiab

Y a un.

00:10:16 Naël Shiab

Poste qui a été ouvert au journal métro pour un journaliste de données à temps plein, c'était très très clair à ce moment-là que c'était.

00:10:22 Naël Shiab

Ça qu'il voulait, c'était rare aussi, il.

00:10:23 Steve Proulx

Y en avait pas beaucoup à l'époque.

00:10:24 Naël Shiab

Extrêmement rare, puis le rédacteur en chef à l'époque, c'était Yannick Pinel qui travaille maintenu.

00:10:29 Naël Shiab

Radio-Canada et ce que j'ai fait, c'est que je me suis codé. Un petit site web personnel avec quelques analyses que je faisais sur mes temps libres avec des graphiques, et cetera.

00:10:39 Naël Shiab

Et ma candidature, c'était mon site web en fait. Donc quand Yannick a vu ça, il s'est tout de suite dit, bon bah c'est le seul candidat qui s'est code y a manifestement, il sait aussi publié sur le web, c'est ça que je cherche.

00:10:52 Naël Shiab

Je le prends et à partir de ce moment-là.

00:10:55 Naël Shiab

Avec Yannick, on s'est tout de suite super, bien entendu et lui, c'est très clair qui et c'est très clair aussi pour moi que je voulais pas faire du quotidien.

00:11:02 Naël Shiab

Donc je travaillais en général pour publier une histoire par semaine à peu près donc ce travail d'évangélisation là, à ce moment-là, j'ai pas eu tant besoin de le faire avec Yannick parce qu'on était tous les 2 pas mal sur la même longueur d'onde.

00:11:15 Naël Shiab

Puis moi, c'était la première fois que j'étais journaliste de données aussi, donc il y avait beaucoup d'explorations et de tâtonnements de mon côté. Et lui, c'est la première fois qu'il n'embauchait un aussi donc donc on on s'était bien entendu là-dessus.

00:11:26 Steve Proulx

Ben je pose la question parce que tu es bon. J'en ai fait aussi un peu de journaliste de données un petit peu avant.

00:11:30 Steve Proulx

Quoi. Et je me. Je m'étais heurté au problème de un rédacteur en chef que dont je me souviens qu'il m'avait dit, Je trouve ça le fun, ce que tu fais.

00:11:33 Naël Shiab

C'est sûr.

00:11:39 Steve Proulx

Mais je suis pas capable de valider la démarche.

00:11:42 Steve Proulx

Suis pas capable de dire si c'est bon ou pas bon ou si c'est correct est-ce?

00:11:46 Steve Proulx

Que t'as eu ce problème?

00:11:47 Naël Shiab

Oh oui.

00:11:48 Naël Shiab

Ben c'était pas de l'évangélisation pour moi, mais c'est, c'est une peur constante que j'ai encore aujourd'hui, c'est à dire que comme je suis spécial.

00:11:55 Naël Shiab

Lisez, je fais des choses que en général, mes collègues n'ont pas les compétences pour faire la même chose, sont incapables de vérifier ce que je fais.

00:12:03 Naël Shiab

Donc quand mes textes font relire, éditer, personne édite ça, alors moi, souvent, ce que je fais pour pallier ça, c'est que je suis tout le temps en contact avec des avec, des experts du domaine.

00:12:14 Naël Shiab

Puis je partage mon code et mon analyse avec eux comme journaliste. On a souvent cet accès là privilégié aux experts et ça m'aide beaucoup mais mais en général, la veille d'une publication, je dors pas où je dors très mal.

00:12:36 Steve Proulx

Il y a eu.

00:12:38 Steve Proulx

Pandémie ce serait pas longtemps, oui, vous, à.

00:12:40 Steve Proulx

J'imagine maintenant.

00:12:42 Steve Proulx

Mettre une pause, je sais, ça vous a occupé énormément parce que ça a généré un tas de données, cette pandémie, on en sort un peu.

00:12:50 Steve Proulx

Est-ce qu'il y a eu des, des, des, des projets de pandémie l'Est comme ça qui qui ont émergé où qui dont tu retires. Qu'est-ce que tu vas retenir dans le fond de cette pandémie de ton côté?

00:13:02 Naël Shiab

Oui, Ben, le plus gros projet de ma carrière jusqu'à présent, c'est lié à la pandémie et.

00:13:06

Ah oui.

00:13:09 Naël Shiab

Juste avant que le Québec se mette sur pause.

00:13:11 Naël Shiab

Il y avait le budget du Québec, puis j'étais là-bas avec Mélanie Julien, ma chef de pupitre. À l'époque, on avait un projet vraiment cool. On vous expliquait le budget du Québec en bloc.

00:13:20 Naël Shiab

De Lego O.

00:13:20 Steve Proulx

K là, on est.

00:13:21 Naël Shiab

Revenu du budget épuisé, là, on voyait.

00:13:25 Naël Shiab

Ce qui se passait?

00:13:25 Naël Shiab

En Europe?

00:13:26 Naël Shiab

On voyait que c'était sûr que là pandémie allait arriver en Amérique du Nord et en particulier au Canada et au Québec.

00:13:36 Naël Shiab

Avec l'équipe, on s'est dit OK, faut qu'on arrête tout ce qu'on est en train de faire en ce moment.

00:13:41 Naël Shiab

Ce qui s'apprête à arriver est absolument historique et va durer probablement longtemps.

00:13:49 Naël Shiab

Il faut qu'on réfléchisse à ce qu'on fait, donc on a tout arrêté, on s'est, on s'est tous réunis.

00:13:55 Naël Shiab

Et on a décidé de faire un tableau.

00:13:57 Naël Shiab

Or qui allait montrer le nombre de cas de décès et tout autre variables connexes?

00:14:02 Steve Proulx

Variable comme le tableau de bord qu'on a consulté.

00:14:05 Naël Shiab

Voilà donc ce tableau de bord, c'est comme ça, en fait juste quelques jours avant que le Québec se mette sur pause, on sentait que ça allait arriver.

00:14:05

Tous les jours.

00:14:15 Naël Shiab

On s'est réuni, on a décidé de faire ça, mais ça, c'est un projet qui normalement prend des semaines, voire des mois de travail.

00:14:21 Naël Shiab

Et notre objectif, c'était de le publier dans les jours qui, les jours suivants. Ah oui, alors?

00:14:28 Naël Shiab

Je me rappelle très bien.

00:14:29 Naël Shiab

Que le vendredi ou le jeudi soir de cette semaine là.

00:14:33 Naël Shiab

J'ai quitté le Bureau, j'ai pris mes affaires, puis je me suis dit, Je pense que je reviens plus.

00:14:36 Naël Shiab

Dans ce bureau.

00:14:37 Naël Shiab

Je suis jamais revenu en fait. Ah non, j'aime OK, je pense que le reste va se passer de la maison. J'ai, j'ai pris mes affaires, je suis parti et finalement on a travaillé pendant 34 jours, vraiment de nuit et jour, littéralement nuit et jour pour publier si je me rappelle bien le mardi.

00:14:52 Naël Shiab

Le tableau de bord et.

00:14:58 Naël Shiab

Un défi énorme. On s'était, on avait décidé de faire un tableau de bord pour plusieurs raisons. D'abord parce que la santé, c'est de juridiction provinciale au Canada et d'expérience, chaque province à les faire.

00:15:09 Naël Shiab

Un petit peu les choses à sa manière, y allait avoir des données disparates partout, ça allait être compliqué d'avoir une vue d'ensemble, donc on s'est dit OK, notre valeur ajoutée, ça va être. On ramasse toutes ces données disparates dans toutes les provinces et territoires et on les consolidé, on les restructure et on publié une version simple et ça a été efficace.

00:15:26 Steve Proulx

Ça a été votre base de données pour toutes les autres choses que vous avez fait? Mesurer la, la surmortalité où toutes ces.

00:15:33 Naël Shiab

Choses là en partie parce que, au bout d'un, après quelques mois quand même, les instances fédérales et provinciales ont commencé, elles aussi, à rendre public davantage de.

00:15:44 Naël Shiab

Et cetera nous, notre travail a beaucoup plus été dans OK. On est publié dès qu'ils sont disponibles et on les rend très simples et très clairs pour les lecteurs. Et ce projet là, on l'a maintenu pendant 2 ans et ça a été le projet le plus consulté de toute l'histoire de CBC radio Canada.

00:15:58 Steve Proulx

Ah ouais, est-ce que ça a joué la pandémie? Est-ce qu'on peut dire que ça joue une sorte de rôle, de catalyseur?

00:16:04 Steve Proulx

Pour le journaliste de données, c'est à dire que ça fait prendre conscience, peut-être aux hautes instances de que c'est important que c'est, c'est une pratique à encourager.

00:16:14 Naël Shiab

Je pense que oui, parce que auparavant.

00:16:16 Naël Shiab

La vision traditionnelle du journalisme de données, c'est à dire Bon, t'as quelqu'un dans ton équipe qui travaille sur des choses obscures exactement?

00:16:23 Steve Proulx

De Levic dans le coin.

00:16:25 Naël Shiab

Et le produit final? Ouais, il va peut-être être un peu bizarre où spécial sur le web, mais à la fin, t'as quand même un lead journalistique traditionnel.

00:16:35 Naël Shiab

Mais avec la pandémie, c'était pas ça qui se passait. C'était pas un projet ponctuel de journalisme de données qu'on publiait. C'était quelque chose qui était en continu, donc là, tout d'un coup.

00:16:47 Naël Shiab

C'était pas ce geek dans un coin qui travaille pendant quelques semaines ou mois sur un projet, c'est non. On a besoin de se geek constamment sans arrêt et ça, ça a vraiment changé les choses parce que ça fait réaliser. Je pense, à beaucoup de patrons que t'as besoin de quelqu'un.

00:17:03 Naël Shiab

Qui est capable de manipuler, comprendre ces données là, mais qui est aussi capable de est aussi capable de.

00:17:08 Naël Shiab

Dire, c'est le propriétaire de ces données, c'est le Product Owner de ces données là.

00:17:14 Naël Shiab

Donc il est responsable et d'historien élément de ça, c'est pas une compétence technique, c'est une responsabilité éditoriale. D'accord sur le long terme.

00:17:23 Naël Shiab

Et donc ça, je pense que ça a été très différent parce que y a eu beaucoup de problèmes, de multiples équipes qui ont essayé de ramasser des données par elles-mêmes et ça crée tout d'un coup la confusion dans les différents médias à l'intérieur même des médias.

00:17:34 Naël Shiab

Ou tu as une équipe qui donne un chiffre, une autre équipe qui donne?

00:17:36 Naël Shiab

Un chiffre et.

00:17:37 Steve Proulx

C'est quoi le bon chiffre donc, donc là responsabilité éditoriale des données. Maintenant, il y a une équipe qui s'occupe de ça.

00:17:43 Steve Proulx

Puis c'était peut-être pas ça après.

00:17:43 Naël Shiab

Non mais au moins les patrons.

00:17:44 Présentateur 2

Non, preuves concrètes, OK.

00:17:45 Naël Shiab

L'ont compris, je pense. Puis si jamais ça se reproduit.

00:17:48 Naël Shiab

On va dire OK, une personne est vraiment responsable, éditorialement de ça OK et ça fait partie du domaine de l'information.

00:17:55 Steve Proulx

Donner justement bon.

00:17:57 Steve Proulx

Il YAY existe.

00:18:00 Steve Proulx

Paquet de sources de données ne peut partout, il existe aussi un mouvement sur les données ouvertes. J'aimerais savoir, où est-ce qu'on est-ce qu'il y a un, peut-être un petit état des lieux de l'ouverture des données auprès des gouvernements qui sont quand même une source importante pour vous autres? Est-ce que ça va bien? Est-ce que ce sont ouvertes les données?

00:18:18

Ah alors en parler longtemps, ouais.

00:18:22 Naël Shiab

Bon, si on parle des données ouvertes, c'est un mouvement extrêmement intéressant. Il y a beaucoup de choses disponibles, mais moi, personnellement, comme journaliste, je les trouve à moitié intéressante.

00:18:34 Naël Shiab

Honnêtement, parce que ce sont des données que les gouvernements décident de publier, donc ça passe déjà un premier filtre sur qu'est-ce qui est publié ou pas. Et parfois ça arrive, tu vas avoir des données qui vont même être manipulées pour.

00:18:34

Okay parfois.

00:18:49 Naël Shiab

Par exemple, au Québec, c'est assez fou, mais le registre des entreprises du Québec.

00:18:55 Naël Shiab

Tu peux?

00:18:55 Naël Shiab

Insulter ça, c'est un registre public, tu peux consulter ça sur le site du Registraire des entreprises du Québec. Et si je me rappelle bien a quelques années, le gouvernement a décidé de publier le registre complet en données ouvertes, ce qui est une très bonne idée. Ça rend l'utilisation plus facile, notamment l'analyse massive de toutes ces données là d'un coup.

00:19:13 Naël Shiab

Le problème, c'est qu'ils avaient enlevé le nom des gens. Ah mais.

00:19:17 Steve Proulx

Bon affaire importante que.

00:19:18 Naël Shiab

Quand même importante hein? Donc tu vois cette distinction entre un oui, on fait des données ouvertes, on publie des données, mais on va quand même retirer de l'information qui en fait est déjà publique ailleurs. C'est pour ça que les données ouvertes.

00:19:30 Naël Shiab

J'ai trouvé intéressante parfois pour des fichiers de référence comme OK.

00:19:35 Naël Shiab

Là là là, le fichier géographique.

00:19:37 Naël Shiab

De la qu'on va?

00:19:37 Naël Shiab

Trouver un scoop, par contre, c'est rare. D'accord donc ça c'est bien, mais je trouve que les règles et les lois qui encadrent les données ouvertes sont pas assez fortes sont pas assez strictes.

00:19:49 Naël Shiab

Et aussi pense à ta compagnie, à ton entreprise, à ton travail. La quantité de données que t'as et faramineuse rend public absolument tout et super compliqué fait que les données ouvertes, c'est sûr que tout n'est pas là. Je pense que tout ne sera jamais là.

00:20:07 Naël Shiab

Et ça passe. Plusieurs filtres politiques institutionnels qui sont pas nécessairement les plus intéressantes.

00:20:12 Steve Proulx

C'est, c'est peut-être, c'est pas la solution, c'est pas toi, tes données, tu les prends où tes

00:20:17 Naël Shiab

Mais moi en fait, je commençais jamais.

00:20:17 Steve Proulx

Tes tes.

00:20:19 Naël Shiab

Par des données.

00:20:21 Naël Shiab

C'est quelque chose que je dis aux étudiants à qui j'enseigne, c'est que commencer par les données, ça te met dans un état d'esprit où.

00:20:29 Naël Shiab

Les sujets que tu vas creuser comme journaliste dépendent des données déjà disponibles où déjà visibles. Moi je préfère commencer avec une question que tu trouves extrêmement importante par avec cette question là et prends une approche quantitative pour y répondre, essaye de trouver des dons.

00:20:44 Naël Shiab

Et qui vont permettre de répondre à cette question importante, là, peut-être que tu vas pas réussir à répondre à cette question aujourd'hui, mais peut-être que dans 5 ans tu vas y arriver parce que de nouvelles données seront disponibles et ton esprit sera alerte à la publication de ces données là ou quelqu'un va dire oui, il me semble que Noël travaille là-dessus et y a ces données là qui sont disponibles maintenant. Un exemple que je peux donner à cet égard, c'est avec ma collègue Valérie Ouellet et là réalisatrice Sylvain Gilchrist à CBC, on avait publié un projet sur les chances de victoire des candidats.

00:21:15 Naël Shiab

Fédéraux aux élections fédérales issues des minorités visibles et autochtones. Je voulais faire ce reportage là en 2010.

00:21:21 Naël Shiab

9. J'avais cette question là que je voulais répondre et les données existaient, j'étais incapable de répondre à cette question.

00:21:28 Naël Shiab

Mais 2 ans plus tard, un prof de l'université Laval, Marc André Bodet, m'a dit, Hé anaëlle, j'ai cette base de données.

00:21:33 Naël Shiab

Là si ça t'intéresse. Puis c'était exactement la base de données dont j'avais besoin pour répondre à.

00:21:38 Naël Shiab

Cette question avec.

00:21:39 Steve Proulx

Lui compilé ça.

00:21:40 Naël Shiab

Lui, avec une équipe de recherche, avait compilé ça et j'ai pu finalement faire le reportage. Donc tu vois quand on part de données pour faire du journalisme de données.

00:21:49 Naël Shiab

Je sais pas à quel point on sert vraiment les besoins du public, je trouve plus intéressant de partir par une question, essayer de répondre à cette question là avec des données et ça pour répondre à ta question finalement.

00:22:00 Steve Proulx

Oui, vosnon.

00:22:01 Naël Shiab

C'est que ça fait en sorte que.

00:22:04 Naël Shiab

Si j'ai cette question, si les données sont sur un portail de données ouvertes, super je vais les prendre si j'ai besoin de faire une demande d'accès à l'information à un gouvernement, je ferme ma demande d'accès à l'information ou si une compagnie privée à ces données là et accepté de les partager avec moi. Bah je vais prendre mes données à cet endroit.

00:22:21 Naël Shiab

Souvent aussi dans le secteur académique dans le domaine académique. Tu as beaucoup de d'équipes de recherche et de professeurs qui ont toutes sortes de données qui sont pas publiées, fait que souvent je vais.

00:22:29 Naël Shiab

Aussi demander à des profs, c'est l'équivalent.

00:22:30 Steve Proulx

Un journaliste traditionnel de partir d'un communiqué, puis de faire un article ou d'aller.

00:22:34 Steve Proulx

Chercher toi même si.

00:22:35 Naël Shiab

Question, je pense que je vais reprendre cette comparaison à partir de maintenant pour parler de.

00:22:39 Naël Shiab

Ça si bon?

00:22:41 Steve Proulx

Tous les journalistes ne deviendront pas journalistes de données.

00:22:43 Steve Proulx

Mais si tu avais à donner comme une bonne pratique ou une habitude à prendre pour intégrer le je dirais le le regard donne à à ta pratique journalistique, qu'est-ce qu'on devrait faire, moi, je.

00:22:56 Steve Proulx

Que j'avais déjà.

00:22:56 Steve Proulx

Aux journalistes, partez, vous un fichier Excel sur un sujet qui vous intéresse, mais qu'est-ce que tu dirais quoi?

00:23:01 Naël Shiab

Et je dirais la même chose, Comment ça va? J'ai excellé avec un Google sheets avec data Rapper un tableau, peu importe pose toi une question, même si c'est pour répondre à une question dans ta vie personnelle par un fichier, essaye de trouver des données manipulées. Pose toi des questions, essaye de répondre à ces questions-là avec ça.

00:23:22 Naël Shiab

Un exemple qu'on a fait avec avec ma partenaire Sarah champagne, on a, on a fait un projet sur tout ce que tout ce qu'on a acheté en alimentation pendant un an. OK. Et elle a publié ça dans.

00:23:33 Naël Shiab

Le devoir et donner quoi?

00:23:37 Naël Shiab

Ça a donné.

00:23:37 Naël Shiab

De très nombreuses heures à remplir un fichier Excel, mais en fait, à chaque fois qu'on achetait quelque chose, on indiquait le ****, c'est quoi, d'où ça vient, le type de.

00:23:44 Présentateur 2

Pourquoi 12?

00:23:46 Naël Shiab

À l'âge, Sarah a fait un reportage là-dessus pour parler des habitudes de consommation alimentaire, le local pas local, et cetera. C'est une démarche très personnelle. Finalement, ça donne un projet journalistique. J'encourage et journaliste à faire ça aussi. Vous avez sans doute des questions que vous vous posez dans votre vie personnelle qui sont extrêmement importantes pour de nombreuses personnes autour de vous. faites-vous un petit fichier Excel, puis si jamais durer, vous mesurez quelque chose, ayez une approche quantitative.

00:24:07 Présentateur 2

Je vois.

00:24:08 Steve Proulx

Environnement mais de quelqu'un, c'est ça, est-ce que c'est plus facile aujourd'hui? Les outils technologiques ont évolué. On sait qu'il y a des logiciels et des applications qui sont qui rendent qui nous facilitent la vie. Est-ce que pour les journalistes de données, c'est.

00:24:22 Naël Shiab

Plus facile aujourd'hui, beaucoup plus facile je trouve.

00:24:25 Naël Shiab

Un exemple tout simple, Google sheets qui est comme Excel mais avec un compte Google. Vous avez accès à ça gratuitement?

00:24:32 Naël Shiab

Vous pouvez collaborer à plusieurs dans le même fichier. Y a un historique qui est écrit automatiquement quand tu fais une grosse erreur, puis tu veux revenir quelques étapes en arrière y a beaucoup plus de données disponibles propres aujourd'hui aussi qu'avant. Si on parle plus d'analyses complexes avec des langages de programmation, il y a énormément de ressources dispo.

00:24:50 Naël Shiab

Pénible, mais je pense que aussi, ça fait quelques années qu'il y a toute une série de projets en journalisme de données qui ont été publiées, en particulier au Québec, que ce soit Radio-Canada, que ce soit au devoir, et ça, ça fait en sorte que pour les journalistes qui veulent démarrer dans ce domaine là, ils ont des idées de modèle où d'inspiration québécoise qui existent.

00:25:09 Steve Proulx

OK.

00:25:11 Naël Shiab

Ce qui honnêtement n'existait pas où auparavant, quand moi j'ai commencé.

00:25:14 Steve Proulx

Comment tu vois l'évolution de ta spécialisation? C'est prochaines années? Grande question.

00:25:18 Naël Shiab

Grande question. Moi, je, je suis vraiment dans le. Il y a souvent un camp.

00:25:24 Naël Shiab

Enfin moins aujourd'hui, mais il y avait souvent un débat sur est-ce que les journalistes devraient apprendre à coder ou pas?

00:25:28 Naël Shiab

Moi je parle, je parle vraiment du principe que le journalisme de données est une spécialité, donc on doit vraiment être les meilleures possibles dans cette spécialité là et j'ai du mal à voir comment, sans les langages de programmation sans la maîtrise des langages de programmation, les journalistes de données du futur pourront rester.

00:25:46 Naël Shiab

Le top du top parce que les volumes de données.

00:25:51 Naël Shiab

Sont de plus en plus gros. La quantité de données de différents jeux de données qui existent augmentent sans arrêt.

00:26:00 Naël Shiab

Il faut que tu automatises une partie de ton travail, sinon t'y arriveras pas et les attentes du public pour comprendre des enjeux publics complexes sur le web sont de plus en plus grands.

00:26:11 Naël Shiab

Donc t'as besoin de la visualisation et que sans langage de programmation, ça va être difficile. Je pense d'être un journaliste de données dans le futur, de plus en plus, t'as des développeurs aussi ou des analystes.

00:26:22 Naël Shiab

Qui, eux, codent.

00:26:23 Naël Shiab

Qui s'intéressent au journalisme parce qu'ils voient de.

00:26:25 Steve Proulx

Plus en plus facile de devenir un programmeur qui apprend le journalisme ou un journaliste qui apprend la programmation.

00:26:32 Naël Shiab

Au début, je pensais que les 2 étaient possibles, puis les 2 sont définitivement possibles, mais apprendre à être journaliste, c'est tellement spécial.

00:26:41 Naël Shiab

Et c'est vraiment dur.

00:26:44 Naël Shiab

Si t'es pas drillé je pense dès le début assez jeune, c'est très dur pour toi d'avoir tous les.

00:26:48 Naël Shiab

Flex dans ta salle, de nouvelles que tes collègues ont de savoir, c'est quoi un sujet, un angle et un lead, être capable de faire la distinction entre ça, de savoir que bah non ça tu le fais pas en journalisme, tu payeras pas tes intervenants de savoir que oui, tu dois être transparente et tu dois être objectif le plus possible, mais tu dois rester neutre le plus possible.

00:27:09 Steve Proulx

Mais ça reste un savoir-être quand même. Là tu sais-je veux.

00:27:12 Steve Proulx

Dire si ça?

00:27:13 Steve Proulx

Reste plus. C'est une science molle là.

00:27:15 Naël Shiab

Tu sais, c'est clairement une science molle, mais je pense qu'il y a quand même une.

00:27:18 Naël Shiab

Culture journalistique qui.

00:27:20 Naël Shiab

Quand, du temps à être absorbé en tout cas moi je, je le ressens beaucoup comme ça et journaliste, c'est vraiment spécial.

00:27:28 Naël Shiab

Puis parfois y a des gens qui disent oui, moi je suis journaliste comme non, t'es pas journaliste, mais d'accord, y a pas de titre officiel mais y a pas de je comprends ce que tu veux dire, mais non.

00:27:40 Naël Shiab

Non, donc c'est quand même difficile je pense, pour quelqu'un de complètement extérieur à ce domaine.

00:27:47 Naël Shiab

De tout d'un coup, faire du journalisme, puis honnêtement la la, la formation journalistique, dans les universités ou les cégeps est vraiment importante parce que ça t'aide à construire cet état d'esprit là un peu commun contre tous les journalistes d'information entre eux, puis avoir ces standards là. Ensuite, dans ce qui est publié, en tout cas, c'est mon point de vue là-dessus.

00:28:08 Steve Proulx

Qu'est-ce qui va t'occuper ces prochains mois? En 2023 par exemple, des là on parle pandémie tant que ça donc.

00:28:15 Naël Shiab

Dans les prochains mois, il y.

00:28:17 Naël Shiab

A pas mal de choses.

00:28:18 Steve Proulx

Question économique, sans doute l'inflation, le coût de la vie.

00:28:21 Naël Shiab

Oui, c'est sûr que ça, je vais travailler dessus en début d'année, j'ai quelques petits projets là-dessus, mais la question de l'environnement et des changements climatiques, c'est un très très très gros pan de mon travail pour les prochaines années. Mais sinon, il y a aussi une partie de mon mandat maintenant à CBC, c'est aussi d'établir les bonnes pratiques journalistiques spécifiquement pour le journalisme informatique, computationnel, algorithme ou de.

00:28:49 Naël Shiab

Mais multi multi non donc je vais écrire ces recommandations là de OK, comment on fait en fait du journalisme de données à CBC News CBC, Radio Canada et comment qu'est-ce qu'on publie, qu'est-ce qu'on publie pas, à quel point on est?

00:29:02 Naël Shiab

Transparent je sais, l'écrire.

00:29:04 Steve Proulx

Un gros, le Manuel.

00:29:05 Naël Shiab

Un petit peu, ouais, qui va encadrer tout ça? Puis de plus en plus, avec l'expérience que j'ai, je suis aussi réalisateur avec d'autres journalistes. C'est quelque chose que j'aime beaucoup, donc là il va avoir un programme de mentorat à l'intérieur de la compagnie pour aider des journalistes.

00:29:20 Naël Shiab

Améliorer leurs compétences et publier des reportages de données.

00:29:23 Steve Proulx

Merci beaucoup Daniel Wolfe, je te disais, Lisa Sion, merci d'être passé au métier d'informer.

00:29:24 Naël Shiab

Je vais me fais plaisir, merci.

00:29:28 Steve Proulx

Aujourd'hui, merci pour.

00:29:35 Steve Proulx

Le Balado le métier d'informer est une initiative de projet J et une production de l'Agence 37e avenue, à l'animation et à la réalisation. Steve Proulx, à la recherche Mike Fradette pour poursuivre la réflexion sur la pratique du journalisme, ne manquez pas nos prochains épisodes à bientôt.