Prenumerera
Dela
Dela
Bädda in
I detta avsnitt diskuterar vi en lyssnares erfarenhet där företagets kompetensutveckling flyttats från att vara under arbetstid till lunchrasten. Blir det verkligen frivilligt, eller finns det en outtalad förväntan att dyka upp? Och är det rimligt att kompetensutveckling som gynnar både företaget och individen ska ske på den anställdes lediga tid?
🤓 Svårighetsnivå: 1/5
💌 Håll kontakten med oss:
Om du gillar podden får du gärna stötta oss genom att köpa vår merch, bli en Patreon, subscriba till podden eller skriva en recension!
★ Support this podcast on Patreon ★
Creators & Guests
Host
Madeleine Schönemann
Madde är en riktig allrounder! Hon har haft många roliga och lärorika roller inom branschen, som utvecklare, scrum master, product manager, konferensarrangör och föreläsare på flera olika evenemang. Programmering ligger henne varmt om hjärtat och hennes stora glädje är att tillsammans med sitt team leverera produkter som gör verklig skillnad för användarna.
Host
Sofia Larsson
Sofia är en erfaren utvecklare som tycker om att vara en del av produktupptäcktsfasen och skapa effektiva lösningar med användaren i fokus. Hon har ett starkt engagemang för digital hållbarhet och i sin roll som Digital Sustanability Competence Lead jobbar hon för att öka det digitala mijömedvetandet. LinkedIn
What is Developers! - mer än bara kod?
Om du är en tech-nörd som älskar att hålla dig uppdaterad med det senaste inom mjukvaruutveckling, någon som är nyfiken på "det där med programmering", en som pluggar just nu eller någon som har jobbat många år i branschen - då är Developers! podden för dig! Här får du möjligheten att lära dig om teknik, höra roliga rants, lära dig om livet som en utvecklare och allt som hör därtill. Men det handlar om mer än bara om kod, vi pratar också om allt från hur man gör ett bra intryck på en intervju, till hur man kan hämnas på sina fiender genom kodgranskningar, hur man kan uppnå sina mål eller en hantera en jobbig kollega. Ibland bjuder vi också in inspirerande gäster som delar med sig av sina erfarenheter.
Så, om du är redo för en rolig, avslappnad och lärorik resa inom teknikvärlden, klicka på play och följ med oss på Developers! Podden där Sofia och Madde tar dig med på en resa full av kunskap, inspiration och skratt!
Instagram: https://www.instagram.com/developerspodcast
Facebook: https://www.facebook.com/developerspodcast
Mail: hello@developerspodcast.com
[00:00:00] Madde: Och grejen är att man kan ju bli rätt sliten. Du har jobbat i fyra timmar och sen ska du orka jobba fyra timmar till. Men det blir ju lite krock mellan vem som ska ta ansvaret för det.
Upp aktuella ämnen.
Dags för oss att göra en pudel då. Vi spelar ju in ett avsnitt avsnitt 201. Som vi har fått en del feedback på, eller vad man ska kalla det, varit både på Discord, vi har fått ganska många medlen på Instagram och nu senast fick vi en lyssnarinsändare om det också. Så vi får väl ta upp det här också. Det var ju det här avsnittet när vi pratade om en person som skulle jobba med det här systemet för...
En kakfabrik eller bagerifabrik och vi skrattade lite åt, jag tror det var en han, vi ser honom som ansåg sig att han inte ens var junior utan att han var liksom, så många som har kommenterat till oss, han har inte misstolkat lite nu att han menar att han inte ens är junior utan att han är liksom sämre än så.
[00:01:29] Sofia: Ja ja. Det var inte så självklart när någon sa det. Ja,
[00:01:36] Madde: alltså jag har skämt snub i typ tre veckor för i och med att vi förinspelade avsnitten också, två till efteråt så har vi inte kunnat säga någonting För en ny. Och det bara fortsätter droppa in. Och vissa är såhär. Åh jag tycker så synd om honom. Som att vi typ har suttit och hånat honom.
Alltså det gjorde vi kanske lite då. Tur det från
[00:01:57] Sofia: Reddit. Och det är någon som inte kommer höra det. För personen kan antagligen inte svenska. Men jag tycker inte det är så pinsamt. Eller jag var typ såhär. Först så var jag såhär Jaha men gud Jag borde ha fattat. Men jag tror att det var folk. Även i. Jag tror att det var folk i Reddit-tråden som också misstolkade det.
För att folk var rätt så kaxiga och lite så här hånande. Det var väldigt blandat. Och sen å andra sidan så här, nej jag tycker inte det är så pinsamt Det mycket pinsammare när, jag tycker det är pinsamt när jag säger någonting fel om någon typ så här teknologi. Ja, det är mycket värre tycker jag. Så här är det bara så här.
Vi gjorde en roligare twist på det. Jag tycker inte
[00:02:43] Madde: om att vara elak Jag känner mig som om jag har varit taskig och mobbat någon. Och det vill jag verkligen
[00:02:49] Sofia: inte. Men om personer hade sagt så, då står jag ändå för min mobbning. Absolut. Det var en ärlig misstolkning från vår sida.
[00:02:58] Madde: Vi ber om ursäkt till alla som kände sig, som någon som skrev in som sa att det skapar en väldig dissonans.
Jag tycker att det på det kanon, men just avsnitt 201 skapar en väldig dissonans. Jag hoppas inte folk känner nu att vad är det här för människor?
[00:03:14] Sofia: Okej det tänkte inte jag på, att folk verkligen... Det trodde jag
[00:03:18] Madde: om dig, Madde Sofia. Jag
[00:03:20] Sofia: trodde inte att de hörde rätt och trodde att vi också... Alltså att vi skrattade åt personen för att den var junior.
[00:03:31] Madde: Nej, det tror jag nog inte att
[00:03:33] Sofia: folk har trott
[00:03:33] Madde: utan, eller
[00:03:35] Sofia: jag
[00:03:35] Madde: vet inte, ja.
[00:03:36] Sofia: Jaja men vi kanske är småtsatt taskiga ibland, låt oss vara. Tydliga kanske. Nej, men så var det med det i alla fall. Okej men nu har vi bett om ursäkt nu räcker det.
[00:03:50] Madde: Men läget med dig annars du har ju precis kommit hem från Spanien igår kväll och så kommer du hem till Skånes Lask och allt annat där roligt.
Alltså
[00:03:59] Sofia: jag kom hem igår typ natt och då för de som inte har bott i Skåne på vintern, Skåne har typ ingen snö särskilt Malmö och regionerna vid kusten har verkligen inte snö Vi kan komma typ två dagar per år men så kom jag hem från Spanien till så här. Alltså det blåste 15 meter per sekund och det typ snöregnade så att snön gick sidlänges.
Det var inte så jävla trevligt. Och nu är det åtta grader och allting kommer att försvinna.
[00:04:29] Madde: Det har ju varit, alltså snön har ju legat faktiskt i några dagar nu när du har varit borta, häromdagen kom det en sån sjuk snöstorm när det bara såhär från ingenstans bara blev helt vitt liksom och sen när den försvann så blev det strålande sol, blå himmel så tänkte jag men nice nu ska jag gå ut på en promenad, gick ut, var och handlade i affären, kom ut från affären, jag har varit där kanske 20 minuter Då var det storm igen.
Alltså verkligen från ingenstans. Och jag bara, nu ska jag gå hem med det här. Kul. Det var verkligen som att det var nålar i hans ansikte.
[00:04:57] Sofia: Men det har väl varit tufft väder i södra Sverige. Alltså över Göteborg Blekinge och sådär. Ja kanske. Men det här är rätt vanligt för Skåne. Jag rekommenderar inte att bo i Skåne på vintrarna.
Det är barmark också Så att det är kolsvart och sen är det ofta att det står typ såhär, när jag kom igår så tror jag att det var fyra grader men så stod det såhär det känns som minus nio. Och det är verkligen så mycket kallare. någonting.
[00:05:30] Madde: Alltså vi har ju så mycket åkermark så att vinden bara såhär det är ju ingenting som blockar vinden, det blir ju
[00:05:35] Sofia: skitblåsigt.
Ja och vi har havet som blåser in så det är så fuktigt. Jag har aldrig fryst så mycket som här. Nej, det gör man verkligen.
[00:05:45] Madde: Tråkigt att sitta här
[00:05:45] Sofia: och prata om väder.
[00:05:46] Madde: Men var det najsväder i Spanien?
[00:05:49] Sofia: Ja, det var. Det var över 20 grader i solen. Så det är skönt.
[00:05:55] Madde: Jag tänkte på, du hade ju din vindruvsgrej som du gör på nyårsafton.
Jag skulle inte göra det, hade jag inte tänkt. Däremot så hade vi ostbricka på nyårsafton Så jag skulle köpa gröna druvor. De var slut överallt Gick inte att få tag på. Jag vet inte om det var att fler ville ha ostbricka och vindruvor eller att det är så många som gör tolvdruvsteget på nyårsafton. Jag har
[00:06:16] Sofia: typ inte hört om någon som gör det här i Sverige förutom folk som är typ latinamerikaner spajumror.
Men jag vet inte varför det är så poppis med just vindruvor runt nyårsafton. Nej. Det är ju aldrig annars som man fästar till med det. Men det nog för att nyårsaften är den enda högtiden i Sverige. Då vi inte käkar de här jävla köttbullarna. Och då tar man fram den goda maten.
[00:06:40] Madde: Sill och köttbullar på nyårsaften.
Usch, nej. Ska vi ta och tacka våra patrons kanske?
[00:06:49] Sofia: Det ska vi göra. Vi har ju en ny stjärnsupporter. Ja! Oskari. Eller? Oskari?
[00:06:56] Madde: Jag
[00:06:57] Sofia: tror man säger Oskari. Ja. Det är inte första gången vi har problem att uttala folks namn så vi ber om ursäkt för det också. Ja så välkommen Oskari till högen. Och vi tackar då såklart våra andra stjärnsupportrar.
Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, Dag Rönell, Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Molly Haglund, Per Nåtby, Selim Hjorthall, Snel Anders Nylund, Tomas Nilsson.
[00:07:25] Madde: Jag
[00:07:26] Sofia: gick igenom den här listan typ igår och kollar så att det var rätt the
[00:07:29] Madde: very
[00:07:30] Sofia: latest nu vågar jag inte missa och
[00:07:33] Madde: tack
[00:07:35] Sofia: till alla de andra som stöttar oss på Patreon och ni som stöttar oss genom att skriva på Discord och dela podden och allt sånt snällt fint det uppskattar vi jättemycket
[00:07:49] Madde: Vi ska köra en lyssnafråga idag. Vi ska inte håna personen, hoppas jag. Så jag tänker, jag börjar läsa upp den här direkt. No time to waste. Hej, jag jobbar på ett produktbolag som systemutvecklare sedan tio år tillbaka. Under dessa tio år har vi haft ett flertal olika chefer där alla har bidragit med sina egna påhitt och tokerier.
Min bedömning. Alltså inte min Madeleine utan det var en parentes ifråga. Ja. Det senaste man har kommit på är någonting man kallar för Learn and Learn, där en av mina kollegor presenterar någonting relaterat till vår produkt eller utvecklingen av den. Ämnena har varit till exempel AI-ursatt GPT, WCAG och UI-UX, säger man så, WCAG på svenska.
Alla intressanta och högst relevanta en toppenidé så långt. Men nu ett citat från en av cheferna. Lunch and Learn betraktas inte som arbetstid utan är ett frivilligt sätt att kompetensutvecklas i under lunchrasten. Från början var dessa sammankomster 15 minuter långa men har nu utökats till 45 minuter med startklockan 12.
Och jag har massvis av åsikter om detta men för att inte detta ska bita mig i röven så tänkte jag be om era åsikter. Mm.
[00:09:07] Sofia: Alltså jag tycker den här frågan är så intressant för dels har jag jobbat på det här företaget men så ser jag att det är ett produktbolag så det har jag inte. Men jag har jobbat på ett bolag som hade jättemånga olika idéer och ändrade det under åren.
Och sen tyckte jag det var så spännande att ta för du har ju faktiskt, vi båda har varit inne i, arbetat i en kompetensorganisation som kompetensledare Men du har ju dessutom bidragit mycket mer till hur man ska utforma en kompetensorganisation Så jag tänkte att du har en massa tankar om det här.
[00:09:43] Madde: Alltså jag tycker verkligen inte att den här är helt självklar. Jag tycker att det finns olika synvinklar på den. För min spontana, det första jag tänkte var att det är väl inget konstigt att du inte får betalt för att du gör detta på lunchen. Alltså det är ganska standard tror jag att det är så. Jag tror inte det är ovanligt att många har den formen av frivillig kompetensutveckling på lunchen.
[00:10:08] Sofia: Men sen
[00:10:08] Madde: börjar jag tänka vidare. Är det därmed sagt att det är rätt eller okej?
[00:10:12] Sofia: Nej
[00:10:13] Madde: jag kanske inte tycker det.
[00:10:16] Sofia: Alltså jag tänker att det hamnar på lunchen är oftast för att det är då alla har tid och folk, du vet så som vi har haft det, vi har nog haft det på lunchen för att då har du fått en sallad och du sitter och lyssnar men det är aldrig någon som har uttryckt sig på det här sättet.
[00:10:33] Madde: Att
[00:10:34] Sofia: vi har flyttat dig till lunchen för att tjäna pengar eller spara pengar eller något sånt.
[00:10:40] Madde: Sen är det lite skillnad också för att när vi har haft det här så har vi jobbat på konsultbolag och kompetensutveckling på konsultbolag känns mycket svårare än produktbolag. Nu får du stoppa mig om jag har fel eftersom du nu jobbar på ett produktbolag och kanske har ett annat perspektiv.
Men det jag tyckte som jag fastnade lite för var att personen säger ju att den här lunch and learn är ändå relaterad till produkten eller utvecklingen av produkten och det är en kollega som håller i det. Då undrar jag först och främst, den här kollegan som håller i det, gör den också det på sin fritid?
För det tycker jag också är lite skevt Ska den personen då liksom ta av sin lunch för att hålla en föreläsning inför andra i teamet? Och dessutom, som sagt, det är ju relaterat till produkten. Det är inte så att många i vårt team tycker det är lite roligt med Kubernetes. Vi kommer aldrig använda det, men vi är lite sugna på att lära oss om det.
Då fattar jag att man kanske inte... Är villig som företag att ta den kostnaden för din kompetensutveckling för den ger kanske inte lika mycket till bolaget just här och nu kan ju göra någonting på sikt såklart all kompetensutveckling är ju bra men Ja
[00:11:47] Sofia: men där håller jag nog med dig, alltså att Vi har väl varit på konsultbolaget vi var på så var det väldigt fritt att prata om vad som helst Och då har jag ibland tyckt att om ditt intresse är microcontrollers alltså typ Arduinos.
Det är ingenting vi jobbar med för vi programmerar inte i CE och sånt där. Det passar kanske inte här och då hade jag tyckt att det ändå var rimligt att någon sa att när man försöker kolla... Er till de teknologierna som vi arbetar med, eller skulle kunna arbeta med i alla fall. Att man inte går långt utanför det.
Och där vet jag att det hade funnits folk som hade blivit skitsura över det. Och tycker att det begränsar fantasi och glädje och allting. Men det tycker jag är rimligt. Men jag tror att du och jag är lite mer så här... Det är ju, att vi ibland tänker på kostnader medan andra inte har gjort det.
[00:12:48] Madde: Ja, det blir ju en kostnad om man ska göra det, alltså få betalt för det.
För det är ju en tid som man behöver ta för någonting annat.
[00:12:58] Sofia: Ja, men det är 15 minuter. Ja, men det var 45 nu. Ja, men det är på lunchen. De har utökat det, det var 15 minuter men har utökats till 45 med start klockan 12. Precis. Så då är det mellan 12 och 12.45. Ja, så istället för att behålla såna här snabbisar, vilket jag tror är mycket bättre för att folk orkar ofta inte hålla sitt attention span så mycket längre när det är någonting helt nytt.
Så jag förstår inte varför man skulle ta bort 15 minuter långa sekunder Nej det kan jag
[00:13:35] Madde: hålla med om. 15 minuter tar inte så himla lång tid för den personen som ska förbereda det. Och det blir inte så intensivt lyssna. Och du har fortfarande 45 minuter vila efter det. För det är just det här. Jag har varit på en massa lunch and learns och sånt i olika...
Ibland har det varit att man har tittat på en föreläsning från en konferens till exempel. Ibland har det varit live någon kollega som har hållit någonting. Och grejen är att man kan ju bli rätt sliten. Du har jobbat i fyra timmar och sen ska du orka jobba fyra timmar till. Man kan verkligen behöva den här lunchen för att varva ner.
Äta i lugn ro. Du kanske vill ringa något samtal Eller du har något ärende du behöver göra. Och som sagt. Det är ju frivilligt. Men är det verkligen frivilligt? Alltså det är ju det här. Upplevs man som lite konstig om man inte dyker upp liksom?
[00:14:32] Sofia: Ja, alltså. Ja, det tycker jag väl. Alltså folk som alltid undviker alla sammanträdanden.
Okej om det är någonting som man verkligen inte jobbar med. Man jobbar med databaser och så är det någon som pratar om det. UX. Alltså jag förstår om man absolut inte har något intresse i det. Men när man alltid undviker de här sessionerna, som jag vet att vissa har gjort, då är det så här
jag förväntar mig att du kompetensutvecklar dig. Så det är väl här vi tycker annorlunda än den här chefen då, som säger att det här är något frivilligt som man utanför arbetet. Och även, jag ska säga det nu när jag kommit till produktbolag när vi har konsulter som Inte riktigt räcker till på något område så att de inte kan jag vet inte eller någonting såhär då har jag hört av chefer att de säger att det är någonting vi förväntar oss att de ska kunna och det är någonting som deras bolag ska se till att de kan och de får skicka dem på kurser och sånt och det har jag hört från jag har varit på två olika avdelningar där Och så var det varje gång.
Att det här är en del av standardpaketet som vi förväntar oss att du ska kunna för att jobba i det här teamet. Och då ska de se till att kompetensutveckla dem. Men jag förstår att konsultbolaget kanske inte gör det för de vill ju debutera timmar. De vill inte skicka dem på en kurs. Exakt
[00:16:04] Madde: Och det är det som blir sån vad ska man säga, inte kontrast men det blir ju lite krock mellan vem som ska ta ansvaret för det.
[00:16:12] Sofia: Jag tror att det är det som skiljer de bra konsultbolagen från de dåliga för att de dåliga bara skickar ut konsulter som aldrig kompetensutvecklar sig och bara sitter på de tråkigaste sämsta uppdragen då till slut för bara maintenance av gamla kodbaser och gör verkligen inget bra jobb för de får aldrig utveckla sig.
[00:16:33] Madde: Ja, och man blir ju inte så
[00:16:35] Sofia: attraktiv på arbetsmarknaden då, tänker jag. Nej du kan ju inte debetera högt som bolag eller liksom själv.
[00:16:43] Madde: Ja, men återigen, detta var ju inte en konsult utan detta var ju på ett produktbolag. Och där tycker jag ändå att man borde kunna vara lite mer generös med att bjuda på tid.
[00:16:54] Sofia: Ja, det har jag upplevt själv. Alltså jag har ju ändå suttit på produktbolag. Och där tycker jag det är så här... De scheman lägger liksom en hel timme åt föreläsningar som kan vara väldigt orelevanta. Ja, eller alla sådana
[00:17:09] Madde: brandskyddsutbildningar som man ska göra. Eller typ lära sig utbildningar för att inte ska klicka på länkar i mejl.
[00:17:16] Sofia: Jaja, de är jätteviktiga Herregud så många som klickar på länkar i mejl. Nej men det har varit så här, du vet... Om du jobbar med bilar så kanske du får en föreläsning om hur de jobbar på produktionsbanden för att du ska förstå mer av verksamheten. Och det kan kännas väldigt långt ifrån det man gör men jag tycker de ödslar väldigt mycket tid åt sånt.
[00:17:47] Madde: Mm.
[00:17:51] Sofia: Där jag ju nu skulle kunna ägna 50% av min vecka åt att bara gå på sådana här föreläsningar. Alltså på riktigt. Så här monterar du en
[00:18:01] Madde: billig bokhylla på bästa sätt.
[00:18:03] Sofia: Så här har vi utvecklat packaging, vad heter det? Vi har använt ett annat material och nu blir det mer miljövänligt och vi sparar så här mycket papper och så berättar de hur de gör det eller så är det någon som kommer och säger att vi ska ha en onboarding på avancerad Miro.
Eller arkitektforumet har såhär, nu ska vi gå igenom våra mål för nästa år med arkitektur alltså det är så mycket hela tiden så där är det mer såhär, du har förtroende arbetstid, du måste prioritera din egen tid och välja vad du går på Ja,
[00:18:38] Madde: det är klart Ska man gå på allting så har man ju svårt att själv leverera någonting Men som sagt, jag tycker det blir problematiskt om det blir en förväntan.
Alltså att det sägs vara frivilligt men att det blir en förväntan att det ska... Dyka upp. För att då känner man att man måste göra det för att bli för att vara engagerad. Jag måste gå på de här för att jag ska få min löneökning. Annars kommer de säga att jag inte deltar i några kunskapsaktiviteter.
Alltså det är liksom det. Vi har ju ändå
[00:19:09] Sofia: lagstadgat rätt till lunch. Ja men jag gillar inte det heller. Man förväntar sig att sitta på kvällarna och helgerna och läsa artiklar. Visst det attraktivt när någon gör det. Men det måste inte ske. Jag gillar mest i hela det här, för personer säger såhär, jag har massvis med åsikter om detta, men jag vill inte att det ska bita mig i röven, jag vill ha era åsikter.
Alltså mitt största problem med det här är hur chefen kommunicerar kring det. Mm. Det är inte att det är på lunchen, man hade skönt vända på det och säga någonting positivt om det, att vi ser att fler hinner med när det på lunchen, det stör, vi bryter inte upp arbetstiden, vi vill att ni ska kompetensutveckla er, det är jättepositivt men här blir det istället någon slags...
Negativ. Ja, det får en väldigt negativ ton. Att kompetensutveckling är ingenting som är del av den här arbetsplatsen
[00:20:10] Madde: Det gör du själv. Ja, för jag tänker, för det jag gillar med sådana här lunch and learns och sånt är att det blir lite socialt också. Alltså att du får träffa dina kollegor det blir lite avslappnat Det blir inte som att du ska ha ett arkitektforum-möte som blir uppstyrt och powerpoint och allting, utan det blir ju ändå mer casual och det sätter inte stor press.
Som du sa, där vi jobbade innan så fick vi ju nästan alltid en sallad till exempel. Och då kändes det ändå som att då hade man en... Win-win-situation liksom att ja, du uppoffrade lite av din lunch men du fick ändå gratis lunch som tack för besväret och kollar man då kostnaden ja, då var ju det kanske en förlorad konsultimme, säger det 1000 spänn, medan en sallad kostar 69, alltså såhär det blir en kostnad för bolaget men inte så stort som det hade blivit om man skulle förlora arbetstid så
[00:21:04] Sofia: det tycker jag kan vara
[00:21:05] Madde: en
[00:21:05] Sofia: schysst deal Men det är ju allt det här du vet med, vad heter det, retention på svenska, jag vet inte vad ordet för det är, men du får ju se vinsterna med det, att folk vill jobba kvar hos dig, folk utvecklar sig, folk jobbar, vad heter det, cross-kompetens, eller vad blir det, cross- Alltså man vill ju ofta att folk, du vet, blir mer t-shaped.
Det här är ju ett sätt att faktiskt göra det. Att alla sitter och lyssnar på en UX. Eller att du, det här är ett produktbolag så att du rör dig mellan olika team och lär känna folk. Du skapar relationer så att när det kommer en incident så vågar du gå till det andra teamet väldigt snabbt. Och säga tja, är det här något i ert system?
Ja jag tycker det bara finns vinster med det här. Och sen kan man ju argumentera att vi kan inte köpa lunch på bolaget för att, jag vet inte, det är inte alltid att det ens är lagligt beroende på hur man gör det. Eller att vi har inte råd just nu, eller vi lägger våra resurser på annat. Så det behöver inte kosta någonting.
[00:22:18] Madde: Nej. Ja Nej men som du är inne på, det handlar ju mycket om hur man pratar om det och kommunikationen kring det. Mm. Definitivt.
[00:22:26] Sofia: Nej, som det är något jag skulle säga om jag hade varit jätteupprörd av det här, som personen ändå verkar vara, eller har mycket åsikter. Jag hade ändå kunnat feedbacka chefen på ett positivt sätt, att så här, ja men kan inte vi kommunicera på ett annorlunda sätt om det här, för att...
Jag tror att de flesta på det här bolaget upplever att vi har en lärandekultur och det är bara positivt och att vi inte säger att det här är, alltså signalerna man skickar när man säger så här kan vara lite negativa för chefen kanske inte är en utvecklare och förstår den här kulturen och varför det är roligt att lära sig så man får hjälpa den här chefen.
[00:23:07] Madde: Ja men det är väldigt sant, bra tips där och jag tänker också att man kanske kan föreslå Finns det möjlighet att spela in det så man kan titta på det i efterhand? För det kanske inte passar alla att titta på lunchen men man kanske ändå vill se det det borde ju finnas möjlighet alltså om det nu är att det sker remote till exempel så är det superlätt att bara spela in hela presentationen det är klart det är lite mer krångel om det är Live liksom och man ses för att skrolla på och sätta upp en kamera och grejer och det kanske inte blir så bra ljud och man har inte alls sån utrustning men
[00:23:40] Sofia: det gjorde vi ju ändå vi brukade ha, någon hade en laptop uppe man såg personen i en jättekonstig vinkel men folk var ju inte med för att vissa satt ju hemma den dagen det ska ju också vara tillgängligt om man är ett hybridkontor
[00:23:59] Madde: Ja, verkligen.
Kompetensutveckling är ju ett ganska kontroversiellt ämne inom just techbranschen för att det ligger mycket outtalade förväntningar på det och jag önskar att fler bolag vill investera mer i det samtidigt som jag förstår att det blir en kostnad då särskilt för konsultbolag. Men ja... Nu borde jag prata lite med min sambo om detta, han kommer ju från träningsbranschen sen tidigare och han berättar att de ofta är personalmöten just på lunchen.
Som då var inte arbetstid. Och det är ju helt sjukt. Alltså personalmöte eller om du skulle ha APT eller någonting. Det måste ju vara arbetstid
[00:24:43] Sofia: liksom. Men så har vi ju också haft när vi jobbade på konsultbolag Att det var klockan fem eller på lunchen.
[00:24:50] Madde: Ja, så att... Det är
[00:24:53] Sofia: trist Men jag förstår för att det är...
Om du har... Jag vet inte, 100 konsulter, 500 konsulter. Alltså det är så mycket pengar om du ska ta det på en debiterbartimme. Ja jag vet inte. Jag tycker också att det är svårt. Men man kan försöka kompensera det på något annat sätt och göra det tillgängligt genom att spela in det. Skriva ner vad som diskuterades så att man inte absolut måste vara där.
Det är ganska nice
[00:25:24] Madde: med sådana botar som finns nu. Som man kan ha med inbjudna i videomöten som transkriberar och sammanfattar allting. Så det är något sånt kanske också. Ja.
[00:25:36] Sofia: Alltså en sak, jag vet att det liksom hänger inte ihop med frågan. Men en sak som jag ofta har tänkt på är att de personerna som är engagerade i det här.
Som inte har en roll där de får betalt för att skapa sådana här kunskaps... Och sammanträdanden. De är så jäkla värdefulla. Och jag vet inte. Det är som att de chefer jag har haft ser det. Men ändå inte kanske belönar personerna tillräckligt. Att det finns inte mer i specifikationen för vad som ger en högre lön eller bättre förmåner Nu när jag är på ett produktbolag som har kollektivavtal jag vet inte riktigt hur hur det skulle reflekteras i ens kompensation till exempel alltså för de personerna är så otroligt viktiga för att behålla andra människor de ska man försöka hålla kvar på alla sätt, för de skapar den här glädjen av att det är kul att jobba, att det inte känns som en arbetsplats du känner att du växer
[00:26:49] Madde: Ja men jag håller med dig helt och hållet, det ger ju ringar på vattnet att en sån person finns och sprider glädje och kunskap kring området liksom, gör ju att nästa person kanske också delar med sig och sen så kommer nästa och nästa och nästa så det är ju sånt som bygger kultur
[00:27:08] Sofia: och det brukar ju vara en kultur man
[00:27:10] Madde: vill ha, man kan ju också som bolag.
[00:27:14] Sofia: Alla vill ju ha den, de bara förstår nog inte hur man gör den, de förstår ju inte att det är de här personerna som skapar den och att andra utvecklare snackar om ditt bolag då och säger vi har så bra, det är så mycket kunskapsevent och vi är så engagerade hallå för att när du inte belönar dem så kommer ett annat företag se dem och se hur mycket de skapar och bara ta dem och Höja deras lön och ge dem extra tid för att hålla på med det.
Och då är du av med dem. Det är jättesvårt hitta en till.
[00:27:45] Madde: Det måste typ vara en gräsrotsrörelse. Du kan absolut... Att ge förutsättningarna till individer att göra detta mer eller mindre. Men du kommer aldrig kunna ha att det kommer uppifrån. Alltså nu jobbar jag ju själv liksom som CXO och ska vara den som äger kulturen Men jag kommer aldrig kunna sätta kulturen åt någon annan Det måste ju vara liksom...
Alla som jobbar, som gör det tillsammans.
[00:28:14] Sofia: Ja, du kan ju bara liksom, när du hittar någon som verkar vilja göra det av sig själv, så kan du hjälpa den personen. Du kommer aldrig kunna säga, Kalle, kan du sköta de här kunskapsväntan? Nej, det går inte. Ja, men har vi svarat på frågan
[00:28:38] Madde: med våra tankar i alla fall?
Det tror jag. Alltså som sagt jag känner väl inte att jag har en specifik åsikt utan jag är väl lite mer att man kan se det från olika vinklar. Jag tycker nog att du var lite likadan, så det kanske inte var såhär vad personen eftersökte. Men det
[00:28:55] Sofia: här är jättekomplicerat och du och jag satt i några månader och funderade på hur man skulle transformera en kunskapsorganisation och vi insåg ju att det här är jättesvårt och det var jättesvårt att tänka utanför boxen och vad man har gjort innan och sånt Det är jättesvårt.
Men jag tycker inte det är det som är problemet här. Det är hur den här chefen har kommunicerat.
[00:29:18] Madde: Ja, men jag håller med dig. Det hade definitivt kunnat göras bättre.
[00:29:22] Sofia: Ja.
[00:29:24] Madde: Men ja, vi
[00:29:26] Sofia: hörs nästa vecka då. Det gör vi. Ta hand om er allihopa. Ha det bra. Hej då.