At have ansvaret for andres arbejdsglæde

Svære samtaler, lange arbejdsdage og stort ansvar. Det lyder måske ikke umiddelbart som drømmejobbet, når du lige er kommet ud på arbejdsmarkedet.

Men er det egentlig så slemt at være ung leder?

Line blev leder som 26-årig. Sammen med Sandra fortæller hun i dette afsnit af podcasten Voksenjob om at skulle finde sin egen lederstil, tage samtaler med medarbejdere der har meget mere erfaring og opdage, at man ikke behøver have alle svarene fra dag ét.

Du får også deres erfaringer med, hvad ledelse kan give dig: 

• Masser af personlig udvikling
• Forståelse for hvordan en virksomhed fungerer
• Og kompetencer der senere i dit arbejdsliv gør, at du lettere får det, som du vil have det.

Creators and Guests

Host

Nikolaj Aarestrup Hviid

Journalist, Magistrenes A-kasse

What is Voksenjob – fra studieliv til arbejdsliv?

Voksenjob er din ven, når du skal ud i livet som nyuddannet. En hel ny tilværelse venter efter mange års studie, hvor meget ændrer sig. Podcasten fra Magistrenes A-kasse guider dig gennem emner som livsglæde, økonomi, jobsøgning, flytning og venskaber.

Værter: Karriererådgiver Berit Andersen og journalist Nikolaj Aarestrup Hviid

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[00:00] Du har måske allerede tænkt leder? Nej tak, det skal jeg ikke være. Alt for meget ansvar, lange arbejdsdag og svære samtaler, det er bare noget af det, der gør, at færre unge drømmer om at gå chefvejen, viser undersøgelser.
[00:12] Men er det nu også sådan at være ung leder? Det kan jo også være, at du allerede har affaret noget, der faktisk kunne være rigtig fedt for dig. Det bliver du klogere på i det her afsnit af podcasten Voksenjob fra Magisternes A-kasse.
[00:39] Velkommen, Line. Du er en af dem, der har sprunget ud i at være leder i en ung alder. Et spring, jeg faktisk ikke selv turde tage, og sådan set heller ikke gør nu, tror jeg, så rimelig meget respektfuldt.
[00:49] Og det er jo dig, vi skal høre fra i dag.

Line
[00:50] Nå, tak skal du have.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[00:52] Ja, selv tak, men du er jo ikke alene. For i det her job som ung leder, der mødte du en anden ung leder, nemlig Sandra. Og hvis man nu tænker, det har jeg allerede hørt før, så er det helt rigtigt, Sandra. Du er jo min kollega nu og har været med i podcasten før.
[01:06] Ja. Og I er jo gået lidt imod trenden, som sagt, fordi antallet af unge, der drømmer om at blive ledere, det er faktisk faldende. Det viser blandt andet undersøgelser fra konsulenthuset Ballesager og uddannelsesstedet CBH Business.
[01:18] Og det er nogle af de udsagen, som der er i de her undersøgelser for, hvad folk, der ligesom holder folk tilbage, som jeg nu vil teste lidt af, hvordan er det så ude i virkeligheden, ikke? Og så er I lige repræsentanter.

Sandra
[01:30] Så godt som vi nu kan være.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[01:32] Men inden da, Line, du var 26 år ish, da du med en kant med i internationale studier og forhold blev leder for første gang. Var det så sådan noget, du havde drømt om, siden du var 12?

Line
[01:45] Nej, jeg tror, at som 12-årig, der ville jeg bare gerne redde verden. Og det kan man jo også på mange måder sige, at man kan gøre som leder, hvis man er en god leder. Men jeg tror, at det var mere en følelse af at komme ud på arbejdsmarkedet og føle, at der var nogle ledere, der så de kvaliteter, man kom med.
[02:05] Jeg har jo altid godt kunne lide at tage ansvar og engagere folk og har måske gennem... Min ukulige optimisme altid for måde at få folk med på vognen.
[02:15] Så det var jo mega fedt at have en ledelse, der så de kvaliteter i en og så, at det var noget, de godt kunne bruge.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[02:23] Det var en NGO, I arbejdede for. Hvad var det for en slags ledertype, I var der?

Sandra
[02:28] Jeg tror, et godt stykke hen ad vejen, så handlede det meget om at motivere på sådan en dag-til-dag basis. Man skulle virkelig agere heppekor og virkelig sørge for at skabe nogle...
[02:39] Nogle rammer, hvor det sociale var med til at påvirke det faglige. Det sociale var hamrende vigtigt for at få motivationen op i top.

Line
[02:47] Og det var jo også et sted, hvor det var folk, hvor det var deres første job, der arbejdede der, men også hvor det var et sted, hvor det var nogle mennesker, der måske havde deres sidste job der.
[03:01] Så en ting var at motivere folk, men det handlede også meget om i sin lederstil at kunne tilpasse sig de forskellige folk, der arbejdede der netop for at motivere dem. Så

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[03:16] lad os tage fat i den del, du lige nævnte her til sidst, fordi det var jo noget af det, som man så i de her undersøgelser, de svære samtaler. Du siger selv, at der var nogen, der var det første job, der ikke havde erfaring fra arbejdsmarkedet.
[03:27] Lidt ligesom dig selv måske egentlig. Og så dem, der var på vej. Hvordan oplevede du det her med de svære samtaler, hvis der overhovedet var svære samtaler? Det

Line
[03:37] var der helt sikkert, især når du arbejder et sted, der er borget af performance-resultater. Men det handler også om, som leder, når man har en arbejdsplads, hvad er det så for en kultur, du gerne vil have?
[03:49] Så min oplevelse, og det der ligesom var min tommelfinger-regel, det var, hvis man så en adfærd, man ikke var enig i, eller der ikke var hensigtsmæssigt for kulturen, eller motivationen, eller resultaterne.
[04:03] Så selvom jeg personligt som ligne synes, at det var grænseoverskridende at skulle, men som lederligende var det super vigtigt for den leder,
[04:13] jeg gerne ville være, at tage de samtaler.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[04:16] Så hvad krævede det af dig?

Line
[04:18] Jeg tror, det krævede helt sikkert forståelse fra min egen leder, at der er rum til at fejle, og man gjorde det ikke altid perfekt.
[04:28] Men for hver evig eneste svære samtale, du ligesom tager, jo bedre bliver du til det. Så det er jo vigtigt, at man også forventningsafstemmer med sin egen leder og har nogle svære samtaler med dem, om at de forventer en.
[04:45] Og så kan man nogle gange køre lidt med støttehjul og tage sin egen leder med. Og så kan det være sådan lidt monkey see, monkey do. Og se sin egen leder tage en svær samtale med en medarbejder.
[04:58] Og så kan man ligesom i en til en efterfølgende evaluere på de samtaler, sådan at man får... bygget sin egne kompetencer op.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[05:08] Men du siger det der med, at du egentlig ikke som person ligner, hvor du ikke meget får det. Hvad gør du så, når du går ind til et rum og skal have sådan en samtale?

Line
[05:16] Jeg tror, jeg prøver at sætte mig meget både i medarbejderens sted, men egentlig også i arbejdspladsens sted. Fordi det, man skal huske, når man jo så bliver leder, om man er ung eller ej, så sker der jo en forskydning af et magtforhold.
[05:36] Så selvom du er en ung leder, der tager en medarbejder til side for at have en svær samtale, så er der stadigvæk en dynamik i det rum, der gør, at du har en anden form for autoritet. Helt ubevidst, selvom du måske ikke er dominerende af natur.
[05:54] Men det er super vigtigt i de svære samtaler at være sådan, jeg har observeret det her. Kan du ikke fortælle mig, hvorfor var det? Men så også til slut forventningsafstemme.
[06:09] Godt, nu har vi haft den her samtale. Min forventning er fremadrettet. Fordi så får du også skabt et rum, hvor du får skabt rammen til det.
[06:20] Og nogle gange kan det være en super god hjælp som unge ledere, fordi så ved medarbejderne også, hvad for et råderum de kan agere indenfor, og hvad mine forventninger er.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[06:33] Det får du til at lyde af. Sådan ok tåligt, men altså Sandra, hvis man spørger dig, kan du forstå, at det er noget af det, der kan være med til at skræmme nogen, der står og sådan lige skal ud på arbejdsmarkedet?

Sandra
[06:44] Ja, helt vildt, fordi jeg tror, at mange af os har prøvet at have en leder, som ikke gjorde sit arbejde måske super godt eller super hensigtsmæssigt. Så jeg tror, at det at skulle stille sig op på en pedestal og råbe, at det kan jeg godt gøre bedre, det tror jeg sådan vækker et eller andet i os alle sammen.
[06:59] Men jeg vil også give dig ret i det der med, at jo flere gange du gør det, jo mere komfortabelt bliver du også i det.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[07:06] Brugte I hinanden i de her situationer?

Sandra
[07:08] Ja, rigtig meget. Og så kom de

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[07:12] store smil frem.

Sandra
[07:12] Så kom de store smil frem.

Line
[07:14] Men også det, at man kan spejle sig i hinanden, og nogle gange det at få sparring til, for vi kendte jo mange af de samme medarbejdere på arbejdspladsen, så nogle gange, det er jo også det,
[07:27] der er godt ved at have en anden leder, der også er ung, at så med nogle typer fungerer man jo bare bedre sammen med en andre, og bedre til at motivere.
[07:37] Og ofte så var der nogen, der havde mere brug for Sandra, og nogle gange var der nogen, der havde mere brug for mig i forhold til motivation eller udvikling.
[07:47] Så det var også en vildt fed måde at spare på.

Sandra
[07:51] Ja, og så tror jeg også, der er noget rigtigt i det der med at sige, jo mere man kender reglerne, så er den helt juridisk som leder. Jo nemmere er det også at læne sig ind i det, så man ikke kommer til at sige noget forkert.
[08:05] eller drage forhastede konklusioner, eller det der, hvor man netop, som Line siger, går ud af mødelokalet, og så er det faktisk ikke helt klart, hvad var det lige, jeg skulle ændre, og hvad er det næste skridt så, og hvad betyder det, hvis jeg ikke gør det?
[08:18] Der synes jeg også, det hjalp de første mange gange, jeg stod med nogle af de her samtaler, faktisk at øve mig på forhånd, og lave sådan en form for manuskript.
[08:27] Første skridt er sådan, andet skridt er det her, og hvis ikke den ændring kommer, så sker der tredje skridt. Det gav mig ret meget ro at scripte det lidt.

Line
[08:37] At lave rollespil med hinanden, for at udfordre hinandens comfort zone i forhold til, jamen det er faktisk okay at sætte nogle rammer og nogle forventninger til folk, når de går på arbejde.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[08:52] Men det lyder også, som om man er en del af sig selv i den der proces.

Line
[08:57] Jeg tror næsten, det var det, jeg synes, der var det hårdeste ved at blive ung leder som 26-årig i ens første job. Det var, at der blev ligesom sat sådan en spejl op for dig selv. Hvad er dine egne trigger points?
[09:12] Hvordan agerer du selv? Hvordan undgår jeg, at jeg ligesom i mine, i gåsøjne, dårlige sider bliver forstærket i mit, måske man har et stort behov for at være perfektionistisk?
[09:26] Så skal man virkelig være opmærksom på, at det er mit eget behov. Det skal jeg ikke putte ned over mine medarbejdere, fordi det er mit behov,
[09:35] men jeg skal ligesom få dem til at byde ind med deres kvaliteter. Så det er også en vildt fed måde at arbejde med sig selv på, blive klogere på sig selv.
[09:47] Så det, der motiverer mig meget, var også den her personlige udvikling, der ligger i det.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[09:54] Det er jo noget, som jeg også godt sådan trods alt kan genkende til, men som måske er kommet over flere år, og ikke lige så hurtigt lyder det. Hvad er det så, der gider dig, at du fik det sådan relativt hurtigt i starten af din voksenkarriere i gådesøjne?

Line
[10:07] Altså uden det skal blive sådan alt for kliché, så føler jeg jo, at jeg er blevet et bedre menneske. I den forstand, at... Man forstår lidt mere andre folks behov. Hvilken type er det? Hvad trives de under?
[10:23] Men også, hvordan reagerer jeg selv overfor andre folk? Hvordan møder jeg selv andre folk? Og det har bare været super givende også i forhold til ens viderevej i sit arbejdsliv,
[10:37] fordi så finder man måske ud af, at mig som den her type, som fungerer rigtig godt i den her setting, eller som leder for et team af de her mennesker.
[10:50] Men det er en hård udvikling, og der har der også været dyre lærepenge i det. Men jeg kan huske, at noget af det, der gav mig rigtig meget, det var, at jeg faktisk selv opsøgte ret mange kurser uden for arbejde,
[11:03] der også kunne give mig noget indblik, altså selvindsigt på den måde.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[11:09] God point. Lad os tage fat i den næste. Lange arbejdsdag. Så smider I bare begge to. Er der noget om det?

Sandra
[11:24] Altså ja, jeg tror, jeg har primært været tilknyttet af afdelinger, hvor der omkring 12 timer i døgnet var nogen, jeg havde en eller anden form for personale ledere eller fagligt ansvar for.
[11:33] Og det gør bare, at mellem 9 om morgenen og 9 om aftenen, der er telefonen åben. Så er der en krise, er der noget, der brænder, er der nogen, der har brug for et kram, så er det også dig. Og det er dig, der er den.

Line
[11:47] Ja, altså jeg tror, at det er jo det fede ved også at være ung leder, hvis ikke man har fået børn tidligt. Det er jo, at der er ikke rigtig andre, der har brug for dig. Så du har ligesom måske noget mere fleksibilitet.
[12:00] Så det er også af min personlige erfaring et vildt godt tidspunkt i dit liv at prøve kræfter med de her ting. Og ligesom sige, ja, så kan det godt være, at jeg ikke lige mødes med min veninde torsdag aften på Vega og drikker øl.
[12:17] På den længere bane, altså det her med at behovsudsætte en lille smule, fordi at man jo er noget for andre, man er ligesom den, der har den, og man har også ligesom den endelige faglighed på en eller
[12:32] anden måde til ligesom at være sikre, at vi når i mål med det, vi skal, også selvom det er fredag eftermiddag eller på når det kan være.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[12:41] Ja. Er det udelukkende en hård ting, de her lange arbejdstider?

Line
[12:47] Nej, det synes jeg jo ikke. Altså det er jo... Igen, det er jo sådan, at hvis man er glad for det, man laver, og man skal jo selvfølgelig gøre op med sig selv, jamen er jeg en,
[12:58] der gerne vil lægge det ekstra tid på mit arbejde i den her periode af mit liv? Der er jo intet, der er for evigt, så man kan jo sagtens lægge ekstra timer i to-tre år, mens man er ung leder,
[13:11] og så lave en konklusion derfra. Men jeg kan jo godt forstå, når man som ung også rigtig gerne vil være sammen med sine venner,
[13:23] Man vil ud og rejse, og man vil alle de her ting, men i et langt arbejdsliv, så ser jeg det ikke som en udfordring at bruge nogle år på at have nogle lange arbejdsdage.

Sandra
[13:36] Jeg tror også, det at være en del af et ledelsesteam, altså at have nogen at gøre de her ting sammen med, det gør også, at det i hvert fald for mig var meget mere attraktivt, end hvis jeg bare skulle have siddet og kørt deadline-sag alene.
[13:46] Der synes jeg, at det der med, at man netop gjorde det sammen, og så kan det godt være, at den blev 9 om aftenen eller 10 om aftenen nogle gange, inden man fik lukket bækken ordentligt ned og fik sendt de rigtige ting afsted. Men det element af, at man faktisk gjorde det sammen, der synes jeg virkelig, der var noget at komme efter.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[14:07] Vi er nået til det sidste, jeg lige nævnte, nemlig det her med meget ansvar. Hvordan har du det med at have meget ansvar, Aline?

Line
[14:14] Altså, jeg kan jo godt lide det, og synes, det er fedt, og det motiverer mig. Og det gør også, at det ikke er et problem for mig at bruge ekstra tid på arbejde, fordi jeg gerne vil levere noget, der er ordentligt.
[14:31] Og så kan man jo sige, jamen, have meget ansvar, hvad betyder det? Og hvad har man ansvar for?

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[14:37] Ja, det var faktisk det, jeg lige skulle til at spørge dig om. Hvad ligger der egentlig i det der med at have meget ansvar?

Line
[14:42] Jamen, jeg tror, man har jo både, hvis man især som mellemleder, så har man jo et ansvar nedad til i forhold til sine medarbejdere, men også deres trivsel, deres arbejdsmiljø, deres resultater.
[14:56] Men man har jo også et ansvar om at så formidle de udfordringer til ledelsen over en. Og jeg tror, at når vi er meget ansvaret, det handler jo også om, at du har ansvar for andre mennesker,
[15:10] og vi går på arbejde nærmest minimum 38 timer om ugen. Så dit arbejdsliv er en stor del af dit liv. Så det er jo også tit det ansvar med, hvad tager man med på arbejde fra sit privatliv,
[15:26] men hvad tager man også hjem fra arbejde i sit privatliv. hvis jeg sådan skal sætte mig selv lidt ind i 10 år tilbage nærmest, at det synes jeg er et stort ansvar at have ansvar for folks arbejdsglæde.
[15:41] Men hvis man først er blevet ung leder på sin arbejdsplads, så tænker jeg også, at så må man også have tiltro til, at dem, der har spurgt, om man vil være leder, kan se nogle af de her lederkompetencer i en selv.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[15:57] Okay, inden jeg lige slukker mikrofonerne her til sidst, nu har I lige sådan 30 sekunder til at komme med tre gode grunde til, at man bør overveje at være leder, også selvom man lige har startet på arbejdsmarkedet og allerede måske synes, det er lidt hårdt, lige bare lige at skulle lære, hvordan det der arbejdsmarked, det egentlig fungerer.

Sandra
[16:14] Jeg har virkelig fået et stort indblik i sådan de strategiske linjer i en organisation, så jeg er nu, hvor jeg ikke længere er leder. faktisk godt kan forstå, hvorfor nogle beslutninger bliver truffet i de rum, de bliver truffet i.
[16:25] Og hvad det så betyder for mig, det kan nogle gange være en stor tvivl, tror jeg, for mange, når de ikke forstår, hvorfor ledelsen gør, som de gør. Men det synes jeg egentlig, jeg har et godt indblik i, fordi jeg selv har siddet i stolen.

Line
[16:35] Sander, du tager de gode grunde ud af min mund.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[16:40] Den alt overskyggende gode grund. Totalt. Så det har altså givet jer noget. Det er tidligere, for nu er jeg jo ikke leder lige mere, men man kan jo også komme og gå lidt, så at sige. Så det har hjulpet jer i jeres arbejdsliv senere hen?

Line
[16:55] Helt sikkert, fordi i løsninger i for eksempel mine nuværende arbejdsopgaver, kan man godt mærke, at når man har det der strategisk sigte, og man kan tænke hele organisationen med.
[17:07] så får man også måske nogle lidt andre og lidt mere spændende opgaver, der har noget mere flyvehøjde. Så jeg synes faktisk, det er selvom man måske kun er ung leder i en to-tre år, så synes jeg, det er min oplevelse,
[17:20] at det åbner nogle døre i dit arbejdsliv, fordi du kommer med noget andet i rygsækken, som ikke kun er på papiret.

Nikolaj Aarestrup Hviid, journalist Magistrenes A-kasse
[17:30] Sandra og Line, ha' tusind tak, fordi I gad at være med i det her afsnit af Voksenjob. Og dig, der sidder og lytter derude, du kan jo høre meget mere Voksenjob, et af dem, du plejer at høre podcast, så endelig gå ind og subscribe, og så høres vi ellers ved.